Погода: −19 °C
08.12−27...−22переменная облачность, без осадков
09.12−28...−25небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Какие мужчины обречены на одиночество?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Т.е. Эгоист которому не нужно жертв, которому просто "положить" на окружающих - не эгоист? :biggrin:
    Могу пример привести - некоторое время назад я планировал построение карьеры в гос.структуре, предполагался переезд в область (т.е. в село ) на некоторый, предположительно непродолжительный, но неопределенный срок... Я так планировал еще до поступления в ВУЗ (что нормально, когда поступаешь на Институт Прокуратуры)... В период обучения у меня завязались отношения, по понятным причинам, мою половинку в полном объеме не могла устраивать миграция в деревню.... Но я и не просил.... Я просто заблаговременно поставил перед фактом, раскрыв свои жизненные планы и указав на то, что конкретный элемент коррекции не подлежит... Хочешь - пошли играть в жену декабриста, не хочешь... Ну на нет и суда нет... Прекрасами Сельской жизни не занимался, словосочетания по типу "ну это на месяц-край пол года" - не злоупотреблял (тобишь без лапшы и развода, все по честноку :biggrin: )... Внимание вопрос - данное поведение вписывает меня в бесперспективняк или нет по версии Лапушки? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    В ответ на: Хочешь - пошли играть в жену декабриста, не хочешь... Ну на нет и суда нет...
    то есть вам в принципе всё равно был бы с вами конкретно этот человек или другой или никакой?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Это была расстановка приоритетов - личная цель дороже человека, однозначно...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    скорее всего для вашего партнера отношения с вами бесперспективны в эмоционо-чувственном плане

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Моя позиция вообще весьма близка к следующему: "Я дам Вам все, кроме того, чего дать не захочу"... Т.е. я "готов делиться" но абсолютно точно не готов отдать "все"... И имея "свое святое" не подпущу к нему никого и никогда... Собственно, ничего особо плохого в этом не наблюдаю...
    Или все не так и это ужасть ужасная?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    "свое святое" это что?
    -цель
    -нечто вещественное
    -чувства/эмоции
    -нечто иное?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: Чтобы не растить таких несчастных людей, думаю, мамам и папам нужно стараться привить детям умение отдавать, делиться, договариваться, искать компромиссы. Навыкам коммуникации наконец.
    тут было мульон топиков от теток с криками, что муж все раздает, родня его использует и мне законной супружнице остаются одни объедки и те не вкусные и второй свежести, а нужно чтобы все в дом мне и детям - т.е. нужен именно эгоист))))

    таки вы определитесь эгоист вам нужен или рубаха-парень

    ну и время сегодня суровое, какой бы ты ни был семьянин, но личный капитал прежде всего, что не исключает и парадигму донора, но в строго контролируемой и часто фиксированной сумме, только в меня не надо метать помидоры, лично я НЕ правильно воспитан на "всефилкивобщейтумбочке", это устарело и никому не рекомендую.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Не.. не вещественное... Хотя... Если в доме появится какая-нибудь вестчь типа "Урна с прахом "таготатам"" - наверное, будет... Собственно вещь, не носящая какого-то скрытого смысла, не являющаяся символом - нет...
    В эмоциональном плане я считаю себя открытым человеком, т.е. не скрываю переживаний, соответственно, сюда доступ тоже есть...
    Цели - может быть... Но тут спорно... Т.е. на этап формирования целей я могу пригласить, но если этап пропущен - кто был занят тот и виноват... Процесс этот весьма длительный и трудоемкий а конспектированием я не занимаюсь, соответственно - как решено так и будет... Опять же, цели могут носить разное свойство... Если человек, по моему мнению, может быть полезен в силу своего интеллектуального развития в формировании целей - его мнение будет выслушано в полном объеме и далее по мере необходимости будет произведена дискуссия... Если нет, но само движение к цели затрагивает интересы человека - накидываем ему реальные перспективы, обсуждаем плюсы и минусы лично для него при достижении цели.... Если ни компетентности в вопросе ни влияния на положение третьих лиц - занимаемся целеполаганием самостоятельно в полном объеме, что, в общем-то, кажется логичным...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    В ответ на: а нужно чтобы все в дом мне и детям - т.е. нужен именно эгоист))))
    Здесь подразумевается скорее прижимистый, экономный, рачительный и т.д.
    Эгоист не понесет ВСЁ кому-то, хоть бы это были жена и дети.

    "Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других."

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну вот смотрите, можно ли считать трудоголика-карьериста-ученого-артиста-прочихФАНАТИКОВсвоегоДЕЛА Эгоистом??

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    ну тогда не совсем понятно что же это святое, к которому не будет допущен никто и никогда?

    кто-нибудь кроме вас имеет право формировать какие-то глобальные цели, затрагивающие так или иначе всех членов семьи и даже возможно в чем-то ущемляющие ваши интересы?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    эгоист семьянин не сможет оторвать от своего эго свою супружницу и теплое мещанское болотце своей норки иначе это будет уже скорее нарцисс или патологический жмот типа Плюшкин

    другое дело, что не всем дамам понравится быть ценной мебелью во дворце эгоиста

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    надо разбираться в каждом случае индивидуально что именно движет человеком,
    это может быть никак не связано с получением личной выгоды

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    эгоист-семьянин это что за зверь? не иначе как волко-овец :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    ИМХО достаточно распространенный зверюга разве нет?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    В ответ на: таки вы определитесь эгоист вам нужен или рубаха-парень
    карьерист-подкаблучник нужен :wub1.gif: :rofl:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    В ответ на: таки вы определитесь эгоист вам нужен или рубаха-парень
    Таки во всём нужна золотая середина. Разумеется, альтруист, всё раздающий, и позволяющий собой пользоваться без отдачи - тоже плохой вариант для создания семьи.
    У человека должно быть правильное понимание баланса "отдавать-брать", без перекосов. Но всё же я убеждена, что сначала нужно ОТДАВАТЬ, а потом уже брать.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: поэтому альтруистам следует искать себе по образу и подобию т.е. альтруистов и не попадаться на удочку эгоистам
    А не будет ли как раз устойчив такой брак между альтруистом и эгоистом? Один даёт-даёт-даёт, второй берёт-берёт-берёт, и так бесконечно. Оба довольны, обоих это устраивает.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    А правильное понимание = Ваше понимание?
    Что есть "правильное понимание"? Какие у него критерии?
    А если человек имеет понимание, отличное от Вашего, при этом его семья так живет уже много поколений

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 10:02)

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    В ответ на: Да, человек будет жестким, да жестоким, да будет "борода с муси-пуси" или полная или кроме редких моментов, да, весьма вероятен брачный контракт, например, да он не станет тратить своего времени на то, что ему не интересно, что может обидеть его половинку... Ну так не каждой женщине просто нужно сходиться с таким человеком... Между тем, своя прелесть, и не малая, в таких отношениях есть...
    Пожалуйста, распишите, какая именно прелесть есть в таких отношениях? В данный момент у меня мнение, что не то что не каждой, а вообще никакой женщине не нужно сходиться с таким человеком. Допустим, это будет абсолютно инфантильная чеховская "Душечка", способная полностью растворяться в интересах мужчины. Но мужчина не будет этого ценить в силу эгоизма. И даже с такой женщиной отношения не сохранятся, т.к. шаги навстречу нужны с обеих сторон.

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    Правильный баланс "брать-отдавать", это примерно следующее... Допустим один партнёр в отношениях сделал 10 шагов навстречу другому партнёру. А другой партнёр не сделал ни одного шага. Тогда первый должен остановиться, и внимательно посмотреть на поведение второго. Возможно, помочь ему сделать свои 10 шагов. Но второй обязательно должен их сделать. Если не сделает - первому не нужно делать новые 10 шагов, иначе так будет вечно - один идёт навстречу, другой стоит на месте. Невозможны отношения, когда один идёт, развивается, а второй замер в развитии. Я так понимаю.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    С такой женщиной отношения превосходно сохранятся, только не сейчас, а лет через 5-10

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя elle08

    А почему лет через 5-10? Что изменится в людях к этому времени?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    > Невозможны отношения, когда один идёт, развивается, а второй замер в развитии.

    Какое отношение "шаги навстречу" имеют к развитию личности?

    p.s. Вас трудно понимать , из-за смешения терминов . :безум:
    То что 1 человек развивает отношения, не значит что он развивается сам. То что другой человек не вкладывается в эти отношения, не значит что он не вкладывается в развитие себя или иных отношений.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Сейчас ему эти барышни ровесницы, потому не интересны с точки зрения престижа, через 10 лет это будут молоденькие девочки, совсем другой расклад, потому ждать нужно :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Если Вы имели ввиду паритет по вложениям в отношения, то тут мы уже переходим на
    - оценку ресурсной базы каждой стороны
    - оценку ресурсов в отношения абсолютную (с одной стороны 1000 руб и с другой)
    - оценку ресурсов в отношения с т.з вкладывающего (вложить 1000 для человека с ЗП 100тыс в мес и вложить 1000 для человека с ЗП 10тыс в мес)
    - необходимость вложения каждого типа ресурсов, подтвержденную обоими сторонами отношений (иначе получаем ситуацию - один жертвует , 2й говорит - а я этого не просил)
    - попу попную получаем с вложением временных прочих немонетизированных /немонетизируемых в настоящий момент ресурсов (прежде всего из-за разной оценки и веса вложений каждой стороной и трудоемкости вложения данного ресурса)

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    Шаги навстречу имеют прямое отношение к развитию личности. Партнёры помогают друг другу расти, разве не так? ) Идя навстречу друг другу, переступая через собственное эго, учась искать компромиссы и договариваться, партнёры развиваются и растут.
    Если один из партнёров не вкладывается в существующие отношения, а вкладывается во что-то другое, это и есть ЭГОИЗМ с большой буквы. Зачем тогда он сохраняет эти отношения, если не вкладывается в них? Чтобы использовать партнёра? Не хочешь вкладываться в отношения - разрывай их, и инвестируй дальше в себя любимого.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    То что Вы расписали - напоминает брак по расчёту. А я говорю о душевной отдачи. Не материальной. О счастье, которое испытываешь сам, делая другого человека счастливым.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: В данный момент у меня мнение, что не то что не каждой, а вообще никакой женщине не нужно сходиться с таким человеком. Допустим, это будет абсолютно инфантильная чеховская "Душечка", способная полностью растворяться в интересах мужчины. Но мужчина не будет этого ценить в силу эгоизма. И даже с такой женщиной отношения не сохранятся, т.к. шаги навстречу нужны с обеих сторон.
    Ну если женщина ловит кайф от принадлежности кому-то и полного в другом растворения, при этом ее воспитали так что ее ценность ничтожна, а потребностей она иметь не может, то она может считать отсутствие обратной связи вообще нормальным.
    Т.о получаем схему - М говорит Ж - скажи спасибо что я к тебе вообще пришел борща поесть и в койку влезть. Будешь плохо варить - любить , на меня такого популярного уже очередь кормилиц и любилиц.
    Да, милый говорит Ж. И наяривает борщ, старается встречать любимого с бантиком в волосах и страшно его ревнует .
    Отношения могут длиться сколь угодно долго, пока у женщины есть ресурсы (жилье-борщ-койка) и она ничего не ожидает от М кроме приходов по его графику, а мужчина не находит донора с большим кол-вом ресурсов.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    > Шаги навстречу имеют прямое отношение к развитию личности
    Спорный момент. Не каждая личность нуждается в отношениях.

    > Идя навстречу друг другу, переступая через собственное эго, учась искать компромиссы и договариваться, партнёры развиваются и растут.
    Это тот случай когда и партнеры и отношения имеют ценность для каждого из них ,при этом есть нечто за рамками отношений - единая общая и великая цель , ради которой они и терпят лишения и договариваются

    > Если один из партнёров не вкладывается в существующие отношения, а вкладывается во что-то другое, это и есть ЭГОИЗМ с большой буквы
    Это значит что партнерство строится на условиях малых вложений данного типа. С одной стороны .
    Другая сторона хотела б иметь отношения на условиях больших вложений и тп. Но мб дело в том что выбранный партнер не готов отдавать столько . Это противоречит его личным жизненным целям.

    > Зачем тогда он сохраняет эти отношения, если не вкладывается в них?
    Вкладывается -вкладывается.
    Временем - даже поболтать - тоже вложение. Телом. И тп

    Раз вкладывает - значит что-то от другого человека нужно. Вопрос в том, нужно ли обоим людям от отношений одно и то же.

    > Чтобы использовать партнёра?
    В отношениях оба партнера используют друг друга.
    Если отношения не устраивают , каждая сторона может попытаться переиграть договор или выйти из отношений или принудить другого к игре на твоих условиях силой. Но как бы в последнем случае страдает качество отношений

    > Не хочешь вкладываться в отношения - разрывай их, и инвестируй дальше в себя любимого.
    Вы слишком категоричны и отрицаете отношения разных типов.
    Есть отношения с сильной и слабой связью , есть отношения имеющие цели сиюминутные и глобальные и средние.
    С какой стати рвать отношения , если их тип - сиюминутное физическое благо , вкладываться человек не хочет , другой от него ожиданий не имеет, партнерам обоим комфортно?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: Не хочешь вкладываться в отношения - разрывай их, и инвестируй дальше в себя любимого.
    ИМХО тут грубая ошибка . Вы пытаетесь диктовать другому человеку
    - жить
    - определять стратегию выбора партнера
    - определять стратегию вложения ресурсов

    А ошибка в том что человек определяет нечто только для себя.
    Другому можно предложить играть на определенных условиях.
    Он может согласиться, а может не согласиться. Если он не согласен на предложенные условия и другой стороне плохо, ну так другая сторона может покинуть эти отношения и искать того кто поиграет на ее правилах.
    Ах, другая сторона не покидает эти отношения и ноет "как все плохо"?
    Ну значит ценность отношений для этой стороны гораздо выше чем ценность тех же отношений для выбранного партнера. Ну как бы тут ошибка выбора. Намеренная или случайная. Или следствие того что по истечении времени с момента выбора ценность отношений переигралась. На старте отношений партнеры были равноправны по вложениям. А потом одна сторона свою ценность повысила , а вторая сторона просела. Бывает такое.

    p.s. Возвращаясь к теме исходного поста - проблемы мужской обреченности на одиночество не вижу вообще. ИМХО мужчин востребуют почти всех, кроме совсем явных маргиналов. Но тут проблема в диаграмме мужских предпочтений : мужчины 20-50 хотят 20летних красоток еще чтоб богатые и домовитые и чтоб к потенции претензий не было:) . А юные красотки блин предпочитают или юных или статусных или и то и то в одном флаконе.:улыб: В общем, мы выбираем нас выбирают как это часто не совпадает...

    p.p.s. зачем мужчине разрывать отношения, если женщина сама отдает ресурс, а если этой надоело - будет другая, которая отдаст ресурс? т.е она ему говорит "милый хочешь семью детей". он говорит "да, когда -нибудь" (причем не врет - честно "когда нибудь" хочет . лет через 20 . или 30 :ха-ха!: ). она (самостоятельно и без его просьб) принимает решение ждать этого "когда -нибудь" а в процессе ожидания обеспечивать ему режим "демо-версия жены". Годами. Потом она выставляет ему претензию за растраченные годы. А он не понимает в чем дело - ждать было ее решение.

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 10:55)

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    В 50 можно и на 30 летней остановиться :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя elle08

    А зачем себя искусственно ограничивать? :ха-ха!: Возраст согласия 16 лет, с этого возраста все в рамках личного выбора сторон.
    Считает некий джентльмен (допустим по фамилии Гордон, или Джигарханян) что достоин девы лет 18. Дева глянула на джентльмена и сочла что достоин.А потом еще 1 дева и еще и тп. Ну таки какое наше дело до этих 2 счастливых своим выбором сторон? :улыб:
    Считает некий Пупкин 50 лет что достоин девы 18 лет. А девы того.. Не растет кокос и крокодил не ловится. Печалька у Пупкина. Нечем компенсировать возрастные изменения. Но таки хотеть деву 18 лет и отказывать гражданке Дрюкиной 50 лет он в своем праве. Его ж дело кого хотеть.

    Так что, возвращаясь к теме топика,и чуть расширяя тему,
    на одиночество в некий конкретный момент жизни обречен человек, который хочет то, что ему не может/не хочет никто дать . И кому нечего предложить партнерам тех групп , которые его интересуют.

    Т.о если у мужчины есть нечто, что ценно для женщин, одинок он не будет. А тк в нашей стране мужчина часто представляет ценность сам по себе (оценка женщин идет по наличию у них мужчины , мужика нету - фууу, не состоялась как женщина), то порой чтоб иметь партнершу мужчине достаточно просто быть . :ха-ха!: :ха-ха!: А учитывая, что женщины сейчас живут неплохо, то порой до дряхлой старости у мужчины есть женщина, которой он нужен такой какой он есть - его мама. :ха-ха!: Так что ответ на вопрос "какие мужчины обречены на одиночество" - мб в варианте "почти никакие" :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 11:10)

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: А не будет ли как раз устойчив такой брак между альтруистом и эгоистом? Один даёт-даёт-даёт, второй берёт-берёт-берёт, и так бесконечно. Оба довольны, обоих это устраивает.
    будет но не долго, пока донор не сдохнет от малокровия и истощения

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: Шаги навстречу имеют прямое отношение к развитию личности. Партнёры помогают друг другу расти, разве не так? ) Идя навстречу друг другу, переступая через собственное эго, учась искать компромиссы и договариваться, партнёры развиваются и растут
    ну в идеале это работает если в брак вступили две конгруэнтные личности с равнобедренным анамнезом, а если академик взял за себя аспирантку, то пока тетка дорастет до супруга, если ваапче это возможно, то либо академика кондратий хватит либо тетку

    вы как-то брак все время рассматриваете как институт своего развития, взаимовыгодный обмен плюшками, а это даже не брак по расчету - это ваапче не брак

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    Поправлю: будет устойчив пока у донора есть ресурсы, пока они защищены от перерасхода рецепиентом, а рецепиенту не попадается донор с более низкой ценой ресурса ,при этом нет штрафа за замену донора.

    В терминах старых брачных договоров
    - донорский ресурс: допустим юность, невинность, приданое невесты. в зоне риска по перерасхоу приданое
    - приданое мб защищено брачным договором: муж тратит %, капитал собственность жены , если что за ней, после ее смерти переходит детям или делится между детьми и мужем, если муж умер вместе с женой и детей нет - приданое остается в семье мужа или возвращается в семью невесты.
    - был штраф за замену донора (точнее невозможность замены пока жив донор) - разводы были запрещены

    Соответственно, если брачный договор не составлен, то
    - приданое под угрозой растраты, т.о донорица с детьми под угрозой

    Если не запрещен развод и нет "штрафа за выход" - допустим изменщик теряет Х сумму при разводе, то совершенно спокойно можно слить донорицу если есть донорица с большим приданым.

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 11:38)

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    таки да в природе образуется симбиоз и рыба прилипала может долгие годы наслаждаться путешествиями и обильным столом, но люди, увы, как правило "азартные Парамоши" они стремятся вытрясти Буратинку по-быстрому и идти "Развиваться" дальше

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    В природе как раз симбиоз за счет того что симбионт не сжирает донора, а обычно юзает какой-то побочный продукт жизнедеятельности донора, от утилизации которого донору либо пофигу (несъеденные отстатки пиршества донор уже не съест) либо польза (сожранные паразиты улучшают здоровье того кого паразитов лишили, убранная ороговевшая кожа не трескается, ниже риск инфицирования). Или как вариант симбионт поедает ту ж еду что и донор но донору изрядно остается (самцы удильщики мааахонькие совсем). Но в в любом случае донору пофигу или польза. От маленьких прилипал акуле маленькая польза. От рудиментарных самцов удильщика виду польза - есть удильщики

    А те кто "вытряхивают" они не симбионты а паразиты. Паразит донора выжирает. Ну а тк мы говорим о людях, т.е 1 вид, то вполне уместен термин "каннибализм" иногда.

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 11:55)

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Святое штука такая... Вот чего обозначу таковым то и будет... Это не какое-то постоянное явление "а-ля рыбалка"... Потому я и привел именно то утверждение про "Я дам Вам все кроме того, что дать не захочу" - фраза из Х\Ф "Реальная Любовь", там ее говорит "редиско" Американский президент "няшке" Английскому Премьер министру.... Суть в том, что Вы просите, а я решу чем делиться а чем нет... Заранее определенного закрытого перечня неподлежащего разделу просто не существует.... :biggrin:
    Формировать цели каждый имеет право, но я оставляю за собой право к тем целям не ходить...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    Пончита, Alippa, полезно вас почитать, в целом согласна. Вынесла для себя, что каждый имеет право пользоваться другими людьми, если те не возражают. Если я вас правильно поняла. Но только как ни крути, усматриваю я в этом нечестность. Ведь люди не возражают против того, чтобы ими пользовались, в силу каких-то своих психологических проблем. Это получается - пользоваться больными людьми, по сути... Грех это, короче говоря.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Все является ресурсом. Время человека, дела человека, время человека, любые принадлежащие ему материальные объекты.

    С чего Вы взяли что человек дает собой пользоваться ТОЛЬКО в силу проблем? А как же
    - моральные установки на донорство (благотворительность - хорошо и тп)
    - взаимовыгодный обмен (любые формы , в тч и воспитание детей. человек меняет ресурсы на надежду на генетическое бессмертие . в тч секс - взаимное удовольствие (если риски для Ж нивелированы). в тч работа - обмен времени на деньги . в тч забота - обоюдоприятный обмен поглаживаниями)

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    В ответ на: Вынесла для себя, что каждый имеет право пользоваться другими людьми, если те не возражают. Если я вас правильно поняла. Но только как ни крути, усматриваю я в этом нечестность. Ведь люди не возражают против того, чтобы ими пользовались, в силу каких-то своих психологических проблем. Это получается - пользоваться больными людьми, по сути... Грех это, короче говоря.
    теперь я ничего нет понял
    если я даю согласие быть донором, то меня уже можно считать психически больным, а акцептора-стейкхолдера грешником?

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Alippa

    Ага, по ее словам так и получается. Просящий милостыню грешник, дающий милостыню - псих. Побоку и право любого человека просить что угодно, в тч помощи и милости. И право другого человека помощь и милость дать. Фактически, она посягает на принцип свободы воли тем самым . Который (если привлекать религию) даже Бог не оспаривает и заложил как часть человеческого существа - не создал всех правильными сразу ,как роботы с некой программой "всегда хороший", а заложил в базу возможность выбора любого угодного человеку поведения + принятия последствий оного на своей шкуре. И которое опять же заложено в иудеохристианский базис как "блаженны милостивые" . Ну а если в светских терминах - можно делать все не оговоренное в запретительных кодексах.

    p.s. наглядный пример последствий ошибок в терминологии и неясной терминологии и вместо мышления - перестановка кубиков - терминов без их осмысления. как следствие, получаются выводы из серии "хорошо то что хорошо, плохо то что плохо" . а хорошее или плохое - определяет так как ей удобно в некий момент.:хммм:

    Исправлено пользователем Пончита (21.10.14 13:18)

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Пончита

    В ответ на: она посягает на принцип свободы воли тем самым .
    Да, посягаю. Есть за мной такой грешок:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    За мной тоже, ога...
    Бяда в том что это признак доминирования... То бишь симптом Эгоизма... :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    А я и не отрицаю, что довольна эгоистична. Но постоянно борюсь с этим недостатком. Плюс к тому, я знаю, что могу давить на людей с силой асфальтоукладочной машины. Поэтому эту силу давления мне приходится постоянно сдерживать, относительно близких людей. Боюсь "передавить" как бы.

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Есть люди, которым это нравится.... :secret: :yes.gif: :biggrin:
    КаГ по мне так людям лайкающим посты содержащие "Я "тот-то" и не хочу ничего решать,"хочу того-то и того-то"" именно такой человек для пары и нужен...
    Опять же, полагаю, лет 200 назад на Руси подчиненное положение женщины было нормой.. Есть категория людей, считающих нормой это и по сей день... В то же время, появляются и аналогичные мужчины... Потому я бы и не был столь категоричен в бесперспективности подобного рода отношений...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Баристер

    Может удачно сойтись пара, в которой один с избытком силы воли и желанием давить ею на окружающих "для их же блага" - типа меня :biggrin: а другой с недостатком силы воли, и тогда партнёр будет его удачно "подпинывать" и дисциплинировать как бы... Но думаю следует разделять 1) избыток силы воли, желание оказывать давление на окружающих (причинять им добро насильно) 2) эгоизм. Или Вы считаете это одно и то же?

    Исправлено пользователем Лапушkа (21.10.14 14:00)

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Сойтись может. А вот что будет по итогу - хбз.
    Тк у женщин засада в голове природная - искать защищенное место, крепкую стену, чтоб за нее спрятаться.
    Если жена давит на мужа и рулит им и подпинывает его - будет ли она его уважать за те качества ,которые к управлению не относятся? Или в итоге мужик получит поджопник за пассивность после Х лет брака? Или будет поедаем годами?
    Ну давайте представим что муж прекрасный человек ,труженик, но не особо активен. Тем не менее некий крепкий средний уровень по карьере , надежен и прекрасен.
    А что с детьми в этой паре?
    Если жена не сможет, не сумеет уважать мужа, то дети будут это видеть.:хммм:Т.е ролевая модель соответствующая.
    Но даже если жена будет искренне уважать своего мужа, то дети в засаде
    Дочери - тк при выборе мужчины в мужья себе у них среди критериев - управляемость . Т.о у них есть шанс вместо надежного человека выбрать вялого пассивного и безответственного никчемушника. И если у их матери была крепкая семья с инвертированными ролями, то семья дочери скорее будет "дочь с детьми":хммм: Если же повезет - повторит родительский сценарий. Если встретит активного - будут итальянские страсти и бои за власть вплоть до насилия семейного мб
    У сыновей - если найдет активную женщину, у которой на благо семьи активность - повторят родительское счастье. Найдет пассивную -оба будут тонуть и винить друг друга. Найдет активную эгоистку - она его выдоит и бросит.

  • Ответ на сообщение Какие мужчины обречены на одиночество? пользователя Лапушkа

    Если исходить из того, что фраза "причинять добро" - абсурдна, то это одно и то же.. :biggrin:
    Я думаю, что мнение о возможности "поделиться своей волей" ошибочно... В этом смысле, нам следует мотивировать партнера, помогать ему взращивать в себе волю и силы на достижение целей поставленных перед собой.... Принуждая партнера к свершениям нужным ему, мы помогаем его воле отрафироваться... И, что хуже, партнер своих целей не достигает... С одной стороны, мы не можем знать до конца что человеку нужно, с другой - прелесть своей цели в достижении ее своей волей... Т.е. если в доме нужен хлеб и кого-то посылают за ним - последний не реализует своей потребности, он ощущает свою роль исполнителя, он идет за хлебом лишь объективно, в то время как субъективно он просто выполняет поручение....
    Более сложным можно взять пример отправки ребенка в ВУЗ... Кто-то учится "для мамы", кто-то "для развития"... В первом случае, результат обучения ценен в смысле диплома (на мой взгляд, именно благодаря этому имеет место быть сисывание на зачетах и экзаменах - практического смысла ведь от этого нет... ) во втором - сами знания, уровень развития, опыт... Между тем, безусловно, студентом осознается, что Вышка будет ему во благо, более того, он может даже специализацию поддерживать...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта