Здравствуйте. Уже долгое время читаю форум, но написать что-то не представлялось случая. Меня интересует такой вопрос. Мы с женой живем уже 5 лет вместе, у нас есть свое жилье, ребенок 3,5 года. За пять лет было всякое, все беды и тяготы переживали вместе. И за эти пять лет я заметил у супруги одну странную особенность: как только назревает очередной финансовый кризис в семье - она входит в состояние паники. Причем, особых предпосылок к таким паническим состояниям нет: есть и запас продуктов, и родители не против помочь. Но как только чувствуется, что семейному бюджету угрожает какая-то брешь, она начинает очень сильно паниковать. Причем состояние паники у неё выражается как в простой раздражительности, так и в угрюмом состоянии. Находиться с ней в таком состоянии не только неприятно, но, временами, даже жутко. Уныние и раздражение передаются и мне и ребенку почти на физическом уровне. Разговоры и обсуждения её паники особо ни к чему не приводят. Она успокаивается только внешне и обещает больше не впадать в панику. Но каждый раз все повторяется снова. Подскажите, что можно сделать в такой ситуации?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
отправить деньги зарабатывать.Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя sforzando
Она работает. Работа ей нравится. Заработок неплохой, но сдельный и нерегулярный. У меня - тоже. А денег всегда не хватает: когда их мало - на хлеб, а когда их много - на поездку на Мальту. Но разумные доводы тут не работают вообще.
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Находиться с ней в таком состоянии не только неприятно, но, временами, даже жутко.
а как же "и в горе и в радости"?
имхо, заочно диагностировать на форуме проблему вашей жены тут ни у кого не выйдет - во-первых тут далеко не все профессиональные психологи, во-вторых поскольку пишет не сама ваша жена, то не удастся докопаться до мельчайших подробностей возникновения этого состояния...
Вам совет - поговорить с женой на тему того чтобы обратиться к психологу... думается, что с такой проблемой психолог легко поможет справиться.Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Pepper
Разговор о психологе периодически поднимается. Но реакция на него всегда идет в ракурсе: "Какой психолог, есть нечего!"
Когда проходит паника и ситуация стабилизируется, то аргументация тоже вполне ллогична: "Зачем мне психолог, у меня всейчас се хоршо, в слудующий раз я просто не буду паниковать".Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
ну тогда правильно ваша жена психует. Расходы в семейной жизни - регулярные и неотвратимые, величина их примерно постоянная. А доходы - нерегулярные. Единственный разумный довод - сесть вместе и решить, как сделать доходы не менее регулярными, чем расходы.Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
денег всегда не хватает
вот именно эта ваша позиция - и есть корень паники вашей жены.
Как можно быть уверенным за свое будущее, если денег всегда не хватает?!
спокойно жить можно, когда знаешь, откуда и в каком порядке деньги придут и на какие нужды.Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Но как только чувствуется, что семейному бюджету угрожает какая-то брешь, она начинает очень сильно паниковать.
Понимаю важу жену, ещё бы ей не паниковать. У неё начинают рушиться её планы на ближайшее будущее.
Пропадает иллюзия стабильности, уверенности в завтрашнем дне.Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Любой женщине очень важна финансовая независимость и стабильность. Потому что она не только о себе думает, но и о ребенке. Как только появляется угроза независимости и стабильность - начинается паника, что, разумеется, ухудшает настроение, даже до депресси может довести.
Единственный выход - стабильный регулярный доход. Если работа у вас обоих предполагает от кучу денег, то ничего - постоянно делайте накопления с кучи денег, и на черный день у вас будет тумбочка. в которую можно залезть. Но лучше всего хотя бы одному из вас задуматься о работе, которая будет приносить регулярный стабильный доход.Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
-
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя sforzando
Как можно быть уверенным за свое будущее, если денег всегда не хватает?!
Можно быть уверенным в том будущем, которое можно изменить сегодня. Дело здесь не в деньгах, я думаю. Потому что видимых причин для паники, я повторю, нет. Период этого отсутсвия или недостатка средств переживался, переживается и будет переживаться вполне безболезненно: ребенок одет-накормлен-ухожен, еда есть.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя shokoladka555
Пропадает иллюзия стабильности, уверенности в завтрашнем дне.
И как избавить её от иллюзий и научить видеть реальный мир?Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Это всего лишь Ваша точка зрения. У Вашей жены она явно другая. Вы попробуйте с ней поговорить - что именно ее пугает?
Меня, например, дико раздражал много лет пустой холодильник. Потому что еще с советского детства в спинном мозге сидела мысль, что если холодильник пустой, то все пропало, он должен быть набит под завязку. И только в последние годы, когда моя семья до 2-3-х человек сократилась, я уже так не паникую. Но у меня ситуация другая, я выросла в большой многодетной семье.Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
На мой взгляд паника несколько по-другому проявляется. Например, моя сестра 100%-ый паникер. Еще беды на горизонте никакой нет, а она мне раз двести уже позвонила и одни и те же фразы раз триста прокричала. Вот это паника, или другими словами - истерика. А тут в чем паника? Может не все написали? Это как бы первое.
Что можно сделать? Хорошо бы пройти вам вместе с женой какие-нибудь курсы по планированию семейного бюджета. И каждый месяц четко расписывать все планируемые расходы и примерные или точные цифры напротив каждой строчки расходов. Ну, вообщем это все на курсах расскажут. Это для того, чтоб Ваша жена и Вы сами научились управляться с деньгами. Когда будет четкий план и четкое исполнение плана - паника пропадет. Женщина будет знать, что ее ждет и это успокаивает.дачный монастырь.
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Рыжинка
Единственный выход - стабильный регулярный доход.
Не думаю. Было и такое. Оказалось, что стабильный и регулярный доход связан с отсутствием ощущения удовлетворения от труда. Когда был стабильный доход и не было удовлетворения от работы - было ещё хуже. Сейчас хоть на этой почве нет скандалов.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Вы хотите помощи - но на каждый совет находите свое возражение. Боюсь, что форум ничем Вам не поможет. Как уже было сказано кем-то выше - мы не знаем в точности всю ситуацию, и Вы ее представляете только со своей точки зрения.
Убеждайте ее пойти к психологу - или отнеситесь с пониманием к такому ее состоянию и терпеливо пережидайте, понимая, что оно временно.Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
и не было удовлетворения от работы - было ещё хуже. Сейчас хоть на этой почве нет скандалов.
у кого не было? у жены или у вас?
Ж вообще на работе отдыхать должны, а не деньги зарабатывать. так, чайку попить, разговоры поразговаривать, и между этими делами поработать.
а ваша задача - дать уверенность в том что каждый мес у нас полюбому есть х руб, которых на все хватает.
осталось лишнее - хорошо, не хватает - возьми из тумбочки
уверенность - это не переговоры о том, что с голода не помрем, а конкретная сумма, каждый мес\неделю\день
избавьте вообще жену от этих разговоров, и пройдет тревогаОтвет на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Рыжинка
Убеждайте ее пойти к психологу
думаете, психолог скажет то, что на форуме не скажут?
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Рыжинка
Вы хотите помощи - но на каждый совет находите свое возражение.
Скорее - уточнение. Я понимаю, что вы не знаете ситуцию целиком. Поэтому уточняю её.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
То есть ей и так не хорошо, и так не хорошо? Может, ваша жена просто стерва, которой нравится вам нервы мотать?
Или вы чего-то не договариваете ))Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
И как избавить её от иллюзий и научить видеть реальный мир?
Жить по средствам...
Чтобы зимой на воде с хлебом не сидеть,- летом делать денежные накопления.Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя 2992421
думаете, психолог скажет то, что на форуме не скажут?
И финансовая стабильность от похода к психологу точно не появится. Тут же проблема не психологическая, а финансовая.
ТС, а не боитесь, что жена однажды просто уйдет? Вам нужно удовлетворение от работы, и ничего, что дома иногда денег только на хлеб. А ей нужна финансовая стабильность. Вы же даже не прислушиваетесь ни к ней, ни к советам других людей. Какие разговоры, какие обсуждения ее паники, вы про что? Дайте ей уверенность в завтрашнем дне, а не разговоры разговаривайте.
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Доход в вашей семье и у М и у Ж нерегулярный?
Чувствует ли ваша жена уверенность в Вас, как в человеке, который способен решить материальные проблемы, какими бы они не были?Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя 2992421
Ж вообще на работе отдыхать должны, а не деньги зарабатывать. так, чайку попить, разговоры поразговаривать, и между этими делами поработать.
Я больше склоняюсь к мысли, что женщина ничего не должна обществу, как и мужчина. И что выражать себя в своей работе - это её (его) право. И её, и моя работа связаны с творчеством. Поэтому вопрос о смене работы угоду так называемой "офисно-конторской" стабильности речи быть не может. Это все уже пройдено, записано и выброшено.
К тому же у иллюзорного офисно-хомячного благополучия есть существенный недостаток: оно рано или поздно закнчивается и человек возвращается в состояние даже не в то, с которого начал, а гораздо более тяжелое: обремененное долгами и кредитами.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Думаю, вряд ли вы чего дельного здесь прочитаете, ибо для себя все решили, и менять ниче не хотите.
попробовали конечно, и можно с чистой совестью продолжать в том же духе
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Женщина закономерно переживает периоды финансовой нестабильности. Это для женщины естественно. Можно найти способ бороться с острой реакцией - самостоятельная работа или работа с психологом в помощь. Однако исключить реакцию поможет только стабильность. Самая обыкновенная финансовая стабильность. Постарайтесь создать себе стабильный уровень дохода, хотя бы не ниже прожиточного минимума Вашей семьи. Это может быть оклад, а лучше чтобы это был некий нетрудовой, рентный, доход. Подумайте вместе, каким образом вы можете это сделатьЖизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
У вас изначально неправильный подход к проблеме.
Вы пришли на форум с вопросом, что сделать с женой?
Но другого чела изменить нельзя!
Вопрос должен звучать по другому. Что сделать мне, стобы она была счастлива?
Ответ понятен. Обеспечить семье бесперебойный поток денег
И относиться к капризам любимой жены, как к кресту, который вы обязались нести и в радости, и в горе.
Измените СВОЕ отношение к жизни, и к проблеме в частности, и результат, в виде, ее счастливых глаз, не заставит себя ждать.Играть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Гренка
Чувствует ли ваша жена уверенность в Вас, как в человеке, который способен решить материальные проблемы, какими бы они не были?
Забавный вопрос. Обсуждалось. Я не могу отвечать за неё. что она чувствует. Но до сих пор все проблемы решались.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Zmeyka
Самая обыкновенная финансовая стабильность.
Финансовая стабильность - это иллюзия. Любое дело - это риск. Это тоже проходили.
Хорошо, поставим вопрос по-другому, чтобы не было разночтений и попыток убеждения меня в несостоятельности: Как можно убедить человека отказаться от измерения благополучия в деньгах, а настроить на то, что благополучие - это то, на что деньги тратятся.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Мариман
Но другого чела изменить нельзя!
Здесь речь не о том, чтобы изменить другого человека. Речь о том, как изменить отношения в семье и не допустить её распада, сохранив нажитое большим трудом и усилиями.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Сугубо ИМХО. Проблема состоит из того, что М считает:Финансовая стабильность - это иллюзия
, в то время как для Ж финансовая стабильность - необходимая составляющая её спокойствия.
ИМХО, необходимо менять отношения к финансам либо с одной, либо с другой стороны. И здесь вопрос, какая из сторон готова на это.
Либо другое предложение, для ТС - подарите Вашей жене эту иллюзию
Исправлено пользователем Гренка (15.08.12 12:53)
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
В вашей семье принято делать накопления, откладывать с заработанного ну хоть пару тысяч на "черный день"? Если нет, то попробуйте, меня лично это успокаивает.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Как можно убедить человека отказаться
Вы даже здесь собеседника НЕ слышите, скорее так и НЕ слышите дома жену!!!
Нереально никого не в чем убедить словами.
ВАМ, именно вам лично, надо изменить отношение в семье к своим домочадцам.
Обеспечте ее твердый тыл поступками и спокойной увереностью в завтрашний день.
Женщина, натура интуитивная. Если она ПОЧУВСТВУЕТ в вас стабильность, подкрепленную действиями и фактами, она успокоиться автоматически.
СЕБЯ ИЗМЕНИТЕ! Свое отношение к укреплению семьи.Играть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Как можно убедить Вас, что финансовая стабильность реальна, а благополучие измеряется именно в деньгах? Ровно этим же методом можно убедить Вашу жену в обратном
Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Панические состояния у женщин пользователя Гренка
Я принципиально против того, чтобы питать людей иллюзиями. До сих пор ни к чему хорошему это не приводило.
По моим соображениям, деньги вообще - это средство для достижения благополучия. Имеет значение само благополучие, а не средство его достижения, не так ли? Благополучие - есть. Как научить человека не париться средствами его достижения?
Иллюзии здесь не при чем. Реально смотреть на вещи, имхо - это видеть не средства, а результат, не так ли? Так понятней?Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Благополучие - есть. Как научить человека не париться средствами его достижения?
Так оно уже есть? Или результата (благополучия) все же еще надо достичь?
Что для Вас есть благополучие? А что для Вашей жены?
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Просто в хорошие времена надо откладывать, тогда мысль о том, что наступят голодные времена, не так пугает.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Мариман
СЕБЯ ИЗМЕНИТЕ! Свое отношение к укреплению семьи.
Что ж вы кричите-то. Я не против того, чтобы укреплять семью. Я очень даже "за". Чем, собственно, и озабочен конкретно в данный момент. Я понимаю все, что происходит. У нас, в общем и целом, стройные, не побоюсь этого слова, пифагорейские, отношения. У нас благополучная семья, гораздо благополучней, чем 90% семей, я вас уверяю. Главным образом, потому, что мы обсуждаем и решаем проблемы по мере их поступления. Большинство проблем решаются. Вы не судите людей по себе. Мы - не пара гендерных лохов.
Есть проблема, которую я не могу решить и сам не вижу решения. Пока. Думал, может какой психолог тут есть, который мог бы подсказать консенсусный вариант.
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Как можно убедить человека отказаться от измерения благополучия в деньгах, а настроить на то, что благополучие - это то, на что деньги тратятся.
____________________
На мой взгляд, убедить жену в том, что "подушка безопасности" абсолютно не нужна, если текущие задачи решаются, - затея не менее сложная, чем убедить Правительство РФ отказаться от стабилизационного фонда.
Безусловно, деньги - не цель, а средство, но (!) какая-то резервная сумма, которая "в случае чего" смягчит ситуацию и избавит от глобальных для вашей семьи потрясений, должна быть обязательно.
П.С. если уж говорить о благополучии в широком смысле слова, оно вообще не ограничено сферой материального.Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Понимаете какая штука, проблема периодически возникает в голове у Вашей жены. С этим можно работать двумя способами:
1. исключить причину возникновения проблемы (рента например)
2. Решить проблему в голове у жены.
Так вот, если с первым Вы работать можете легко, то со вторым может работать только Ваша жена и ТОЛЬКО по собственной инициативе. Никак больше. Вы её никак не измените.Жизнь удалась!
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Какую из двух проблем вы не можите решить?
1. Обеспечить семью бесперебойным потоком денег
2. Не терять спокойствие при дипрессии жены.Играть в радости
Танцевать в страсти
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
гы
прикольно))
вопросы:
1. Жена привыкла (в девичестве, проживая с родителями или в предыдущих браках нужное подчеркнуть) к финансовой стабильности? Если да - то не переделаешь: либо соответствовать, либо терпеть. Если нет - проблема надуманна с ее стороны. Вообще имхо материальная зависимость женщины от мужчины в наше время сильно вредна. женщина всегда должна быть морально готова к тому, что содержать себя и ребенка ей придется самостоятельно. И этой самостоятельности добиваться. Не можешь - бухти на себя саму. (ну я со своей колокольни сужу).
2. Если вы живете вместе 5 лет - таки срок!!!! - она еще не привыкла к таким скачкам и все пытается изменить ситуацию вашими силами? Ну капец, святая наивность! Если хочешь что-то сделать -сделай это сам.
А вообще... У каждого человека есть пунктики. Поменьше акцентируйте на этом внимание, есть же куча хорошего и прекрасного в вашей семье! В конце концов, клево, что она не алкашка и не гулящая, правдаж?
а вообще блин.. Оба вы зажрались! Вот так вот!Вяжу оверсайз
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Marrrka
а, еще вопросик задам
а что, пугает отсутствие трюфелей на столе на протяжении пары дней или засохшая корка хлеба на ужин на троих?)))Вяжу оверсайз
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Zmeyka
Понимаете какая штука, проблема периодически возникает в голове у Вашей жены. С этим можно работать двумя способами:
Вот, именно это я и пытаюсь донести до Григория.
1. исключить причину возникновения проблемы (рента например)
2. Решить проблему в голове у жены.
Так вот, если с первым Вы работать можете легко, то со вторым может работать только Ваша жена и ТОЛЬКО по собственной инициативе. Никак больше. Вы её никак не измените.
Ваш п.1 состоит из моих выше двух пунктов.
А п.2 ваш никак не доходит до нашего уважаемого ТС.Играть в радости
Танцевать в страсти
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
то, что Вы описали- не паника, это тревожная симптоматика больше. Паника- это когда мечутся, на месте не сидят, истерят и тд. А я вот понимаю вашу жену! Сама такая же. Кажется, уж чего бояться- твердо стою на ногах, оба с мужем работаем, имущество есть, зарплаты достойные... ан нет- не могу избавиться от ощущения, что "мы не можем себе позволить эту покупку"
Причина этому имеется- в детстве любимой фразой моей мамы на все мои просьбы о покупке той или иной вещи была "у нас сложное материальное положение". Да и в студенчестве, конечно, пришлось туговато нам с мужем... Вот недавно только обсуждали с ним эту тему- я сказала, что, похоже, никогда не избавлюсь от двух вещей- от страха нехватки денег и от неприятного чувства по воскресеньям-что нужно делать уроки Не смейтесь, реально- каждое воскресенье обязательно мелькает такая мысль, типа "а мне на завтра ничего сделать не надо?". Вот осталось со времен учебы Так вот у жены вашей тоже наверняка причина есть для такого поведения. И ничего с этим не поделаешьГоворите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
К тому же у иллюзорного офисно-хомячного благополучия есть существенный недостаток: оно рано или поздно закнчивается и человек возвращается в состояние даже не в то, с которого начал, а гораздо более тяжелое: обремененное долгами и кредитами.
Ну во первых, не обязательно сразу набирать долгов и кредитов, почему нельзя просто работать в офисе и НЕ иметь кредитов, не влезать в них?
Если доход позволяет..... я вот так делаю....
И что сразу "хомячий" то? Вы поработайте в офисе наемным сотрудником, какие хомяки? Я конечно понимаю что свободные художники презирают все это офисное , еще "планктон" скажите...... Но зато, если речь не о шарашкиной конторе, у Вашей жены будет уверенность что дважды в месяц поступает некая сумма (аванс и ЗП)...а не так как от случая к случаю.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Ундинa
убедить жену в том, что "подушка безопасности" абсолютно не нужна, если текущие задачи решаются, - затея не менее сложная, чем убедить Правительство РФ отказаться от стабилизационного фонда.
Почему? Вроде умный, вполне вменяемый человек. Она может осмыслить любые разумные (а иногда и неразумные) доводы в любых вопросах, кроме этого. Почему понимание в других то областях есть? Почему удается прийти к консенсусу (не компромиссу, а именно к консенсусу!) во всех остальных вопросах, кроме денежного?
Ну, вот какова ваша, чисто женская точка зрения?Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Рыжинка
Меня, например, дико раздражал много лет пустой холодильник. Потому что еще с советского детства в спинном мозге сидела мысль, что если холодильник пустой, то все пропало, он должен быть набит под завязку. И только в последние годы, когда моя семья до 2-3-х человек сократилась, я уже так не паникую.
А у меня наоборот , холодильник всегда пустой! Зато вот если не хватает почему-то носков-трусов-колготок...ну вот случайно так, кончились новые ...
то я сразу начинаю чувствовать себя нищей какой-то....Тоже из детсва видимо.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Marrrka
Оба вы зажрались! Вот так вот!
Горе от ума, считаете?Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Marrrka
пугает отсутствие трюфелей на столе на протяжении пары дней или засохшая корка хлеба на ужин на троих?
Пугает именно временное отсутсвие денег. При том, что трюфели и корки имеются в изобилии. Всегда.Ответ на сообщение Re: Панические состояния у женщин пользователя Григорий_А
Я больше склоняюсь к мысли, что женщина ничего не должна обществу, как и мужчина.
а я вот склоняюсь к мысли, что если мужчина завел семью. женщина родила ребенка, у женщины уже меньше возможностей и шансов зарабатывать и покрывать свои и тем более ребенкины расходы....и мужчина всяко должен обеспечить ей стабильность более-менее...и своему ребенку должен. Это Вы жене можете пытаться объяснить, что необязательно покупать шубу - никто никому не должен... А как насчет ребенка? ему тоже скажете что вы не хотите быть офисным рабом и поэтому всю неделю макароны?
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта