Погода: 1 °C
24.04−5...2пасмурно, без осадков
25.04−3...5пасмурно, без осадков
  • Нашла сегодня в ЖЖ статью, захотела пообсуждать. Весь текст под катом, пара основных мыслей:
    "Иногда в измене виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
    "Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ."
    Показать скрытый текст
    "Мужчина, идущий к другой женщине на час, хочет праздника. Он хочет разрядить обстановку, поменять эмоциональную и сексуальную атмосферу, поэтому любовница должна всегда нести флюиды счастья и быть агрессивно сексуальной".

    Наткнувшись вчера в Интернете на эти слова известного психоаналитика Натальи Толстой, я подумала, что большинство замужних женщин хотело бы, наверное, чтобы слово "любовница" не прозвучало в их отношениях с мужем никогда.

    У нас в обществе считается, что "от хорошей жены муж не гуляет". И "если бы его в тебе все устраивало, он налево бы не пошел". В общем, ответственность за появление в жизни мужа другой женщины возлагается также и на жену: она недодала.

    Признаться, я тоже раньше так думала. Пока однажды в беседе с другим очень известным психотерапевтом не была затронута тема супружеской измены. Я говорила о том, что отношения - это всегда усилия обоих, и если в этих отношениях появился кто-то еще, виноваты, увы, тоже оба.

    Психотерапевт с улыбкой покачал головой и сказал: "Иногда виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
    Я чуть со стула не свалилась.
    "Жена может быть какой угодно - красивой, страшной, худой, толстой, косой, рябой, восхитительной. Но дело - не в ней. Дело в мотивации мужчины. Ему хочется - он и идет. За его "хотелки" жена не может нести ответственность. За свои "хотелки", "бродилки" и "сопелки" мужчина должен нести ответственность сам".

    Потом выяснилось, что самый частый запрос женщин, приходящих к психологу с проблемой измены: "Что во мне не так? В чем моя ошибка? Что я не сделала? Как мне измениться?". Им кажется, что основная проблема - в них, каких-то "не таких", "неправильных", "недодающих". Им так кажется, потому что существует иллюзия: если дело во мне, все можно исправить, если я преображусь, он больше не будет.

    Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ. Сколько человеку ни дай (любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости) - все мало. Можно всю жизнь угробить на то, чтобы убеждать партнера в своей любви, но он так и будет чувствовать, что любят его недостаточно сильно, не так, как ему хотелось бы.

    Люди с невротическими потребностями постоянно ощущают внутренний дискомфорт, поэтому ищут их удовлетворения любыми способами. В том числе и на стороне. Это очень трудно понять. Еще труднее - смириться. Смириться с тем, что ты хоть через голову прыгни, оближи его и удовлетвори во все места, если его писька, пардон, зовет на подвиги, а душа требует фейерверка эмоций - он пойдет. И дело - не в тебе.
    Скрыть текст

    как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?
    я думаю что судить сразу обо всех ситуациях и вот так вот абстрактно трудно...
    все ситуации разные

    может и бывает такое, что дело в партнере


    в разных парах даже сами понятия об измене могут быть разными:
    - бывает что секс на стороне мужчина за измену не считает вообще
    - бывает и аргументы "это не измена, ведь я ее просто полюбил" (а то что при этом продолжал жить в семье забыв ее предупредить о своей новой любви в расчет не берется)

  • В ответ на: Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ. Сколько человеку ни дай (любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости) - все мало.
    что есть "здоровые" и "невротические" потребности?
    "любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости" - это какие из них?

  • если не вдаваться опять в целесообразность существования самого понятия "измена", - теоретически можно регулярно укатывать этого невротика в шкварки... чтоб ему налево просто нечего нести было...
    это ж старое бабское правило - выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Нашла сегодня в ЖЖ статью, захотела пообсуждать. Весь текст под катом, пара основных мыслей:
    "Иногда в измене виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
    Дельная статья. И что тут обсуждать?

  • В ответ на: это ж старое бабское правило - выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами...
    На это правило в сексологии есть исключение (эффект Кулиджа).

  • ну таких исключительных, как правило, за километр видно. Если женщине так важна эта верность мужчины в браке - зачем с таким гуленой связываться?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: ну таких исключительных, как правило, за километр видно. Если женщине так важна эта верность мужчины в браке - зачем с таким гуленой связываться?
    В данном случае исключение подтверждает всеобщую закономерность.

  • а что, есть Ж, которым не так важна верность? есть такие?
    думаю, если так у Ж, то это не что иное, как ее равнодушие в отношениях. и зачем такая Ж?

  • В ответ на: а что, есть Ж, которым
    женщины настолько же разные, как и мужчины

    не поверите


    есть те кто будут упиваться горючими слезами в случае измены мужа, а есть те кто недолго думая пойдет "мстить"
    есть женщины-подозреваки (подозревают, как бы измену муж не учинил), а есть те которым ну вот точно не до подозрений - своих дел полно, чтоб еще на подозрения силы тратить

  • то что разные понятно, я про то, кому из этих всех разных поровну на измену?

  • Мое сугубое ИМХО - физическая верность - малая ценность (хотя все-таки ценность). Вот лояльность отношениям, семье, общему делу, общим детям - это ценность гораздо более высокого порядка. ну хотя бы просто потому, что первое - это сугубо биологическое (то есть животное), а второе - именно то, что может отличать нас от обезьян.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?
    Это примерно из той же серии, как и рассуждения на тему "все ли несчастья есть результат деятельности самого человека, или есть всё-таки случайные".
    Одни считают, что все, даже врожденные, другие - нет.

    Так и тут. Можно всегда найти обоснование, что виноват партнер. Будь ты хоть сто раз идеальным(ой) - значит не такой(ая) уж идеальный(ая), не знаешь истинные потребности партнера, в конце именно ты такого(ую) выбрал(а) и т.п.
    Зависит от подхода к вопросу каждого конкретного человека.

  • а с чего бы быть ценностям высшего порядка, если в малом не получается?

  • В ответ на: есть те кто будут упиваться горючими слезами в случае измены мужа, а есть те кто недолго думая пойдет "мстить"
    И есть достаточное количество ЖЧ "мстяших" исключительно в профилактических целях.

  • а я откуда знаю?
    почему-то именно у завзятых бабников часто жена - прям икона. Дом, дети - святое. Много раз в жизни сталкивалась с такими семьями, причем весьма крепкими.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • дом и дети вполне могут быть "святое", но не жена. "икона" - эт типа марки тачки, не более.

    крепко можно и веревкой привязать, но есть ли в этом любовь?

  • В ответ на: а я откуда знаю?
    почему-то именно у завзятых бабников часто жена - прям икона. Дом, дети - святое. Много раз в жизни сталкивалась с такими семьями, причем весьма крепкими.
    Да просто их и на жену хватает.

  • о, мсье разбирается в предмете :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • жена - любимая и постоянная, остальные - вспыхивают и гаснут. С их точки зрения - именно это и есть любовь. Важно убеждаться, что на любом фоне, как его ни меняй, жена - все равно самая-самая. Своеобразно, конечно, но вот так.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: жена - любимая и постоянная. С их точки зрения
    а с т.з. жены? :улыб:
    гон это все, своеобразный, но не любовь

    если этот М - не падишах в гареме, конечно))
    и понять проще некуда - любовь - эт как минимум правда в отношениях.
    та Ж в курсе, что она самая-самая только после периодических оценок других Ж? :ухмылка:

    Исправлено пользователем 2992421 (14.08.12 00:14)

  • В ответ на: о, мсье разбирается в предмете :-)
    Если уж мы переходим на французский, то зовите меня .....

  • ну ваще-то и в брак люди вступают только после более или менее долгой - кому уж как повезет - оценки предыдущих партнеров. Постоянный партнер выбирается на каком-то фоне. Ну и какая принципиальная разница - предшествовавший это фон или актуальный? Один фиг он есть, и от сравнений никуда не уйти :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: после более или менее долгой - кому уж как повезет
    везет по-Вашему при более или менее долгой оценке?
    и если так и не смог выбрать - это повезло еще больше? :biggrin:

  • если так и не смог выбрать - повезло человечеству, из генофонда которого сам собой выпал очередной буриданов осел :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: из генофонда которого сам собой выпал очередной буриданов осел :-))
    это Вы про этот выбор "Один фиг он есть, и от сравнений никуда не уйти" ?

  • да. Те, у кого хватает мотивации сделать выбор, сравнивая, - играют дальше. С одним партнером или с многими.
    Не делаешь выбор - сидишь тихо сам с собою на обочине, дожидаясь дарвиновской премии :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: , - играют дальше.
    но не любят.
    при "тихо сам с собою" хотя б человечеству везет, а тут кому?

  • если б все в этом мире делалось по любви, этот мир был бы совершенен...
    а так, на самом деле, - ясно же, что про обочину это лютейший стеб, а на любовь равные шансы у всех... это от нас не зависит...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: ... это от нас не зависит...
    а от кого зависит?
    от зеленых человечков с марса, наверное? :ха-ха!:

    да, да, мир несовершенен, че эт я верным буду, так?

  • вы тута не передергивайте, понимаешь :-)
    верность вполне регулируется, если хотеть ее регулировать.
    а наступление любви - вещь непредсказуемая и неподвластная. Случайный фактор.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • любовь - это жизнь и поступки для того кого любишь.
    в чем эта "вещь" может быть случайной?

    Вы видимо любовь с удовольствием путаете) повезло - будет мне щастье. не повезло - да и х с ним, по бабам прошвырнусь, сделаю любофф себе

  • случайность в том, что любовь - как состояние наивысшего чуда - может и не наступить никогда...
    жизнь и поступки для кого-то - здесь может много всякого быть. Сплетение долга, нежелания быть одному, удовольствия... всего, чего угодно, только не чуда, которое - редкость.
    Вот если этим чудом обоих в паре бабахнуло, тогда им и случайные гульки на стороне не страшны... могут оказаться болезненны, но не страшны, не убьют их как пару.
    А если отношения могут рассыпаться от такой мелочи, как физический контакт... была ли там любовь-то? Любовь ли это, если всего лишь телесное удовольствие оказалось значимее и перечеркнуло все к чертям? Не знаю, не знаю.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: случайность в том, что любовь - как состояние наивысшего чуда - может и не наступить никогда...

    А если отношения могут рассыпаться от такой мелочи, как физический контакт... была ли там любовь-то? Л
    все еще в чудеса верите? :biggrin:
    с чего эт вдруг наступит чудо, если пальцем для этого не пошевелил?

    все "чудо" только лишь в том, что меняется гормональный фон при завязке отношений, и эта перемена фона нужна лишь для того, что в принципе отношения могли начаться, но это не есть "то самое счастье вечное".

    а настоящее чудо в том, что эта пара смогла СДЕЛАТЬ из этого состояния то состояние, о котором и говорим - любовь.

    прилагать усилия нада, тогда результат есть.
    а если рассуждать - повезет\неповезет, будет\не будет чудо - чуда НЕ будет, 99,9%

    и потом слезливые истории по форумам да по кухням - ах, не повезло мне, козлом\дурой оказался\лась, и солнце долбаный фонарь

    но не я, не, эт не я, зеленые человечки все испортили :rofl:

  • В ответ на: есть те которым ну вот точно не до подозрений - своих дел полно, чтоб еще на подозрения силы тратить
    Вот это я такая. И меня постоянно упрекают в равнодушии. Так часто, что я даже начала задумываться - а может, и правда во мне что-то не так? Надо как-то культивировать в себе ревность и подозрения?

    Кстати, вопрос к общественности - как думаете, нормальна ли такая расслабленность и не унижает ли она мужчину?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • пара может не сделать любовь...
    а просто вовремя и правильно оценить - да, с ними произошло чудо, надо хватать, пока горячее :-))
    а гормональный фон - он и есть гормональный фон, низкая физиология, без всяких чудес... слезливые истории начинаются, когда оба или хотя бы один в паре не головой думает, а гениталиями. Потом да, когда взрыв влечения сходит на нет - обнажается козья морда реальности :-)
    то, что вы называете "сделать любовь" - это таки просто использование головного мозга по назначению, невзирая на происки гормонов :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: пара может не сделать любовь...
    а просто вовремя и правильно оценить - да, с ними произошло чудо, надо хватать, пока горячее :-))
    а когда остынет че делать? выкинуть?
    или все же греть? а что такое "греть"?

  • О да, мужчина прям помирает без ревности и подозрений. Это такое высокое состояние духа - когда он чувствует весь накал твоей стервозности. Высший кайф :-)))))
    Я своему иногда устраиваю показательные концерты, но он, зараза, понимает, что это спектакль, и мефистофельски ржет. Так что толку, кроме развлечения, - никакого :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?
    хорошо бы если брачующиеся (обалденное слово) еще и понятие "измена" по косточкам разбирали, чтобы потом не удивляться, что муж считал изменой проживание с чужой теткой больше месяца, а жена возвращение домой с корпоратива с опазданием на час от назначенного ею времени

    а в измене понятно виноват партнер и общая скука бытия
    "мне скучно бес
    что делать Фауст..."

  • У тебя тоже подозревалка не работает?:улыб:Не, я правда серьезно - видимо, не совсем это правильно, раз такая реакция...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну можно еще дать с ноги в торец :tease:
    ну что можно сделать с чудом? :-) листовку по применению к нему приколоть? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • кто про что, а я про выкинуть либо греть.
    то самое чудо, которое остынет года через 3 примерно, если ниче с ним не делать, после шибко горяченького начала

  • да я ж плохая девочка... я из тех, кто, застукав мужа с любовницей, наверняка присоединятся :-))))))))))) какая подозревалка :-))))))))))
    Инга, ну какие могут тут быть правила? :-) ну давайте еще в школе предмет введем - как надо правильно с мужем обращаться. ЕГЭ сдавать будем. Без нужно балла в ЗАГС не пускать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • чудо не остывает.
    Это только раскаленные яица остывают. В этом случае да, надо через 3 года чо-то делать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Это только раскаленные яица
    яйца - самый последний мотив для любви :rofl:
    вернее, даже вообще не мотив.

    позиция понятна, думаю, дальше не имеет смысла говорить

  • а вот это ваше "все "чудо" только лишь в том, что меняется гормональный фон при завязке отношений" - откуда гормональный фон меняется, не из яиц?!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • это "чудо" никакое не чудо, а возможность\инструмент для завязки отношений.
    которые либо развиваются через совместные усилия (по большей части в переделке собственного характера ради другого), либо не развиваются - при упорном нежелании менять себя для другого

  • абажжите.
    Не поняла.
    Чудо - инструмент?
    Или таки раскаленные яица?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • мое чудо было в кавычках
    Ваше - видимо в яйцах :ха-ха!:

  • у меня нету яиц! :-))
    а чудо я имела в виду без кавычек :-)
    не, ну вы правда что ли никогда не сталкивались с такими парами, которые черт-те сколько вместе прожили, и ничто их не развело - ни жизненные трудности, ни половые скоки вбок, вообще ничего им не сделалось, так за ручку и ходят до старости?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ну понятно, что не в Ваших яйцах Ваше чудо))
    такие пары мне знакомы, и про них я знаю, насколько это возможно для посторонних глаз, что они что-то ДЕЛАЛИ для того что бы черти скока долго за ручку ходить.

    а Вы упорно утверждаете, что все дело в "чуде", и чего бы ни случилось, "чудо" все вывезет

  • иногда такие ситуации бывают... иначе как вмешательством высших сил и не назовешь, что люди в себе еще какие-то ресурсы находят, чтоб что-то делать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: нормальна ли такая расслабленность и не унижает ли она мужчину?
    Если мужчина схожих с Вами взглядов - не унижает.
    Меня вот никогда не задевало и не задевает, если меня не ревнуют.

    А если мужчина придерживается взглядов из серии "бьёт - значит любит", "ревнует - значит любит", то может и насторожиться.

  • В ответ на: ... иначе как вмешательством высших сил и не назовешь
    а, я знаю, это все они, они, ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ!!! :rofl: :rofl:

    нет, дорогая sforzando, это не высшие силы, это есть осознанность - понимание того что ты делаешь и зачем.
    сила воли, дух, и еще очень много определений этому явлению есть
    спокойной ночи

  • не, еще раз абажжите.
    А когда яица раскаленные - это у вас тоже осознанно???

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: давайте еще в школе предмет введем - как надо правильно с мужем обращаться. ЕГЭ сдавать будем. Без нужно балла в ЗАГС не пускать.
    Хорошо бы:улыб:Тока нас с тобой не аттестуют - мы ж школу давно закончили.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • моя подруга, когда у неё было только двое детей, и думать не хотела, что многожёнство – благо. Хотя у неё уже на тот момент были проблемы с мужем, потребности в любви и заботе которого она не успевала удовлетворять, потому что была занята детьми. К моменту появления в семье четвёртого ребёнка подруга прониклась мыслью, что полигамия – это отличный выход. Она устала. И это естественно. Её отношения с мужем были заполнены его претензиями и неудовольствием. Зарываясь в быт, пытаясь угодить супругу, моя подруга совершенно не имела времени на себя и поэтому её раздражение и недовольство жизнью росло. Вот тут она и сказала мне, что было бы здорово, если бы мужа было… вполовину меньше. Если бы половину недели он проводил в доме другой жены. Подруга осознала вдруг, что подобное сняло бы напряжённость с их отношений. А так в их семье постоянно мелькала тень развода.

    На самом деле, если посмотреть на женскую жизнь, то можно заметить, что многоженство некоторым образом облегчает её. Например, в таком важном факторе супружеской жизни, как интимная близость. У многих женщин, во время беременности снижается потребность в физических отношениях с супругом, а иногда они и противопоказаны. В такой ситуации главная женская обязанность перед мужем часто становится обузой или невыполнимой. Так же по утверждению врачей, у кормящей матери гормон, отвечающий за темперамент, вырабатывается, обыкновенно, в меньшем количестве. Это приводит к снижению потребности в интимных отношениях. А ведь отказывать мужу в его праве женщине запрещено. Вплоть до того, что ангелы проклинают её, когда она так делает. Может быть, вы скажете, что это очень короткий жизненный период? Девять месяцев плюс два года грудного вскармливания. Может, стоит заставить мужа перетерпеть одно-трёхгодичное снижение чувственности, а не заиметь соперницу? Может, и стоило бы, но если рожать только одного ребёнка. А мусульмане обычно хотят и имеют больше детей.

    тынц :rofl:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а я всегда говорила, что полигамия - это скорее благо. Мощная такая прививка от надуманного чувства вины - в первую очередь. Гораздо более тонкая гармония между природными наклонностями человека и социальными нормами, чем в христианском обществе.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Если мужчина схожих с Вами взглядов - не унижает.
    Вроде и схожих, а все-равно почему-то цепляет:улыб:Видимо, я не просто не ревную, а совсем не ревную.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Самое интересное, что среди русских мусульман прям много таких семей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да я и среди русских, совершенно не мусульман, знаю такие семьи :-)) причем, учитывая, что значение официального брака у нас давно где-то под плинтусом, а гражданский вполне себе котируется... это именно семьи. Мужчина, одна его женщина, вторая его женщина... куча его детей.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (14.08.12 02:34)

  • А вот что мне не нравится в этой статье, так это К тому же жизнь сейчас в большом городе чаще всего такая, что женщина вынуждена работать, чтобы помочь супругу справиться с материальным обеспечением семьи. Редко семьи выживают, когда мама не работает. Слышала, что не только в мегаполисе такое происходит. Во-во, прям точно по-русски. С нашим национальным колоритом - и сюда умудрились привнести.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну мы-то сейчас давай не будем о низменном :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вот как раз о высоком: мне определенно нравится эта статья. Довольство супруга для женщины – её билет в Рай Гыгык.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а так оно и есть. Разве можно иметь рай на земле рядом с недовольным мужиком?! Оно и с довольным-то не всегда выходит :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: в христианском обществе.
    только не нужно иллюзий, что в РФ народ воцерковленный
    вся наша религиозность - это либо выпить на Пасху, либо судорожно обратиться к Богу когда в 4 утра невыносимо заболит слева или справа

    во всем остальном - стадо стадом, ведомое/влекомое первичными инстинктами и жаждой наслаждений

  • я имею в виду не воцерковленность, а то, что хошь не хошь - общество построено по канонам христианской морали, никуда от нее не делось. Установка на моногамию и само понятие измены (прелюбодеяния) - прямая цитата из Нового завета, только соблюдается уже вне связи с первоисточником.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: а так оно и есть. Разве можно иметь рай на земле рядом с недовольным мужиком?! Оно и с довольным-то не всегда выходит :-)
    Так после смерти же, наверное:улыб:

    Не знаю, мне кажется, что моему мужу меня одной-то много... А если еще и две... Слишком уж много стястя получится :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я не знаю, что там планируется после смерти, но согласись же, что недовольный мужик - это кара небесная? Нафиг ждать смерти, если можно сотворить себе довольного - здесь и сейчас? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Это да, если он именно хочет вторую. А ежели нет? А если хочет именно тебя обломать? Это был у меня гадёныш один давно: желаю, говорит, чтобы ты лично и собственноручно мои рубашки на руках бережно стирала, а не твоя домработница (и пофиг, что домработница делает это куда лучше).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вроде и схожих, а все-равно почему-то цепляет
    Значит не до конца схожих.:миг:
    В ответ на: Видимо, я не просто не ревную, а совсем не ревную
    "Цепляние" в данном случае возможно, если это сопровождается словами "да иди, мне пофиг".

    Или полным отсутствием каких-либо эмоций в ситуации, когда предполагается хотя бы в шутку "поревновать".
    Условно, муж говорит (может даже специально, чтобы подразнить): "дорогая, нас отправляют в командировку на неделю с секретаршей шефа" , а в ответ ровное "а, ну хорошо".

  • Это да. Наверное, я какая-то неигручая стала, все о мировой революции думаю, все в печали:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ой, а ты, прежде чем уйти, рубашки собственноручно на клочочки не потеребила ли? :-)
    я б тщательно так потеребила, все до одной рубашечки.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Куда ж бы я ушла из своего дома-то?:улыб:

    Не потеребила. Увы. Я ж интеллигентная, чем и пользуются некоторые...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • нуачо, надо было интеллигентно потеребить... ровненько... оформить потом кучку в виде вершины Фудзи...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: общество построено по канонам христианской морали, никуда от нее не делось. Установка на моногамию и само понятие измены (прелюбодеяния) - прямая цитата из Нового завета, только соблюдается уже вне связи с первоисточником.
    повторюсь, что этот тезис работал и работает только для воцерковленных
    остальная масса в парадигме "верность" понимает все, что угодно вплоть до свинга и иных забав
    ИМХО

  • >нет, дорогая sforzando, это не высшие силы, это есть осознанность - понимание того что ты делаешь и зачем.
    сила воли, дух, и еще очень много определений этому явлению есть
    ----------------------
    К сожалению, очень большому числу женщин проще аппелировать к высшим силам, которые несмотря на всю их лень что-то делать будут напитывать мужчину неистребимым желанием быть с ними, вместо того чтобы поговорить с ними, пожарить ему яишницу и сделать амлет... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В измене априори виноваты оба. Потому что нужно до свадьбы выяснять друг у дружки отношение и позицию по различным вопросам. В том числе - что каждый из вас считает изменой? Для кого-то измена - это обязательно физический контакт, а для кого-то - взгляд на другого/другую уже измена. Нужно знать заранее, что каждый по основополагающим вопросам, имеющим отношение к построению семьи и воспитанию детей, думает.

    .... а там, глядишь, может и женится не захочется. :biggrin:

    Нонна Гришаева (День Радио): "Но я ж ему не изменяю! Ну то есть... духовно не изменяю!":улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Это да. Наверное, я какая-то неигручая стала, все о мировой революции думаю, все в печали:улыб:
    Да, видать пришло время платить по счетам...

  • В ответ на: очень большому числу женщин проще аппелировать к высшим силам, которые несмотря на всю их лень что-то делать будут напитывать
    А уж какому к-ву мужчин свойственна такая апелляция - ужас!

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Что-то рановато оно ко мне пришло.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Причина измены в том, кто изменяет. Человек сам, по доброй воле идет и изменяет. Это его и только его решение. Другой вопрос, что различные внешние факторы могут повлиять на это решение в ту или иную сторону.
    Поведение и личные особенности того, кому изменяют, разумеется, тоже играют роль.
    А вобще, как сказал один мой знакомец "Лень и работа - залог супружеской верности". Что-то в этом есть.

    Жизнь удалась!

  • ну часто же бывает так, что и до свадьбы все выяснили, позиции у обоих совпадают, оба считают, что измена это плохо и "я - да никогда!", а потом раз - и кто то уже в чужой постели

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • вот соглашусь, мне такая позиция тоже ближе. во-первых, потому что неприятна позиция человека (неважно М или Ж), который бьет себя в грудь и кричит, что его до измены "довели", а во-вторых потому что все люди разные: кто-то пойжет налево, если от супруга(и) месяц не дождешься секса, а кто-то сядет и будет решать эту проблему

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: оба считают, что измена это плохо и "я - да никогда!", а потом раз - и кто то уже в чужой постели
    наверное, не слишком глубокое было понимание того, что "я - да никогда"

    ну то есть сказать-то сказал, и может даже верил в свои слова... но например это был юношеский максимализм 20-летнего парня глаза которого были застланы всплеском гормонов, возникающем в присутствии избранницы

  • До измены довести можно довольно-таки легко. И месяц без секса тут далеко не самый серьезный аргумент так как леваки они больше в голове, а не между ног. Большинство близко знакомых мне (настолько близко чтоб обсуждать такие вопросы) женщин и мужчин могут довольно долго (больше месяца) обходиться без секса и не страдать по этому поводу.
    Но решение всегда за тем, кто налево пошел. Насильно туда никто не гонит, а вот условия, при которых налево нестерпимо хочется, могут быть запросто созданы внешними обстоятельствами.
    Однако оправдывать изменившего в режиме "я его/её спровоцировал(а)" неверно. Человек существо разумное и писькой своей руководить способное.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: До измены довести можно довольно-таки легко. И............ Человек существо разумное и писькой своей руководить способное.
    это противоречие вроде?
    если легко довести, то где разум и способность руководить? :улыб:

  • и как думаете, кто определяет всю атмосферу в в семье? М или Ж?

  • Скажите, Вы в своей жизни совершали только разумные поступки, предварительно оценив их последствия в долгосрочном и краткосрочном периоде?
    Скажите, Вы считаете, что все считают физическую измену недопустимой?
    Если ответ хотя бы на один из вопросов "нет", то и в Вашей системе координат одно другому не противоречит:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Если всю, то и М и Ж, а еще по чуть-чуть влияют друзья, родственники, знакомые, в немалой степени дети в существующем и предыдущих браках. Отношения они на то и отношения, что в них участвует более одного человека.

    Жизнь удалась!

  • мои мнения насчет себя и насчет "всех" находятся в разных системах.
    мнение про "всех" - это ниочем, ничего общего с тобой конкретно не имеющее.

  • Я об отсутствии противоречия:улыб:Его там на самом деле нет. Потому как во-первых люди склонны к дурацким поступкам (к поступкам, последствия которых им заведомо неприятны), а во-вторых не для всех физическая измена есть безусловное зло. Даже в этом топе есть люди, которые к измене относятся спокойно.
    Поэтому да, спровоцировать измену могут внешние обстоятельства (равно как внешние обстоятельства могут спровоцировать поедание трех пироженок), но ответственность за измену (пироженки) всегда лежит на том, кто её совершил (их съел). Можно конечно обвинять в лишних сантиметрах на талии классного кондитера, можно обвинять работодателя, который дал премию (её как раз на пироженки хватило), можно обвинить того, кто открыл кондитерскую на пути, еще можно обвинить того, из-за кого ты остался без обеда (и с голодухи на пироженки набросился). Только вот купил ты пироженки сам и съел их тоже сам. Никто в тебя насильно их не складывал. Это не вызывает сомнений. Вот и с изменой точно такая же история, как с пироженками.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Отношения они на то и отношения, что в них участвует более одного человека.
    но если нет кого-то конкретного, кто если не полностью, но хотя бы за большую часть отвечает - это значит никто не отвечает.

    помимо семейной атмосферы так же есть моменты денег, внешних отношений, проведения отпуска, и много чего еще.

    думаю, не станете спорить, что, например, ремонтом машины как-то сподручнее М заниматься \а это общие деньги и время М\ , а питанием - по большей частью Ж, а пополнением продуктов для питания - это уже М, и так далее
    почему же в этом вопросе считаете, что поровну?

  • В ответ на: Вот и с изменой точно такая же история, как с пироженками.
    пироженка отличается от супруги\а тем, что НИКАК не может влиять на тебя.
    лежит себе тихонечко на прилавке и даже не подозревает о том, что ее щас съедят :улыб:

  • а место расположение? А внешний вид? А запах? Очень даже влияет. Если бы не влияла, не было бы такого явления как импульсивные покупки. Вообще не было бы.

    Жизнь удалась!

  • То что поровну, это Вы придумали сами. Я сказала, что влияют оба. А вот пропорции могут меняться. Обычно есть перекос, чаще всего этот перекос бывает в сторону женщины. Женщина по определению более чувствительна и эмоциональна. Однако, как Вы наверняка знаете, есть мужчины, которые любят и умеют готовить, есть женщины, которые зарабатывают больше своих мужчин, есть женщины, которые умеют оппозитный мотор откапиталить, есть мужчины, которые лучше женщин справляются с воспитанием малых детей. И все эти люди как-то живут:улыб:Мне кажется правильным, что погода в доме это забота по большей части женская. Но это не аксиома в общем случае.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Но это не аксиома в общем случае.
    при отсутствии нравственных ориентиров все становится бессмысленным в отношениях.
    типа кто как хочет, так и д..делает :улыб:

  • У разных людей могут быть разные нравственные ориентиры. Главное чтобы в паре эти самые ориентиры совпадали.

    Жизнь удалась!

  • это вы про щас счастливую семейку каннибалов, например?

    вопрос куда эти совместные ориентиры выведут обоих

  • У меня есть устойчивое ощущение, что Вы тролль. Передергиваете зачем-то. Каннибализм уголовно наказуем, а измена, о которой речь в топе, нет. Во всяком случае в нашей стране. Вопросы полигамии и моногамии запросто могут быть решены по-разному в разных семьях.
    Куда выведет тоже вопрос риторический. А кто будет определять, хорошо то место, куда пришли, или нет? Стороннему наблюдателю это не по силам.

    Жизнь удалась!

  • ну пусть семейка свингеров будет, чтоб по теме :biggrin:
    это не суь. я про то, что ориентиры ТОЛЬКО пары, если они расходятся с как минимум совестью - ведут в тупик

  • В каком месте свингеры расходятся с совестью?

    Жизнь удалась!

  • чтобы я смог ответить Вам, мне нужно понимать, что есть для Вас совесть.
    и не зыбывайте рассматривать вопрос о семье свингеров в контексте СЕМЬИ
    понятно, что мафиози - эт тоже семья, но я говорю о ее изначальном смысле

  • Для меня действия в рамках совести это все то, что никоим образом не вредит окружающим, а также все то что этим окружающим помогает по запросу. То есть если оба в паре приемлют смену партнеров и партнеры сменных партнеров это тоже приемлют, то свингеры живут по совести. Они живут за рамками Вашего понимания семьи, они живут за рамками моего понимания семьи. Но они в этом счастливы и не нам их судить.
    Если же один за полную моногамию, а второму свинг подавай, тогда есть моральная проблема. И её стоит решать внутри семьи.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: ну часто же бывает так, что и до свадьбы все выяснили, позиции у обоих совпадают, оба считают, что измена это плохо и "я - да никогда!", а потом раз - и кто то уже в чужой постели
    "Измена - это плохо" - это ни о чем. Не это требуется. "ЧТО ты считаешь изменой, а что нет?" - вот что нужно. И не просто выяснить - а запомнить. И уважать эту позицию, даже если она отличается от твоей. И уважать любимого человека. А значит - не навредить ему.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • приемлют - не равно не мешают. своему партнеру внутри семьи изначально.
    а если не мешают - то это семья в кавычках, этакий тандем для получения удовольствия.

    вот про это и говорю. про что Вы говорите, я тоже понял, думаю, дальше уже бессмысленно)

  • позиция номер один: измена неприемлема. Измена=секс с другим партнером.
    позиция номер два: измена не только приемлема, но и необходима на регулярной основе. Измена=секс с другим партнером.
    Что делать? Расставаться?

    Жизнь удалась!

  • Почему расставаться? Огромное к-во людей морщатся, терпят, но живут :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: да я ж плохая девочка... я из тех, кто, застукав мужа с любовницей, наверняка присоединятся :-))))))))))) какая подозревалка :-))))))))))
    Присоеденится на стороне мужа или любовницы?

  • где место свободное будет :tease:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: где место свободное будет :tease:
    Предполагал, что родному мужу кинетесь помогать, чтобы не оплошал... Да и Вашему реноме феминистки это ближе.:смущ:

  • В ответ на: Почему расставаться? Огромное к-во людей морщатся, терпят, но живут :biggrin:
    Если живут, то зачем морщиться. Мазохисты что ли?

  • Наверное, таким людям в одиночестве еще хуже. Поэтому пусть хоть с хреновеньким партерном, нежели одному...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Скорее у людей есть потребность в страдании и они, исходя из этой потребности, выбирают соответствующих партнеров. А если в выборе ошиблись, непременно провоцируют на поведение, которое вызывает страдание. Потребность у них в страданиях. Закреплена где-то идея о том, что отношения это тяжело

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Закреплена где-то идея о том, что отношения это тяжело
    После посещения форума сформировать такую идею можно совершенно легко. Поэтому описание проблем в межличностных отношениях предлагаю начинать с фразы: "Я мазохист(ка), у меня следующие проблемы.......

    Исправлено пользователем ильич (15.08.12 08:17)

  • В ответ на: позиция номер один: измена неприемлема. Измена=секс с другим партнером.
    позиция номер два: измена не только приемлема, но и необходима на регулярной основе. Измена=секс с другим партнером.
    Что делать? Расставаться?
    Если не готовы идти на компромиссы и уважать чувства друг друга - то да. И это будет гораздо менее болезненно, чем прожить вместе лет 10, наступить несколько раз на эти грабли и со скандалом развестись. А чего скандалить? Тебя ж предупредили на берегу. А тебе все равно захотелось замуж, свадьбу, белое платье и семью с этим человеком. Который будет твердить тебе, что любит, обожает, а сам будет регулярно на сторону бегать и даже переспит с твоей лучшей подругой. В результате ты останешься без подруг, без мужа, семья распалась, на сердце не заживающая рана, которая будет кровоточить не один год, да еще наверняка сын или дочка без отца вырастут. А ты потом будешь сидеть на форумах и рыдать, как он мог, скотина, я так его любила...

    А ведь всего этого можно было бы избежать. И в конечно итоге, найти человека, который в первую очередь будет уважать тебя, любить и почитать как жену и мать своих детей. И действительно жить с ним долго и счастливо. Как-то так. А мы ж как обычно - ой, влюбилась, ой жить не могу без него.... А влюбленность-то эта, страсть, она очень быстротечна. А потом чем брак скрепить? А нечем.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А какой компромисс возможен в этом варианте? "Изменяй, но так чтоб я не знала и с незнакомыми"? Так все равно, единожды услышав, будет подозревать. Или "ок. Вот тебе изменять не буду. Никогда и ни за что." - все равно будет подозревать, раз единожды озвучил возможность. И будет человек всю жизнь под подозрением, даже если останется чист и невинен как младенец.
    Я к тому, что озвучивать то что измена лично для тебя допустима это в большинстве случаев уничтожение отношений в зачатии. А потому никто, стремящийся к отношениям никогда прямо не скажет, что он желает для себя право секса на стороне. Ну мне так кажется.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А какой компромисс возможен в этом варианте?
    имхо, измена - это точно не тема для компромиссов

    ну в том смысле, что если для человека она неприемлима, то какие тут могут быть компромиссы... компромисс с самим собой получается

    это все равно что видеть черное, но в попытках поиска компромисса согласиться вслух, что это черное вроде бы белое...

    тогда уже и отношения станут "как бы отношениями"

  • Компромисс возможен только в том случае, если для обоих измена приемлема. Такие люди бывают. Если для одного неприемлема - семья рано или поздно развалится и именно по причине измены. Поэтому логично будет задуматься - а стоит ли вообще в этой ситуации свадьбу играть?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ну вот смотрите: для меня измена в теории приемлема. То есть я допускаю, что мне может захотеться секса на стороне. И я, зная свою натуру, могу сказать, что если к желанью будет выдана еще и удобная и безопасная возможность, я тут же возможностью воспользуюсь. Однако по факту к 28 годам у меня это желание так ни разу и не возникло. Возникнет ли оно в принципе за всю мою жизнь и приложится ли к этому желанью возможность неизвестно. Однако если о таком своем отношении я ляпну мужчине, для которого измена неприемлема, не то что о свадьбе, об отношениях речи не будет. А вдруг там любовь большая? И чего?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Ну вот смотрите: для меня измена в теории приемлема. А вдруг там любовь большая?
    А вдруг нет? и какая тогда свадьба? не говоря про отношения

  • Скажите, Вам нравится придираться к словам? Зачем Вам это?

    Жизнь удалась!

  • этоне придирки, а оценка вариантов :улыб:
    если нет уверенности в себе, то может быть и так и эдак :ухмылка:
    вернее даже, что эдак, ибо все стремиться вниз само по себе.
    а чтоб вверх - эт напрягать себя необходимо, ВЕРУ проявлять, что не нужен мне никто, кроме мужа

    Исправлено пользователем 2992421 (15.08.12 12:36)

  • Я спрашивала совета? Не припомню. Строго говоря я рассуждала скорее в теории. Вера это хорошо, но разумный, мыслящий человек всегда понимает, что вера запросто может разойтись с реальностью по ряду очень веских причин. Что никак не мешает верить и делать все для укрепления этой самой веры.

    Жизнь удалась!

  • Для меня измена - это "вынос мусора из дома", не говоря уже о сексе. Скажем, если мой муж нашел приятельницу, с которой может обсуждать наши семейные проблемы, при этом между ними нет близости.
    И в измене, как я считаю, виноват тот кто изменяет, так как один человек способен изменить при всех семейных благах, а другой не изменит ни при каких обстоятельствах.

  • Выходить замуж только потому, что, МОЖЕТ БЫТЬ, это большая любовь - СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А начинать отношения, когда вот такое показалось это тоже большая ошибка? Я ж не о замуже говорила, а в принципе о возможности отношений, за которыми может замуж последовать, а может и не последовать.

    Жизнь удалась!

  • Да почему же, начинайте на здоровье. Назначьте своим отношениям испытательный срок. И смотрите открытыми глазами на все, что происходит у вас, как вы оба реагируете на одну и ту же ситуацию. И делайте выводы, и учитесь на своих ошибках.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Повторюсь. Я не просила совета, я скорее рассуждала. В рамках темы:улыб:
    За беспокойство спасибо. У меня все хорошо:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Так и я лишь отвечала на Ваши вопросы, т.к. Вы их мне задавали. Очень рада, что у Вас все хорошо. :улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: А потом чем брак скрепить? А нечем.
    Ну как нечем? А "вон у Катьки и такого нет"? :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я допускаю, что мне может захотеться секса на стороне. Однако по факту к 28 годам у меня это желание так ни разу и не возникло.
    И как тогда Вы можете это допускать, если у вас ни разу не возникало подобного желания?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Точно также как я допускаю то, что у меня может возникнуть желание прыгнуть с парашютом.

    Жизнь удалась!

  • ну я о том и говорю, что не всегда можно разглядеть в избраннике(це) то, что он(а) еще сам не видит. и договариваться о чем-то "на берегу" тоже не особо много смысла имеет, потому что договоренности эти к реальной жизни могут не иметь никакого отношения

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • я о том, что декларируемое до брака часто может не имень никакого отношения к тому, что будет потом. и мнениче человека, в том числе по поводу измены, может измениться. и что тогда делать второй половине? которая "подписывалась" на одно, а через энное количество лет получила совсем другое

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Ну если из категории чего-то такого, теоретического... Так же можно предположить, что у вас вдруг появится способность с левитации. И все что угодно остальное:улыб:На таком базисе нельзя строить даже допущений в реальной жизни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Подумайте логически, я езжу на мотоцикле, катаюсь на сноуборде, гоняю (в буквальном смысле, пусть и в специально оборудованных местах) на автомобиле, в прошлом даунхилила на велике по довольно непростым спускам. Неужели прыжок с парашютом это только теоретическая потребность? По мне так она легко может стать практической, учитывая мои настроения и образ жизни. То есть перспектива более чем реальна.
    С изменой аналогично: человек может довольно легко утверждать, что никогда и ни за что не изменит на том простом основании, что никогда ему не хотелось. А тут раз и захотелось, и изменил. А продекларировав неприемлемость измены он в этом случае партнера обманул, будучи уверенным, что не обманывает.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А тут раз и захотелось, и изменил.
    : )) звучит забавно и легкомысленно как-то

    имхо, когда взрослый человек обещает хранить верность, он скорее обещает, что приложит все свои силы чтобы перед любыми соблазнами устоять, а не то что у него никогда этих соблазнов не возникнет (второе обещать глупо)

    ps. в юности наверное могут по детской глупости обещать и второе

  • >А тут раз и захотелось, и изменил. А продекларировав неприемлемость измены он в этом случае партнера обманул, будучи уверенным, что не обманывает.
    ----------------------
    Декларируя невозможность измены перед другим, партнер фактически тем самым говорит, что он любит этого человека, считает его самым лучшим, родным, что он не хочет и не может себе представить, что он этим будет заниматься с кем-то другим, что ему хорошо с ним во всех смыслах и он не планирует искать никого другого.
    Имхо если человек изначально этого не говорит, а более того утверждает что это будет возможно, если вдруг так сложатся обстоятельства и ему сильно захочется , то ни о каких чувствах и речи быть не может. Партнер будет знать, что измена это просто вопрос времени и стечения "подходящих обстоятельств". Как можно жить после этого, я вообще не представляю... :безум: Вернее сказать как раз представляю, но считаю что это невозможно... :biggrin:
    При этом тот факт - будет ли эта измена в будущем или нет - не имеет никакого принципиального значения - во-первых потому что действительно нельзя знать, случиться она или нет а во-вторых по самому факту измены.
    Всегда придерживался того мнения, что даже если измена состоялась, то рассказывать о ней партнеру имеет смысл только тогда, когда хочешь с ним расстаться. Во всех других случаях надо идти в глухой отказ, даже если тебя поймали голым в постели с кем-то... И если партнер также не хочет разрыва, он "поверит" в это... В противном случае, если оставаться вместе - это только продлевать агонию...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • п.9
    В ответ на: При этом тот факт - будет ли эта измена в будущем или нет - не имеет никакого принципиального значения
    :agree:
    по факту измена уже есть - в мыслях
    и выражена ли она на физическом плане не имеет значения

    Исправлено пользователем Veritas (16.08.12 11:54)

  • В ответ на: надо идти в глухой отказ, даже если тебя поймали голым в постели с кем-то...
    никогда этого не понять - вместо того чтобы поговорить, подумать вместе как такое могло случится, есть ли еще шансы у отношений, изменщику проще отнекаться, соврать и т.п., а второму предлагается поверить в несуществующую реальность, ну или хотя бы сделать вид что поверил...

    один врет, другой притворяется что верит - идиллия :безум:

  • если уже даже поймали, то о чем можно говорить? все всем понятно

    только если отношения строятся на договорной основе, типа как на базаре - "ты мне это, а тебе - то", то глухой отказ и утверждение черного белым имеет смысл для снижении цены для себя в этих договоренностях

  • Это да. Вот все прям да. Кроме глухого отказа. С ним не могу до конца согласиться так как, с моей точки зрения, он провоцирует недоверие во многих случаях. Значительно большее, чем собственно измена. Не всякий человек способен поверить, что черное это белое на том основании, что любимый человек это утверждает.
    Но я говорила о другом. Я говорила о том, что договариваться об изменах на берегу затея в большинстве случаев тупиковая. К реальности она имеет весьма слабое отношение как минимум потому, что влюбленному человеку вряд ли прийдет в голову мысль, что "вот через 3/5/8/19 лет, если мне не будет хватать секса/партнер растолстеет/родятся дети/бес в ребро стукнет, я могу захотеть изменить". Влюбленный человек об этом не думает. Влюбленный человек легко пообещает любовь и верность, в горе и в радости. И сделает это совершенно искренне. Но это, как показывает жизнь, во многих случаях будет обманом. Что толку в этом случае договариваться?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: если уже даже поймали, то о чем можно говорить? все всем понятно
    если отношениям скажем 15 лет, то не думаю, что только из-за сцены полового акта двум людям вдруг станет не о чем поговорить, и сразу стоит быстро собирать чемоданы

    больно, ужасно и т.п. но обсудить есть что...
    хотя бы для того чтобы понять, что обсуждать нечего
    или хотя бы чтобы все высказать друг другу, выорать...

    но молча, рубануть с плеча, все быстро и пламенно бросать... можно конечно... но грозит незавершенным гештальтом, который может тянуться еще долго-долго

  • нуачо, надо было интеллигентно потеребить... ровненько... оформить потом кучку в виде вершины Фудзи...
    ___________________

    Слушайте, мне вот интересно, а зачем? Что дает при расставании приведение рубашек (ну или костюмов там, других вещей) в негодность? Неужели вот прямо удовлетворение какое-то от пакости? :biggrin: Или м/б это такая своеобразная месть?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • понять - это конечно имеет смысл.
    но по факту это будет понимание того, что все не так, как хотелось бы

  • В ответ на: Всегда придерживался того мнения, что даже если измена состоялась, то рассказывать о ней партнеру имеет смысл только тогда, когда хочешь с ним расстаться.
    Может быть, и не стоит рассказывать...
    В ответ на: Во всех других случаях надо идти в глухой отказ, даже если тебя поймали голым в постели с кем-то... И если партнер также не хочет разрыва, он "поверит" в это...
    Вот когда из меня, например, дуру пытаются сделать, раздражает очень сильно... Даже в простых человеческих/деловых отношениях.
    А уж если, не дай бох, супруг(а) поймал(а) вторую половину на месте "преступления", а он(а) в отказку... и "потерпевшая" сторона принимает эту игру... ну не знаю, может каким психологическим мазохистам:улыб:это и понравится.
    В ответ на: В противном случае, если оставаться вместе - это только продлевать агонию...
    Это применимо в случае регулярных измен, чтож, действительно - пичалька:хммм:
    Ну а о какой агонии может идти речь, если измена "случилась" единовременно? Да, обидно, ужасно... но о ней изменивший очень сожалеет и впоследствии ведет себя подобающе. В этом случае супруги просто выкидывают из памяти негативный эпизод и живут дальше.
    А если жить и все время вспоминать про измену - так это только изводить себя и того, кто рядом.. ИМХО

    ЗЫ у мну чето глючит или браузер, или форум. Цитаты оформить не получается...

    поправила цитаты

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

    Исправлено пользователем Veritas (16.08.12 12:01)

  • >Ну а о какой агонии может идти речь, если измена "случилась" единовременно? Да, обидно, ужасно... но о ней изменивший очень сожалеет и впоследствии ведет себя подобающе. В этом случае супруги просто выкидывают из памяти негативный эпизод и живут дальше.
    А если жить и все время вспоминать про измену - так это только изводить себя и того, кто рядом.. ИМХО
    ----------------------
    Ну вот про то что "в постели" застать может и утрированно, но если взять более приземленную ситуацию - например жена узнала, что пока она была в командировке, муж ночевал у своей знакомой... При этом жене он об этом не сказал, например зная ее ревнивый характер.... И тут она понимает, что ежели ночевал, то наверное же "что-то было"? Хотя по факту возможно происходило разное, хоть и ночевал:
    1. Засиделись за полночь, выпили, поговорили - глядь а уже светает... Чего домой тащиться - вот и переночевал, отдельно на диванчике....
    2. Посидели, выпили, поговорили и у койку...
    НО вопрос в том, что жена не может точно знать, что было... ну не было ее там поэтому и не может... По определению...
    И она значит к нему с пристрастием "было чего?"
    1.1. - Да ничего не было - просто посидели-поговорили
    1.1.1. - знаю я тебя - точно было...
    1.1.2. - ну ладно - посидели и посидели... В следующий раз только не скрывай этого, чтоб я не волновалась...
    2.1. - Да ничего не было - просто посидели-поговорили
    2.1.1. - знаю я тебя - точно было...
    2.1.2. - ну ладно - посидели и посидели... В следующий раз только не скрывай этого, чтоб я не волновалась...
    2.2. - Да, было - прости меня!
    2.2.1. - И как теперь с этим жить?
    2.2.2. - ну ладно - было и было... Надо жить дальше...
    То есть я имел ввиду, что по своим последствиям варианты 1.1 и 2.1 идентичны Так зачем тогда сознаваться? :а\?:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Так зачем тогда сознаваться?
    ______________________________
    Так я выше и написала, что не уверена, что нужно сознаваться.
    От ситуации и от людей зависит.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ну вот, Игорь уже за меня ответил:улыб:А я изготовилась было написать все то же, но иными словами.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Или м/б это такая своеобразная месть?
    Типа того:улыб:Конечно, потратить все, что лежало на его кредитке - куда приятнее, но если такой возможности нет, остаются рубашки и нагадить в ботинок:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • дополню свою точку зрения:
    когда застукали - отпираться глупо и всякие невероятные истории только еще больше выведут из себя;
    когда неизвестно второй половине - молчать в тряпку... наверно :улыб:
    когда известно, что были вдвоем, и есть подозрения - "рассказать или не рассказать" зависит от ситуации и от конкретных людей

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Опять же, вопрос отношения. Есть такие люди, которые относительно спокойно относятся к сексу на стороне, но вот ложь терпеть не могут. Поэтому идею о том, что стоит отпираться до последнего, даже если в постели с другим/другой поймали, я не считаю универсальной.

    Жизнь удалась!

  • :secret: еще жгучего перца в нижнее белье насыпают... :eek: :dry:
    знакомая своему так делала, причем они до сих пор живут вместе, и он даже ее не поубивал :biggrin:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Я говорила о том, что договариваться об изменах на берегу затея в большинстве случаев тупиковая.
    Говорить друг с другом вообще и обо всем, и уметь договариваться и находить компромиссы - не тупиковая идея. Во всех случаях. Тупиком будет как раз ни о чем не говорить и понадеяться на авось.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • еще жгучего перца в нижнее белье насыпают...
    знакомая своему так делала, причем они до сих пор живут вместе, и он даже ее не поубивал
    ______________________

    Высокие отношения... : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Высокие отношения... : )
    :biggrin: ага
    Мне об этом рассказывали прям с гордостью.

    Ну а с другой стороны, отомстивший потерял веру в человечество, и его это немного оправдывает. :not_i:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Есть такие люди, которые относительно спокойно относятся к сексу на стороне, но вот ложь терпеть не могут.
    Наверное. Правда, я таких ни разу не видела. Но верю, что есть - как порядочные депутаты (хоть их тоже никто ни разу не видел).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: :secret: еще жгучего перца в нижнее белье насыпают...
    Туда тоже можно (с) :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: