Погода: −16 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−27...−22переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

О психологической незащищенности МЧ

  • Ну во-первых, продажность - как бы внегендерна. Если мы под продажностью имеем ввиду отношения,в которых 0 эмоциональной вовлеченности, чувств и заботы, то многие мужчины тоже на такое идут. Поиск невест и любовниц со связями и приданым - дело старое и известное.
    Кроме того, не забывайте, что кроме продавца тела ,есть и покупатель (т.е не только шлюха, а еще ее клиент). Который с морально-этической точки зрения ничем не лучше . Если продавцу тела пофиг на душу, важна только сумма, то и покупателю тоже как бы плевать 100 раз на наличие в красивой тушке души, мозгов, эмоций и тп. Его интересует только экстерьер. Так что в данном случае 2 бездуховных человека находят друг друга на рынке отношений. Просто их отношения вот такие вот. Минималистичные. Краткосрочные (покупка всегда в 1 акт, но ничто не мешает у 1 продавца несоклько раз покупать). В целом такие отношения затрагивают только тело и некую сумму денег и ограничены по времени, детей не предполагают,.

    Семейная форма отношений гораздо более разнопланова, рассчитана на длительный срок, дети предполагаются.

    Общее в том что для семьи тоже нужны некие материальные ресурсы, при этом предполагается что у будет период, когда женщина окажется без работы (пока она с младенцем), а ресурсы добывать будет скорее всего мужчина. И это как бы не продажность, а естественное следствие половых особенностей.

    Мужчины часто выставляют женщинам скопом обвинения в продажности и тп. Не понимая, что есть некий условный минимум дохода, на который могут просуществовать мужчина, женщина и младенец (его величина зависит от наличия у семьи своего жилья, цены на еду, лекарства , вещи и тп в конкретный момент). Соответственно, если мужчина ставит себе целью иметь семью и детей ,то наличие хотя б такого дохода - как бы одно из условий отбора в мужья. Иначе , как предлагаете? с голоду помирать, если пособие по БиР ничтожно , или вообще закончилось.

    Продажность вообще к чувствам отношения не имеет. Нет там их.
    А наличие чувств - влюбленность, привязанность, любовь еще не гарантируют что будет семья.
    Чувства со временем угасают (стартовый даже сильнейший гормональный всплеск примерно за 3 года утихает). Так что ИМХО либо за период живости чувств возникнет некая цель, со сроками реализации большими чем время жизни эмоции, либо люди просто расстанутся.
    Это я наверно так коряво пыталась Вам показать (на примере денег, но можно и для других факторов расписать) что в инфантила (даже не очень яркого) женщина может вполне влюбиться. Но при этом, если у нее в голове четко прописана жизненная цель (семья - брак), то если инфантил не повзрослеет за некоторый срок (те 3 года ориентировочно), то отношения развалятся и это естественный эволюционный процесс.

    Исправлено пользователем Пончита (03.11.13 20:48)

  • Кстати инфантилы ж обоего полу бывают... Опять же по наблюдениям, рациональные мужчины, на отношения ориентированные, но с низким и средним доходом, обманувшись с выбором, примерно за год-полтора инфантилок с шеи спускают (если умудрились детей не наделать).

  • В ответ на: Сама искренне признаю что М никакой из взрослых Ж ничего не должен (пока вместе с ней детей не наделал).
    Тогда это уж очень "продвинутая" позиция. В массовом сознании пока еще существуют некие "мужские обязанности по умолчанию". Не только, кстати, по отношению к партнеру. Скажем, сложно представить (хотя, разумеется, исключения тоже бывают), что женщина самостоятельно займется у себя в доме пробивкой отверстий в стенах, починкой сантехники, электрики и т.п. Разумеется, "продвинутые" женщины могут воспользоваться услугами профессионалов. Но всем будет приятнее, если данные работы сможет взять на себя близкий мужчина. Как более "заточенный" под такого вида деятельность. С другой стороны, не вижу ничего предосудительного в том, что женщина, в случае острой необходимости, может также бескорыстно оказать посильную психологическую помощь близкому человеку, как и предлагал Ильич. Хотя, конечно, вроде бы никто никому и "не обязан".
    Вы же, скорее, рассматриваете вариант обязательной "ненасытности" М и, соответственно, постоянного требовании помощи от Ж. Мне кажется, такой вариант вовсе необязателен. С другой стороны, точно также желания Ж, чтобы М принимал участие в "мужской работе по дому" также могут требовать посвящения этой деятельности буквально любой свободной минуты М. Но это своего рода патология, поэтому не стоит ее рассматривать как типичный случай.

  • Ну.. давайте дефекты массового сознания оставим массе. Закон толпы - ее интеллект примерно равен интеллекту самого тупого участника, деленному на 2....

    По поводу отверстий в стене и прочей "мужской" работы:улыб:У меня есть шикарная байка из жизни подруги (много лет счастливо замужней). Задолбавшись жить в квартире, где для еейного женского счастья не хватает милых женскому сердцу крючков, полочек и еще ряда фигнюшек (метод прошения мужа, побуждения мужа, ора на мужа, писание мужу записок не сработал), она сама себя спасла. В день, когда самой старой записке исполнилось 2 года. Сходила и купила перфоратор. Женственный такой:улыб:с веселенькой оранжевой отделкой. И за пару дней, с помощью интеллекта (высшее точное образование) и божьей помощью - провела все работы по дому. В общем , дома снова мир ибо не за что мужа пилить.
    По себе могу сказать.. что счастливая совместная жизнь с мужчиной изрядно отупляет в бытовом плане. И если До начала отношений была способна собрать и разобрать комп и настроить мелкую локалку, то после развода с опаской проги устанавливала и комп открывала. Отвыкла:улыб:Ничего, все восстанавливаемо, недавно зменяла звуковую карту (сдох контроллер встроенной, надо было внешнюю ставить).
    И знаю женщин с отличными навыками в автомеханике.

    Смысл этого лирического отступления - деление обязанностей на женские и мужские в городе условно.

    Согласна, что приятнее когда дырки сверлит муж, а булки печет жена. Миленько так:улыб:
    Но может быть и и иначе.

    И на 100% согласна, что люди (и женщины в том числе:улыб:) вполне способны к оказанию бескорыстной помощи и оказывают ее регулярно. И друг дружке и друьям и мужчинам, и любимым и просто знакомым.

    Спасибо за правильное понимание, мои посты выше как раз были про "ненасытность". Т.е когда разовый акт помощи предвращается в работу по спасению на годы. А любая работа, как мы знаем, обязательна к выполнению, требования только растут, причем если ты делаешь ее хорошо - в награду получишь еще больше работы .:улыб: И искренне рада, что случай "ненасытности" Вы считаете патологичным и необязательным.

    В целом, вроде выше писала, но наверно повторюсь - люди любого пола, когда сыты и благополучны, скорее сентиментальны. Т.е шанс получить даже от постороннего (посторонней) мелкое, краткосрочное и не шибко ущемляющее их границы добро весьма велик. Теоретически, отдельные самаритянки, если им грамотно поплакаться, даже отдаются . Так что если есть М-страдальцы по вниманию и заботе и без ответственности (чтоб впитывать и не делиться), им главное на одном пастбище не пастись...

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 00:16)

  • Если говорить Вашим языком, то спрос рождает предложение. Если же исходить из теории деятельности то чисто рыночные отношения и духовность, которая на мой взгляд должна обязательно присутствовать в семейных отношениях относятся к несовместимым видам деятельности.

  • Мне представляется, что описывая инфантилов Вы как то больше ориентируетесь на альфонсов и проституток, в среде которых доминирует в основном чисто меркантильные отношения.

  • Ильич, скажите, пожалуйста: что, где-то есть группа беспризорных и не востребованных никем пока еще МЧ-инфантилов, которых надо (кому? кто это заинтересованное лицо?) пристроить в женские заботливые и потенциально взрастящие из малых детей взрослых мужчин руки? Причем пристроить — на основе исключительно духовности. В детский сад малышей за плату водят, пусть и небольшую местами, между прочем, а это уже и есть рыночные отношения.
    Вы об этих болезных маленьких больших мужчинах печетесь так! Дискриминация, однако, по половому признаку в нарушение Конституции Российской Федерации — потому как инфантильных женщин в природе не меньше, а Вы о них ни слова.

    Главное — погладить КОТА.

  • Духовности быстро приходит конец, когда жрать нечего.
    Как и быстро приходил конец трогательным семейным отношениям питерского и московского бомонда. Когда они после революции сбегали в провинцию. И элегантные дамы оказывались в компании никчемушных кавалеров без способностей добыть еду. Зато с потребностями в горячем обеде и ежедневно чистом белье. Которое естественно должны были обеспечить жены. Стирая в проруби. Готовя тухлую селедку на керосинке.

    Да и духовность сама по себе порой странные фортеля выкидывает. Того ж художника Васильева взять, или А.С Пушкина , или Льва Толстого, или академика Ландау. В семье и личных отношениях вели себя как редкие м...

    В общем, можете счесть меня циничной и не ошибетесь. . Духовное и материальное должны быть в разных кучах. И одно другое не подменит в некторых случаях. Когда нужны деньги на лечение и реабилитацию детей например. А уж если на простейшую еду- одежду не хватает семье, то тут совсем туши свет. Нищета имеет свои мерзкие проявления. Например , избыточный вес женщин среднего и пожилого возраста - следствие кашно-макаронноого питания. Еда семьи не фрукты-овощи-креветки.А самые дешевые макароны. Нищета - это плохие зубы со всем. И не только.

    p.s. альфонсы и проститутки - крайние случаи и понятные всем примеры. инфантилы есть и менее яркие. например, сидящий на шее матери 40-летний "мальчик" . убежденно не работающий и убивающий время в соцсетямх. ах да, обиженный на женщин за то что они "корыстные твари". и ненавидящий мужчин на "крутых тачках" тк они всяко их украли. как таким особям помочь добрым словом и поддержкой у меня идей нет.

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 01:03)

  • По моему слабому соображению инфантильных женщин в возрасте от 20 до 30 лет намного меньше исключительно потому, что у большинства барышень в этом возрасте заложена подсознательная программа о замужестве, которая опять же чисто по моим предположениям является мощным стимулом для развития. По местам скопления инфантилов информация строго засекречена.

  • В ответ на: Духовности быстро приходит конец, когда жрать нечего.
    Классики в таких случаях кажется так говорили: "Банально Хоботов".
    Цинизм как мне представляется родной брат меркантильности.

  • Если вы так неизящно пытаетесь перейти на личности, то это как бы лишь показатель слабости аргументации и не более того.

    Насчет связи цинизма и меркантильности - рекомендую прогуляться в википедию что ли. С пониманием меркантильности как в этом топике, связь скорее обратная.

  • Кстати за меркантильность в Вашем понимании:улыб:
    Вы так произносите это слово, как будто в этом есть что-то плохое.

    А меж тем, практически вся деятельность человека направлена на получение им пользы - материальной, физической, физиологической, эмоционального комфорта, поглаживаний. Человек ставит себе цели и достигает их, тк видет в результате достижения целей благо для себя . Даже святые плоть усмиряли не просто так, а ради царствия небесного. Т.е принципиального отличия от лавочника не наблюдается. Имеется целевое поведение, направленное на максимизацию выгоды. Вопрос только в том где по Маслоу точка , к которой стремится личность на шкале потребностей.

    То что инфантил корыстен мы уже в теме обозначили. Он своими потребностями машет, как красным флагом:улыб:

    В семье каждый их участников тоже имеет свои интересы и семья существует, пока ведется деятельность, обеспечивающая эти интересы. Отличие здравой семьи от нездравой - в здравой семье хорошо всем участникам (учитываются интересы всех). В нездравой семье и нездравых отношениях нет обмена - деятельность существует за счет того что кто-то каннибальствует на ком-то. В этом смысле отношения с инфантилом - он прицепляется к жертве и ее жрет. Единственный вариант выживания с ним - как-то получать восторг и радость от того что у тебя есть такой крутой домашний инфантил и он так умилительно тебя грызет:улыб:

    Разница между мной и Вами - я говорю что это ни разу не прикольный домашний зверек:улыб:А Ваша позиция - а почему б не завести.:улыб:Да еще радоваться что тебя едят.:улыб: При этом вроде бы информации что вы прикормили самку инфантила, чешете ей пузико и делаете хорошо - на форум не поступала:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 11:14)

  • По Вашему совету обратился к викисловарю.
    Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности:1:[2], отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
    Меркантильность = свойство по значению прил. меркантильный; мелочная расчётливость, излишнее стремление к материальной выгоде
    Если по Вашему в мелочной расчетливости, как и в игнорировании моральных ценностей есть что то хорошее, и во главу деятельности человека Вы ставите материальную пользу ссылаясь при этом на Маслоу, то Вам действительно очень не просто понять суть психологической незащищенности МЧ, на чем я кстати и не настаиваю.

  • Так.. подумала еще немного. Похоже, поняла в чем разность видения по поводу духовности:улыб:

    Итак, мы помещаем целевую точку в верхнюю часть по Маслоу (где духовные ценности самого высшего порядка).
    Очевидно, что те ценности достижимы неким подвигом духа и даже жертвенностью . Стратегия по достижению цели: ты ради блага другого отдаешь кусок себя или даже всего себя, в материальном не имеешь ничего,но по шкале духа движешься вверх.
    Очевидно же, чем более бедственное положение у того кого ты спасаешь, тем больше тебе духовных очков в карму. И чем дольше ты его спасаешь - тем опять же больше очов в карму:улыб:

    Видимо в Вашем мировоззрении - инфантил является пупом боли и страданий, спасание которого есть то самое благо, и именно таким действиями очки в карму наработаются лучшим способом.
    А в моем мировоззрении положение инфантила вовсе даже не бедствующее. Так что с моей т.з об него очки в карму не нарабатываются. В моем видении страдальцы - это пострадавшие от стихии или преступного поведения других люди, инвалиды, гниющие в пролежнях старики, дети в детских домах, жертвы семейного насилия (в синяках, с ломаными костями) , выброшенные на улицу звери, всяческие голодающие. И тп. В моем видении инфантил может прекрасно сам себя спасти, а другие без посторонней помощи под угрозой смерти.

    Т.е по моей логике, если человек хочет окрутеть духовно, расти духом об инфантила нерационально. Есть более эффективные способы наработать духовные баллы.

    Да и это.. далеко не всем людям (да и животным) вообще дикая жертвенность присуща в условиях, отличных от боевых. Когда нет угрозы - особи кормятся и размножаются. Т.е проявляют эгоистическое, а не альтруистическое поведение. И опять же .. Вы точно уверены что принесение себя в жерву (когда к этому нет объективных внешних предпосылок в виде угрозы тебе и значимым тебе людям) - вообще показатель психической нормы?

    p.s. чтоб не быть голословной - альтруистическую деятельность по помощи тем категориям, которых указала как бедствующих - веду. но тк не свята и не стремлюсь - то веду в тех рамках, в которых могу сравнительно безболезненно отдать кусок добра, отпустить в воду и забыть.

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 12:42)

  • я имела ввиду другую статью в Wiki:улыб:Об учении киников:улыб:

  • Меня всегда забавляло, когда люди рассуждая о Маслоу постепенно скатываются к простой логической ошибке, т. е. говоря о структуре потребностей постепенно переходят на рассуждения о чисто материальных, или если хотите меркантильных потребностях, хотя Маслоу по сути писал (если читали конечно) о путях (этапах) актуализации личности в духовном плане и добре к людям.
    На мой взгляд термин окрутеть к духовности малоприменим (кстати у Маслоу этого термина тоже нет).

  • Так может стоит изначально освоить традиционные формулировки...

  • В ответ на: И чем дольше ты его спасаешь - тем опять же больше очов в карму :)
    Как я понимаю духовность это все таки не счет в банке, хотя Вы конечно по своему тоже правы.

  • Счет в банке - это лишь показатель некой растущей величины - богатства (мерило объема накопленных материальных ценностей).
    Тк духовность - тоже (в идеале) растущая во времени величина, то есть показатель (мб условный), в которых измеряется величина. Если показателя-мерила нет - то и говорить о росте величины как бы бессмысленно - Вы не определите есть ли прирост функции на интервале. И есть факторы, которые влияют на рост, в большей или меньшей степени.

    В своем посте выше привела совершенно условный показатель для мерила духовности - "очки в карму". И вывела (тк Вы призывали к жертвенному поведению в отношении некой группы лиц) зависимость возрастания духовности от степени альтруизма. И у меня получилось, что духовно расти об инфантила - не лучшая стратегия для духовного роста.:улыб:Есть более крутое кунг-фу :).

    Так что, у меня Вам искренний вопрос - почему Вы являетесь сторонником именно этой стратегии духовного роста?

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 17:06)

  • Насколько мне не изменяет память я ни к какой жертвенности не призывал. Ваша попытка измерять духовность, т. е. понятие у которого до сих пор нет научного определения на мой взгляд слегка наивна (заранее приношу свои извинения). Поясняю, что не отношу себя к каким-либо сторонникам стратегии духовного роста.

  • В ответ на: И у меня получилось, что духовно расти об инфантила - не лучшая стратегия для духовного роста. :)
    Тут, знаете, с духовностью сложнее. Как только ее начинаешь рассматривать с точки зрения "прокачивания" и рациональных способов ее "увеличения", она сразу катастрофически начинает уменьшаться.:улыб:
    "Избирательно" духовность, следовательно, не "прокачаешь".

  • Тут бы пожалуй, ведические мудрецы с Вами не согласились:улыб:И шаманы -ведуны наверное тоже...
    В Махабхарате (с которой я методологию и стянула) море примеров именно сознательного "прокачивания" духовности. Т.е стоишь 100 лет на одной ноге - столько-то очков в карму, отрубил демон себе во имя некого бога 99 голов из 100 да еще сжег на красивеньком ритуале - получает бонус.
    Да и у христианских святых.. Сбегает человек в пустыню питаться саранчуками (акридами) или в монастырь - тоже больше "очков в карму" чем если в миру живет.

    Вообще согласна что идея рационализации духовного и альтруистичного выглядит анекдотично и неизбежно упрощена.

    Ранее я выразила мысль, что с рациональной т.з. отношения с инфантилом - тупик. Но в теме был поднят духовный аспект. Поэтому попыталась выразить мысль, что идея заботиться о взрослом инфантиле из альтруистических соображений (духовного порядка), достаточно быстро придет к логическому финалу, тк объект заботы мало похож на жертву, нуждающуюся в спасении (объект альтруизма). А эмоция (нечто не рациональное, не духовное) - живет года 3 максимум.
    Т.е надежда на постоянную кормежку для инфантильной личности тем ниже, чем выше возраст этой личности (партнеры близкого возраста научены быстро определять инфантила). Так что инфантила от его психологической незащищенности некому кроме него спасать.

    Исправлено пользователем Пончита (04.11.13 18:40)

  • Слушайте, ну про все про это уже давно Стругацкие написали. В "Граде обреченном". Там их, инфантилов, целое тоталитарное общество описано. Между прочим, как раз вот так же искусственно и противоестественно созданное, как семья с женой / учительницей / спасательницей и мужиком с воот такими яйцами, которого предполагается зачем-то улучшать, образовывать и тащить за эти самые яйца к высшим ценностям. Чем все это кончилось, известно. В более простой форме, сие же изложено в тех местах книги про Буратино, где говорится о попытках воспитания его Мальвиною. Тогда как примеры успешного сотворения человека из инфантила чего-то мне навскидку не вспоминаются :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Респект за качественные литературные примеры ! :respect:

    По поводу сотворения человеков.. благодаря этой Вашей емкой фразе, аналогия возникла. с алкоголиками.
    Т.е алкоголик - человек искусственно возвращающийся на оральную стадию, и сознательно упрощающий мир до 2 фаз - есть кайф/нет кайфа. т.е инфантилизация до грудничка. С алкоголиками тоже - невозможно вытаскивание человека из этого состояния, без его настойчивого желания прекратить пить (принять мир более сложным, принять цели за границами доставания выпивки, принять ответсвенность за себя и зависимых)

  • А я вот о ТСе :а\?: думаю и :а\?: думаю. :dnknow: Зачем? Для чего? Истинная цель топа и (или) Ильича какова? Эксперимент на ПФе?

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: