Погода: 3 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Люди, которые плывут по течению

  • Столкнулась с такой проблемой, я не знаю как реагировать на таких людей. Коротко:
    1. Моя подруга, не работает с марта, денег нет, мои предложения как то решать проблемы (сдать квартиру, жить у сестры, пойти на менее оплачиваемую и тд) рассматривает, но никаких действий не предпринимает. Идет ко мне с целью получить поддержку, но я не всесильна и взять и вынуть из кармана нужную ей работу я не могу. Деньги занимала всего один раз, с оговоркой - не знаю когда верну. Я сама звонила, договоривалась на собеседование, чтобы она ехала, а ей, такое ощущение, что ничего не надо.
    2. Приятель, жил с девушкой - даже на день рождения не пришел (она ревновала), он расстались, звонит: ты квартиру сдавала, мне жить негде, работы никакой нет? Как же ты тогда была права, что мне надо было купить ту квартиру и про развитие бизнеса советы давала, а я тебя не послушал. На мои ответы: не послушал, не купил, не сделал - сам дурак, квартиру я уже сдала, у меня ночевать возможности нет, меня не трешка и я встречаюсь с парнем, не так поймет.
    3. МОй молодой человек, ищет работу, причем выбирает чтобы она ему подходила, приносила удовлетворение, не взирая на зарплату на первых порах. Он экономист, а хочет программировать 1С. Живет спокойно, денег особо нет и не надо, жить можно у мамы, в холодильнике поесть всегда найдется, на бензин он с заначки тянет, а одежду можно не покупать. Живет и жизнью наслаждается, позволил себе на 2 мес уехать на море. Может я ему с одной стороны и завидую, я так на море съездить не могу, но с другой стороны, работать то надо, зарабатывать. Мысли настораживают, что если я выйду за него замуж, то также в холодильнике будет искать еду, но уже в моем. В быту вообще неприхотлив и довольствуется настолько малым, что даже удивительно. Квартиру с бывшей женой еще не поделили, алименты пока не платит, суда не было.
    И я вот понять не могу, может я к ним придираюсь, это нормальный образ жизни? А почему тогда они потом ко мне идут свои проблемы решать?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • На вопрос - зачем они к вам идут проблемы решать, я точного ответа дать не могу. Может быть потому, что вы их не посылаете, а вме таки стараетесь их проблемы решать?
    А вот в целом про плавание по течению - тенденция, веяние времени что ли..
    На себе ощущаю - достало все, решать ничего не хочу, смысла ни в чем нет, пошло оно все в баню... На данный момент это никак не проявляется, т.к. эти мысли прочно блокируются ответственностью перед семьей, но если пофантазировать, что остался один - ушел бы жить в шалаш в лес, не задумываясь, потребностей у меня вообще никаких.

  • Это нормальный образ жизни - для них. У каждого человека свой уровень личностных потребностей, у кого-то он минимален... Стругацкие называли таких "неедяками":улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • на первый .
    я это не понял главного тут .:смущ: Вы тут хвалитесь или жалуетесь? :umnik: :biggrin:
    а с рассказанными примерами ничего нет сложного в обьяснении . вообщем такие люди были есть и будут .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Проблемы людей - это их проблемы. Чтобы они не стали вашими проблемами, не помогайте им. Совет можно дать, не более. Иначе такие пофигисты быстро на шее пристроятся.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Если норму толковать через большинство, думаю, это не нормально (не работать в той или иной форме).
    Люди такие берутся лишь потому, что, видимо, жить "как-то", в принципе, не проблема - ну непоумерали жеж они все с голоду... Там-сям потихоньку перепадает да и ладно....
    Наверное, проблема в отсутствии каких-то целей... Работать "за еду"(в данном случае, в значении удовлетворения базовых потребностей человека, обеспечения необходимого минимума для существования и функционирования) - взападло... Проще вовсе не работать... Работать так, чтоб доходность была выше чем "за еду" - так это гдеш взять таку работу?
    Интересно другое - ты реально "столкнулась с проблемой" (тобишь для тебя они=проблема) или просто неудачно оборот речи использовала... Опять же есть 2 большие разницы между п.1,2 и п.3... Если первые 2 - знакомые, которые своей вольной жизнью не грызут твоего кармана, то 3-й-то вполне перспективный спиногрыз... А ты, небось, еще и про киндеров думаешь... Хотя, опять же, можа он за ними ухаживать станет - тоже вариант...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • сами спрашиваете и сами же отвечаете... свой подписью
    "Как бы мы лапками не стучали, все равно, ВСЕМ плюшек не хватит" :миг:
    кто-то и по такому принципу живет себе


    В ответ на: А почему тогда они потом ко мне идут свои проблемы решать?
    Подобное притягивает подобное не :а\?:

  • В ответ на: то 3-й-то вполне перспективный спиногрыз.
    это то и пугает

    Им реально проще не работать, чем работать за еду, это ты точно подметил, потому что все равно кто то покормит, а смысл для этого работать, если это и так дадут.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: Подобное притягивает подобное не :а\?:
    а где тут подобное? совершенно разная начинка у черепных коробок

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • не заморачиваться. Это такая категория людей. Они всегда были, есть и будут есть:улыб: Не нравится - ну пошлите их с их проблемами подальше. Оттого, что вы им скажете "вооот, я тебе говорила" - ума не прибавится, жизненная позиция не изменится.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Аффтар, сами только не зарекайтесь что не такая.
    Ибо примеров много видел, когда женщина показательно выступала что она никогда не будет домохозяйкой и действительно бодренько бегала на работу. Потом замуж, ребенок, интересы поменялись, проблемы бытовые...И все, человека как подменили, теперь сидит дома и и выступает перед мужем на тему что она вся такая уработавшаяся и уставшая и что надо ей помогать, про то чтобы ей на работу выйти бы неплохо было уже и не вспоминает.
    Это я без наездов говорю, просто не зарекайтесь, всякое может быть...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Я вообще то совсем о другом писала. Действительно, каждый видит только то, что хочет.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Не стоит обижаться. Просто жизнь бывает что меняется, сегодня вы вся такая умничка и в делах, а завтра быть может будете дома сидеть и на работу силком не вытащишь...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • не давайте советы, не пойдут к вам за ними.
    Вам самой надо решить будете за других думать и решать, или только их слушать.
    В этом контексте и написано : чужую беду руками разведу.

    хотите счастья- заведите таксу

  • У всех людей разный уровень комфорта. Кому-то достаточно поесть два раза в день, интересную книжку в руки и чтобы с потолка не капало. А кому-то необходим дом с бассейном и прочие атрибуты сытой жизни. Кто-то стремиться вершины покорять, а кто-то с удовольствием валяется на диванчике. И это нормально.
    Хорошо, когда у пары равные жизненные устремления, иначе совместная жизнь превратиться в череду сражений за комфорт.
    А друзья и подруги пусть живут как им нравиться.

  • Почему вы считаете, что я могу обидется на чужое и к тому же неправильное в моем понимании мнение?
    По поводу умнички в делах и тд, да, я допускаю, что рано или поздно могу устать от работы, но это будет новая тема для обсуждения. Сейчас все таки стоит вопрос как реагировать на таких друзей? Стоит ли им помогать? Хотя, тут я уже сделала вывод, помогать не стоит, они сам для себя такую дорогу выбрали и, значит, их она устраивает, а из своей головы в чужую не переложишь.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: я уже сделала вывод, помогать не стоит, они сам для себя такую дорогу выбрали и, значит, их она устраивает
    Под номером 3 был Ваш МЧ. Что с ним будете делать?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Сколько людей, столько и способов сосуществования. Есть люди паразиты, которые ничего не могут сами сделать и сами что-то решить. Идеальный для них вариант, это чтобы все за них сделали. Вот похоже таких людей вы и притягиваете, стараетесь им помочь, а они чувствуют рядом с вами себя отлично. Может стоит уже больше думать о себе:улыб:или задумайтесь о том, если вам бы нужна была помощь, кто вам из вашего окружения помог бы ?

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • В ответ на: Стоит ли им помогать?
    если Вы в состоянии научить человека ловить рыбу, а не давать её ему, то помогайте.

    А то, чем Вы занимаетесь сейчас, очень похоже на то, что еще называют "причинить добро". ИМХО

  • Как раз недавно думала о том, почему у меня такие люди вызывают какое-то немотивированное раздражение. Вроде бы не мое дело, да и никто не обязан "плавать против течения"...

    Дошло. Раздражает то, что такие люди (как правило!) живут за чужой счет. Из ваших примеров неясно, за чей счет живут подруга и приятель, но молодой человек, которому "жить можно у мамы", насколько я поняла, на шее у этой мамы висит.

    И, интересно, "в холодильнике поесть всегда найдется" - это как? Еда из морозильной камеры растет, что ли?

  • надо бы исчо на предмет депресухи какой проанализировать... Т.е., допустим, им ничо не надо... Но почему? Может хондра их какая жрёт?
    Можа чот менять надо?
    Вон в селе тоже народ живет без особых притязаний - сруть-с в 40-ка градусный мороз в уличных нужниках, понимаш... Комфорт и гигиена там весьма ахтунг, кафе кина ресторанов - нема... Но амебно-бездельными их особо не назовешь...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... был бы у него свой счет наследственной на, скажем, 10 млн рублей, которые бы ему полностью жратву-одежду-жилье процентами закрывали... Как это изменило бы Ваше отношение? Или, опять же, станет жить с Леоной, мама - не вечная... Сдаст недвижку и будет себе сам колбасу са с хлебом домой носить... А если недвижка хороша, то и 2-3 раза в год на югах отдыхать без требушения Леониного кармана...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тоже в последнее время заметила, что сейчас много людей, которые работать не хотят, живут одним днем. Это сейчас новая тенденция что ли в обществе?

  • Ну пока их все устраивает неактуально заниматься избавлением от депрессухи, даже если это оно самое и есть.
    Я так понимаю - тут вообе проблема-то реально только по п.3. Подружкина жизнь, а уж тем более жизнь знакомого тут просто по касательной. Но отчего-то ТС предпочитает эту проблему рассматривать исключительно в этом ключе.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Да, тоже думаю, что есть такая тенденция. Интересы-то не у всех имеются, а амбиции легко зарождаются, вобщем предпосылок - вагон.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Возможно их всегда будет устраивать эта позиция, и человека не поменяешь...
    Или должно что-то произойти глобальное, чтобы это желание у них возникло.

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • В ответ на: У всех людей разный уровень комфорта. Кому-то достаточно поесть два раза в день, интересную книжку в руки и чтобы с потолка не капало.
    :agree:
    А кому-то и книжку не надо. Бутылку в руки и воблу вяленую.
    Есть такие, что даже на работу эту бутылку с воблой несут и там устраивают себе свой уровень комфорта. :biggrin:

  • ну так это было всегда.... в СССР была статья за тунеядство....

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: ...
    Я так понимаю - тут вообе проблема-то реально только по п.3. П...
    Ну... на старте ТС задает вопрос о "нормальности"... Видимо, для нее норма имеет значение... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Было - да, само собой, но сейчас это уже стало очень заметно. В ранешние времена людям мало что могло бы достаться на таком уровне существования, а сейчас можно очень даже сносно жить - и маргиналом ты никому не покажешься.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Да, тоже думаю, что есть такая тенденция.
    Интересно, с чем это связано? Что за депрессуха массовая? Или все буддистами стали? :biggrin:

  • может это зависть к этим людям????
    Они особо не напрягаясь имеют практически все что нужно для жизи. Ну живут они одним днем и счастливы.
    А ты тут кологотишься целыми днями, ну имеешь не много больше чем они, но и счастья то особо нет. Только заботы одни как будет завтра.
    Я сама так жить не могу как они, но опять же для моих более успешных знакомых я то же выгляжу такой плывущей по течению. Да и вы думаю то же.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Что о нормальности-то рассуждать, если у всех оно свое? Не думаю, что указанные в первом посте граждане испытывают муки самоосозания собственной никчемности)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: ну так это было всегда.... в СССР была статья за тунеядство....
    Нет, несколько лет назад не было такого. Работали люди, пахали, хотели работать и зарабатывать. Вот в последние годы прям увеличилось количество таких людей.

  • Да жизнь стала очень уж сытая) В бытовом отношении тоже все теперь проще. Вот лет 20 назад либо пан - либо пропал. А сейчас можно в серединке болтаться и вроде вполне ничо так себя ощущать. Раньше было социальное давление на бездельников, а сейчас... Проедешь как-нить по случаю в рабочий день в середине дня - ну это ж капец)) Кругом толпы народа, пробки на дорогах. То есть сливаешься вот так с толпой, и вроде как не выпадаешь из общества.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Ну... был бы у него свой счет наследственной на, скажем, 10 млн рублей, которые бы ему полностью жратву-одежду-жилье процентами закрывали... Как это изменило бы Ваше отношение?
    Знаете, изменило бы кардинально. Меня в таких людях раздражает именно паразитизм, и, смею думать, он встречается горазда чаще, чем ситуация с 10 млн:улыб:

    Меня не злят люди, сдающие квартиры и живущие на ренту. Я с уважением отношусь к тем, кто принципиально работает сторожем и живет на нищенскую зарплату, допустим, потому что так нравится. Но если они именно живут на свою зарплату, а не напрягают окружающих своими материальными проблемами.

    Но только эти люди всегда должны помнить, что жизнь непредсказуема, и отсутствие опыта работы и проф. навыков может круто обернуться против них... Ну и о тех, кто вынужден будет посадить их себе на шею, если они вдруг окажутся о разбитого корыта после долгих лет свободного и светлого существования))

    Все это называется ответственность за себя.

  • В ответ на: для моих более успешных знакомых я то же выгляжу такой плывущей по течению
    Кстати, да. Не очень точное определение. Так-то мы все "плывем по течению", как-то не припомню знакомых, разрывавших это течение и менявших "русло реки". То есть, теоретически, я допускаю, что есть такие люди в природе, но их явно немного. Просто у всех своя "река" исвое "течение".

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Раздражает? А почему?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Да жизнь стала очень уж сытая)
    Наверное, так. Наблюдаю ситцуацию рабочих на моем предприятии: захотел-вышел на работу, захотел-не вышел, захотел-забухал, кредитов-куча. Как-то все пофиг, хотите-увольняйте, в другую фирму пойду. Офисные работники тоже часто мигрируют туда-сюда. Видимо, это проблема большого города, безработицы нет, кредиты на каждом углу дают (причем отдавать не обязательно, столько сейчас должников у банков!), зарплаты приличные. Можно вообще жить не напрягаясь. Уж не буду говорить про огромное число мошенников сейчас. Короче, можно прекрасно жить за чужой счет не напрягаясь.

  • В ответ на: Ну пока их все устраивает неактуально заниматься избавлением от депрессухи, даже если это оно самое и есть.
    ....
    Ну... может вопрос выбора... Человек утративший веру в себя рассматривает предложения по перемене своей жизни только как чисто гипотетические...
    У каждого человека свой "уровень зашоренности", каждый сам выставляет свой потолок для себя... И если потолок высоко - имеет смысл к нему идти... А если "он вот он" - ну и нафига чегот делать-то? Т.е. прилагаемое усилие должно приносить некий результат... Вопрос вот в чем - стоит ли предлагаемая результативность, даже в отдаленной перспективе, требуемых усилий?
    Думаю, во многом это еще и проблема неквалифицированного управления персоналом... Человеку действительно сложно работать за "базовые потребности"... Какой-то цели по построению "светлого будущего" нема... Грамотные трудовые отношения не так часто встречаются... Т.е. людям очень часто действительно не нравится их работа... Они не мотивированны на ее исполнение иными методами окромя пайки... Опять же, как мне кажется, реальных карьерных перспектив очень не много... Ну... так чтоб работать наймитом и иметь сопоставимый доход с владельцем небольшого бизнеса... Ценность и значимость работников в доброй половине (эт я счаз даже избыточно позитивно) случаев стремится к "0"...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ага. Вот сейчас прям все хотят быть бизнесменами, не хотят "работать на дядю". Прям мода такая пошла что ли. Но вот только далеко не все имеют возможности и способности быть бизнесменом.
    А работа обычно мало кому нравится. Работа на то и работа, это не хобби. О каком "квалифицированном управлении персоналом" речь?
    Управленцев сейчас не хватает, рабочих квалифицированных, и зарплату хорошую предлагают. Но не хотят люди работать. Хотят ничего не делать, а жить гламурно. Что с людьми случилось? :dnknow:

  • В ответ на: Раздражает? А почему?
    Безответственность и распущенность и в то же время какая-то подсознательная хитрость - вот это вызывает негатив и брезгливость.

  • В ответ на: ...А работа обычно мало кому нравится. Работа на то и работа, это не хобби....
    Я считаю, что работа может нравиться, человек может получать удовлетворение от ее исполнения, ХОТЕТЬ ходить на работу для целей реализации личного потенциала а не по причине "жрать нечо"...
    В ответ на: ....Вот сейчас прям все хотят быть бизнесменами, не хотят "работать на дядю"...
    Давайте подумаем почему... И почему есть места, где люди спокойно работают? Ну... к примеру гос.служба - почему из ряда гос.органов никто не уходит, откуда у них очередь в отделе кадров и почему люди держатся за свои места? Насколько вероятно, что работай "туниятцы" в "пральных местах" они бы пересмотрели свое отношение к занятости?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Меня не злят люди, сдающие квартиры и живущие на ренту. Я с уважением отношусь к тем, кто принципиально работает сторожем и живет на нищенскую зарплату, допустим, потому что так нравится. Но если они именно живут на свою зарплату, а не напрягают окружающих своими материальными проблемами.
    -------------------------------------------------
    хммм... а меня злят люди владельцы \\\ заводов газет пароходов (с) . вообщем те кто хапнул куски социалистического имущества бывшего СССР . те кто ограбил людей отобрав их деньги в банках . те то сейчас присосался к природным ресурсам страны и распределению бюджета разных уровней .и прочая

    эти люди не живут на свою зарплату . они живут на чужую , на наши деньги .
    и неплохо живут и как то не особо работают, за них работают наемные деректора-управляющие . Можно к ним применить понятие тунеядства?
    и дети и родственники их не работают .ну в привычном понимании этого слова здешним контингентом писАтелей
    Интересно почему никто не поднял здесь этот ньюанс . как то мелочно вы подходите к проблеме нахлебничества и жизни за чужой счёт . бытовой уровень тут на форуме обсуждают а взгляд верх поднять не могут .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • "Я считаю, что работа может нравиться,
    человек может получать удовлетворение от
    ее исполнения, ХОТЕТЬ ходить на работу для
    целей реализации личного потенциала а не
    по причине "жрать нечо"..."
    Я очень любила ходить на свою старую работу, я ее до сих пор люблю. Но вот "жрать не чего" как то победило((((((
    пытаюсь учиться новой работе

    хотите счастья- заведите таксу

  • Есть люди, любящие свою работу, но таких мало. В массе же своей работа - это тяжелый труд.
    О какой гос.службе речь? Где это очереди?

  • Тут в соседнем топе написали про игру "почему бы вам не..", так вот, пока человеку - так или иначе - не приходит самому светлая и трудная мысль внести изменение в свою жизнь, все так и останется на своем месте.
    А по поводу отсутствия грамотного менеджмента - плюс 500, как говорится. Потому что львиная доля вот таких вот приспособленцев спокойненько могли бы быть инсталированны в некие корректно ориентированные структуры и ощущать себя намного значимей в связи с этим, а к тому прикладывались бы и прочие маячки социальной вовлеченности. Да и в целом толку от общественной устройства тогда было б больше. Но это ж из области Утопии, к сожалению...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Но каким образом вас-то беспокоит их безответственность и распущенность? Так-то кругом в мире масса проблем существует, вы ж об них не переживаете?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вот в том и дело, что амбиций у каждого полно. Добрая половина себя альфой мнит и рвет и мечет, чтоб всем вокруг эту мысль донести.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Да ну) Какая там очередь? У меня подруга работает в такой вот госструктуре, ЗП 12-15 тр - кому оно вообще надо?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Потому что тут не идет обсуждение социального дисбаланса. На политическом как раз в нужном вам направлении смотрят.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Прокуратура, суд (в смысле того, что судьей стать не просто), СКР например...
    Причем в ту же прокуратуру - очередь даже в какое-нить Купино Новосибирской области... А от него до Омска ближе чем до Н-ска... При том, что если про прокуратуру говорить (тут я просто больше вкурсе чем по прочим) - тудой можно попасть, в реалиях Нских ВУЗов, только из Томского и НГУ... Т.е. ситуация, когда за ради заветного места в селе, молодой специалист имеющий хороший бал по диплому, отучившийся в ведущем профильном местном ВУЗе, пойдет поработать бесплатно общественным помощником и потом переедет в село и первое время поживет в отделе ибо жилье в первый день дают не всегда - вполне реальна...
    Как думаете, что нужно сделать руководителю Вашей организации, чтоб на это подписалсо рабочий, который то придет, то забухает?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Интересно, кто этих приспособленцев должен "инсталлировать" куда-то? У нас сейчас капитализм, кому это надо?

  • "Как думаете, что нужно сделать руководителю Вашей организации, чтоб на это подписалсо рабочий, который то придет, то забухает? "
    Эо нереально, т.к. в нашей конторе рабочему никто взятки давать не будет. :rofl:

  • В ответ на: Но каким образом вас-то беспокоит их безответственность и распущенность? Так-то кругом в мире масса проблем существует, вы ж об них не переживаете?
    Естественно, не о всех проблемах переживаю.

    Просто у всех разные реакции на разные явления. Вон выше "владельцы параходов" раздражают) Меня - нет.

    У меня вызывают брезгливость "паразиты". Именно брезгливость, хочется отряхнуться... Люди, которые какой-то хитростью, приспособлением и использованием других (иногда даже неосознанным) хотят что-то получить от жизни.

    Исправлено пользователем Филифьонка (17.09.13 14:02)

  • В ответ на: .... Да и в целом толку от общественной устройства тогда было б больше. Но это ж из области Утопии, к сожалению...
    Реальность это...
    У нас жеж экономика к западной рвется... Придется тогда все по западному и делать... Раньше-то кайфово дирикам было - единая агит-машина обосновывала необходимость максимально эффективного труда, пулицаи отлавливали бездельников...
    Потом власть сменилась, сменились векторы... Идеология ушла, пулицаям пофик на бездельников... Бызнысмены в заднице...
    К слову, именно потому все и хотят в большой бизнес - они смотрят на своего работодателя и понимают, что, как минимум, в половине случаев они сами могли бы быть на его месте... Ну... просто потому, уровень бызнысменов, не редко, достаточно низок... И это хорошо, что народ массово рвется в "работать на себя"... Только это и может вытеснить "бездарей" из прослойки работодателей...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Интересно, кто этих приспособленцев должен "инсталлировать" куда-то? У нас сейчас капитализм, кому это надо?
    Это нужно капиталисту если он не хочет сам своими руками работать... Это ему нужны хорошие работники, которые качественно будут выполнять свои обязанности...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так и пишу же - Утопия)) Удивительно другое - почему капитализму не нужны нормальный менеджмент? У нас же редкий начальник, начиная с самого мелкого руководителя адекватный именно руководитель, вся "вертикаль власти" почему-то предпочитает не грамотных, а удобных и неотсвечивающих начальников)) Пришла директива - спустил, надавил - отчитался о результате.
    В таком виде сотрудникам трудодни проводить бывает утомительно))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ой, не смешите. Народ хочет ничего не делать, а получать бабки. Просто в народе есть этот миф-бизнесмен ни фига не делает, а деньги сами к нему рекой текут. Только мало кто понимает, что процветающий бизнесмен пашет так, как никому из них и не снилось и ночами не спит.
    Ничего хорошего, "что народ массово рвется в "работать на себя"", в итоге никто не работает, вот и переносят предприятия в китай и пр. страны, где люди реально работают, а не штаны просиживают за нехилые бабки и уж точно не бухают на работе. Вот вам и рецессия и пр., вот вам и процветание китая...

  • "Это нужно капиталисту если он не
    хочет сам своими руками работать...
    Это ему нужны хорошие работники,
    которые качественно будут выполнять
    свои обязанности..."
    Вы реально в России живете??? Я уволилась с работы, отработав 20 лет, из за того что руководитель не заинтересован в хорошем работнике с высокой квалификацией. За мной уходят еще два человека, стаж почти такой же, и за воротами лавочка со специалистами оказалась пуста. На вопрос поднятия зарплаты хотя бы до 20 т.р на руки, ответ и вас ни кто не держит.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Да где она рвется-то? Кругом главно прибыль. А там - хоть трава не асти. Минимизируй расходы, максимизируй прибыль. Сотрудники зачастую - просто ресурс, причем восполнимый легко и непринужденно. Есть такая категория руководителей: кому не нравится - где выход знаете, у меня таких за воротами пятьдесят человек еще.
    Правда, не замечаю оттока бездарей из менеджмента))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • "Ой, не смешите. Народ хочет ничего не
    делать, а получать бабки. "
    Ага поэтому на НГС работа с лета торчит тема где найти хорошего офис-менеджера, а другая про квалифицированного экономиста, правда в первом случае зарплата 17 а в другом 25 потолок.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Дело далеко не всегда во взятках... Да, есть те, кто стремится за "полосатой палкой"...
    Просто я сам, в свое время, хотел в эту структуру... И стремление мое никак не было связанно с "властью" или "взятками"... Меня бесконечно привлекает та прозрачность, которую они способны предложить... Мне нравится их соц.пакет, мне нравится их стаж, нравится пенсия... Мне нравится то, что система в большей мере структурирована и устроена на принципах права... И да, мне нравится сама функция надзора за соблюдением законодательства... Это чисто юридическая работа без "допников" типо выездов на место происшествия, фиксации следов преступления и т.п...
    Зарплата... относительно не большая - где-то 20-25 на старте... Но ты можешь прикинуть ее рост даже в условиях отсутствия карьерного роста (за счет выслуги)... У тебя нет проблем с садиками(без очереди), поликлиниками... Тебе и членам семьи оплачивают проезд к месту отдыха и обратно... Система органов такова, что ты можешь заниматься внесудебной работой по надзору, можешь ходить в суд, можешь вообще заниматься методической работой или преподавательской деятельностью...
    При этом играет роль и мотиватор значимости органа - гос.служба, лично для себя, как-то приятнее "бабкозашибательства в лавке"...
    + За счет жесткого отбора - там, все же, более ли менее профессиональный коллектив, отвечающий определенным критериям знаний и культуры...
    В общем, вот те плюсы, на которые ориентировался я сам...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Но есть и немало таких, кто, условно говоря, "присосался к кормушке". Вот те точно имеют эту реку и не утруждаются. И именно к такому прообразу зачастую и стремятся новоиспеченные самозанятые граждане.
    Как в том анекдоте, устроился? - не, пока работаю)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Это нужно капиталисту если он не хочет сам своими руками работать... Это ему нужны хорошие работники, которые качественно будут выполнять свои обязанности...
    Понятно. Ну а подробнее как это? Вот приходит чел на должность рабочего. А его работодатель куда инсталлировать должен? Не к станку, а в директора сразу, на свое место? :biggrin:

  • В ответ на: Так и пишу же - Утопия)) Удивительно другое - почему капитализму не нужны нормальный менеджмент?
    А потому что нет его-грамотного менеджмента. Ну не идет грамотный народ в управленцы. Где его взять? Приходят всякие болваны с амбициями выше крыши, и вот в ходе работы это и выясняется, что человек только резюме себе красивое придумал и зарплату министерскую просит. А на деле-ноль полный. Ну вы почитайте на сайтах о работе, везде проблема-нехватка управленцев и квалифицированных рабочих.

  • Хороший работодатель обдумывает систему мотивации, об этом немало трудов. Но большинству руководителей такие вещи - что шло, что лежало.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: "Ой, не смешите. Народ хочет ничего не
    делать, а получать бабки. "
    Ага поэтому на НГС работа с лета торчит тема где найти хорошего офис-менеджера, а другая про квалифицированного экономиста, правда в первом случае зарплата 17 а в другом 25 потолок.
    Ну то офис-менеджер. У них всегда зп низкая была.
    Экономисты сейчас мало где нужны, их функции успешно выполняют бухгалтера сейчас. А вот рабочие по 30-40-50т.р. могут зарабатывать. Так не хотят же.
    И у у правленцев зп тоже не плохая. У специалистов типа грамотных инженеров, программистов и пр.

  • Если б был высокий ценз - нашлись бы, даже текущие бы подсуетились и придумали себе легенду о своей образованности и общей подкованности. Но раз этого не требуется, а требуется не напрягать вышестощего - вот и получается то, что получается.
    Кстати, там, где нет прибыли, автоматически зона утрачивает к себе интерес - навроде поликлинической работы, учительства. Так и живем по сей день в условиях дикого капитализма...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Понятие "офис-менеджер" - прям апогей тупизма))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ну так идите в госсструктуру, кто против-то. Негосударственные предприятия вам не дадут того, что дает госструктура. Это как бэ вообще разные вещи. Зачем их сравнивать? Какая фирма вам садик гарантирует? И власть и возможность брать взятки? Это не в ее власти. А вот карьерный рост и заработок вполне реален в любой нормальной фирме.

  • В ответ на: Хороший работодатель обдумывает систему мотивации, об этом немало трудов.
    Ну сейчас одна мотивация везде-рублем. Или кто-то красное знамя будет предлагать в качестве мотивации? Вы о чем конкретно?

  • В ответ на: Но раз этого не требуется, а требуется не напрягать вышестощего - вот и получается то, что получается.
    Ну вообще-то управленцев и берут для этого-решать проблемы, чтобы вышестоящее начальство не напрягалось. А иначе нафиг они нужны? Начальству что-ли работать за подчиненных?

  • Так причем тут знамя-то? Все хотят самореализации, хотят чувствовать себя в Большой Семье, хотят всяких там "плюшек" - поездки, к примеру оплачивать раз в год, или ДМС. На самом деле не такие уж это затраты для фирмы. Но всем как обычно жаль. Прям как от себя отрывают.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Начальству - не работать на подчиненных, а организовать им работу, проложить, так сказать, русло, по которому работа и потечет без трудностей и препонов. Но некоторым да - лень "работать на подчиненных" и они предпочитают реализовывать свои задачи, просто тупо наседая и унижая подчиненных, вынуждая их самим себе пробивать то самое "русло" и искать варианты решений по обходу препонов.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Дык я не ХРменеджер-то... Я ка бы в рамках общего курса проходил предмет "управление персоналом" и не более... Между тем, ка бы, ХРменеджер, на самом деле, это не делопроизводитель и не чувак который висит на НГС и просматривает резюме...
    Ето ему нужно заниматься мотивацией (не зарплатной) персонала... Повышать свою квалификацию психолога, разрабатывать некие программы и внедрять их, привлекать внешних тренеров под отдельные задачи...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • только вот мест где рабочим платят 30-40-50 не так уж много.
    Да работа офис-менеджера не была высокооплачиваема, но вот обязаностей ..... Даже судя по тому какие требования у автора создавшего ту тему.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ну... по моему все просто - чем эффективнее работает каждая трудовая единица организации тем выше ее общий "профит"... Чем больше она зарабатывает тем больше у нее возможностей - она побеждает в конкурентной борьбе и наращивает прибыль...
    Сегодня, во многом, ситуация, когда "одноглазый - король в царстве слепых"... Потому я и говорю о том, что необходимы новые люди в бизнесе, пусть у 1 из 1000 но получится строить бизнес иначе... Задавать новые планки ведения хозяйственной деятельности и осуществления управленческой функции по отношению к персоналу.
    Такие компании будут теснить конкурентов, работодатели с позицией "нафик мне хороший спец, если за дверью 1000 "котов в мешке" просто пойдут на биржу труда и все...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Меня в таких людях раздражает именно паразитизм
    Все это называется ответственность за себя.
    Это называется иначе.
    "Нас сильнее всего раздражают в людях свои собственные недостатки." (C)

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Так причем тут знамя-то? Все хотят самореализации, хотят чувствовать себя в Большой Семье, хотят всяких там "плюшек" - поездки, к примеру оплачивать раз в год, или ДМС. На самом деле не такие уж это затраты для фирмы. Но всем как обычно жаль. Прям как от себя отрывают.
    Да ладно! Во многих фирмах это есть. Ну везде, где я работала было такое. Видимо, вам не везло.

  • В ответ на: эти люди не живут на свою зарплату . они живут на чужую , на наши деньги .
    и неплохо живут и как то не особо работают, за них работают наемные деректора-управляющие . Можно к ним применить понятие тунеядства?
    и дети и родственники их не работают
    Во-от, ключевое слово. Не стоит апеллировать к женщине за справедливостью, держа в руке хвост гнилостно пахнущего богатства. У женщин деньги не пахнут, когда они служат их интересам, происхождение денег их не волнует.:yes.gif:

    Соответственно, злодей будет не тот, кто украл (для тебя) денег, а тот, кто потревожил твою совесть - ну например, как эти "паразиты", о которых ты впервые слышишь, но уже слегка ненавидишь за то, что они дают тебе почувствовать себя жадной и черствой.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: ... Во многих фирмах это есть. Ну везде, где я работала было такое. Видимо, вам не везло.
    Номинально или пропорционально? Как думаете, какой процент от общего числа работодателей предлагает это всем сотрудникам, а не только "ключевому направлению"?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так не обо мне речь-то. Вообще. Я рада за вас, но поверьте, мало контор, настолько щедрых. Или вы по-другому считаете?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Очень мало людей, которые по жизни тунеядцы и приспособленцы. Чаще всего, думаю, у людей случается какой-то кризис в жизни, старое перестает устраивать, а как по другому жить (и кем работать) не понятно пока. Наверно, такое поведение отдает инфантилизмом, но из Ваших примеров я поняла, что у людей нет мужа (жены) и детей, поэтому не критично. Думаю тут просто дело времени, люди найдут себя. Плыть по течению неплохо, главное найти именно свое.

  • ИМХО, тут еще как с "маниями" - главное, осознать наличие проблемы... Т.е. одно дело испытывать некий негатив абстрактно и избегать некого явления. Совсем другое дело - выявить его корни, принять меры к их искоренению, выработать некий план по изменению своей жизни...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Ето ему нужно заниматься мотивацией (не зарплатной) персонала... Повышать свою квалификацию психолога, разрабатывать некие программы и внедрять их, привлекать внешних тренеров под отдельные задачи...
    Ну это только на очень больших предприятиях бывает. Мелкие и средние не могут себе позволить лишних расходов. Вообще у нс в стране малый и средний бизнес еле выживает. А вы тут о детских садах, мотивации всякой и пр. Вот прям все хотят как при социализме жить, а получать как при капитализме. И не работать при этом. :biggrin: Начальство должно то, должно се- и зарплату как у президента, и садики, и отдых за счет предприятия, и пенсию как у полковника милиции, и мотивировать, и инсталлировать, и все проблемы за сотрудника решать, да еще и власть со взятками. Мне кажется, все-таки зажрались многие. :biggrin:

  • Так в малых предприятиях своя "романтика")) Смысл же в том, что у нас вообще задумываться на эту тему в большинстве заводов-пароходов и автомоек не надо, ибо ценности у любого сотрудника нет никакой.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Думаю, у подобного типа людей с осознанием и планированием слабовато, иначе не дошло бы до подобного. Теперь для рефлексии времени полно)). Хотя, знаю людей, которые и без внутренней работы над собой, благодаря удачно сложившимся обстоятельствам получали неплохие результаты.

  • Ну... если считать методу "неэффективной" то тадой, да - лучше не делать...
    Понимаете, Америкашки в серьез занимаются мотивацией персонала не потому, что им деньги девать некуда... Просто они понимают, что вложенный бакс в персонал может принести 2 в перспективе... И уж покуда занимаются они этим делом лет 50 - видимо и приносит...
    Ка бы, деньги они есть завсегда, если уверен в том, что это принесет тебе еще большие деньги...
    Между тем, отечественный бизнес молод... Он пока только учится работать... И, я уверен, когда нибудь научится...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: только вот мест где рабочим платят 30-40-50 не так уж много.
    Но они есть, эти места. А рабочие почему-то не держатся за эту работу. Пьют, прогуливают постоянно. Вот и приходится чурок брать, и я теперь понимаю этих работодателей. Чуркам деньги нужны. А нашим лишь бы ни фига не делать, а получать денег побольше да еще с соц.пакетом пожирнее.

  • Да кто бы спорил... Нищими голодными управлять проще... Особенно ,если на эти деньги их семья на солнечной родине живет весьма прилично...
    Понимаете, вот в этом вся разница понимания... Реально - одних денег недостаточно... Дайте ему зарплату в 50.000 баксов - он также будет бухать и не выходить на работу, а Вы и дальше будете недоумевать - от чего бы это...?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Так не обо мне речь-то. Вообще. Я рада за вас, но поверьте, мало контор, настолько щедрых. Или вы по-другому считаете?
    Дело не в щедрости. Дело в невозможности всех облагодетельствовать в ущерб себе. Многие фирмы сейчас вообще еле выживают. Времена сейчас тяжелые для бизнеса. А зарплаты немаленькие вообще-то у сотрудников. Плюс налоги. Плюс взятки, аренда, электричество, транспорт и прочие затраты. О какой щедрости речь? Такими темпами скоро вообще работать негде будет, и уже не до соц.пакета станет.

  • не спорю, ни сталкивалась.
    Но вот в той сфере где работала я..... люди хотят работать, остались те кто по возрастному цензу не могут поменять место работы. Либо идти за те же 15 на труд ниже своей квалификации. А вот молодые кадры узнав сколько платят разварачиваются сразу

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Смысл же в том, что у нас вообще задумываться на эту тему в большинстве заводов-пароходов и автомоек не надо, ибо ценности у любого сотрудника нет никакой.
    Ну значит, эти работники ничего ценного из себя не представляют. Ценных работников все же будут стараться задержать.
    Просто часто наблюдаю картину: приходит выпускник вуза и требует зп в 50 т.р. На вопрос что он умеет делать ничего ответить не может. Зато запросы выше крыши. А сейчас этих выпускников как собак, извините. Притом никакого опыта и квалификации. Ну и смысл работодателю его чем-то привлекать и держать?

  • В ответ на: Понимаете, Америкашки в серьез занимаются мотивацией персонала не потому, что им деньги девать некуда...
    Впервые слышу про это. В США люди вообще-то держатся за свои места, ибо найти работу довольно сложно. И вообще-то США плохой пример, там кризис, и предприятия так же, как и множество других стран, переносят в Азию, где рабочая сила подешевле.

  • Так потому и еле выживают, собственно. Мало одного желания "порулить", нужно еще и уметь это делать. Дано оно далеко не всем желающим. Я на заре свей юности работала в одном журнале - денег там было полно, но все получали копейки, и никого не держали, текучка по этому случаю была афигенская, а директор (он же хозяин) считал себя удачливым бизнесменом. Правда, экономил он даже на помывке машины - круглый год она была в одном и том же тоне замызганности, протерта только возле ручек двери.
    Кстати, это к вопросу об общей социальной политике, если вот такие отношения - норма, чего ж тогда расстраиваться по поводу принципа "каждый за себя"?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • А смысл ему вообще держать "ненужных работников"? Пущай гонит их поганой метлой, набирает нужных и работает с ними... А то, блин, значит денех у него нет, но нахлебников содержит?
    Опять же, такой подход дисциплинировал бы и работников... Совьетская система про "они делают вид, что платят, я делаю вид, что работаю" должна умирать"...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так видела я, когда бросались и ценнейшими кадрами - и даже не пытались их удержать... Человеку легко внушить идею о его ненужности и никчемности - воспрос, для какой цели это делается?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: А смысл ему вообще держать "ненужных работников"?
    Ну так и гонят, наверное.

  • В ответ на: А почему тогда они потом ко мне идут свои проблемы решать?
    "Кто везет, на том и едут", никогда не слыхали? Вам надо везти? - Вот и везите.... :dnknow:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • А вы когда-нибудь были начальницей?
    Просто вы рассуждаете как типичные подчиненные-начальник всегда дурак, всегда не прав. Конечно, всякий водила мнит себя умнее начальства и вечно его критикует. Но почему-то сам он ни одной успешной фирмы не создал.

  • Ладно, пусть будет так, что я хочу президентскую зарплату, бухать на рабочем месте, чтоб начальник не домагивался, ну, и попу пусть тоже подотрет, ага.
    Причем тут моя неспособность создать успешный бизнес? :безум: Я и не рвусь.
    К слову, я работаю с полным стандартным соцпакетом - ну раз уж моя личная занятость вас так волнует.
    И хорошего работодателя помнишь ооочень долго, равно как и вообще хорошую команду, хороших коллег. Потому что это - редкость.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: ...воспрос, для какой цели это делается?
    Ну... видимо, для снижения зп ожиданий и прочего плюшкотребовательства...
    Проблема в том, что человек, которому внушают его никчемность таковым и становится... В тот момент, когда он поверил в то, что от него ничего не зависит и он может быть замен любым из сотни за дверью, он автоматически утрачивает ответственность (чего переживать? Ну... забухал, ну и ладно - какие проблемы? Мир перевернулся? Я ж не "бэтмэн" - любой может меня заменить...)..
    И вот мы уже имеем еще одного никчемного человека, "плывущего по течению", от которого ни в стране ни на работе ничего не зависит... Ему нужно завести жену, которая будет за него все решать и усе - его, как бы, уже и нет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так вот в том и дело. Когда человек ощущает себя таким ничтожеством - что ему остается? Проще уж вовсе не работать "на дядю" и жить "подножным кормом", просто для того, чтобы оставаться самоценным персоналием. И тут мы возвращаемся к первоначальному разговору в топе.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Да просто весь спор о людях, которые не хотят работать, свелся к вечному "начальники-дураки". И я не о вас конкретно говорила, а о типичном явлении в нашем обществе. Просто я уже столько насмотрелась этого в своей жизни - никчемных людей, которые вечно всем недовольны и всех вышестоящих кругом ругают, критикуют. (Это я не о вас). И вечно кто-то и что-то виноваты в их жизни.

  • Ну, понятно, что все не однозначно так или этак. Все возможно, и нет универсального объяснения. Но, согласитесь, не на пустом месте же месте вообще есть это мнение, что "начальники - дураки"))) Я вот из всех своих руководителей только треть бы назвала конструктивными и квалифицированными руководителями, а остальные - это разной степени "тираны" и "болваны")

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Соответственно, злодей будет не тот, кто украл (для тебя) денег, а тот, кто потревожил твою совесть - ну например, как эти "паразиты", о которых ты впервые слышишь, но уже слегка ненавидишь за то, что они дают тебе почувствовать себя жадной и черствой.
    Очень логичный вывод. Говорили о человеческих качествах, а опустились до материальных вопросов - кто кому что дал и кто тут жадный...))

    Вам не противны люди, которые из трусости или лени готовы залезть к вам под стол и питаться вашими объедками? Нет, дело не в том, что кому-то чего-то жалко и не нужно сводить все к отношениям "мужчина-женщина", просто сами эти люди своей низостью вызывают только отвращение, а не страх что-то потерять.

  • Ну... некомпетентен и дурак - 2 разные истории... Откуда взяться компетентному руководству, где нонешний стиль управления практикуется менее 25 лет? При том, что до этого была диктатура пролитариата, а перед этим - монаршья...
    Не... оно есть... Оно и в советские годы были... Просто компетентных управленцев было мало тогда, мало их и сейчас...
    При том, это не проблема именно управленцев.. Это общая проблемаа - не так много хороших юристов, бухгалтеров, стоматологов, художников, артистов и т.п... Просто тема о том, от чего народ не хочет работать... Глупо было бы предпологать, что работа не устраивает из-за некомпетентных работяг...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну понятно, что есть и болваны. Как и в каждой профессии и должности есть болваны.
    Но если человек создал бизнес и он приносит деньги, то он уже не такой уж и болван. :biggrin:
    А работать сейчас народ реально не хочет. Сколько раз сталкивалась. Вот недавно даже нужно было нам кое-какие отделочные работы сделать, так не могли найти бригаду русских. Не хотят браться за небольшой объем (около 30т.р.), начинается-а вы нас привезите, отвезите, накормите. А там реально работы на день. Ну зажрались вообще! В итоге чурок наняли.

  • В ответ на: Вам не противны люди, которые из трусости или лени готовы
    Мне не противны. :dnknow: :смущ:Я выше этого (разбора их эмоций) - вот и все. Если осознавать, что в реальности сознательный выбор рулит нашей жизнью менее, чем на 1% - то многие вопросы к другим отпадают.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: то многие вопросы к другим отпадают.
    То-то у тебя они все никак не закончатся. Одни и те же, одно по одному...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Одни и те же
    Постоянство - призрак мастерства. :yes.gif: :ха-ха!:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Под номером 3 был Ваш МЧ. Что с ним будете делать?
    а может не нужно ничего делать. Умоей знакомой ситуация была 1:1. Только он целый год сидел. Деньги были, он спокойно на них жил. Потом устроился и сейчас уже 7-ой год работает "без продыху" по 10 час/день. Нам женщинам в этом плане проще - когда устал от всего - у тебя есть пара-тройка декретных лет. Посидел дома с ребенком, поскучал по работе - и с новыми силами опять работать. А у мужчин таких перерывов не предусмотренно. Я думаю если у него есть накопления - ну почему нет.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • У меня тоже есть подобный пример. Сейчас этот мужчина зарабатывает прилично, содержит жену и двоих детей.

  • Образ жизни такой, меня тоже всегда удивляло, как же им удается так спокойно и главно практически без проблем беззаботно жить)))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: