НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Какие мужчины обречены на одиночество?

Печать RSS Деревом

Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 13:04Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
Ну ничего себе предъявочки
Вы пишете так что по постам вообще непонятно что Вы имеете ввиду а меня обвиняете в том что я кого-то обеляю за попытку разобраться где мухи где котлеты.

1. Человек сам решает бухать или не бухать и почему бухать
2. Жена может заявить мужу что ее напрягают бухачки. А муж может заявить что его напрягает еще нечто
3. Если еще друг друга любят и уважают то в интересах сохранения любви, семьи и лучшей заботы о детях мб договорятся
4. Если не договорятся и напряг продолжится - каждый из супругов может разорвать отношения.
5. У отца есть обязанности по содержанию и воспитанию детей.

Где Вы видите что я пишу что бухать вместо поиска компромиссов или расставания - хорошее дао? Где Вы видите что я пишу что отец не должен заботиться о детях?

А кто создает дискомфорт и в какой степени, как справедливо заметил Alippa, по Вашему описанию вообще не важно

p.s. интересно что даже если человек бухает , не факт что жена с ним разведется. если есть иные особо важные для нее достоинства. и не факт что бухарик обречен на одиночество.
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 13:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.10.14 13:06Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
ну в проблемах жены тоже не сама-сама виновата а муж так что тут подобное тянется к подобному ибо суть попытка игнорировать закон мироздания "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лапушkа
guru
Сообщений: 2194
22.10.14 13:18Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa
В очередной раз убеждаюсь в цинизме НГСфорума, с которым внутренне ну никак не могу согласитьсяКаждый сам по себе, никто ничего не должен... Как-то... не по-христиански это. Ну ладно, я молчу, всё равно ведь каждый останется при своём мнении
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 13:29Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
христианство - свод морально-этических правил верующего христианина.
но при этом ряд положений из этих правил вошли в светские УК и прочие кодексы. а часть положений вошли в свод правил приличия.

т.о. если человек не христианин -то как бы с какой стати его мерить критериями христианства? христианин сам выбирает свою степень вовлеченности в общение с неверующим. но навязывать ему свод правил не может. см пункт про свободу вероисповедания.

если человек нарушает законодательство своей страны (имеет право) - его могут заловить на нарушении представители власти и наказать (им дано такое право).

если человек якобы нарушает правила приличия, общество - в лице каждого конкретного человека выбирает степень наказания за нарушение. в общем сводимую к "общаюсь-не общаюсь,дружу- не дружу, денег дам-не дам, в гости пойду-не пойду, позволю публично осудить- не позволю, осужу в душе-не осужу". если никто за нарушение человека не наказал и не осудил (кроме одного человека, наблюдателя) - значит наблюдатель не является выразителем мнения общества. и скорее наблюдатель неприличен.он конечно может считать себя непризнанным гением духа.. но с высокой вероятностью окружение сочтет его безумцем и мб опасным вольнодумцем. и останется наблюдателю уповать на понимание потомков

собственно Вам пытаются сказать что человек может нарушить и положения закона своей страны, и правила приличия и положения христианской этики. просто потому что его имманентное свойство - свобода выбора. это не хорошо и не плохо. так просто есть.

но как бы человек и последствия сам получает от каждого нарушения.

и как бы в некоторых случаях "вина" нарушившего - прежде всего перед самим собой, своими целями. мб перед своим Богом и своей верой. а не перед другим человеком.

ну а человек по большей части выбирает себе в чьей компании ему в жизни идти. сам выбирает.
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 13:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 13:32Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
В ответ на: В очередной раз убеждаюсь в цинизме НГСфорума
т.е Вы
- не можете внятно сформулировать свою систему этики, путаетесь,
- неумело используете аргументацию к авторитетам (христианство) : осуждаете кого-то за нехристианскость при этом на принцип свободы воли посягаете (без которого свод правил христианской этики бессмысленен)
- имеете в целом проблемы аргументации
а сердитесь при этом на форум и в целях самозащиты выносите вердикт "вы плохие"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.10.14 14:04Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
В ответ на: В очередной раз убеждаюсь в цинизме НГСфорума, с которым внутренне ну никак не могу согласитьсяКаждый сам по себе, никто ничего не должен... Как-то... не по-христиански это. Ну ладно, я молчу, всё равно ведь каждый останется при своём мнении
как раз в Христианстве проповедуется и постулируется свобода воли человека суть тоже самое: ты должен жить свою жизнь пока не взял добровольно ответственность за другого, но тут нет места баш на баш и типа "я ошибся, я пошел\пошла, подайте шляпу и развод и девичью фамилию"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilora
veteran
Сообщений: 1738
22.10.14 14:39Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa
В ответ на: закон мироздания "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!"
Неправильная какая-то фраза. Я не смогу её переформулировать, т.к. до конца сама не могу осознать как будет правильно. Почему неправильная? Ну, например, да, человека никто не может заставить управлять автомобилем, но если сел за руль, то он ДОЛЖЕН ехать, соблюдая правила ПДД. Пришел в магазин, взял товар, значит ДОЛЖЕН оплатить покупку. И, наконец, женщину никто не может заставить родить ребёнка, но если родила, то ДОЛЖНА его вырастить.
Получается, что ты никому ничего не должен до тех пор, пока не стал выполнять роль, например, водителя, с этого момента ты ДОЛЖЕН придерживаться определённых правил игры, установленных для этой роли.
Жду попутного ветра...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 14:48Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
Имеется ввиду что никто не может принуждать человека взять на себя выполнение некой роли, кроме него самого.

Показать скрытый текст
Причем в случае детоводство, акцептом роли родительства на самом деле является согласие на половой акт, а не согласие на ребенка (как мужчины путают), тк 100% гарантия отсутствия ребенка фактически только если у женщины соотв. органов нет. Иначе вероятность остается.
Скрыть текст

Но если человек взял на себя сам некую роль - то тут Вы правы, начинают работать правила этой роли.
Причем если в некоторых случаях когда все более менее прозрачно (убил-не убил), то правила просты, то уже случаи разборок дорожных ситуаций вызывают холивар, а уж такая неопределенная область как обязанности в семье , споры вызовет почти со 100% вероятностью. Тк единых универсально верных правил нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilora
veteran
Сообщений: 1738
22.10.14 15:07Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита
Каждый играет роль, даже огромное количество ролей: мужа/жены, родителя/ ребёнка, работника/ работодателя, покупателя/ продавца... Все друг другу должны. Фраза о том, что "никто никому ничего не должен" становится бессмысленной, т.к. от некоторых ролей, например, от роли ребёнка, обязанного содержать своих перстарелых родителей, отказаться невозможно.
Жду попутного ветра...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 15:14Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
К сожалению возможно. И отказываются . И совесть не грызет отдельных субъектов.
Было б невозможно = отказ влек бы за собой неминуемое нечто, типа остановки сердца.

И неисполнение правил иных ролей тоже совершенно спокойно отдельные субъекты игнорируют. и никакие бумеранги их не настигаю в этой жизни, а вопрос наличия посмертия открытый.

Как бы вся пенетициарная система не была б нужна, если б не было возможности нарушить правило.
Но это мы опять приходим к биороботам с запрограммированной этикой.

Т.о получается что есть разные наборы правил. И только сам человек в каждый конкретный момент для себя принимает решение следовать правилу или нет. И следует человек правилу (если следует) тк он сам решил для себя принять это правило. А не потому что кому-то должен.

И в этом смысле и мной и Alippa употребляется выражение "никто никому не должен".
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 15:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.10.14 15:14Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
возможно и отказываются содержать и дети родителей и родители детей и "закон" тщетно с этим явлениями борется

и не внешняя навязанная обязаловка побуждает чела принимать на с ебя ответственность за благополучие близких и дальних, искренне любить и бороться за жизнь и благоденствие родителей и детей, знакомых, малознакомых и вовсе чужих людей

ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 15:23Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
Т.о любой взрослый человек, принимая на себя обязательства некой роли, всегда в зоне риска от того что другой (другие) считают что
- роль обязательств не несет
- обязательства эти обязательны для всех кроме этого человека
- если обязательство нарушить и тебя не поймали то вроде как не нарушены

отсюда великое множество неприятных ситуаций в этом мире

и фишка в том что попытки насильно сделать людей благими всегда и традиционно проваливались. а если благо пытались навязать в масштабе страны, последствия были просто чудовищные. те самые ситуации когда благими намерениями вымощена дорога в ад.

И опять же возвращаясь к теме топика..
По поводу обреченности мужчин на одиночество.
Если для некоторой женщины принципиально обязательства каких ролей и сколько раз мужчина провалил, она нарушителя не выберет.
А если для женщины мужчина представляет ценность сам по себе (что бывает либо когда она его родилаили он ее родня и почему-то ужасно важен, или ей в голову вбили что одна она неполноценна) ,а нарушения мужчиной в некоторых ролях с ее тз норма, а в некоторых даже в плюс - то выберет. А если рассматривать одиночество более широко , исключая из одиноких тех у кого друзья знакомые и собутыльники и уважающие коллеги есть , то ИМХО тотально одинокие люди редкость
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 15:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ilora
veteran
Сообщений: 1738
22.10.14 15:29Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa
Да, Вы правы, не внешне навязанная обязаловка. У каждого человека должен сформироваться свой свод правил и обязанностей. Другое дело (и это главное), что он должен формироваться под влиянием (и на примере) людей с правильными ориентирами. Написала и задумалась, как же объяснить, что такое правильные ориентиры и кто их будет разрабатывать... Нужно писать "много букофф", чтобы развернуто выразить мою мысль. Но думаю, что Вы поняли, что я хотела сказать: в нормальной семье моральный урод не вырастет, генетические отклонения рассматривать не будем.
Жду попутного ветра...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.10.14 15:32Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
если под влиянием, то здравствуй навязанный "комплекс жертвы"

воспитание мамы с папой и то.... только в случае если это грамотное воспитание как взращивание человека в овоще, а не программирование
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 15:34Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
Может вырасти. Тк человек принимает моральные нормы еще и со среды + ищет их сам.
Подростковый период = период перетряхивания ценностей семьи. Видимо это тоже эволюцонное , только эволюция разума. Человек может вообще совершенно новую модель по итогу создать или родительскую инвертировать или изменить.

Новая модель мб как более "хорошая" (допустим в родительской семье была дефектна, новая -изменение в плюс) . так и более "плохая".

Ну и взрослые люди тоже ценности пересматривают. ПОд влиянием глобальных стрессов или постепенно ,путем последовательного смягчения требовательности к себе по некому пункту.

Если бы был невозможен пересмотр детской модели ,мы б имели биороботов. Только не с эмбриональным программированием. А с программированием в возрасте 0-Х.
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 15:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
22.10.14 15:35Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Ilora
На самом деле ориентир в нас встроен один - хочу/не хочу, он же нравится/не нравится
Все остальное демагогия и манипуляции.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
22.10.14 16:56Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa
Можно трансформировать простицую в содержание, для целей удобоваримости...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
22.10.14 17:07Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита
В ответ на: Причем в случае детоводство, акцептом роли родительства на самом деле является согласие на половой акт, а не согласие на ребенка (как мужчины путают), тк 100% гарантия отсутствия ребенка фактически только если у женщины соотв. органов нет. Иначе вероятность остается.
Чооооорд, пора страховать ответственность за половой контакт.... Не ну а чо - клева же.... Типа, еслиф непредвиденный нежеланный залет - страховая возмещает, скажем, тыщ сто грина на счет детеныша и тот гарантированно минимально обеспечен до совершеннолетия....
Или, как вариант, можно ввести ДОП налог для мужчин ведущих половую жисть и тогда государство сможет самостоятельно удовлетворять потребности детей....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58668
22.10.14 18:28Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер
В ответ на: Можно трансформировать простицую в содержание, для целей удобоваримости...
можно, но "гусары за любофф не платят"(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
22.10.14 20:36Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер
Да я думаю что в итоге к антиутопии придет. А-ля "Дивный новый мир" Олдоса

Или к определению отцовства новорожденному по базе ген карт граждан страны и времмено зарегистрированных на территории. С ужесточением контроля за выплатами на содержание или вариантом когда пособие мамаше платит гос-во а потом плющит должника.

p.s. искренне надеюсь что придумают мужские контрацептивы длительного приема. тогда дядьку развести на внеплановую беременность будет изрядно труднее
Исправлено пользователем Пончита (22.10.14 20:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
23.10.14 00:21Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа
В ответ на: Я осуждаю именно пользование без отдачи. Взаимовыгодный обмен - это нормально. Имхо.
Если любят всем сердцем, то вкладываются в отношения, в любимого человека, в детей без задней мысли на отдачу.

И поэтому для гармонии в отношениях очень важно встретить того, кого не только ты искренне полюбишь, но и кто в свою очередь искренне полюбит тебя, что бы вы оба каждый со своей стороны абсолютно естественно вкладывались в ваши отношения, друг в друга, в ваших детей без задней мысли на отдачу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
29.10.14 17:07Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя AAnya_
В ответ на: В одной статье прочитала, что есть четыре типа мужчин, которые обречены на одиночество, это:
Мужчины, живущие для себя, и ставящие свои интересы выше интересов семьи.
Мужчины, требующие свободы и независимости в семье, не понимающие, что такого быть не может, в противном случае, это - уже не семья.
Мужчины, которые не хотят зарабатывать денег, позволяют сидеть себе на шее у жены или своих родителей.
Мужчины, у которых лень родилась раньше их самих.
Созависимость никто не отменял. Поэтому всегда будут семьи, где:

Мужчина ставит свои интересы выше, а жена с этим согласна и служит ему, принося тапки в зубах.
Мужчина-альфонсы и жены-лошадки, тянущие на себе всю семью под гордым и радостным знаменем "Я принесла себя в жертву!"
Мужчины, избивающие жен, и жены, которые ну никак не могут уйти, потому что просто это невозможно!!!

Поэтому автор статьи - скорее всего какая-нибудь обиженная на мужской род женщина, которой постоянно попадается представитель одной из ею же указанных категорий. и в качестве мести она решила их очернить в интернете.
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AAnya_
guru
Сообщений: 8318
29.10.14 20:13Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Shаманка
В ответ на: Поэтому автор статьи - скорее всего какая-нибудь обиженная на мужской род женщина, которой постоянно попадается представитель одной из ею же указанных категорий. и в качестве мести она решила их очернить в интернете.
Ну да, всё таки нет такой категории мужчин, которая бы 100% была обречена на одиночество.
Каждому найдётся подходящая пара.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
аlgоl
На круги своя
Сообщений: 11481
01.11.14 00:21Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя AAnya_
В ответ на: Ну да, всё таки нет такой категории мужчин, которая бы 100% была обречена на одиночество.
Каждому найдётся подходящая пара.
Всякое деление на категории - условное.
Обречены на одиночество те, то обрекают себя на него - то есть, это не категория людей, а внутреннее состояние. К примеру, у человека столько в голове набито тараканов, что им там нечем дышать, и шевелятся там еле как, и выпадают, и этот человек сам никого к себе не подпускает, так как боится потерять последний контроль над тараканами. Ну и лицо потерять тоже, минимально хорошую мину, которую делает на людях.

Чем более человек раскрывается наружу, не боясь потерять тараканов, сознательно отодвигая их - тем больше у него шансов обрести компанию. Не прям все побегут спать с ним - но хотя бы для общения притянутся точно.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
04.11.14 21:15Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя AAnya_
>В одной статье прочитала, что есть четыре типа мужчин, которые обречены на одиночество, это:
Мужчины, живущие для себя, и ставящие свои интересы выше интересов семьи.
Мужчины, требующие свободы и независимости в семье, не понимающие, что такого быть не может, в противном случае, это - уже не семья.
Мужчины, которые не хотят зарабатывать денег, позволяют сидеть себе на шее у жены или своих родителей.
Мужчины, у которых лень родилась раньше их самих.
----------------------
Рискну предположить, что автор этой статьи - женщина!

>У меня отличный пример по первому утверждения (семья очень близкого человека)
-------------------
Какой же это пример, когда мужчина женат? $:а\?:$

А так имхо есть два типа мужчин, которые "обречены на одиночество":
1. Те, которые хотят быть одни (или не хотят постоянных отношений)
2. И те, кто и хотел бы быть с кем-то, но не может в силу различных причин, бОльшая часть которых может находиться в их собственной голове.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша