Погода: 3 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Возможно ли привить взрослому человеку манеры?

  • Вот ведь как часто бывает, особенно у мужчин - ну, не было у него перед глазами примеров галантности. Ну, не понимает он, зачем дарить подарки женщине просто так, или отодвигать стул в ресторане, или, скажем, что за праздничным столом, который она для него накрыла, надо посидеть, культурно, с разговорами, а не съесть все быстро-быстро, как в столовой, и пойти уже на диван.

    Вот это отсутствие некой тонкости и делает порой очень хороших, честных, надежных мужчин, любящих жрать на газете, непригодными совершенно. Женщины плачут, но расстаются с ними, не в силах вынести такую сермяжную прозу жизни.

    Видела пары и обратного толка - когда тонкому мужчине попадалась халда.

    Все мы знаем, что человеческую сущность изменить нельзя. А как вы считаете, возможно ли изменить манеры взрослого, сложившегося человека? Есть ли они часть его сущности?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А как вы считаете, возможно ли изменить манеры взрослого, сложившегося человека? Есть ли они часть его сущности?
    Думаю, нереально, прежде всего потому, что ему, человеку этому, будет просто лень заниматься изменением своих манер. Столько жил так, как живёт, и тут что-то менять? Зачем?
    Как там Владимир Семёныч пел по другому поводу - "но если жил ты как свинья, останешься свиньёю".

    п.4

  • Так он же не просто так, а ради любимого человека. Или вы имеете ввиду, что он неспособен будет увидеть в этом смысл?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Можно сыграть роль под какую-то задачу если есть мотивация. Под краткосрочную задачу, такую как например затащить мадам в постель вполне можно поднапрячься и сыграть галантного и обходительного кавалера если это необходимо для достижения результата.
    Ну а чтобы измениться по-жизни, навсегда...Это должна быть очень сильная мотивация и сила воли человека. ИМХО ради карьеры и денег реально, ради женщины-сомнительно. Лучше пусть сама меняется и принимает меня таким каков я есть :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ну уж если кошек-собак можно убедить вести себя культурно, то людей и подавно. :biggrin:
    В принципе, нет ничего невозможного, для человека... с интеллектом. (с)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Так это же не сущность. Это особенности ПОВЕДЕНИЯ. А это легко корректируется, если у человека есть желание, а вокруг есть условия.
    Примеров вокруг видела огромное количество.
    Но также неоднократно слышала от мужчин "Вот когда надо она блин девушка, а когда ей же надо, человек в равных правах". Когда начинаются такие игрища, ни о какой мотивации не может быть и речи. Никакому человеку не понравится такая беготня от роли к роли. Если хочешь галантности, будь готова её принимать всегда и везде, ото всех. Если хочешь равноправия, носи свои сумки всегда сама. Хочешь чтоб рядом с тобой был мужчина? Будь женщиной. И не забудь ему рассказать о своих потребностях. А то для одних придержать даме дверь это элементарная вежливость, а для других сексуальное домогательство.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А как вы считаете, возможно ли изменить манеры взрослого, сложившегося человека? Есть ли они часть его сущности?
    в 99 из100 - нет без треннингов в стиле Джеймса Бонда, но вполне просто изменить свое отношение к поведению
    рефрейминг в помощь
    чел очень приспосабливаемая скотинка к изменным обстоятельствам если не дать ему шанса откосить

    кажется что на лицо противоречие, но "нельзя притвориться интеллигентным человеком"
    но интеллигент вполне сможет выжить в бараке

  • Манеры можно привить взрослому человеку, если он этого хочет. Другое дело, если у него принцип такой - не быть галантным.

  • Манеры - это привычка, можно конечно научиться вести себя за столом, к примеру, а как научиться быть тактичным?
    По поводу второй половины - каждому человеку хочется чуствовать себя комфортно дома, а не чувствовать презрение, когда сделаешь что-то оскорбляющее чувство прекрасного у партнера. Совместная жизнь и так не проста, а так сплошное раздражение.

  • В ответ на: Лучше пусть сама меняется и принимает меня таким каков я есть :ха-ха!:
    А ежели любишь и жалко ее, что она страдает?:улыб:Можно ради такого окультуриться?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А то для одних придержать даме дверь это элементарная вежливость, а для других сексуальное домогательство.
    Это где в России такое? :eek:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: в 99 из100 - нет без треннингов в стиле Джеймса Бонда,
    :хммм:Жалко... вариант привыкать к "жрать на газете" - не есть выход.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Манеры можно привить взрослому человеку, если он этого хочет.
    Есть примеры из жизни?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: человеку хочется чуствовать себя комфортно дома, а не чувствовать презрение, когда сделаешь что-то оскорбляющее чувство прекрасного у партнера.
    Да пусть даже не презрение, а, скажем так, легкий шок и недоумение.

    С тактичностью вы правы, ведь это и есть манеры на высшем уровне.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В принципе, нет ничего невозможного, для человека... с интеллектом. (с)
    :biggrin: тоже об этом вспоминала.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну не Россией единой. Я образно. Я встречала женщин в России, которые считают, что если мужчина платит в кафе, значит он намекает на секс. Полагаю, что есть и мужчины с аналогичными убеждениями. Пусть будет такой пример, если анекдотичный про двери не нравится.

    Жизнь удалась!

  • Все-таки подобных женщин у нас - подавляющее меньшинство, как мне кажется.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я не берусь говорить о статистике, но если отдельно взятый мужчина дважды с такой позицией столкнулся, третий раз он уже сочтет это за норму. Я барышень с подобным подходом встречала сильно больше одной.
    По теме: человек может научиться чему-угодно, если ему это действительно надо. Вопрос, надо ли ему? На месте мужчины я бы не стала меняться ради женщины, которая готова со мной развестись только на том основании, что я ем не за столом, а на диване. В конце концов завтра ей разонравится моя прическа, а послезавтра я (о ужас!) облысею, или повышенным газообразованием страдать начну. И что? Вот пукну я в обществе и все? Разведется со мной потому что невоспитанный? Не, нафиг, между такой женщиной и диваном я как человек некультурный, но разумный выбираю диван.

    Жизнь удалась!

  • Я встречала женщин (сама такая), которые не позволят за себя платить, если человек им недостаточно нравится. Но чтобы априори любой порыв оплатить чашку кофе рассматривать как посягательство на секс - это надо быть психически больной в прямом смысле слова. Хотя соглашусь, что психов у нас много и их не выявляют. Но сейчас речь идет о нормальных людях, а не о больных.

    Речь идет не о еде на диване, а о плохих манерах. Например, о чавкании во время еды, или о демонстративном пользовании зубочисткой... Я не хочу уточнять, что это и как бывает, мы все взрослые люди и понимаем, о чем речь. Повышенное газообразование - это болезнь, которая лечится, о отсутствие манер или получение удовольствия от совершения быдляческих поступков - совсем другое (вот это, наверное, не лечится).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Инга :-) вот я знаю единственное действующее на сегодняшний день описание хороших манер, - дипломатический протокол :-) там все ясно. Что когда носить, что кому говорить, что как истолковывать. Своеобразный язык, на котором говорит очень узкая социальная каста.
    А что касается нас, грешных и смертных, то эта тема неопределенна, как заброшенное минное поле. Никогда не можешь быть уверена, что не подорвешься.
    Вот мне, например, приходилось неоднократно выслушивать от представительниц старшего поколения, что я совершенно неприлично смеюсь. Было мне объяснено, что, когда женщина громко и заливисто хохочет, широко открывая при этом рот, - этим самым она привлекает мужчину и дает ему понять, что она доступна всякому. А открытый рот это вообще нонсенс, они ужас что думают, когда видят открытый рот женщины, у них такие грязные фантазии возникают!
    Я по малолетству выслушивала это на полном серьезе и работала над своим моральным обликом: пыталась смеяться, прикрывая рот, что закономерно заканчивалось масштабным фырканием. После чего те, кто безвинно попал под обстрел, начинали мне объяснять, что я ну напрочь невоспитанная и не умею себя вести.
    Вот и пойми их, моралистов :-)
    Есть еще такие, например, которые считают, что женщине пить пиво - это ужасный моветон. Хоть по 500 рублей за кружку. Это напиток плебса, потому что он вызывает отрыжку и усиленное мочеиспускание, а ведь леди не писают! :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да я видела, как ты смеешься - вполне нормально, вовсе там и не ржание:улыб:С манерами у тебя, кстати, все отлично, я б с тобой ужилась:улыб:

    А вот зубочистка, к примеру? Это тебе как было бы?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Есть еще такие, например, которые считают, что женщине пить пиво - это ужасный моветон. Хоть по 500 рублей за кружку. Это напиток плебса, потому что он вызывает отрыжку и усиленное мочеиспускание, а ведь леди не писают! :-))))))
    Кстати, да, я периодически ощущаю некоторое удивление барменов и официантов:улыб:Особенно когда прихожу.... ну, примерно в том виде, как на форумовке была :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: :хммм:Жалко... вариант привыкать к "жрать на газете" - не есть выход.
    и из газеты можно соорудить стиль-икону для подражания
    главное хотеть и мочь переломить мейнстрим

    Показать скрытый текст
    Если на съемках кинофильма актер ошибается, то обычно снимается второй, третий и т.д. дубль. В театре же дублей не бывает, актер оказывается лицом к лицу со зрителем. Поэтому ему приходится использовать всю свою находчивость, чтобы выйти из положения, что называется, с честью. Об ошибках театральных актеров рассказывают множество интересных историй. Вот одна из них.

    Знаменитый итальянский актер, кумир публики Томмазо Сальвини (1829–1915) однажды должен был выступать в роли Отелло в трагедии Шекспира. Театр был полон, представление началось. И вот выход Сальвини. Так как Отелло, как известно, был мавром, то есть человеком с темной кожей, актер был соответствующим образом загримирован. Требовательная итальянская публика внимательно вглядывалась в своего любимца, и вдруг раздались возмущенные возгласы, крики. Оказалось, что лицо Сальвини было, как положено, черным, а руки остались белыми! Надо сказать, что итальянцы не только требовательны, но и темпераментны, такого нарушения театральных законов стерпеть они не могли. В актера полетели апельсиновые корки, его речь прерывалась оглушительным свистом.

    Но Сальвини не первый год выступал на сцене, поэтому невозмутимо доиграл первый акт до конца. В антракте только и говорили об оплошности трагика, но все были уверены: во втором акте он исправится и загримирует руки. И вот начинается второй акт, Сальвини снова выходит на сцену и… снова с белыми руками! Тут уж в театре началась настоящая буря — такое неуважение к публике! Актер дождался, пока крики немного утихнут, вышел на авансцену и медленно стянул с рук белые перчатки. Все увидели, что под ними — темная кожа! «Ах, вот в чем дело, в первом акте Сальвини просто был в белых перчатках», — подумали зрители и разразились овациями. Репутация актера была спасена.

    На самом деле, Сальвини действительно забыл загримировать руки, но он никак не мог допустить, чтобы зрители узнали об его ошибке, и ловко разыграл этот трюк с белыми перчатками.
    Скрыть текст

  • Ну вот совершенно история о Сальвини не в тему об отрыжке за столом:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я читала, что пользоваться зубочисткой, не открывая широко рта и поднося другой рукой в это время ко рту салфетку, вполне допустимо даже на приеме.
    Сколько ходила по кабакам со всякими непростыми чуваками - все пользуются и никто не парится.
    Вообще даже так называемые воспитанные люди часто делают всякие странные вещи. Так вот одна мудрая женщина, которая очень много в жизни достигла (восточного происхождения, кстати), когда я ей пожаловалась, что порой не знаю, как относиться и реагировать в подобных случаях, учила меня - не замечай! Царственное безразличие к низменному - лучшая из лучших манер для женщины! Только ребенка допустимо выпороть иногда, потому что его ты еще учишь жить :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: я периодически ощущаю некоторое удивление барменов и официантов:улыб:
    вот! в этом случае моветон не то, что ты пьешь пиво, а то, что на это кто-то обращает внимание - ведь именно оно, это непрошенное удивление, вносит дискомфорт в ситуацию.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: А ежели любишь и жалко ее, что она страдает?:улыб:
    Прям таки страдает? Тут смотреть надо уже конкретную ситуацию. Вот страдает она к примеру по 10 так называемым плохим манерам мужчины, если она страдает по всем 10-ти очень сильно и непереносимо то наверно надо признать что эта пара не подходит друг другу. А если допустим страдает по 10, но совсем не переносит только одну то можно напрячься и например перестать пукать в её присутствии, ну или сократить частоту наступления этого события :ха-ха!:
    Компромисс нужен в общем...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • ну а если на стимул "пукание" выдавать реакцию "чугунная сковородка" - компромисс прям сразу наступает и быстро-быстро в подкорке закрепляется. :спок:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Точно!
    Только вот подкорка ещё плохо изучена нашими учеными, у некоторых она в ответ на реакцию "чугунная сковородка" может сгенерировать свою реакцию "прямой в голову". И никто не виноват, подкорка так сработала :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Ну вот совершенно история о Сальвини не в тему об отрыжке за столом:улыб:
    вы никогда не сталкивались с Дойчланде с тем как народ в кафешках громко пускает ветрЫ под одобрительные аплодисменты окружающих

    ну а отрыжка это вообще у многих народностей - сигнал, что чел сыт и доволен хозяйкой

  • я читала, что пользоваться зубочисткой, не открывая широко рта и поднося другой рукой в это время ко рту салфетку, вполне допустимо даже на приеме.
    Сколько ходила по кабакам со всякими непростыми чуваками - все пользуются...
    ______________________

    Не читала ничего подобного, но действительно, иногда вполне приличные люди с зубочистками обращаются излишне, на мой взгляд, непосредственно... Все-таки это достаточно интимный процесс : ) в конце концов, есть дамские и мужские комнаты, в которых вполне можно привести зубы в порядок без демонстрации процесса, что называется : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • чугунная сковородка работает четко: механический наркоз вводит пациенту информацию прямиком в бессознательное.
    При попытках затухающего сознания дать команду прямой в голову, возникают лишь непроизвольные пируэты в стиле капоэйры, во время которых удобно трансгрессировать тело с помощью импульсов в филейную часть из кухни вон, чтобы не побило посуду.
    Выход из процедуры сопровождается у пациента ощущением фатальной ошибки, совершенной в прошлом, что создает благоприятный фон для дальнейшего вербального закрепления эффекта. Данные в это время установки на позитив (будешь, гад, еще?!) срабатывают мгновенно и приводят к сугубому катарсису. Пациент шмыгает слезами облегчения, что больше не будет, и просит холодный компресс на темя. Все счастливы.
    То есть, в общем, можно резюмировать, что да, манерам можно выучить, используя кинестетический канал восприятия.
    Эта же мудрость подтверждена и эмпирическими наблюдениями простого народа, который, будучи страшно далек от академической психологии, установил, что даже зайца можно научить курить, если бить по пузу мокрым полотенцем.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • порой, глядя на упражнения с зубочисткой личностей, вполне себе высокосоциальных и даже местами гламурных, - я думаю, что Фрейд был где-то прав про всякие там фиксации на определенных стадиях развития. Ковыряние в зубах, вероятно, относится к редким и малоизученным видам сексуального извращения - иначе трудно объяснить ту степень удовольствия и релакса, которая отражается на фейсе ковыряльщика, в момент точного попадания в заначку :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • вы никогда не сталкивались с Дойчланде с тем как народ в кафешках громко пускает ветрЫ под одобрительные аплодисменты окружающих
    _____________________

    Сегодня просто вечер развенчания мифов какой-то : ) Не могу сказать, что я часто бывала в Германии, всего дважды пока за свою жизнь (последний раз весной этого года), но, к счастью, не столкнулась с воплощением этой мифологизированной особенности немцев в реальности. Так что думаю, это все-таки вопрос воспитания и в определенной мере - социальной принадлежности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну почему сразу посягательство? Скорее логичное продолжение. То есть если этого продолжения не последует, возникнет недоумение некоторое с одной или обеих сторон. Психически больной быть вовсе не обязательно. Достаточно получить соответствующий опыт. Столкнуться с недоумением, например, несколько раз подряд.
    Что касается чавканий и прочих зубочисток. Если чавканье, или неумелое пользование вилкой и ножом можно с определенной натяжкой отнести к физиологическим особенностям, то пользование зубочисткой это чисто поведенческий момент. Человек может зубочисткой пользоваться, а может не пользоваться (здесь и сейчас), если он на это правильно мотивирован. При чем он может начать это делать мгновенно, здесь и сейчас. А вот с вилками и ножами чуть сложнее - ими надо уметь пользоваться, если в детстве не научили, научиться трудно.

    Жизнь удалась!

  • мне вот удается с утонченным безразличием относиться к неловкому владению ножом и вилкой, и даже к неловкому владению сфинктерами (мало ли у кого где чо разношено?), - но есть вещь, которой я объяснения найти ну никак не могу. Как вижу, так страшно нервничаю и теряю связь с реальностью.
    Это когда едешь в пробке утром, а рядом с такой же скоростью ползет красивенная дорогая тачка, и там за рулем сидит такой же красивенный дорогой дядька, и задумчиво ест козявки, любовно наколупанные тут же из носу.
    Отворачиваешься в ужасе, судорожно ищешь взглядом что-то красивое, доброе, светлое. Едешь-едешь. Случайный взгляд в сторону - а он все там, и все еще ест. Завтраком их не кормят, что ли?!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Че, реально такое бывает??? :eek: :безум: Я думала, тока в детстве люди на сие действие способны...

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Вот это отсутствие некой тонкости и делает порой очень хороших, честных, надежных мужчин... непригодными совершенно.
    Непригодными для чего?

    И непригодными в данную минуту (женской охоты) или вообще?

  • Мне безразличны даже дядьки ковыряющиеся:улыб:Но у Инги вот есть такие утонченные знакомые, которых угнетают зубочистки и диван вместо стола. Аж разводятся от этого. Мне одно любопытно: а в конфетно-букетный период он в зубах не ковырялся?:улыб:

    Жизнь удалась!

  • я тоже так думала. Но видела и не один раз, потому и говорю - моя в шоке :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • а кто вообще помнит, что было в конфетно-букетном угаре?
    гормональный выброс же, начисто соображение отбивает :-) можно все что угодно просмотреть.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Но у Инги вот есть такие утонченные знакомые, которых угнетают зубочистки и диван вместо стола.
    ________________________

    Даже не отличаясь особой утонченностью, от прилюдного ковыряния в зубах собеседника, коллеги (уж не говоря о чем-то большем) можно впасть в уныние... вполне... это точно. Можно даже перестать уважать человека настолько, как это было раньше.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А вот с вилками и ножами чуть сложнее - ими надо уметь пользоваться, если в детстве не научили, научиться трудно.
    Мой муж из простой семьи, его мать воспитывала пятерых, без отца. Придворному политесу никто, по всей видимости, не обучал. Но умеет вполне прилично управлять ножом и вилкой за столом, что однажды даже моя мама его мне в пример указала. :улыб:Просто сам научился.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Придворному политесу никто, по всей видимости, не обучал. Но умеет вполне прилично управлять ножом и вилкой за столом
    ______________________

    Одна моя коллега (настолько экзальтированная, что слов нет: ) держит нож как ручку, полагая, видимо, что это изящно :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А палочками?
    Есть конечно могу, но поваляю кусок немало...
    Поздно уже учиться?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Учиться никогда не поздно. А Вы сами хотите этого. Посему — дерзайте. И удачи!

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: непростыми чуваками
    Так они ж необязательно воспитанные при этом.

    В ответ на: не замечай! Царственное безразличие к низменному - лучшая из лучших манер для женщины!
    Согласна, я на таких брезгую даже внимание обращать. Но вот что делать, если подобное происходит с человеком близким - например, любимой женой, на которой мужчина так мечтал жениться и вот, наконец счастлив?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вы никогда не сталкивались с Дойчланде
    Сталкивалась, но с их быдлом - слава Богу, ни разу:улыб:

    В ответ на: ну а отрыжка это вообще у многих народностей - сигнал, что чел сыт и доволен хозяйкой
    А еще где-то людей едят:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ну а если на стимул "пукание" выдавать реакцию "чугунная сковородка" - компромисс прям сразу наступает и быстро-быстро в подкорке закрепляется. :спок:
    Тут речь жеж не о манерных ребятах... А простые парни, обычно, на подобный акт агрессии отвечают тем же...))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Ну почему сразу посягательство? Скорее логичное продолжение. То есть если этого продолжения не последует, возникнет недоумение некоторое с одной или обеих сторон.
    Это за чашку кофе-то?

    В ответ на: Психически больной быть вовсе не обязательно. Достаточно получить соответствующий опыт. Столкнуться с недоумением, например, несколько раз подряд.
    Ну даже не знаю, где можно набрать аж сразу нескольких психов подряд, которые ждут за чашку кофе, чтобы их сексуально обслужили.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Непригодными для чего?
    Для совместной встречи старости:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но у Инги вот есть такие утонченные знакомые,
    Нет, изначально я начинала тему, будучи под впечатлением от рассказа знакомого и его недавней женитьбы. Там жена... ведет себя странновато:улыб:А потом уж меня осенило, что это как правило у женщин подобные претензии к мужчинам, а не наоборот.

    До брака они вместе не жили, увы, она из Германии в Россию переехала.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Поздно уже учиться?
    Да прям. Люди в 65 лет осваивают.

    Для меня вт было открытие несколько лет назад, что спагетти надо есть непременно с ложкой. То есть вилкой их нацепляешь, потом - в ложку, и уже там наматываешь, а не над тарелкой, чтобы не забрызгать соусом все вокруг.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ИМХО - не получится человека одному человеку менять...
    Думаю, эт вопрос среды в которой он эксплуатирует свое бренное тело...
    Т.е. человек в вымирающей деревушке будет ходить материться, запиваться гадить под кустами и пользовать лапухи... И это абсолютно нормально... В том смысле, что норма это "как все"... Человек стремиться к норме для целей отнесения себя к какой-то соц.группе...
    Вот обрисуется тамыча в селе том каралевишна и скажет - давай жить не тужить, токма вползай в штиблеты модные да следи за внешним лоском, мойся ежедневно, к туалетной бумаге приучайся и вообще - давай уже ближе к высокому... Не выгорит - скорее каралевишна через год другой будет мило лежать в канавке в пьяном угаре со следами свежей блевы на подоле...
    Опять жеж - если ситуация такова, что у каждого своя прослойка и каждому хорошо на своем месте - тоже не вариант, скорее всего... А даже если и выгорит, то, скорее всего приведет к несчастью "прогнувшегося"...
    Хорошо если человек "хочет подняться на ступень выше"... В таком случае, ему нужно лишь помочь немного - дальше он все сделает сам...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так вот да, речь о том, что он хочет. Сможет ли?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ...Из Германии в Россию...
    Аля натюрель...))
    Есть в этом своя прелесть комфорта...))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Говорю же - вопрос среды...
    Если прям вообще все 1 в 1 как "в сказке" - сможет...
    А если она познакомилась с водопроводчиком из ЖЭУ, увидев его разводной ключь - сразу поняла что это ее мужчина мечты... Позже вскрылись недостатки и она думает что делать - пока он в своей среде он не сможет... Тяжко очень жить по двум нормативам (на работе материсся пока затыкаешь канализационные дыры, после работы с коллегами сивухи во дворе, а как дверь в свой дом открыл - так сразу графом стал и зловонье рабочее автоматом на Шанель сменилось - не бывает так... )

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Опять жеж - если как в случае с Немчуринскою невестой - попялятся на нее месяц другой, рядом сидеть не станут - она выводы и сделает)) Даже "тренировать" не нужно...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да уж:улыб:Причем внешне она такая милая - типичная немка, беленькая-беленькая, розовая-розовая, как поросеночек, и такой нежный голосок. А оказывается, внутри там вон чего.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • уже прям интересно невмоготу- и чего ж там тетка вытворяет эдакого, что претит возвышенной натуре новоиспеченного супруга?

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Даже не отличаясь особой утонченностью, от прилюдного ковыряния в зубах собеседника, коллеги (уж не говоря о чем-то большем) можно впасть в уныние... вполне... это точно. Можно даже перестать уважать человека настолько, как это было раньше.
    Ну такие варианты я прекрасно понимаю. Я не понимаю, как можно умудриться выйти замуж за человека, который прилюдноковыряется в зубах, если к ковырянию в зубах остро негативное отношение.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А палочками?
    Есть конечно могу, но поваляю кусок немало...
    Поздно уже учиться?
    Ну почему поздно? Если есть желание и нет проблем с координацией, научитесь.

    Жизнь удалась!

  • А немка эта вообще в курсе, что её новоиспеченному мужу не нравится, что она пукает (например) за столом (например)?

    Жизнь удалась!

  • я ж говорила уже - в гормональном угаре еще и не то можно проглядеть.
    А нечего жениться, пока думается не головой, а другим местом :-)
    глубочайшее ИМХО - любовь любовью, а семья должна организовываться, как ОАО, - на холодную голову и на совещании при галстуках! :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Sforzando, какой слог! Давно так не смеялся, спасибо! :respect:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • одна моя пациентка была влюблена в мужика, который считал, что она недостойна его. Он ей так и говорил- ты вульгарна, тебе еще расти и расти. Вульгарна, потому что слишком громко смеялась, могла ввернуть крепкое словцо, ну и вообще- вела себя естественно, чего, вероятно, нельзя было делать, по его понятиям. Постоянно делал ей замечания, упрекал. Она переживала, очень старалась "исправиться", но в итоге получалось еще хуже. В общем, так у них ничего и не вышло. Она на прощание посоветовала ему снизить планку своих притязаний. Потому что судя по всему, он считал, что его достойна как минимум английская королева. А потом узнала, что он женился. Ну, думает, кто же эта фея, хоть одним глазком взглянуть на этого ангела... И случай представился- они столкнулись по работе. " Ангел" оказался неопределенного возраста бабищей, насквозь прокуренной, с хриплым голосом, в засаленых джинсах, висящих на попе, без всякого понятия о такте и приличиях, с абсолютным отсутствием знаний о правописании.... Моя пациентка рассказывала- когда я ее увидела, пообщалась- моя самооценка, опущенная им ниже плинтуса, просто взлетела до небес

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • :rofl:
    Кстати, знаю одного мужика, который утверждает, что у него очень высокие требования к женщинам. Но глядя на его избранниц, коих немало, возникает большой вопрос... :dnknow:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • это я к чему- к тому, что, может, в случае, который сподвиг ТС на создание темы, нет ничего криминального :dnknow:
    хотя вот лично у меня есть пунктик- пусть человек (половая принадлежность неважна) будет образцом приличия и хороших манер, но не дай бог ему произнести "звОнит"- кранты, автоматически переходит в раздел "колхоз"

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

    Исправлено пользователем Lavalaguna (02.09.12 11:28)

  • во, слово хорошее произнесли - "естественность".
    для одного - "естественность", для другого - "вульгарность"
    для одного - "естественность", для другого - "фифа"

    а то вот для кого-то из женщин может "ужас-ужас" в зубах ковыряться... а сама, может, пиво пьёт. И из двух смотрящих на неё мужчин для одного она "фифа", а для другого "бабища".
    но сама-то для себя она образец манер и естественности одновременно.:улыб:
    а вот посмотреть на себя глазами другого человека...

  • Да можно проглядеть. Но меня, к примеру, страшно раздражают (после одного не самого приятного пункта биографии) люди, не знающие меры в выпивке. И даже самый грандиозный гормональный угар под названием влюбленность сбежит мгновенно если объект гормонального угара в моем обществе нажрется в слюни. Прецеденты были. Прям до отвращения. И если свои нездоровые отношения с алкоголем человек может скрывать достаточно долго, особенно в непьющем обществе, то скрыть свои трудные взаимоотношения с зубочисткой или собственным носом, мне кажется, намного сложнее. Нос вообще всегда с человеком, а совместный прием пищи у двух влюбленных людей случается весьма регулярно.
    И если ковыряние в зубах это ужас ужасный, то по идее реакция должна быть мгновенной и однозначной, а если это "ну как-то некрасивооооо", то разводиться потом из-за этого глупейшая глупость. Примерно как разводиться из-за незакрытого тюбика зубной пасты.

    Жизнь удалась!

  • хмм... а пиво пить даме не пристало? Пила, пью и буду пить! В основном, потому что организм не переносит более крепкие напитки, даже шампанское- изжога у меня от него. Причем люблю пить именно из бутылки/банки! Но это дома, а в баре как все воспитанные люди- из кружки

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: а пиво пить даме не пристало? Пила, пью и буду пить!
    вот и я о том же, когда "говорил" про "естественность", "фифу" и "бабищу":улыб:

  • именно! Поэтому настаиваю на оглашении фактов! Чем именно повергла молодая жена- немка своего мужа в шок?!

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Для совместной встречи старости:улыб:
    Так в старости люди ещё и не то могут отмачивать. И что, обоих на живодёрню?

  • В ответ на: А как вы считаете, возможно ли изменить манеры взрослого, сложившегося человека?
    при желании все можно, но только при желании самого исправить себя, но никак не при желании другого исправить его)))
    мой друг имеет дурную привычку, которую можно сравнить с плохими манерами, а именно, он облизывает кончик дозатора упаковки майонеза/кетчупа после того, как выдавит его на тарелку. В моих глазах это ужас ужаснейший! В первый раз это было для меня как удар током, то есть я просто вытаращилась на это действо, проглотив язык. Во второй раз - я сделал замечание. которое было встречено шуткой: "я же дома". И это продолжается, хотя я уже и ругалась, и смеялась, и чуть ли не плакала)))) А однажды, на базе, снимая коттедж, мы компанией готовили что-то на мангале, делали салатики и вот на ужине прошел по рукам этот пакетик с майонезом, где каждый выдавливал часть себе на тарелку, и вот оно - привычка сработала! - он сделал то же самое, потом встретил мой взгляд и до него ДОШЛО, что он такое только что вытворил. Дома это ничего не изменило, он так же облизывает, хотя теперь он понимает, что это "нехорошо", возможно со временем удастся отучить))))

  • мой друг имеет дурную привычку, которую можно сравнить с плохими манерами, а именно, он облизывает кончик дозатора упаковки майонеза/кетчупа после того, как выдавит его на тарелку.
    ______________________

    Да, мерзко. Но что еще более мерзко - это облизывание пальцев при приготовлении блюд, а потом хватание этими же пальцами брызы, к примеру, которая укладывается на помидорные ломтики... такой "производственный цикл": взяли брынзу - положили на ломтик помидора - облизали пальцы - взяли следующий кусочек бынзы... :bad: Или хватание пальцами из торта орешек, цукатов, ягоды и т.д. с последующим "эротичным" облизыванием пальцев.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Поэтому настаиваю на оглашении фактов! Чем именно повергла молодая жена- немка своего мужа в шок?!
    _______________________

    Полагаю, что небритыми подмышками - это вполне в их стиле :secret: Но подождем, что поведает Хода : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А как вы считаете, возможно ли изменить манеры взрослого, сложившегося человека? Есть ли они часть его сущности?
    Конечно можно. Только это мало у кого получается.
    Потому что учить - это серьезное дело, для педагога, а не просто так - ручкой махнуть, ножкой топнуть, и готово. :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: хотя теперь он понимает, что это "нехорошо"
    Применение слабых токовых разрядов значительно ускорило бы "выздоровление"... :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: , он облизывает кончик дозатора упаковки майонеза/кетчупа после того, как выдавит его на тарелку. В моих глазах это ужас ужаснейший!
    ужас ужаснейший есть без приговора суда всю эту хрень фастфудовскую с дозаторами
    но вот интересно - чё это вас так шокирует - брезгуете после друга или благородное воспитание придавило?
    а если друг от такого меню не дай Бог приболеет и придется судно выносить?
    пристрелите?

  • а вы не едите майонез? блин... я вам завидую..)))

  • В ответ на: мой друг имеет дурную привычку, которую можно сравнить с плохими манерами, а именно, он облизывает кончик дозатора упаковки майонеза/кетчупа после того, как выдавит его на тарелку.
    ______________________

    Да, мерзко.
    а в чём мерзость - поясните?
    Не, когда упаковкой несколько человек пользуются, то понятно - это негигиенично. Ну и брезгливость вполне может вызвать. Когда человек живёт один и/или пользуется этой упаковкой только он - из нежелания пачкать колпачок, например - так делает... в чём "мерзость" самого действа как такового?:улыб:

    Чувствую, топик становится в стиле "что меня раздражает в поведении других людей":улыб:

  • вот именно, что жил один, что хотел делал на автомате, а потом на людях - на базе, где решили собрание учредителей провести - привычка сработала, а уже не один...

  • кстати да - если бы это был просто друг или знакомый м (а тем паче незнакомый) - было бы брезгливо.
    А уж если живёшь с этим человеком - то как целоваться - то? фууу!:улыб:

  • если есть привычка, которая ничего не значит, если ты один, она все-таки вылезет "на автомате", когда ты на людях...

  • а в чём мерзость - поясните?
    Не, когда упаковкой несколько человек пользуются, то понятно - это негигиенично. Ну и брезгливость вполне может вызвать.
    ________________________

    Нужны дополнительные к вашим пояснения? :а\?:
    А что там и как делает человек с колпачками дозатора, живя один, мне, например, совершенно безразлично. Но модель-то поведения уже сформирована, а привычка, как известно, - вторая натура, вот что важно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • не, на людях-то понятно.
    когда один - тоже понятно.
    Но внутри семейной пары соображения гигиеничности и брезгливости по данному пункту мне странны.

  • Есть приятные манеры, а есть отталкивающие. На уровне подсознательного. И корни их восприятия уходят как раз к соображениям безопасности (в т.ч. с гигиенической точки зрения). Так что всё логично.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • занудная манерность дамочек отталкивает со страшной силой

  • не, на людях-то понятно.
    когда один - тоже понятно.
    Но внутри семейной пары...
    _________________________

    Т.е. нормально, к примеру, абсолютно голым пожарить яичницу, сварить кофе и в таком же виде усестья вдвоем завтракать в кухне? : ) Или аналогичным макаром к обеду сварить и продегустировать борщ? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Манерность, как и любая искусственность, в принципе отталкивающа вне зависимости от того, кто манерничает: ребенок, женщина или мужчина :dnknow:
    Манерность в той же мере схожа с хорошими манерами, в которой схожи "порядочный человек" и "порядочная сволочь" :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • тут в одном из соседних подфорумов был топик про грибы... Повторю (почти) свою фразу оттуда: у кого-либо могут быть какие-то соображения основанные на морали или брезгливости, но рациональных противопоказаний я не вижу. Кроме, разве что, есть риск, что сгорит нафиг весь завтрак у такой пары:улыб:
    В конце-концов, существуют нудисты. Не совсем в курсе, но, возможно, у них это норма. Тоже не вижу проблемы.

  • Ну значит, для вас это нормально. Только и всего.

    П.С. но вообще-то не любая натуралистичность эротична.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: П.С. но вообще-то не любая натуралистичность эротична.
    рекламисты с помощью симпатишных (о, ужас! я исковеркал слово:улыб:) девушек из реклам средств женской гигиены пытаются этот тезис опровергнуть:улыб:

  • Ну что вы... эти рекламисты еще оооочень далеки от натуралистичности, уверяю вас :yes.gif:
    Вот когда вам крупноформатно продемонстрируют весь процесс, так сказать, тогда у вас будет возможность оценить всю степень эстетизма :злорадство:
    Да вы с женой проконсультируйтесь, почему я-то вам об этом рассказываю? :dnknow: :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • вот- вот... Одно из моих "любимых"- жест, принадлежащий сугубо мужской половине в силу анатомических особенностей, а именно- прилюдное почесывание причинного места :безум: Идет эдакий мачо, в одной руке телефон, в который он непременно разговаривает, а другая рука тем временем ( неосознанно?) причиндалы почесывает/перекладывает/ или не знаю что он там с ними делает... Мужчины! Ответьте! Почему вы это делаете??? Причем именно на всеобщем обозрении!

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Т.е. нормально, к примеру, абсолютно голым пожарить яичницу, сварить кофе и в таком же виде усестья вдвоем завтракать в кухне? : )
    тут манеры не при чем. Просто, бывает, нету уже сил одеваться :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • так подойдите и спросите. Мы-то тут при чём?:улыб:

  • Я не эти моменты имею в виду, а именно так называемую норму поведения.

    П.С. когда нет сил одеваться, на яичницу с кофе их нет тем более : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • вот поэтому на предложения жены "пошли рожать вместе" я отвечал, что врачам и так будет достаточно работы, чтобы ещё и меня "откачивать":улыб:

  • Вы мудрее вашей жены, похоже :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну, совместные роды нынче в моде...
    я отнекивался, дополнительно ссылаясь на старорусский обычай выгонять мужчин из комнаты роженицы.

    впрочем, это мы в оффтоп углубляемся.

    а возвращаясь к "тюбику майонеза" - вот после всего обсуждённого и массы необсуждённого, что могут как минимум увидеть друг у друга два совместно живущих человека - меня и удивило слово "мерзость" по отношению к облизыванию (или как там было?) носика тюбика за утренним завтраком. Когда, возможно, и одеться-то сил не было:улыб:

  • Когда нет сил одеться, уместнее все же завтракать в постели, не впираясь бренным телом без набедренных повязок в кухню :biggrin: Хотя там тоже свои минусы - крошки и т.д. :улыб:
    Мне интересно, облизывание пальцев и сование их после этого снова в общее блюдо для вас так же приемлемо, как и облизывание тюбиков?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну, совместные роды нынче в моде...
    _____________________

    Как и многие другие растиражированные глупости...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • тюбик облизывать, видите ли, мерзко :-)))
    я прям вспомнила "она же этими губами потом моих детей целует!"

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • А как минет, простите, связан с облизыванием тюбика... помимо чьих-то околоэротических фантазий? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну может именно поэтому облизывание тюбика и раздражает - что сначала оральный секс, а потом тюбик, а зубы-то он мыл ли?! :-)) хотя, по сути, какая уже теперь разница? :-)))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Короче говоря, основное мерило отличия хороших манер от дурного тона - уместность.
    Только и всего : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • цепочка событий уже похожа на древний крайне пошлый анекдот))))

  • В ответ на: уместность.
    уместность в данном контексте субъективна, а людей минимум двое

  • "не мы такие - жизнь такая!" :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • уместность в данном контексте субъективна, а людей минимум двое
    _____________________

    В этом и заключается отличие между людьми: одни обладают пониманием уместности на уровне даже не столько воспитания, сколько "с молоком матери" впитали, другие же - нет : )
    Своего рода маркер, позволяющий определять "свой - чужой".
    Базовое понятие. Если "базы" разные, гармоничное общение получится вряд ли.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Мне интересно,
    а какое-то практическое применение у этого Вашего интереса есть?
    В ответ на: облизывание пальцев и сование их после этого снова в общее блюдо для вас так же приемлемо, как и облизывание тюбиков?
    не могу так припомнить, какое блюдо так едят (общее и чтобы пальцами). Это во-первых.
    Во-вторых, то, что лично для меня это (тюбик) допустимо неприлюдно - Вы угадали, но это отнюдь не было очевидно (я ведь тоже могу руководствоваться иррациональными соображениями и предубеждениями).
    В третьих... теоретически: сам я так делать не буду (если блюдо не подразумевает именно такого способа употребления), членам семьи замечание сделаю (именно в качестве профилактики привыкания), от омерзения не передёрнет.

  • В ответ на: Своего рода маркер, позволяющий определять "свой - чужой".
    Базовое понятие. Если "базы" разные, гармоничное общение получится вряд ли.
    Вы убиваете у мужа немки всю надежду на её перевоспитание:улыб:

  • Чисто теоретический интерес в рамках разговора на тему :dnknow:
    В европейской традиции нет таких блюд, насколько мне известно. Но отдельные персоны позволяют себе такие отклонения от традиций и норм. На мой взгляд - неприятные отклонения, свидетельствующие о дурных манерах и отсутствии понимания уместности.
    Вот чак-чак именно руками едят, по-моему. В Сирии, к примеру, вы никого бы не удивили, откусывая лепешку, которой зачерпнули "варево" из общего казана, и снова ее же запуская в казан : ) Более того, ложка в этой ситуации - вне традиции. Снова аспект уместности и особенностей культуры и традиций.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Перевоспитывать взросого человека, сложившегося как личность, - занятие глупое и бесперспективное :dnknow:
    Здесь 3 пути: либо муж сам смирится с "особенностями" жены, либо его немочка сама осознает необходимость переформатироваться, либо гармонии не будет : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Есть еще четвертый путь - как в анекдоте про китайские предупреждения :-) весь вопрос в том, кто первым дотумкает этот метод применить, муж или его поросячья немочка...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (02.09.12 16:26)

  • А вот когда дружили,начинали жить вместе,все невоспитаности партнеров смотрятся как милые веселушки. Почему же через энное колличество времени вдруг начинает это все раздражать? У партнера стало мало денег или в отношениях появился кто то третий?

    хотите счастья- заведите таксу

  • вот это и называется - гормональная эйфория кончилась, начались отходняки и ломки.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну тогда либо меняйся сам,либо свое отношение к данной ситуации. Почему должен кто то меняться?

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Своего рода маркер, позволяющий определять "свой - чужой".
    Базовое понятие. Если "базы" разные, гармоничное общение получится вряд ли.
    маркер то маркер, то реакция у людей на все разная
    один убьет за то что ему наступили на мозоль
    другой подставит вторую ногу раз челу нравится ходить по мозолям

    ИМХО выбирать для семейной жизни перфекционистку сродни- устраивать семейное ложе на пороховом складе

  • если б еще все понимали на берегу, что естественный ход вещей именно такой...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: уже прям интересно невмоготу- и чего ж там тетка вытворяет эдакого, что претит возвышенной натуре новоиспеченного супруга?
    Ну вот ест некультурно. Иногда еще и руками. Но более всего его задевает, что он приготовил ужин, накрыл, зажег свечи, переменил рубашку, цветы на стол.... А она приходит в пижаме. Он ее просит переодеться, она не понимает, для чего. ну ладно, переодевается (каждый раз надо просить). Села, быстро-быстро, давясь, поела, запила вином, булькая, и бегом к телевизору. А ему хочется романтики, красиво посидеть, поговорить, чтобы как-то трепетно все было. Он начинает ей высказывать, она - ну, извини, идет, вздыхая и сгорбившись, сидит, потом уже ляжет на этот стол, скучно ей. Или чесаться начинает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А немка эта вообще в курсе, что её новоиспеченному мужу не нравится,
    В курсе. Иногда он ее задерживает на бегу к телевизору, она говорит "сорри", не меняя скорости, разворачивается, бежит обратно к столу и начинает усердно таращить глаза. Но видно же, что ей там уже скучно, когда все основное съедено.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А потом узнала, что он женился. " Ангел" оказался неопределенного возраста бабищей, насквозь прокуренной, с хриплым голосом, в засаленых джинсах, висящих на попе, без всякого понятия о такте и приличиях, с абсолютным отсутствием знаний о правописании....
    Вот что значит - полюбил:улыб:Тоже знаю такие случаи:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а сама, может, пиво пьёт.
    А что плохого в пиве-то? Ну, кроме обильного мочеиспускания? ну, будет она отлучаться в туалет - что такого-то? Не у всех же от пива остальные неприятные побочки. У меня вот нет, к примеру.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: даже самый грандиозный гормональный угар под названием влюбленность сбежит мгновенно если объект гормонального угара в моем обществе нажрется в слюни.
    А он еще может и потому таким стать, что антибиотики принимает. У меня был прецедент - выпила совсем немного, а очнулась в реанимации с катетером подключичным. Думала - вот это я перепила, как же так, а оказывается - так сказались таблетки. Нельзя их смешивать. Симптомы же были абсолютно как у в дупель пьяного человека.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В основном, потому что организм не переносит более крепкие напитки,
    А мне просто очень нравится вкус пива, особенно светлого фильтрованного, чтобы с горчинкой обязательно и не больше 5 градусов. Пражечка вот такая и еще в ресторане чешском на мичурина продают какое-то хорошее:)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: он облизывает кончик дозатора упаковки майонеза/кетчупа после того, как выдавит его на тарелку.
    Да, согласна, это очень неприятно. Особенно учитывая, что бактерии слюны тут же начинают размножаться на этом дозаторе, а значит, кетчуп просто сквасится. По этой же причине никогда нельзя лазать в общий суп облизанной ложкой, или в банку со сметаной, к примеру - вообще никуда, что предназначено к хранению. ну и вообще это фу, конечно, мне как брезгливому человеку... Я б даже не знаю, как отреагировала:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: это облизывание пальцев при приготовлении блюд, а потом хватание этими же пальцами брызы, к примеру, которая укладывается на помидорные ломтики...
    Ой фуфуфуфуфууууууууууууууууууууууууууу :bad: аж передернуло. А я, между прочим, именно сейчас и вкушаю писчу:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Конечно можно. Только это мало у кого получается.
    Ты прививал?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: брезгуете после друга или благородное воспитание придавило?
    Я вот живу одна, но даже сама после себя побрезговала бы из облизанного дозатора майонез потом есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но видно же, что ей там уже скучно, когда все основное съедено.
    А общаться вне стола? Или ей в принципе общаться скучно? Тогда тут вопрос не в манерах, а в том, что ей с ним скучно. Было бы нескучно, хоть в пижаме, но к общению была бы готова.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Но более всего его задевает, что он приготовил ужин, накрыл, зажег свечи, переменил рубашку, цветы на стол.... А она приходит в пижаме. Он ее просит переодеться, она не понимает, для чего. ну ладно, переодевается (каждый раз надо просить). Села, быстро-быстро, давясь, поела, запила вином, булькая, и бегом к телевизору. А ему хочется романтики, красиво посидеть, поговорить, чтобы как-то трепетно все было. Он начинает ей высказывать, она - ну, извини, идет, вздыхая и сгорбившись, сидит, потом уже ляжет на этот стол, скучно ей. Или чесаться начинает.
    :biggrin:
    прям сценка для КВН'а о смене ролей М и Ж

  • В ответ на: А он еще может и потому таким стать, что антибиотики принимает. У меня был прецедент - выпила совсем немного, а очнулась в реанимации с катетером подключичным. Думала - вот это я перепила, как же так, а оказывается - так сказались таблетки. Нельзя их смешивать. Симптомы же были абсолютно как у в дупель пьяного человека.
    "Перед применением внимательно прочтите инструкцию". Насколько я знаю, в инструкциях к антибиотикам всегда написано о несовместимости с алкоголем. Правда обычно это делается чтоб совсем уж экстремально печень не нагружать, ей и антибиотиков хватает.
    Ну и Ваша реакция на действительно небольшую дозу это скорее редчайшее исключение, чем правило.
    В большинстве случаев человек становится в дупель пьяным от того, что выпил больше, чем следовало.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Но внутри семейной пары соображения гигиеничности и брезгливости по данному пункту мне странны.
    :eek: то есть это как? Если вместе живут, то гигиену долой?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я вот живу одна, но даже сама после себя побрезговала бы из облизанного дозатора майонез потом есть.
    вот жаль, что дамы у нас в армии не служат))))
    там как-то быстро горьковские университеты экстерном сдаешь и потом уже весьма снисходителен к недостаткам ближних

  • Поразмыслив, я уже не так уверен в этом... Исходная постановка мне кажется неверна изначально.

    Может ли идти речь о любви между людьми из двух разных миров? Из разных кругов общества, так это сейчас говорят. Сомневаюсь, что может. Разве что о недолгой ее версии - о влюбленности.

    К тому же само описание как бы сильно намекает на отношения опеки: "Я из него слеплю настоящего человека". :nea.gif:
    Нету там любви никакой.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Черновар называется- и ресторан, и пиво))) Да, неплохое

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: :eek: то есть это как? Если вместе живут, то гигиену долой?
    в конкретном обсуждаемом случае (про колпачок) это не более негигиенично и брезгливо, чем поцелуй.

  • В ответ на: У партнера стало мало денег или в отношениях появился кто то третий?
    Да денег им вроде хватает, меньше не стало. А жить - они и не жили вместе, по сути, в гости друг к другу ездили. Нет, тогда она была другой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: брезгливо, чем поцелуй.
    Прикольно... :agree:
    Поцелавал любимую, а потом смотришь на неё - фууу... не-е-е, я такое больше целовать не стану. :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А общаться вне стола? Или ей в принципе общаться скучно?
    Нет, ей не скучно, она просто не понимает, чо сидеть-то, раз все съели. А ему хочется домашнего праздника каждую пятницу. Он его сам организовывает, готовит, украшает, от нее требуется только красиво сидеть и хорошо отдыхать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну и Ваша реакция на действительно небольшую дозу это скорее редчайшее исключение, чем правило.
    Врач сказал, что это как раз правило. А я пила Найз - была уверена, что они обезболивающие.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну так это не у меня так:улыб:
    я-то не могу представить чего там такого может остаться на колпачке, что не передаётся при поцелуе?

  • выбирать для семейной жизни перфекционистку сродни- устраивать семейное ложе на пороховом складе
    ______________________

    Ну... если говорить о патологии, наверное, да. Хотя и махровая конформистка в качестве жены на мой (женский : ) взгляд - удовольствие на любителя.

    П.С. семья состоит не только из ложа... а с течением жизни можно даже сказать не столько : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Как это что?:смущ: Особые колпачковые бактерии... :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ну тогда, проще вообще сразу в рот порцию майонеза загружать, откусывать от булки хлеб и запивать все это молоком прямо из тетрапака...

  • и все же! в моем случае не о брезгливости речь. А о том, что не замечая и не задумываясь с подобными привычками можно оказаться в совсем неприятной ситуации в обществе,...

  • На первый.

    Можно ли привить взрослому уже человеку манеры? Наверное можно, но тут есть, по опыту, подоводный камень. Если его авторитетные и любимые родители всю жизнь, условно говоря, "едят с газеты" и руки "об себя" вытирают, то для этого человека сменить манеры, пусть даже ради любви - это что-то вроде как предать семью и род! Ну встречала я таких...даже если им тактично сделаешь или обоснуешь почему именно не надо вот так делать некрасиво и негигиенично...нет ну все равно, если его матушка ТАК делала, он поэтому именно и будет продолжать свои "манеры"( Или там если его папа всю жизнь сморкался на тротуар, то такой человек потом будет чисто из какой-то ностальгии так продолжать делать, и пофиг что некрасиво, необъяснимо, но факт.....

    А вообще , вот если про манеры.... Не про напыщенность и манерность, а просто про хорошие манеры...ИМХО это в каком-то роде отражение, проявление и души человека. И поэтому я не понимаю таких фраз типа вот он весь такой хороший тонкий замечательный, только сопли рукавом вытирает..... Ну не бывает так , что ли) Тут или хороший, или вытирает..... Или как в вашем примере - он живет с любимой женщиной, горячо ее любит, хочет ей нравится...ну не может до такого человека не дойти , что не надо "жрать на газете".... по крайней мере при женщине этой.....
    а еще ИМХО - но люди с именно дурными манерами часто просто по какомй-то своему общему развитию не в состоянии сами у себя заметить эти дурные манеры...и проникнуться мыслью что их надо (манеры) как-то исправлять.... Ну бесполнезно таким обычно говорить - не облизывай майонез или что у вас там...А ему удобно, и все тут! Упертые они обычно до ужаса.

    Если в человеке есть некая направленность на самосовершенствование и достижение целей - то да, можно привить манеры....и взрослому. почему нет...Но такие люди как раз УЖЕ с манерами хорошими, а те кто дожил почти до седин , условно говоря, и так и понял что ж такого жуткого в сморкании "на пол" - ну тут хоть любовь, хоть что....это кажется уже безнадежным.

  • Я-то согласна. Не представляю рядом с собой асфальтного сморкуна или газетного жреца. А вот, как оказалось, у других такое бывает, что сами нормальные, а с половинкой не повезло в этом смысле...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Тут или хороший, или вытирает.....
    То есть думаете, что асфальтовые сморкуны все сволочи по натуре своей?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: газетного жреца
    Не жреца, а жруна. :ха-ха!:
    А вообще, вы все такие милые и чистюли, про свои манеры и гигиену легко забываете в походных условиях. Хоть фото на компромат снимай... :help.gif: :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Именно что жрец:улыб:

    А это щас о ком, обо мне, что ли? Когда и где я забывала о манерах с гигиеной?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это я в целом. То, что считается неприличным за столом, выглядит вполне естественным на пикнике на природе. И даже асфальтные сморчки - если мужчина делает незаметно, не в присутствии женщин - что в этом плохого? На забитый нос нужно таскать с собой пару килограммов платков, в то время как природный метод освобожденния носа - вот он, рядом. :secret:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • еще можно попу вытирать лопушком на природе. Тоже очень естественно :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вот. Лопуховых жрецов тоже будим проклинать?.. :umnik:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • чо их проклинать, их отмывать надо :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично... да и подскользнуться можно:улыб:К тому же и так на подошвах доносишь до порога кучу молекул всего, а если ещё знаешь, что на них чужие сопли...:улыб:
    а сочетание бумажных платков и урн решают проблему.

  • В ответ на: не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично...
    Маэстро... :not_i: вы рвёте мне сердце... :cray-1:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну, сие же происходит в общественном месте... соответственно, касается неопределённого круга лиц.
    Да и данное (как и почти любое другое) действие характеризует лишь какую-либо отдельную черту человека, а не его целиком.
    Абстрактно говоря, я допускаю, что вот этот некультурный и неприятный лично мне человек бросится спасать беспомощного из пожара или из-под колёс; а вот этот интеллигент-лапочка бочком-бочком свалит при первой же возможности.

  • В ответ на: То есть думаете, что асфальтовые сморкуны все сволочи по натуре своей?
    Да дело не в каком-то прям сволочизме..... Тут то как раз самый испорченный по характеру может быть мега-эстетом и утонченным аристократом...как Дориан Грей, или там Миледи.....
    или еще какой утонченный злодей.

    Просто в наш век ИМХО , именно сейчас, в это время , быть дикарем по манерам и взрослым при этом - как-то очень, очень странно.

    наводит на мсыли что вот "это" - то есть дурные манеры - есть его истинный осознанный выбор.

    Ну то есть если когда-то давно - родись ты сыном крестьянина в глухом лесу (грубо говоря!) -у тебя кончено не было бы таких шансов развить манеры как у наследного принца того феодала, которому р\принадлежит этот лес.....То есть это не вина человека, что он с газеты жрет, а получается так фишка при рождении легла.....
    Но ИМХО в наше-то время ....сейчас человеку с мозгами можно уж выбрать себе достойный пример для подражания, читать книги, смотреть на кого равняться....Сейчас происхождение ИМХО совсем не так определяет твои манеры...гораздо важнее кого ты сам выбираешь, каким быть...И если человек выбирает для себя "жрать на газете" - то получается это его выбор , самого его...и это о нем и как о человеке говорит что ли...Не могу сформулировать, не понятно, да?:хммм:

    Ну еще вот я не верю, сложно представить как-то, что человек , который много читал в детстве и юности, который учился в нормальной школе, много общался с интересными людьми - и что вот у него будут эти дурные манеры.....Ну вот какое-то внутренее ядро не позволит ему сопли в занавеску...и все остальное делать.

  • а вообще - да: особо чувствительных и требовательных неплохо бы в армию, в поход, в общагу... в общем, вынуть из тепличных условий :злорадство:
    :улыб:

  • Это я в целом. То, что считается неприличным за столом, выглядит вполне естественным на пикнике на природе.
    _____________________

    Правильно: вопрос уместности определяет практически всё.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Абстрактно говоря, я допускаю, что вот этот некультурный и неприятный лично мне человек бросится спасать беспомощного из пожара или из-под колёс; а вот этот интеллигент-лапочка бочком-бочком свалит при первой же возможности.
    Ну вот кстати НЕ факт, ИМХО....

    это уже какой-то стереотип, мол, на манеры ужасный, добрый внутри.....

    вот все те дурные манеры какие приводят в пример в этом топе - это для меня как признак какой-то простоты в человеке, что ли...А "простой" человек - он как раз во время пресловутого пожара врубит инстинкт самосохранения, как дикарь, и убежит, снося с ног и жертв, и интеллигентов....

  • В ответ на: Сейчас происхождение ИМХО совсем не так определяет твои манеры...гораздо важнее кого ты сам выбираешь, каким быть...
    А вы напоминаете рассуждениями какую-нибудь Мод Брустер... Сидя в уютном будуаре, мечтать о неведомом, считать что все в руках человеческих, и разумеется полностью офигеть, столкнувшись с жестокой реальностью.

    У людей гораздо меньше выбора, чем кажется. Отсутствие выбора закладывается с детства, жизнью, укладом, соцстатусом родителей... Какие нафиг книги, когда впахиваешь на стройке каменщиком или сварщиком 12 часов, и сил остается на то, чтобы поесть и свалиться на диван перед ТВ, чтобы получить необходимую небольшую информационную кашу?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Я допускаю"
    до возникновения конкретной критической ситуации невозможно на 100% предсказать поведение в ней конкретного человека.
    Посему любое действие характеризует черту человека либо именно это действие, а не человека целиком.

    Это как в педагогике: ребёнку на его косяк можно сказать "ты поступил неправильно/плохо" или "ты меня этим расстраиваешь", но не говорят "ты - плохой!"

  • не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично...
    ____________________

    Ладно на асфальте : ) Бывает, что сзади идущие прохожие только успевают уворачиваться от таких сморкунов, уберегая обувь : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: он как раз во время пресловутого пожара врубит инстинкт самосохранения, как дикарь, и убежит, снося с ног и жертв, и интеллигентов....
    Надо полагать, вот эти все смазливые красавцы с обложек, с накачанными загорелыми торсами, проводящие время за фитнессом и светскими мероприятиями, наперегонки кинутся кого-то там незнакомого спасать?
    Стереотипы, стереотипы, стереотипы...:yes.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: "Я допускаю"
    до возникновения конкретной критической ситуации невозможно на 100% предсказать поведение в ней конкретного человека.
    Надо полагать, подвиги нашей русской армии исторически совершались изысканными придворными шаркунами... :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Нет, ей не скучно, она просто не понимает, чо сидеть-то, раз все съели. А ему хочется домашнего праздника каждую пятницу. Он его сам организовывает, готовит, украшает, от нее требуется только красиво сидеть и хорошо отдыхать.
    Вы знаете, мне тоже трудно понять, что значит сидеть и хорошо отдыхать за едой.... Вот не понимаю и все. Еда для меня это не ритуал, а топливо. То есть можно (и нужно) накрыть стол, всем за него сесть, покушать (ну полчаса. Куда больше-то???), а потом переместиться на балкон/к телеку/в сад/в постель в конце концов. Но чтоб застолье это праздник. Правда тяжело мне это принять. И дело тут вовсе не в манерах. Я могу высидеть застольное мероприятие, но только и исключительно потому что того требуют обстоятельства, из вежливости. Каждую пятницу демонстрировать эту вежливость близкому человеку я бы не смогла...

    Жизнь удалась!

  • боевые действия - отдельный разговор.
    а вот окажись "шаркун" один на один с врагом, при условии, что не убежать, и зная, что в плен брать не будут - в общем, в условиях "или ты, или тебя" - тоже неоднозначный прогноз.

  • романтизьма разбивается о быт:улыб:

    Топикстартеру: а может, ему свою жену в ресторан еженедельно приглашать? Несколько не то, конечно, но всё же... А оттуда - в заказанный "люкс". "... и его мечта осуществится-аа...":улыб:

  • Я согласен, человек остается непредсказуем до самого конца.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • че то правда занудство. Я- то думала, молодая жена вытворяет нечто такое :eek: ... А она всего лишь не хочет на еду смотреть, пусть даже и красивую. Я бы тоже долго не протянула

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: если мужчина делает незаметно, не в присутствии женщин
    Ключевой момент. Люди вообще много чего делают неприличного, когда их НИКТО НЕ ВИДИТ.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну какой нафиг романтизьм за питанием? Питание оно для поддержания жизнедеятельности. Романтизьму в других обстоятельствах достаточно и времени, и места.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Топикстартеру: а может, ему свою жену в ресторан еженедельно приглашать?
    Да тут изначально в подходе кроется ошибка... Раз уж мы на "психологическом". Раз пошла такая пьянка.

    У его жены понятие "получения радости бытия" связано с другими событиями. Не ассоциируется со столом и кормежкой. Что поделать? Так может нужно сначала научиться делить с ней её радости, прежде чем приучивать к своим? Научившись понимать её удовольствия, ему будет шанс научить её понимать и свои.

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (03.09.12 00:19)

  • Теперь поняла. Ну да, согласна... Спящее сознание, а значит, и сверхсознание.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Люди вообще много чего делают неприличного, когда их НИКТО НЕ ВИДИТ.
    Ждём твоего признания. :agree: :nom: :rofl:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Вы знаете, мне тоже трудно понять, что значит сидеть и хорошо отдыхать за едой....
    Что ж тут трудного - можно в фильмах посмотреть, как это выглядит - где фигурируют ужины аристократов, к примеру.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А она всего лишь не хочет на еду смотреть, пусть даже и красивую. Я бы тоже долго не протянула
    Да почему смотреть-то? Вообще странно, я вот прекрасно понимаю, о чем идет речь - когда я жила с родителями, у нас такие ужины были почти каждую субботу, с серебряными приборами и фарфором. И никто не жрал быстро-быстро, как в столовой, мы общались за едой, разговаривали, отдыхали, это бы наш день, когда нас только трое во всем мире. Такое чувство, что никто такое сроду не делал.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну, есть же понятие "романтический ужин при свечах".
    вот, наверное, у обсуждаемого мужа "пунктик" по этому поводу. Требуется ему такое. И требует, соответственно, от партнёра. Самое забавное начнётся, когда он столкнётся с собственным несоответствием её, например, стандартам (например, тут вот в соседнем топике физиологический вопрос):улыб:

  • В ответ на: Ну какой нафиг романтизьм за питанием?
    :eek: даже не знаю, что и ответить, честно.

    А, вопрос был не мне, слава Богу:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (03.09.12 00:25)

  • В ответ на: Вообще странно, я вот прекрасно понимаю, о чем идет речь - когда я жила с родителями, у нас такие ужины были почти каждую субботу, с серебряными приборами и фарфором.
    сразу вспоминается сцена из "Москва слезам не верит", где героиня Алентовой приходит в гости в дом будущего отца её дочери (имён не помню, а искать лень). "Нет! Я рыбу не ем!"
    вот ведь "халда"!:улыб:

  • Я знаю, как это выглядит. Более того, я, порою, в этом участвую. Но я не получаю от этого удовольствие. Я умею орудовать ножом и вилкой, умею кушать медленно, знаю, какой напиток, к какой еде, я прекрасно готовлю. Более того, я умею и люблю сервировать стол. Но я не понимаю процесс длительных (дольше, чем необходимо для принятия пищи, пусть даже самой красивой) посиделок за столом. Мне намного приятнее пообщаться вне обеденного стола. К слову, у меня и стола-то обеденного дома нет. Не запроектирован изначально. Хотя места под него вагон и тележка.
    То есть я понимаю, что от такого рода посиделок огромное количество людей испытывает удовольствие (иначе как объяснить типичную схему празднования Дня Рождения или Нового Года?), но я не из числа этих людей. И когда у меня есть возможность откосить от застолья, я это сделаю под любым предлогом.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Такое чувство, что никто такое сроду не делал.
    Да все делали наверное. Только не всех это радует. Ну вот, к примеру, как Вы относитесь к идее каждый вечер ездить на мотоцикле? А я искренне грущу, когда мне не довелось это сделать. В гараж зимой могу прийти, с мотом рядом посидеть. Под дождем могу прокатиться, вернусь грязная и довольная. Вот одна из моих радостей в жизни. А к фарфору и столовому серебру я полностью и целиком равнодушна. А Вы наверняка равнодушны к мотоциклам. Представьте себе, вот так бывает.
    Но разница в том, что у меня и мужчина такой же - ужин за барной стойкой это запросто, а не прокатиться вечерком это тоска и грусть.

    Жизнь удалась!

  • Так вам, собственно, и не нужно этого понимать, если у вас нет поводов для романтических ужинов. Мне просто удивительно, что так мало, оказывается, людей практикует это (судя по форуму). Оно и странно, потому как ИМХО - это очень красиво, приятно, душевно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну что значит нет поводов? Поводом что считать можно?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: вот ведь "халда"!:улыб:
    Именно это и показал режиссер - неловкую девушку из провинции, не умеющую обращаться с приборами (не знакомую с элементарным этикетом).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Откуда ж я знаю, у каждого они свои. Но если нет ужинов - следовательно, нет поводов к ним, аксиома.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: как Вы относитесь к идее каждый вечер ездить на мотоцикле?
    Не сравнивайте мотоцикл, для которого требуется раз в 10 больше навыков и данных, с ужином при свечах :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если нет ужинов, возможно, нету интереса именно к ним? В моем понимании ужин такой это обоюдно приятное проведение вечера. Понимаете? ОБОЮДНО. А если кому-то из участников вот такой вариант проведения времени неинтересен вообще? Неужели это можно отнести к манерам? Это скорее вопрос предпочтений. Не бывает так, что всем людям нравится одинаковое (одинаковая еда, одинаковые напитки, одинаковый отдых, одинаковые цвета). Другой вопрос, что у людей, которые живут вместе, должны быть наверняка точки соприкосновения в том числе по части предпочтений.

    Жизнь удалась!

  • Каких данных? Помилуйте! К слову можно любить мотоциклы и с пассажирского сиденья. Там вообще никакие навыки и данные не нужны - сидишь себе, пилота обнимаешь.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Именно это и показал режиссер
    а теперь охарактеризуйте на основании этой сцены человека целиком - Катю и Рудольфа (решил найти имена). И оцените перспективность "выставления диагнозов" по тому или иному проявлению некультурности на основании данной сцены.:улыб:

  • В ответ на: То есть я понимаю, что от такого рода посиделок огромное количество людей испытывает удовольствие (иначе как объяснить типичную схему празднования Дня Рождения или Нового Года?)
    Еда на столе, в кругу семьи - это исконное празднование Жизни человеком, празднование выживания. После той войны для нас русских это празднование стало вдвойне, втройне актуальным. Конечно, на ваш сытый век никогда не будет случая понять чувства человека, питавшегося крапивой и лебедой. И слава богу...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну вот. Как и следовало ожидать - сейчас в топе пойдет ярое осуждение "гламурно-манерных фиф и хлипких интеллихентов" и воспевание прелестей отсутствия манер, свободы харкания на тротуар и кидание бумажек мимо урн как основной жизненной ценнности ... табличка "сарказм":хммм:

    забавно, как у нас до сих пор все подчеркнуто не любят интеллигентов и всякие утонченности бытия....прям какое-то "тяжелое наследие революции"

  • Немного передергиваете, нет?
    А семейное застолье — добрая традиция, ритуал, о которых писала Hoda, довольно распространенное явление было. Не знаю, как сейчас.
    Например, и в моей семье, далеко не :улыб:аристократической, в определенные дни застолье проходило по-особенному в сравнении с ежедневными завтраками, обедами и ужинами. Больше в таких неспешных "посиделках" было именно общения, подробных рассказов о каждом, и воспоминаний, и планов. А прием пищи — второстепенен.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Немного передергиваете, нет?
    да, вроде бы, не собирался... да и не владею этим приёмом в силу его нахождения вне моих интересов.
    а в чём сие усмотрели?

  • Ошиблась, значит. Ненаказуемо, правда?

    Главное — погладить КОТА.

  • А, и вот еще забыла написать.

    Как посмотришь, так почему-то многие из этих "взрослых мужчин" аж чуть ли не бравируют своим отсутствием манер ... видят в них как бы дух свободы (что хочу то и делаю, и никакие "моветоны" не указ...) и видят в этом чуть ли не признак "хорошего человека"....мол, да я грубый , зато свой в доску....

    но ведь есть же примеры по жизни, когда люди успешно совмещают и манеры нормальные, и сами адекватные.... а то эти противопоставления "хорошего гопника" и "гнилого интеллигента" как-то какрикатурны.

  • любые противопоставления могут быть карикатурными. И зачастую они - стереотипные.
    Только где Вы в топике-то такие противопоставления ("хорошего гопника" и "гнилого интеллигента") нашли?

  • ну тут уже написали...мол "грубиян" спасет кого-то там из под колес...из пожара вытащит, а "интеллигент" убежит и не поможет...... любите мол девушки простых романтиков.....

    ну и еще ответ...про работягу которому некогда книжки читать и манер набираться....лень искать выше цитату эту. А мы типа в будуаре мечтаем о кренделях небесных.... :безум:

  • гм...
    первая фраза - моя . Если перечитаете страницу по ссылке и следующую за ней, то поймёте, что фраза несёт иной смысл, нежели тот, который Вы в силу предубеждения (возможно) увидели.
    вторая фраза тоже, насколько могу судить, никого не воспевает.
    Так что у кого тут стереотипы - вопрос спорный:улыб:

  • дубль

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.09.12 01:19)

  • В ответ на: забавно, как у нас до сих пор все подчеркнуто не любят интеллигентов и всякие утонченности бытия....прям какое-то "тяжелое наследие революции"
    да и интеллигенту и в голову не придет заморачиваться подобной фигней как все эти условности недобитых большевиками дворян
    тем более требовать от, возлюбленных ими представителей народа, косить под это сословие

    интеллигента в детстве воспитали в минимуме "Юности честное зерцало" и вперед дальше развиваться на службу людям и самолюбование им не свойственно, да и в быту вполне себе многие аскетичны, кроме как книгами не избалованы. Плевать на пол понятно не будут, но и в обморок от плевка посетителя не упадут, максимум дадут тряпку, чтобы убрал

  • В ответ на: интеллигента в детстве воспитали в минимуме
    Сферический конь в вакууме... :безум:
    А можно такую же картинку про пролетария с жилистыми руками, у мартеновской печи?:смущ:
    Обожаю комиксы.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну не воспевает...скажем так, несет противопоставление , и не в пользу человека с манерами.... И каждый раз это начинается, вроде оправданий, мол мы работаем, некогда за манерами следить и о всякой ерунде думать.... :безум:

  • В ответ на: А можно такую же картинку про пролетария с жилистыми руками, у мартеновской печи?:смущ:
    Обожаю комиксы.
    это к Холманских, он сегодня спец по сталеварам

  • а разве algol о себе говорил и оправдывался?

    речь-то о вынесении "приговора" по человеку "в целом" на основании "неподобающего использования зубочистки", например.

    тут, в русле топика если, то ближе рассуждать о желаниях попеределывать окружающих под себя.

  • В ответ на: любить мотоциклы и с пассажирского сиденья.
    Мотоцикл может быть опасен для жизни. Если человек наблюдал неоднократно, как сшибают мотоциклистов и как они летят ласточкой кувырком через всю дорогу, и как изуродованы трупы (с машинами полегче ситуации засчет их веса), то этого человека очень даже можно понять.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И оцените перспективность "выставления диагнозов" по тому или иному проявлению некультурности на основании данной сцены.:улыб:
    Это к чему? Режиссер показал то, что показал - девушка не умела есть приборами, о каких диагнозах речь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну вот. Как и следовало ожидать - сейчас в топе пойдет ярое осуждение "гламурно-манерных фиф и хлипких интеллихентов" и воспевание прелестей отсутствия манер, свободы харкания на тротуар и кидание бумажек мимо урн как основной жизненной ценнности ...
    Так оно уже идет полным ходом :biggrin:

    В ответ на: забавно, как у нас до сих пор все подчеркнуто не любят интеллигентов и всякие утонченности бытия....прям какое-то "тяжелое наследие революции"
    Ага, генетическая ненависть - страшная штука:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Больше в таких неспешных "посиделках" было именно общения, подробных рассказов о каждом, и воспоминаний, и планов. А прием пищи — второстепенен.
    Вот может Вас услышат? Потому что в моих постах по непонятной причине видят только "пожрать", и ничего больше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну, для кого-то общение за столом, возможно, неестественно. "когда я ем - я глух и нем", например. Может, оно (общение) у них с другим ассоциируется?
    Может, та немка общение представляет исключительно при прогулке на лодке? У всех ведь могут быть разные национальные/семейные традиции.

  • В ответ на: ну, для кого-то общение за столом, возможно, неестественно.
    Ну да, у крестьян так и есть. Когда я ем, я глух и нем, и ловок и хитер как дьявол.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы настолько нетерпимы к привычкам и традициям, не совпадающим с Вашими представлениями о правильном?
    Но и Ваши привычки так же могут быть дикими для кого-то другого.
    И в результате встречаются два таких человека и рождают тему для многостраничного топика:улыб:

  • Окей. Давайте слово "мотоцикл" заменим на слово "шахматы"(на них можно просто смотреть со стороны) или на слово "гитара". Вполне себе безопасные занятия, интересные, некоторым приятные. Но они вовсе не обязаны быть приятными и интересными абсолютно для всех.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Ну да, у крестьян так и есть. Когда я ем, я глух и нем, и ловок и хитер как дьявол.
    Психологи говорят, что регулярные застольные общения в результате ведут к расстройству пищевого поведения и вполне могут спровоцировать ожирение:) Может немка за фигурой следит?

    Жизнь удалась!

  • В шахматы не знаю - может, играла бы, если бы любимому было важно. Но все-таки культура принятия пищи у цивилизованного человека (а сюда входит и застольный этикет) - на автомате, в отличие от всевозможных пристрастий, таких как шахматы и мотоциклы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на:
    В ответ на: любить мотоциклы и с пассажирского сиденья.
    Мотоцикл может быть опасен для жизни. Если человек наблюдал неоднократно, как сшибают мотоциклистов и как они летят ласточкой кувырком через всю дорогу, и как изуродованы трупы (с машинами полегче ситуации засчет их веса), то этого человека очень даже можно понять.
    ох, где-та была у меня фотка с автомобилем, в котором водилу с пассажиром укоротило чем-то на голову или как в машинах румянятся до хрустящей корочки. показать?
    В ответ на: Но все-таки культура принятия пищи у цивилизованного человека (а сюда входит и застольный этикет) - на автомате, в отличие от всевозможных пристрастий, таких как шахматы и мотоциклы.
    да не надо - те, кто вопит о культуре как правило ножом пользоваться не умеет.

    Исправлено пользователем nikky (03.09.12 08:30)

  • я с 3 лет занималась гимнастикой, и с того же возраста слышала бесконечные лекции на тему " еда - это лишний вес, еда- это плохо". Даже на семейных застольях мамино всевидящее око следило, чтоб я, не дай бог, не съела лишнего или ( ужас!) кусок торта. В детское подсознание такие вещи впиваются намертво! Поэтому посиделки за столом вызывают у меня чувство дискомфорта и вины :dnknow: И я также, как ваша немка, стараюсь свести время поглощения пищи к минимуму и бежать скорей в другую комнату. Но это совсем не значит, что я сжираю все со скоростью света. И действительно считаю- еда отдельно, разговоры отдельно

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Вы меня, вероятно, не понимаете. Еще раз: есть такая категория людей, которые в курсе, как себя вести за столом, знают, как надо одеваться (уместно), какими приборами что едят (и даже с этими приборами мастерски обращаются), но не любят сам процесс застолья. Вот папа у меня, к примеру, мотоцикл водить умеет (даже соответствующая категория открыта), но не хочет. Вот, вроде бы умеет, а неинтересно ему.
    По поводу шахмат: когда-то был у меня любимый, которому это было важно. Нет, так и не научилась. Ну неинтересен лично мне такой вид досуга. Не потому что он плох, или я плоха. Просто неинтересно. Также может быть и с застольным сидением, хоть у королевы английской, хоть на кухне в хрущевке. Понимаете? Вот так тоже бывает.

    Жизнь удалась!

  • Манеры - это очень важно, чтобы не было разочарования (реклама моей конторы между прочим, кроме шуток).... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну что ж, смотрим народное творчество на тему топика. Тюбик правда не от майонеза, а от блендамеда...
    Сначала смотрим Виктора Третьякова , он выступает от женского лица.
    Ну а потом ответ Ильи Аксельрода , который дает достойный ответ!
    Веселого просмотра :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Мотоцикл может быть опасен для жизни
    Да тут вообще не в этом суть. Как может быть скучно за столом с любимым человеком? Как с ним вообще может быть где-то скучно?

    Ответ один - отсутствие духовного родства. Близость-то может быть, она - дело наживное, а вот родство - это когда сидишь друг напротив друга, смотришь прямо в глаза и не испытываешь чувства неловкости. Особенно от того, что вроде любовь, а вроде и не о чем поговорить.

    А если единственное, что роднит, это мотоцикл - то это так себе любовь. Любовь на основе андреналина, который в свою очередь, лишь бегство от реальности в мир сильных ощущений, в том числе и от человеческих праздничных столов...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну при чем тут сразу основа? Когда есть общее увлечение это само по себе ХОРОШО. И не более того. Это плюсик такой, а еще с этого, бывает, отношения начинаются (ну не только на улице с прохожими люди знакомятся, часто это происходит в "кружках по интересам"). Ну и что касается адреналина, его роль в "экстремальных" увлечениях несколько преувеличена зрителями.
    А вот когда общее настолько отсутствует, что одна за столом дольше 10 минут усидеть не может, а второй чувствует себя оскорбленным от того, что общаться она хочет сидя на диване, а не на стуле, вот это проблема. И дело не в воспитании и даже не в манерах.

    Жизнь удалась!

  • >Когда есть общее увлечение это само по себе ХОРОШО. И не более того. Это плюсик такой,
    ---------------------
    Интересно было наблюдать, как девушка одного из участников соревнования по трофи самозабвенно таскала трос лебёдки, закрепляя его на ближайшем дереве, в "телепузиках" (такие штаны рыбацкие резиновые), вся в грязи понятно... И ничего - никакого негатива...
    Или в экспедиции такое достаточно жестковатые тоже ездят - еду готовят, посуду там помыть, просто помогают... И делают это с удовольствием! Вот уж действительно с милым везде хорошо - лишь бы был рядом.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Про "итикеты".
    ИМХО, дом и семья это такое место, где человек должен быть свободен от условностей, может себе позволить снять маску, навязанную обществом и быть самим собой. Хочет человек трусы на люстру повесить и дозатор майонеза облизать - пожалуйста! Он у СЕБЯ дома. А если человек приходит после работы, предполагающей определенный футляр для личности, а ему снова предлагают напрягаться...

    Чтобы не получить помидором: у нас в семье принято ужинать за круглым столом всем вместе, но без излишеств в сервировке. Но больше 30 минут там никто не сидит. Поели-поговорили, а продолжить беседу можно и на диване.
    И еще! Если после трудового дня с меня требовать участие в "аристократическом обеде как в кино" на моей кухне, я, мягко скажем, расстроюсь

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ага,за один день она вдруг стала другой. Может он просто не хотел это видеть? Секс устраивал вот и все.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Или в экспедиции такое достаточно жестковатые тоже ездят - еду готовят, посуду там помыть, просто помогают...
    ____________________

    Ну а как же без обоза и без обозных? : ) Тоже нужно, чтобы были... Это исстари еще повелось.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я думаю, что дело все-таки не в "рядом с милым". Рядом с ним можно и в машине безвылазно сидеть, а если женщина с улыбкой моет посуду в ручье или толкает машину по грязи, значит у нее есть к этому склонность

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • >я думаю, что дело все-таки не в "рядом с милым". Рядом с ним можно и в машине безвылазно сидеть,
    -------------------
    Ну как же "сидеть"?
    Вот милый бъется, весь в грязи, застрял и не может вылезти, устал как черт... И неужели не захочется сделать ему вкусный бутерброд, организовать горячего чайку, сварганить что-нибудь поесть?... Ни за что не поверю! :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: А вот когда общее настолько отсутствует, что одна за столом дольше 10 минут усидеть не может, а второй чувствует себя оскорбленным от того, что общаться она хочет сидя на диване, а не на стуле, вот это проблема. И дело не в воспитании и даже не в манерах.
    Разумеется, не в воспитании и манерах. Это - вторично.

    Первичность проблемы заключается совсем в другом. У брака, как у стакана, есть несколько сторон, граней, без каждой из которых он не полон, не завершен. Это сторона бытовая, общедуховная, развлекательная, постельная и так далее. И есть еще сторона "публичная". Наличие этой стороны например диктует молодоженам организовывать шумную свадьбу с приглашением родственников и знакомых, хотя по факту это никому из них двоих не надо. Попытки словчить, сбежать, приводят к тому, что эта часть брака бывает потеряна для обоих.

    Застолье формально тоже относится к публичной части. Чем описанная ситуация непривычна для обсуждающих? Тем, что застолье проводится дома, а не в публичном заведении. В публичной части брака супруги получают возможность достаточно часто видеть себя со стороны, и не скатываться в болото бигудей, треников и выцветших халатов - это из возможных плюсов.

    А вы получается отрицаете нужность этой стороны брака... Мотоциклы и неудобный стул за столом виноваты, ага. :tantrum:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Публичность - сильная вещь!
    Вот мне, например, было бы приятно поиграть на публику, когда мой мужчина открывает мне дверь авто и подает руку при выходе, показав тем самым, какой он у меня галантный. Но лично мне для собственного комфорта это не нужно, я и сама могу легко выйти и не подумаю о том, что у него плохие манеры, если он этого не делает.

  • А большинству мужчин не нужны миллионы условностей, которыми так любят окружать себя женщины...
    Что будет, если каждый начнет жить по своим "спартанским" потребностям? Лично мне так с детства вообще очень мил и люб образ Обломова. :biggrin:
    Немного развить и углУбить его, так настоящий рай получится.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я её не отрицаю, я в ней не нуждаюсь на регулярной основе. От случая к случаю - да, ну и формат немного отличается от описанного Ходой. Но вот так чтоб КАЖДУЮ ПЯТНИЦУ. У меня столько пятниц нет, чтоб каждую тратить на одно и то же, становящееся неинтересным.
    Есть едальное мероприятие с общательным подтекстом - хорошо (если недолго), нету - тоже хорошо, есть в мире огромное количество других мероприятий.
    При этотм к халатам, треникам и бигуди я не скатываюсь. У меня вообще правило такое, что я должна выглядеть так, чтоб в любой момент мне было не стыдно пройтись до магазина или мусорки и чтоб в любой момент я могла принять гостей и не стыдиться ни своего внешнего вида, ни внешнего вида квартиры.

    Жизнь удалась!

  • Оправдание на пять с плюсом. :agree:
    Хорошо, что мы не на сеансе, и я вот так вот запросто отстану, без настаивания... :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (03.09.12 23:25)

  • ну то есть Вы прям искренне считаете, что эта самая социальная составляющая у всех должна выглядеть одинаково или примерно одинаково? Такой вот странный вывод возник из Вашего поста.
    К слову о свадьбе: лучшая свадьба, на которой мне доводилось бывать это лимузин (все гости там, то есть их немного) до ЗАГСа, ЗАГС, шампанское в лимузине и возле него с легчайшими закусками, на лимузине в аэропорт и в свадебное путешествие, не переодеваясь. Я себе что-то примерно такое хочу:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Второй круг защиты).

    Лимузин, шампусик и самолет - кино обсмотрелись, у вас киношные штампы в голове роятся, гоните их прочь! А то в кино после хеппи-енда титры идут и свет выключают, и все расходятся, и т.д., и т.п.

    Застолье - это базовая составляющая, надеюсь вы не гуманноид, которые питается от розетки?.. тогда бы ваша нелюбовь к застольям была бы оправданной.

    Истина в том, что молодежь мнит себя иной, катаясь на Турции с Мальдивами, чем во времена родителей, однако приходит время свить гнездо, и оказывается путем проб и ошибок, что нет ничего лучше старых дедовских истин и способов...
    Уж в чем в чем, а в в семейном очаге они знали толк.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • гости на этой свадьбе явно лишние

  • В ответ на: Как может быть скучно за столом с любимым человеком?
    ППКС. Я вот лично этого тоже не понимаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Специально для тебя написал. Знаю, что это твоя розово-голубая с каемочкой мечта... :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: ИМХО, дом и семья это такое место, где человек должен быть свободен от условностей, может себе позволить снять маску, навязанную обществом и быть самим собой. Хочет человек трусы на люстру повесить и дозатор майонеза облизать - пожалуйста! Он у СЕБЯ дома. А если человек приходит после работы, предполагающей определенный футляр для личности, а ему снова предлагают напрягаться...
    Что-то не пойму, вот я свободна от условностей дома, но мне ни разу не пришло в голову захотеть повесить трусы на люстру или облизывать дозаторы. Сморкаться на пол тоже не хочется, на всякмй случай:улыб:Честное слово, в футляре я себя не ощущаю вообще - что со мной не так?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Блинский фиг, вот как легко и просто с домашними животными, а?
    Есть яйца - нет манер.
    нет яиц - есть манеры.
    А с людьми какое-то сплошное неразбериха.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Предлагаете тоже поделить на "с яйцами" и "без яиц". Только кому они без яиц, но с манерами нужны будут?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Как может быть скучно за столом с любимым человеком? Как с ним вообще может быть где-то скучно?
    когда чел самоповторятся или занудствует
    например рассказывает длинно и нудно какие тупари сегодня отвечали на ее замечательно остроумные вопросы и глупо комментировали высокомудрые сентенции

  • А я дома люблю для себя,в отдельной тарелке,сделать салат из помидорок чем ни будь его заправить,съесть,а то что осталось помокать хлебушком. В ресторане я себе такое не позволю,а дома то почему должна себе в этом отказывать?

    хотите счастья- заведите таксу

  • А у вас не стереотип навязаный обществом,что бы было все как у людей? Ну помню я свою свадьбу,в 90тые,для гостей,но не для меня. Это мой праздник,почему ради кого то я должна его себе портить? Мне вот реально тогда было поехать отдохнуть куда то,на те деньги которые потратили.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: А я дома люблю для себя,в отдельной тарелке,сделать салат из помидорок чем ни будь его заправить,съесть,а то что осталось помокать хлебушком. В ресторане я себе такое не позволю,а дома то почему должна себе в этом отказывать?
    вот-вот! прям про меня написано! В обществе я так не сделаю, а дома, сидя в растянутой майке и шортах после офисного дресс-кода почему-бы и нет :friends:

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Что-то не пойму, вот я свободна от условностей дома, но мне ни разу не пришло в голову захотеть повесить трусы на люстру или облизывать дозаторы. Сморкаться на пол тоже не хочется, на всякмй случай Честное слово, в футляре я себя не ощущаю вообще - что со мной не так?
    Откуда я знаю, почему тебе не хочется?! :dnknow:
    Мне вот, например, смешным кажется каждодневный семейный ужин в недомашних нарядах и требование "а поговорить", когда человеку хочется полежать

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: не пришло в голову захотеть повесить трусы на люстру
    А ты попробуй - может, тебе понравятся трусы на люстре. :ха-ха!:

    А ваша кошка пахнет псиной,
    А в вашем доме - кавардак...
    Я любовалась паутиной
    И прибиралась кое-как.

    Но я к вам больше не приеду -
    Читать стихи, купать кота.
    И слушать вас, укрывшись пледом, -
    Я стала чуточку не та...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А у вас не стереотип навязаный обществом,что бы было все как у людей?
    Нет. Вы считаете себя частью общества, только когда вам это удобно? Вот тут, на свадьбе, сбежала от условностей, а вот тут пришла выпендриться как все, в театер в новом роскошном платье?..

    Думаете, подлога никто не заметит? :злорадство:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А при чем тут театр и свадьба? И если вы не в курсе то в театр теперь не обязательно ходить в вечернем платье.:):):) вот еще один ваш стереотип:):)какой то вы большой ходячий комплекс.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Потому что это все части публичной жизни. :not_i:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • То есть в любое время суток,в любом состоянии у вас все должно быть идеально? Что бы перед людьми не было стыдно. как я поняла вам очень важно что о вас будут думать другие. А как же независимость?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Извините все равно не понимаю,блондинко:):),свадьба и театр. Свадьба как и день рождения это мой,личный праздник,и я как хочу так и делаю. А вот поход в театр согласна публичная жизнь,со своими условностями.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Свадьба как и день рождения это мой,личный праздник
    Личный праздник это что-то вроде... :umnik:
    Купить торт, залезть под стол с длинной скатертью, и сточить его в одиночку.
    Вот это - личный праздник. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ннп

    сервировка, вкусная еда, вино, свечи....
    я одного не понимаю, почему только жена перебирается на диван, а не оба? или на стол... или на ковер...
    вот взрослые люди, а фигней какой то занимаются...

  • В ответ на: ннп

    сервировка, вкусная еда, вино, свечи....
    я одного не понимаю, почему только жена перебирается на диван, а не оба? или на стол... или на ковер...
    вот взрослые люди, а фигней какой то занимаются...
    ИМХО, парню процесс принятия пищи важнее, а не ромАнтик :tease:
    А она, может быть, в пижаме приходит чтбы на продолжение соблазнить

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

    Исправлено пользователем Wert55 (04.09.12 11:11)

  • Блин меня плохо воспитали:):):) оказывается кушать нужно под столом. ''А мужики то и не знали''

    хотите счастья- заведите таксу

  • Всех что-то зациклило на этом пятничном застолье...Но ведь манеры - они во ВСЕМ. Это и сумку донести, и дверь придержать, и ботинки не раскидывать, и миллион всего ...это вот как дышать, или разговаривать - кто-то все время чисто говорит, а кто-то все время шепелявит, ну это образное сравнение, в том смысле, что манеры они всегда и во всем - или есть или нет.
    Это кстати и манера разговаривать тоже...


    Вот мне подумалось на эту тему - в наше время мнение о манерах и их необходимости настолько различается в разных коллективах! Есть коллективы где твои манеры расцениваются как какой-то снобизм и излишний аристократизм...ну то есть уточняешь ты у людей где руки помыть, или там просишь дать вилку с ножом, а тебе чуть ли не смеются в ответ, мол ты че?? зачем? А потом попадаешь в какой-то коллектив где 1 твой промах по части манер - и все, "у вас больше никогда не будет шанса произвести первое впечатление..." :безум:

  • Про манеры кстати,ездили недавно на природу шашлыки пожарить. Поехала с нами девушка вся такая модная,с длинными распущеными волосами. Начали собирать на стол,и взялась девушка овощи резать. Волосы в глаза постоянно лезут,по столу елозят,по еде. Девушка их постоянно руками убирает. Вроде человек я к походной жизни привычный,но вот кушать кроме шашлыков и пирожков,которые еще на столе не стояли,я в этот день не смогла.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Застолье - это базовая составляющая, надеюсь вы не гуманноид, которые питается от розетки?.. тогда бы ваша нелюбовь к застольям была бы оправданной.
    Однако вот жена знакомца Ходы так не считает. Может быть она пока (временно) так не считает, а может быть культуры коллективных посиделок за столом с разговорами не было в её немецкой семье. И это причина раздражения и конфликта. Вот я и недоумеваю, что тут раздражаться и конфликтовать. Ключевой посыл постов был именно таким. Моя же жизнь и моя культура меня слишком устраивает, чтобы выдавать её на обсуждение незнакомым мне людям:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: То есть в любое время суток,в любом состоянии у вас все должно быть идеально? Что бы перед людьми не было стыдно. как я поняла вам очень важно что о вас будут думать другие. А как же независимость?
    Разумеется не в любом состоянии. Когда у меня адский аврал на работе и я устала как собака - ничего делать не буду (однако посуду в посудомойку все равно запихаю и кнопку нажму), когда я валяюсь с температурой, я, опять же, ничего делать не буду.
    Люди тут не при чем на самом деле. Просто я сама себе некомфортна, когда у меня что-то не так, как лично мне кажется верным. Исключительно из семьи идет. И мама у меня такая же. Слова "не стыдно выйти/принять гостей" относились не к выходу/приему, а для краткой демонстрации общечеловеческого понимания.
    Я вот так пыталась объяснить пользователю algol, что равнодушие к приему пищи как ритуалу не говорит о трениках или засаленном халате. Эти аспекты вовсе не обязаны шагать вместе.

    Жизнь удалась!

  • Ну судя по ответу мне про еду под столом,он вас не поймет:)
    Про прием гостей согласна,у меня вещи могут быть разбросаны, но пол и на столе всегда чисто:) и унитаз с раковиной то же. Как то так.

    хотите счастья- заведите таксу

    Исправлено пользователем kaysi (04.09.12 13:46)

  • Не поймет, конечно, но по другой причине:улыб:Не хочет понять.

    Жизнь удалась!

  • Товарищи, все это ерунда! Нам сегодня в автошколе объясняли, что если вы даже будучи за рулем краем глаза заметили ДТП любой сложности, надо обязательно остановиться и предложить помощь, а также раздать всем номер телефона и вызваться свидетелем. Вот это я понимаю, манеры!

  • а ваш инструктор- он точно из России?

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: то что осталось помокать хлебушком.
    А что в этом неприличного?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я каждодневный семейный ужин в недомашних нарядах
    Не каждодневный, а по пятницам там.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Всех что-то зациклило на этом пятничном застолье...Но ведь манеры - они во ВСЕМ.
    Согласна. Но многим действительно внапряг играть то, что для них вовсе не "дышать", а тягомотно, нудно и абсолютно непонятно - зачем?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот это я понимаю, манеры!
    Это - гражданский долг:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы себе это позволяете в ресторане? Ну это как бы не прилично. Это как пить шампанское из бокала предназначеного для коньяка

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на:
    В ответ на: то что осталось помокать хлебушком.
    А что в этом неприличного?
    с точки зрения этикета - недопустимо, считается грубым нарушением норм поведения за столом

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Всех что-то зациклило на этом пятничном застолье...Но ведь манеры - они во ВСЕМ. Это и сумку донести, и дверь придержать, и ботинки не раскидывать, и миллион всего ...это вот как дышать, или разговаривать - кто-то все время чисто говорит, а кто-то все время шепелявит, ну это образное сравнение, в том смысле, что манеры они всегда и во всем - или есть или нет.
    Это кстати и манера разговаривать тоже...
    я бы лучше процитировал л. лаундерс "манеры заключаются не в том, что бы не проливать соус на скатерть, а в том, что бы не замечать как это делаю другие".
    вот у меня сестра - ярый борец с ковырянием в носу (по-ходу у нее какой комплекс что-ли - уже ресницу с глаза снять без замечания не получалось). но вот сама так оглушительно сморкается, что у сидящих рядом уши закладывает. а вообще рассуждение о манерах - довольно забавное зрелище, продолжение детских игр в чаепитие - к реальной жизни не имеют никакого отношения.

  • Правильно, чего там ковыряться, лучше сразу выпивать через край остатки... :agree: :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ошибаетесь, допускается положить ломоть хлеба в соус на тарелке (без корочки)
    а потом ножом вилкой отрезает эту гадость пропитанную соусом и хрумкаете
    никто в обморок не упадет
    или можно заказать специальные хлебные палочки

  • а потом облизать тарелку...

  • В ответ на: а ваш инструктор- он точно из России?
    И она, кстати, женщина

  • При этотм к халатам, треникам и бигуди я не скатываюсь. У меня вообще правило такое, что я должна выглядеть так, чтоб в любой момент мне было не стыдно пройтись до магазина или мусорки и чтоб в любой момент я могла принять гостей и не стыдиться ни своего внешнего вида, ни внешнего вида квартиры.
    ---
    Однако предпочтительней все-таки быть в разной одежде при мытье унитаза и принятия гостей,... или принятия пищи ))))))) ... даже без никого.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • да ну? :))))))

    Жизнь удалась!

  • Ну да. )))))))) хотя бы из правил гигиены.
    Но я не против Ваших норм, - они же Ваши. )))))

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Это была ирония. Но, вижу, Вы расчитывали на серьезный ответ.
    Так вот, унитаз можно мыть двумя способами:
    1. залить доместосом и забыть про него на не очень долгий период. После этого достаточно сполоснуть руки. Переодеваться ради этого пятисекундного процесса как-то глупо и к гигиене отношения не имеет.
    2. Помыть унитаз (а заодно и всю ванную, а также, по результату, в моем случае, всю квартиру). Я живой человек и в процессе физического труда я потею. После этого считаю разумным не только переодеться, но и принять душ. Но вот так чтоб именно специальная одежда для уборки, такого у меня нет. Вся домашняя одежда прекрасно приспособлена для регулярной стирки.

    Жизнь удалась!

  • Да и у меня тоже была ирония...
    текст по мытью унитаза даже не читаю...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: то что осталось помокать хлебушком.
    ---
    А что в этом неприличного?
    И после этого Вы всерьёз рассуждаете о хороших манерах?

    "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу..." :хехе:

    PS. Собственно, это очень хорошая иллюстрация к посылу: не стоит ужасаться чужим манерам, твои могут оказаться не менее ужасными для кого-то. И станешь ты не "образцом хороших манер", а "халдой":улыб:Конечно, не узнав об этом и не расстроишься.:улыб:

    PPS. Хорошее высказывание про соус тут было.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (05.09.12 23:35)

  • Вы напрасно ёрничаете. Остатки соуса с тарелки вполне допустимо собрать кусочком хлеба. Не руками, разумеется. С использованием столовых приборов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • гм. лучше не рисковать:улыб:
    да и сам процесс без практики может выглядеть неуклюже.

    К тому же, есть хлеб принято руками. Если собирать соус - с помощью приборов, то это неочевидный приём и, зная о нём, Хода бы предположила, что его не знает оппонент. И написала бы про приборы. Она этого не сделала. Следовательно, подразумевала "руками".
    Ну это так, попытки вспомнить подростковые логические загадки про гномов и колпаки:улыб:

  • Нет, ну если "не уверен - не обгоняй" :biggrin: А вообще-то абсолютно ничего страшного и сложного в этом простом трюке нет :secret:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А если человек ограничивает себя в мучном, не проще ли языком слизнуть?

  • В ответ на: Ну, не понимает он, зачем дарить подарки женщине просто так, или отодвигать стул в ресторане, или, скажем, что за праздничным столом, который она для него накрыла, надо посидеть, культурно, с разговорами, а не съесть все быстро-быстро, как в столовой, и пойти уже на диван.
    все эти вещи наверное можно привить взрослому человеку, точнее просто попросить их делать, мотивируя тем что для "прививающего" выполнение всех этих вещей важно

    и "воспитуемый" скорее всего начнет их делать, если причиной того, почему он не делал все эти вещи раньше, действительно было непонимание "зачем это делать" (теперь ему будет понятно "зачем" - затем что это важно тому, кто ему дорог), а не какие-то другие причины - например, жадность, лень или вообще другой взгляд на жизнь

  • В ответ на: И после этого Вы всерьёз рассуждаете о хороших манерах?
    Оставшийся соус вполне нормально вытирать кусочком хлеба, нанизанным на вилку. А в Вашем понимании, видимо, манеры - это есть шоколадку вилкой и ножом. С отставленным мизинцем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вы напрасно ёрничаете. Остатки соуса с тарелки вполне допустимо собрать кусочком хлеба. Не руками, разумеется. С использованием столовых приборов.
    Опередили:улыб:В итальянской кухне - это вообще норма.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Хода бы предположила, что его не знает оппонент. И написала бы про приборы. Она этого не сделала. Следовательно, подразумевала "руками".
    :eek: вот вы вообще ни разу не угадали. Потому что лично я даже дома вытираю соус хлебной вилкой - таким образом кусочек пропитывается весь, что еще и элементарно удобнее, нежели возить по тарелочке горбушкой, например.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Оставшийся соус вполне нормально вытирать кусочком хлеба, нанизанным на вилку. А в Вашем понимании, видимо, манеры - это есть шоколадку вилкой и ножом. С отставленным мизинцем.
    А все- таки некоторые манеры передаются генетически- мой свекор ест, очки поправляет с отставленным мизинцем. Причем, он это делает автоматически, всегда, а не только во время выхода в свет. У мужа это проскакивает периодически, но не часто. А вот сынок с младенчества так делает. Только есть сам научился- пальчик в сторону:yes.gif:Народ умилялся, а ребенок искренне не понимал- что такого- то?
    ПС: у них в роду сплошь профессора да военные :безум:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • А вот сынок с младенчества так делает. Только есть сам научился- пальчик в сторону Народ умилялся, а ребенок искренне не понимал- что такого- то?
    _______________________

    Вот будете смеяться, со мной в детстве была такая же история: мизинец сам оттопыривался, никто, конечно же, не учил : ) А я понять не могла, отчего родители покатываются : )) Когда поняла, стала концентрировать свое внимание и отучилась к первому классу - подготовилась к школе :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А все- таки некоторые манеры передаются генетически...
    ПС: у них в роду сплошь профессора да военные :безум:
    Если бы в роду были парикмахеры или буфетчицы, я бы ещё поверил, что такие манеры передаются генетически.

    Но чтобы от профессоров или военных! :безум:

  • ТС и всем участникам.
    Если психологический аспект темы уже обсужден и все перешли на обсуждение у кого какие манеры были в детстве, тогда топик можно закрывать или переносить, например в Мусорку, по п.4 и 7.
    Если все же остались какие-то необсужденные именно психологические стороны темы - прошу.

  • нельзя привить
    не будут на березе яблоки зреть
    лысенковщина все это, махровая

  • Ну, если человек похож на дуб (да хоть на берёзу), тогда, наверное, невозможно.
    К счастью, не все же такие.

  • Если привычка не генетическая предрасположенность, почему ее нельзя изменить? было бы желание...
    Если по сути разбираться, что такое привычка - некое до автоматизма повторяющееся действие, которое срабатывает без подключения сознания. Вот и прививать ее возможно соответственно: сначала осознать, потом повторять до автоматизма.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • человек сам с собой может сотворить все что угодно
    даже пол сменить
    а извне привить, без его желания, не получится, ну если только в концлагере

  • В ответ на: а извне привить, без его желания
    А разве предлагали только без желания?
    Желание можно стимулировать, даже если его изначально нет.

  • можно, но это паллиатив

  • Ну так не обязательно же ставить задачу полностью переучить человека, сделать его "лучше" и привести к идеалу.

  • "лучше" не значит "счастливее"

    Показать скрытый текст
    Вдова Дуглас усыновила меня и пообещала, что будет меня
    воспитывать; только мне у нее в доме жилось неважно: уж очень она донимала
    всякими порядками и приличиями, просто невозможно было терпеть. В конце
    концов я взял да и удрал, надел опять свои старые лохмотья, залез опять в
    ту же бочку из-под сахара и сижу, радуюсь вольному житью. Однако Том Сойер
    меня отыскал и рассказал, что набирает шайку разбойников. Примет и меня
    тоже, если я вернусь к вдове и буду вести себя хорошо. Ну, я и вернулся.
    Вдова поплакала надо мной, обозвала меня бедной заблудшей овечкой и
    всякими другими словами; но, разумеется, ничего обидного у нее на уме не
    было. Опять она одела меня во все новое, так что я только и знал, что
    потел, и целый день ходил как связанный. И опять все пошло по-старому. К
    ужину вдова звонила в колокол, и тут уж никак нельзя было опаздывать -
    непременно приходи вовремя. А сядешь за стол, никак нельзя сразу
    приниматься за еду: надо подождать, пока вдова не нагнет голову и не
    побормочет немножко над едой, а еда была, в общем, не плохая; одно только
    плохо - что каждая вещь сварена сама по себе. То ли дело куча всяких
    огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются
    соком и проскакивают не в пример легче.
    В первый же день после ужина вдова достала толстую книгу и начала читать
    мне про Моисея в тростниках, а я просто разрывался от любопытства - до
    того хотелось узнать, чем дело кончится; как вдруг она проговорилась, что
    этот самый Моисей давным-давно помер, и мне сразу стало неинтересно, -
    плевать я хотел на покойников.
    Скоро мне захотелось курить, и я спросил разрешения у вдовы. Но она не
    позволила: сказала, что это дурная привычка и очень неряшливая и мне надо
    от нее отучаться. Бывают же такие люди! Напустятся на что-нибудь, о чем и
    понятия не имеют. Вот и вдова тоже: носится со своим Моисеем, когда он ей
    даже не родня, - да и вообще кому он нужен, если давнымдавно помер, сами
    понимаете, - а меня ругает за то, что мне нравится курить. А сама небось
    нюхает табак - это ничего, ейто можно.
    Ее сестра, мисс Уотсон, порядком усохшая старая дева в очках, как раз в
    это время переехала к ней на житье и сразу же пристала ко мне с букварем.
    Целый час она ко мне придиралась, но в конце концов вдова велела ей
    оставить меня в покое. Да я бы дольше и не вытерпел. Потом целый час была
    скучища смертная, и я все вертелся на стуле. А мисс Уотсон все приставала:
    "Не клади ноги на стул, Гекльберри! ", "Не скрипи так, Гекльберри, сиди
    смирно! ", "Не зевай и не потягивайся, Гекльберри, веди себя как следует!
    ". Потом она стала проповедовать насчет преисподней, а я возьми да и
    скажи, что хорошо бы туда попасть. Она просто взбеленилась, а я ничего
    плохого не думал, лишь бы удрать куда-нибудь, до того мне у них надоело, а
    куда - все равно. Мисс Уотсон сказала, что это очень дурно с моей стороны,
    что она сама нипочем бы так не сказала: она старается не грешить, чтобы
    попасть в рай. Но я не видел ничего хорошего в том, чтобы попасть туда же,
    куда она попадет, и решил, что и стараться не буду. Но говорить я этого не
    стал - все равно никакого толку не будет, одни неприятности.
    Тут она пустилась рассказывать про рай - и пошла и пошла. Будто бы делать
    там ничего не надо - знай прогуливайся целый день с арфой да распевай, и
    так до скончания века. Мне что-то не очень понравилось. Но говорить я
    этого опять-таки не стал. - Спросил только, как она думает, попадет ли
    туда Том Сойер? А она говорит: "Нет, ни под каким видом!" Я очень
    обрадовался, потому что мне хотелось быть с ним вместе.
    Мисс Уотсон все ко мне придиралась, так что в конце концов мне надоело и
    сделалось очень скучно. Скоро в комнаты позвали негров и стали молиться, а
    после того все легли спать. Я поднялся к себе наверх с огарком свечки и
    поставил его на стол, сел перед окном и попробовал думать о чем-нибудь
    веселом, - только ничего не вышло: такая напала тоска, хоть помирай.
    .
    Скрыть текст

  • В ответ на: Так он же не просто так, а ради любимого человека. Или вы имеете ввиду, что он неспособен будет увидеть в этом смысл?
    Прошу прощения, несколько прослоупочил с ответом. Как мне кажется - любимых людей может быть несколько, а ты - один такой весь и единственный. Посему менять себя ради кого-то - это уж от совсем большой любви на грани "отвала башки", что тоже не есть хорошо.

    п.4

  • 1. Хороший человек может быть как с хорошими манерами, так и с не совсем хорошими. Конечно хороший человек с хорошими манерами приятнее.
    2. Перевоспитать можно, вернее перевоспитаться он сможет, если до этого он был слеп и глух, а теперь Вы ему открыли глаза, как это здорово, быть с хорошими манерами. А он просветлился, естественно. И срочно прочел книжку о правилах этикета. Наверное до этого он не знал об этой книжке.
    3. Зачастую игнорирование некоторых правил (чужих, заметьте правил) это вызов лживости, продажности, фарисейству, если позволите, многочисленные молодежные субкультуры этому подтверждение - например движение хиппи. Но не все так последовательны, для некоторых сойдет "пожрать с газеты".
    4. Величайшие злодеи наверняка любили "поговорить" за столом, пользуясь золотыми приборами, заодно и отравить кого-нибудь из драгоценного кубка.
    5. Чего он женился-то на этой немке? И что, раньше что ли нельзя ее было покормить?

    ЗЫ. Я ни разу не психолог, клиентка, если что.

  • Чего он женился-то на этой немке?
    ___________________

    Да мало ли... м/б она наследница исторически ценной недвижимости в Висбадене...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ннп
    как привести в равновесие физический возраст с социальным?

  • А это Вам надо?...

  • очень. было бы точнее - паспортный с социальным
    если кто-то понимает о чем речь, то лучше в ЛС

  • В ответ на: Вот ведь как часто бывает, особенно у мужчин - ну, не было у него перед глазами примеров галантности.

    ......
    Вот это отсутствие некой тонкости и делает порой очень хороших, честных, надежных мужчин, любящих жрать на газете, непригодными совершенно. Женщины плачут, но расстаются с ними, не в силах вынести такую сермяжную прозу жизни.
    Вот подумала - ИМХО женщины расстаются с ними не исключительно из-за плохих манер и отсутствия галантности. А потому что зачастую эти плохие манеры - следствие каких-то других, более весомых и непримиримых недостатков...

    Ну не бывает ИМХО так, что мужчина золотой человек, душка, образованный, умный, милый, хорошая профессия, надежный, короче ИДЕАЛ - только вот почему-то совсем без манер..... Чаще всего эти "жрущие на газете" - и в других сферах полная беда, вот и уходят эти женщины из Вашего примера....

    Ну вот как объяснить? Ну вот например парни из хороших семей, с образованиями, которые занимались спортом, много читали, по кр.мере в школе, получили хорошую профессию...Ну вот у них манеры нормальные, человеческие идут ко всему "набору" как бы "прицепом".
    А когда манер нет - так это скорее всего следствие что человек необразованный ...нет совсем галантоности - значит совсем не развитый, книг не читал, кино не смотрел...потому что я понимаю что можно НЕ иметь перед глазами образец галантного и культурного папы, утонченной мамы - это уж никто не виноват, но в книгах и фильмах такие примеры есть! значит человек просто прошел мимо этого всего.....

    ну не бывает так в жизни что перед человеком совсем нет этих примеров культуры и галантности - на работе, в вузе всегда можно найти пример! , просто одни задаются вопросом - хочу ли я стать лучше? а другие - нафиг-нафиг.... И вот это второе отношение - это говорит и о личности, об отсутсвтии желания как-то развиваться по жизни, и из-за этого уже можно как в примере ТС "плача, уйти".... А не из за внешнего проявления - без-манерности....

  • Знаете, плохие манеры это крайне растяжимое понятие. И восприятие этих самых манер оно скорее субъективно.
    Ну вот, к примеру, пукать за столом не хорошо (значительно хуже сделать это в застрявшем лифте, но то детали). А человек пукает. Потому что настолько плохо воспитан? Возможно. А еще возможно потому, что чисто физиологически не может себя сдерживать (ну вот нарушение в его пищеварении такое).
    Или, пожалуйста, менее одиозный пример. Одни считают нормой макать хлеб в остатки соуса на тарелки, другие же считают это неприемлемым. При чем последним сугубо фиолетово, что некий современный этикет это допускает.
    При чем и пукающий, и макающий запросто могут быть развитыми и культурными. А с чьей-то точки зрения так и останутся быдлом, какими бы развитыми и развивающимися они ни были:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: очень. было бы точнее - паспортный с социальным
    если кто-то понимает о чем речь, то лучше в ЛС
    С этим уже надо работать. Начните с Э. Берна (его родитель, взрослый, ребенок). Почитайте Фрейда (его стадии развития личности) может быть и поймете где Вас затормозило, а где понесло.

  • <п.9>
    Можно ... однозначно можно ..... Ну если уж медведя или обезьяну можно научить к примеру кататься на велосипеде ... то человека можно научить всему чему угодно . . только нужна либо сильная личная мотивация ...либо сильное внешнее принуждение ..
    Но у меня вопрос почему вы считаете что именно ваш менталитет---- образёц галантности и культурности? почему тонкость восприятия и так называемая культурность определяеться отодвиганием стула в ресторане и возможностью кушать не на газетке ,а на дорогой скатерти. Если у вас есть финансовая возможность не работать и при этом питаться по ресторанам и жить на содержании у мужа ,то представте в нашей стране есть куча народа которые воообще ни разу не бывали в ресторанах . Даллее ..кому как не вам знать что понятие что культурно ,а что не культурно в разных странах и разных религиях различно ... и очень сильно различно
    Кстати ответьте вы наверное сложившийся человек ? да? если вас попытаться по какой либо веской причине приучить есть на газете ... вы способны этому обучиться?

    Ушел. Вернуться не обещал ...

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (17.09.12 04:12)

  • vanderVudsen2 пишет
    А я про то что если встречаешь в жизни человека, который вроде бы хороший, по условиям первого поста. но абсолютно нет манер, галантности и культуры поведения - во всем, не только ведь в еде..... - то невольно начинаешь думать - а есть ли у него друзья? они такие же как он? и в какой среде он общается? ему ни разу не попадалась книжка об этикете или просто культурный человек?? он настолько все это пропускает мимо себя? он никуда не выходит (иначе уже давно бы понял что люди-то в большинстве едят и ведут себя как-то иначе.....)...Короче много вопросов как к человеку.

    а еще речь часто не столько о манерах, сколько вообще о характере. Вот банально - уступить место в транспорте или еще где - беременной, старушке, просто женщине - это же не просто тупо выпендрежная "манера", но и проявление внимательности, сочувствия, уважения ..... Или там помочь своей девушке сумку донести - это же не потому что так в книжках написано , а потому что ты сильнее, тебе не все равно, ты хочешь помочь ей.... Это и манеры, галантность, но также и просто проявление человеческих качеств, а их отсутствие - это эгоизм и погруженность в себя..... Что не айс для отношений тех же.

    Манеры - это же не только как галстук завязывать...
    Поэтому я вот не особо понимаю, что вот мол он человек светлый, прекрасный, хороший, но цветов не дарит (образно говоря) и налегке гуляет, пока его женщина сумки тащит...

  • В ответ на: Вот ведь как часто бывает, особенно у мужчин - ну, не было у него перед глазами примеров галантности. Ну, не понимает он, зачем дарить подарки женщине просто так, или отодвигать стул в ресторане, или, скажем,........
    Что-то захотелось написать. Знаете что печально? Что - не знаю как другие женщины - а я вот заметила, начинаешь отвыкать капитально от "мужских манер", от галантности. Потому что идет вот какая-то пропаганда этого, что типа девушки любят брутальных и грубых..... Вот иду я недавно, выхожу из магазина в своем районе. Впереди меня идут два совсем молоденьких парня, а я сзади с сумками, ну после работы... Они открывают дверь, я ЕСТЕСТВЕННО уже приготовилась ловить одной рукой...ногой...головой...эту дверь, которую - думаю - -щас они по мне как шандарахнут! А они ее мне ОТКРЫЛИ и держат :eek: А я еще от неожтданности так глупо шарахнулась в сторону...Ну не ждешь сейчас от мужчин что тебе кто-то дверь будет держать))) Ведь следуя логике некоторых форумчан, я сама дура раз не рассчитала что пойду с сумками в магазин и т.д. и т.п.

    Мелочь, а как-то себя по другому чувствуешь.... :knix:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: