НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Красота Женщины - в глазах смотрящего?

Печать RSS Деревом

Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
09.01.14 15:22Ответ на сообщение Красота Женщины - в глазах смотрящего? пользователя Hoda
красавицы иногда такими стервозинами бывают, как и страшные. Важнее на характер смотреть, с характером жить, а не с длинными ногами или смазливой мордашкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
09.01.14 15:59Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя IgorOK
В ответ на: красота, в восприятии её социумом - это прежде всего уверенность субъекта в её наличии у себя. И чем больше эта уверенность, тем больше будет подтверждения от социума.
Я тоже не могу согласиться с такой формулировкой, т.к. тоже попадались в жизни люди, очень уверенные в своей красоте и неотразимости, но объективно со стороны не слишком обоснованно, что даже и самые вроде как близкие их люди не разделяли эту их уверенность. Неадекватная, завышенная оценка собственных достоинств тоже же может иметь место, и окружающие, как правило, это всегда замечают и отмечают)
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
09.01.14 19:32Ответ на сообщение Re: Красота Женщины - в глазах смотрящего? пользователя Hoda
В продолжение:

Любимым объектом специалистов по эволюционной эстетике стали шалашники — птицы, которые ближе всех животных (не считая людей) подошли к тому, что мы называем «настоящим искусством». Самцы шалашников строят изящные беседки из прутьев и украшают их ягодами, цветами, крыльями бабочек, ракушками и другими красивыми предметами, чтобы привлечь самок. Изысканные постройки, сооружаемые самцами шалашников, не выполняют никакой утилитарной функции. Безусловно, они являются своеобразными «фантазиями на тему гнезда», но в качестве гнезд никогда не используются. В них нельзя укрываться от непогоды, высиживать яйца и растить птенцов. Они нужны только для того, чтобы произвести впечатление на самку, потрясти ее настолько, чтобы она подарила ухажеру свою благосклонность. Самки крайне придирчивы, и возбудить их может только что-то по-настоящему прекрасное. Спаривание происходит в главной галерее разукрашенной беседки: ни в каком другом месте на этой Земле добиться любви самки шалашника невозможно.

Самцу приходится немало потрудится, чтобы обворожить самку, но его участие в продолжении рода на этом и заканчивается. Все прочие хлопоты — постройка гнезда, высиживание яиц и забота о птенцах — достаются самке, в то время как самец продолжает самозабвенно украшать свое творение и ждать других поклонниц. Иногда самцы шалашников даже раскрашивают свои шалаши соком из раздавленных ягод, пользуясь при этом листьями или кусочком коры как кисточкой. Что называть искусством, если это не искусство?

...

Самец шалашника может владеть одной и той же беседкой, постоянно заботясь о ее убранстве, долгие годы (до 20 лет), а после смерти владельца его беседка может перейти «по наследству» другому самцу. Между самцами существует острая конкуренция, выражающаяся в том, что они то и дело воруют друг у друга особо ценные сокровища и пытаются разрушить шалаши соперников. Защита своего творения от вражеских покушений не менее важна для самцов, чем само творчество. Поэтому красота беседки может одновременно служить индикатором художественного вкуса (который, в свою очередь, свидетельствует о полноценно развитом мозге) и демонстрировать силу и хорошее здоровье самца. То и другое в общем случае говорит о «хороших генах», в которых, собственно, и заинтересована самка.

Показать скрытый текст
Существует ли «социальный контроль» у шалашников? Чтобы ответить на этот вопрос, Натали Дерр из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре в течение пяти лет наблюдала за двумя популяциями больших серых шалашников Ptilonorhynchus nuchalis в Северо-Восточной Австралии (Doerr, 2010).
Первая популяция обитает в окрестностях городка Таунсвилл, вторая — в малонаселенной сельской местности возле станции Дрегхорн. Живя вблизи людей, шалашники получили доступ к невиданным сокровищам. Птиц пленили красные кольца — будь то резинки для волос или колечки от пластиковых бутылок[73]. Дошло до того, что красные кольца стали лучшим предиктором копуляций. Чем больше красных колечек в убранстве беседки, тем чаще самки оказываются благосклонны к ее хозяину. Кусочки красной проволоки тоже очень нравятся большим серым шалашникам. Из естественных украшений они любят белые камушки, раковины улиток, зеленые ягоды. Таунсвиллским шалашникам легче найти изготовленные человеком сокровища, чем их дрегхорнским сородичам, поэтому у первых в убранстве беседок часто встречаются человеческие изделия, а у вторых преобладают «дары природы».

В ходе экспериментов Дерр убирала все красные проволочки и кольца из беседок, а взамен предлагала каждому самцу большой запас аналогичных украшений собственного изготовления — красных и желтых проволочек, нарезанных из купленного в местных магазинах провода, и колечек, свитых из него же. Большие серые шалашники презирают желтый цвет. Желтые украшения добавлялись в набор, чтобы убедиться, что птицы активно сортируют предложенные им сокровища и выбрасывают ненужные. Свое подношение исследовательница оставляла на «главном дворе» беседки (это площадка перед входом, выложенная белыми камушками, где самцы раскладывают большинство украшений). Украшение считалось «принятым», если самец размещал его менее чем в метре от беседки, и «отвергнутым», если он отбрасывал его на большее расстояние.

Шалашники с восторгом приняли красные украшения и брезгливо выкинули желтые. О том, что изделия Дерр пришлись по вкусу шалашникам, свидетельствуют следующие факты: во-первых, самцы располагали подарки на самых видных местах, в том числе вешали на стены беседки; во-вторых, они активно показывали их самкам во время ухаживания; в-третьих, облагодетельствованные исследовательницей самцы спаривались с самками намного чаще, чем контрольные, не получившие подарков. Из последнего вытекает, что красные колечки и проволочки очаровали не только самцов, но и самок.

Каждый самец взял все или почти все предложенные ему красные колечки и проволочки. Никакой корреляции между украшенностью беседки до начала эксперимента и количеством принятых подарков не обнаружилось. В результате количество колечек и проволочек в убранстве всех экспериментальных беседок выросло во много раз. Этот результат явно противоречит гипотезе «социального контроля». Если бы слабые самцы ограничивали полет своей творческой мысли, чтобы не навлечь на себя гнев более сильных конкурентов, то можно было бы ожидать, что некоторые птицы (например, те, у которых беседки изначально были поскромнее), отвергнут хотя бы часть новых украшений. Этого, однако, не произошло.

Между тем чрезмерное украшательство беседок не остается безнаказанным. В таунсвиллской популяции те самцы, у которых изначально было меньше красных колец и проволочек, после получения подарков стали жертвами усиленного воровства и вандализма со стороны соперников. Дерр также обнаружила, что между числом украшений (до экспериментального вмешательства) и способностью хозяина беседки защищать свои сокровища от воров существует прямая связь. Иными словами, кто успешнее защищается от воров, у того и больше сокровищ. Поэтому несмотря на то, что слабые самцы нисколько не скромничают, количество украшений в конечном счете все равно оказывается надежным показателем силы и здоровья хозяина беседки.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
11.01.14 02:30Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя Хелен
Тем не менее эти дамы сохраняют статус если и не красавиц, то минимум "женщин с шармом"
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
11.01.14 13:26Ответ на сообщение Про Золушку пользователя elle08
Не все)) есть и такие, которым до "женщин с шармом" (что бы это не означало)), как до Китая пешком, больше на клушу типа железного дровосека смахивают)))
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
11.01.14 13:56Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя Хелен
Это вы так самоутверждаетесь?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
11.01.14 14:40Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя elle08
Эмм, в смысле? за чей счет можно самоутверждаться, если речь абстрактно ведется о том, как бывает иногда, без конкретики. Неужели Вы никогда с такими людьми не сталкивались?..
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
11.01.14 15:46Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя Хелен
Неа я всегда думаю что возможно это альтернативная красота и я в ней ничего не понимаю
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
11.01.14 16:04Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя elle08
В ответ на: это альтернативная красота и я в ней ничего не понимаю
Ну если только так подходить к этому Я скорее больше не понимаю такого подхода, когда излишне пытаются расхвалить себя любимого... хотя, я вот тут подумала, что ведь, когда человек красив, и для окружающих в том числе, то это всем видно и понятно без слов, ему и не нужно об этом всем напоминать самому, а когда он как раз не может обойтись без рассказов, насколько он красив, как он себе нравится, и как все вокруг от него в восторге, то возможно, это, наоборот, говорит о том, что он не совсем-то и уверен на самом деле во всем том, о чем говорит... как бы пытается убедить лишний раз и окружающих, и себя самого, потому что на самом деле уверенности и нет, а есть скорее даже и нехватка и внимания, и одобрения, и восхищения и пр.? Наверное, потому это и выглядит обычно со стороны несколько нелепо.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
11.01.14 16:28Ответ на сообщение Про Золушку пользователя Хелен
Для большинства "нелепо" выглядит любое поведение отличающееся от принятого в их тусовке
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
11.01.14 16:30Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя elle08
Согласна, критерии нелепости - штука субъективная))
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новодворcкая_ВИ
guru
Сообщений: 4594
12.01.14 12:32Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя сардина
В ответ на: Я не буду пересказывать то, что говорят на форуме, потому что там у человека видимо заболевание. Но в общем да. Правда несколько раз мне говорили, что я красивая, но это были взрослые женщины и дети.
А мужчины?
вечно молодое, вечное пьяное привидение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
12.01.14 23:09Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя Новодворcкая_ВИ
А мужчины не говорят. Это ж равносильно предложению: сказал "красивая" - женись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
12.01.14 23:47Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя сардина
И давно такие правила завели? $:а\?:$
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новодворcкая_ВИ
guru
Сообщений: 4594
13.01.14 01:05Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя сардина
ну........
ты меня удивляешь
Значит надо соц опрос устроить! И по любой найдем кто скажет, что красивая... И не одного.
вечно молодое, вечное пьяное привидение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
13.01.14 02:09Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя сардина
В ответ на: А мужчины не говорят. Это ж равносильно предложению: сказал "красивая" - женись
Вам женщинам лишнего не ляпни - потом по уши в помидорах и обязательствах...

Показать скрытый текст
*устало так сказал...*
Скрыть текст
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
13.01.14 09:59Ответ на сообщение Про Золушку пользователя Хелен
>когда человек красив, и для окружающих в том числе, то это всем видно и понятно без слов, ему и не нужно об этом всем напоминать самому, а когда он как раз не может обойтись без рассказов, насколько он красив, как он себе нравится, и как все вокруг от него в восторге,
--------------
По-настоящему красивых людей на мой взгляд ничтожно мало. Поэтому ориентироваться на них мне кажется практически не очень актуально.
Что касается само-пиара, то здесь работают обычные законы рекламы, рассчитанной как известно на "массового потребителя". А человек устроен так, что если ему постоянно повторять, что вот эта "вещь" самая супер-пупер и обладание ею сделает тебя счастливым и успешным, то очень скоро он действительно будет так считать. Так что эта технология работает и те "кто понимает" и может - активно ей пользуются...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
13.01.14 13:41Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя IgorOK
Не совсем поняла, что значит неактуально ориентироваться на по-настоящему красивых. Стандарты "настоящей красоты" в принципе у каждого свои практически, речь об элементарно приятной внешности для окружающих - это же сразу видно и чувствуется по отношению к тебе, потому нет никакой надобности самому убеждать всех в том, что ты кому-то нравишься - вот о чем я говорила. А про законы рекламы могу только отчасти согласиться, ибо всё-таки не все же вокруг ведомые и легко внушаемые, у некоторых и своя голова на плечах есть, плюс когда кто-то, не соответствующий моим внутренним стандартам ни красоты, ни просто хотя бы привлекательности, будет мне даже и изо дня в день твердить, что это не так, то все равно есть большие сомнения, что я в это поверю, т.к. хотя бы ту же предвзятость и косность тоже никто не отменял
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
13.01.14 16:42Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя Хелен
>у некоторых и своя голова на плечах есть, плюс когда кто-то, не соответствующий моим внутренним стандартам ни красоты, ни просто хотя бы привлекательности, будет мне даже и изо дня в день твердить, что это не так, то все равно есть большие сомнения, что я в это поверю,
------------------
Ну не так в лоб конечно - тут более правильно различными способами доносить до своего собеседника, что очень многие другие люди считают его чертовски привлекательным...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хелен
Зануда и вообще
Сообщений: 27545
13.01.14 17:34Ответ на сообщение Re: Про Золушку пользователя IgorOK
В ответ на: очень многие другие люди считают его чертовски привлекательным...
Так и я в общем-то и об этом в том числе)) Только вот, когда какое-то время знаешь человека, то и понимать начинаешь уже с полуслова, что в его словах правда, а что вымысел) И кстати, наряду с рассказами про какие-то мифические комплименты, восторги и знаки внимания от якобы кого-то где-то там, вполне себе некоторые могут и "в лоб" рассказать, как они себе нравятся, со всех сторон без исключения, т.к. красавцы в полном смысле этого слова))) хм... подумалось тут, что интересно, а мне, оказывается, регулярно везло в жизни на таких людей почему-то))
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша