Погода: 7 °C
24.095...7пасмурно, небольшие дожди
25.094...5пасмурно, небольшие дожди
  • Да творчество вообще не женское дело, а мужское.

    Исправлено пользователем презумпция (14.02.12 12:50)

  • Почему?

  • ну, вообще-то это отдельная тема...
    но если вкратце - потому что мужчины более духовны, а женщины более приземлённы...
    да и чисто статистически это хорошо видно

  • По статистике среди мужчин больше гениев и больше дураков (по сравнению с женщинами), а среди женщин больше середнячков. Существует целое направление в психологии, которое так и называется "Психология творчества"... Я бы не сказала, что мужчины более духовны. :nea.gif:

    Выберите себе занятия по душе - и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни.

    Исправлено пользователем презумпция (14.02.12 12:53)

  • по себе - не судят женщин.

    а по своим бывшим сожителям - не судят мужчин. имхо

    |||PRIMus INTER pares///

  • А как еще-то, если не на примерах, в т.ч. личных?
    И потом, откуда вывод, что автор утверждения судит именно по себе и своему мужчине?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • если "идиотизм" (нереализованное творчество, по-достоевскому) и гениальность (проданное социуму творчество) не признак духовности ... То что же такое вообще ДУХ и ДУША в Вашем понимании ?

    |||PRIMus INTER pares///

  • Есть метод - доказательный , воспроизводимый и стандартизируемый - мониторинг, научные наблюдения.

    потому что 99% так делают - судят. ("не судите - и не судимы будете" (с))

    |||PRIMus INTER pares///

    Исправлено пользователем surgnsk (18.02.12 01:44)

  • Слово "судить" однокоренное не только со словом "осуждать", но и со словом "рассуждать", так что Вы ошибаетесь насчет единственности его значения.
    И почему, собственно, наблюдение за собой и близкими априори не может быть научным?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • потому что выборка будет еще более нерепрезентативна чем была у г-на Фрейда.

    каждая женщина за свою короткую жизнь порождает не только 1-16 детей , но и сто крат больше идей и концепций. Но нет так много женщин которые реализовались и воплотили в реальной жизни свои научные идеи (пожалуй как исключение , подтверждающее правило сразу же всплывает М. Кюри)

    |||PRIMus INTER pares///

    Исправлено пользователем surgnsk (18.02.12 01:54)

  • Может и мужское,но только вот что странно есть на форуме Hand Made, посмотрела темы, ни одной нету что бы мужчины показывали ркезультаты своего творчества.:смущ: Единственные похвастушки мужского творчества есть в строим дом,результаты ремонта,ну еще в огородно-садовых делах. И все! :хммм: :dnknow: :help.gif:
    Ой забыла про фотографов,извиняюсь. :agree:
    Или вы в понятие творчество вкладывали другой смысл? :umnik:

    хотите счастья- заведите таксу

  • Думаю, Крыска имела в виду "крупные формы" - литературные произведения, научные открытия, живопись, архитектура и ты пы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • "крупные формы" это результат творчества пластического хирурга, а подавляющее большинство хирургов пластических - мужчины )

    И в целом - при прочих равных - мне кажется что женское творчество - зачастую примитивно , и приближено к детскому творчеству.

    Хотя знаю и исключения. Дама 30и лет, инвалид 2й гр. с детства по неврологической патологии - делает шедевральные иконы. Но опять же повторюсь - исключения лишь подтверждают правила.

    |||PRIMus INTER pares///

  • В ответ на: Думаю, Крыска имела в виду "крупные формы" - литературные произведения, научные открытия, живопись, архитектура и ты пы.
    но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
    Мужчина все же реже этим всем занят... Поэтому у него элиментарно силы есть все это написать...
    Так мало написать нму же все еще надо похвастаться какой он гениальный. Рассказывать всему миру об этом...
    А женщина она если натворить чего- нибудь то для себя

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
    няню нанять не судьба? Арину Родионовну? заодно и рабочее место мона создать

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • В ответ на: Да творчество вообще не женское дело, а мужское.
    А что тогда женское дело? Варить суп мужскому телу чтоб сыт был и не отвлекался от творчества? :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на:
    В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
    няню нанять не судьба? Арину Родионовну? заодно и рабочее место мона создать
    няня проблемы что ли решит? Ребенок он че так просто дается?
    а после родовой период?

    Жду ваших вопросов.

  • НПП
    Тема не о положении М и Ж, а о их творческом начале.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
    Мужчина все же реже этим всем занят... Поэтому у него элиментарно силы есть все это написать...
    Золотко, а когда мужчине заниматься творчеством, если он круглые сутки "элиментарно" вкалывает, как папа Карло, чтобы удовлетворять без конца растущие потребности алчной женщины? Вспомните хотя бы классику про ненасытную старуху (это старику ещё повезло с рыбкой, остальные мужики, харкая кровью, старятся и умирают молодыми в этой повседневной тщете - удовлетворении потребностей своих старух собственным трудом).

    Это была вводная часть, чтобы вернуть приземлённых, нетворческих женщин к теме ПФ.:улыб:Давайте вернёмся, а?

  • Повседневный мужской труд таки ближе к творчеству - хотя бы тем, что имеет некое зримое воплощение, в отличие от женского, который по преимуществу состоит в борьбе с энтропией, т.е. является сизифовым. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Да творчество вообще не женское дело, а мужское.
    Что правда, то правда.
    Во все времена все крупнейшие:
    ученые - мужчины,
    философы - мужчины,
    деятели искусства - мужчины.
    Даже сегодня, на Западе, в свободном и равноправном обществе, творческое начало наиболее полно проявляется у мужчин. Хотя и женщины оживились в плане творческой деятельности, но все крупнейшие открытия и произведения искусства по сей день принадлежат мужикам. Но к этому факту следует относиться спокойно и это не должно давать повода для каких-либо разговоров о дискриминации по половому признаку.

  • Потому что у женщин на семью время уходит, поэтому их и меньше в творчестве. Но исключения есть...для истинно творческих, которым ни мужья, ни дети не помеха любимому занятию:улыб:Как говорится - не могу не писать (рисовать, петь и тп.).

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Потому что у женщин на семью время уходит, поэтому их и меньше в творчестве.
    Слабый аргумент. Считаю, что устраивать споры по теме "у кого больше свободного времени и досуга: у мужчин или женщин?" бессмысленно. Здесь уже прозвучало мнение, с которым я согласен, что мужчины были не меньше заняты, чем женщины. Добывание пропитания, работа, войны, участие в общественной и политической жизни и т. д. во все времена отнимали огромное количество времени и сил у мужчин. Поэтому представление о большей занятости женщин является не более чем мифом. Тут скорее речь можно вести о том, что в условиях традиционных патриархальных отношений, существовавших тысячи лет, женщине отводилась четкая и ясная роль супруги, матери, хозяйки. И по сути этим женская доля и ограничивалась. Бурное проявление творческого начала традиционная социальная роль женщины не предусматривала. Были конечно такие уникумы как Сапфо, но это единичные случаи. У мужчин же никогда в этом плане никаких ограничений не было, вот они и проявляли творческие способности по полной программе. Лично меня больше всего удивляет другое: почему сегодня все крупнейшие творческие личности, даже в свободных западных обществах мужчины? Казалось бы, сегодня женщины могут посвятить себя чему угодно, но нет, как и тысячи лет назад, все крупнейшие научные открытия и культурные достижения (за редким исключением) принадлежат мужчинам. Та же Нобелевская премия, в основном мужчины.

  • В ответ на: Может и мужское,но только вот что странно есть на форуме Hand Made, посмотрела темы, ни одной нету что бы мужчины показывали ркезультаты своего творчества.
    ну банальная рутина типа "о, зацените, я мыло сварил" - это дело тонкого тролля :смущ:
    а примеры женского твопчества "сумерки", "гарри поттер" и даж отдельный подвид креатива "мери сью" - каг гриццо, говорят сами за себя.

    Исправлено пользователем nikky (18.02.12 21:49)

  • В ответ на: Лично меня больше всего удивляет другое: почему сегодня все крупнейшие творческие личности, даже в свободных западных обществах мужчины? Казалось бы, сегодня женщины могут посвятить себя чему угодно, но нет, как и тысячи лет назад, все крупнейшие научные открытия и культурные достижения (за редким исключением) принадлежат мужчинам. Та же Нобелевская премия, в основном мужчины.
    Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? :миг:И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Гарри Поттер принес создательнице 2 миллиарда долларов... :спок: Ну как творчество может и сомнительно, зато как успешный проект - несомненно:миг:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • не в этом дело... просто мужчина полностью отдается делу, которым занят, а женщина всегда контролирует всю картинку мира)) а всему виной разная структура мозга :улыб: но исключения бывают конечно...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Я вообще не понимаю, чего Гарри Поттер выступает как пример... пример чего? Плохого, негодного творчества?
    ИМХО, как детская сказка - нормально вполне, волшебство, добро и зло, вечные идеалы... :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: не в этом дело... просто мужчина полностью отдается делу, которым занят, а женщина всегда контролирует всю картинку мира)) а всему виной разная структура мозга :улыб: но исключения бывают конечно...
    Я, когда занимаюсь любимым делом, перестаю есть, пить, могу не обращать внимание на бардак вокруг или на то, что день сменился ночью... :dnknow: Муж в такие моменты с трудом может меня вырвать из лап моего хобби... Как мужчина отдаётся делу, которым занят? Ещё больше? Дышать перестаёт?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (18.02.12 22:22)

  • может вы и исключение, а может просто вам так нравится поступать и вы можете себе это позволить..

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Просто это человек, который искренне увлечен делом. Не пойду там сделаю вазочку или мыла сварю, а села и сделала, и пофиг что муж голодный...чай не малыш, сварить сумеет :миг:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • это и говорит о том, что вы все контролируете несмотря на увлеченность))

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Лично я не всегда контролирую свою увлеченность :миг:А на деле, когда ты творишь, должно быть на все прочее пофиг. Иначе ты не творец...

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

    Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Золотко, а когда мужчине заниматься творчеством, если он круглые сутки "элиментарно" вкалывает, как папа Карло, чтобы удовлетворять без конца растущие потребности алчной женщины?
    _______________________

    Прямо на слезу пробивает : ) Как будто кто-то мешает этим героическим труженикам слать нахрен "алчных женщин" и вкалывать ровно столько, сколько необходимо : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.
    а чеж не вспоминаем отрасли, где женщины впереди планеты всей?

  • Э, я такого не писала, однако :1: А вообще, чтобы преуспеть там, где преуспевают мужики, женщине надо мыслить, как мужик...а тогда это уже будет не женщина.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

    Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.
    о том и речь.
    Поэтому мы знаем мало женщин -знаменитых творцов.Все творчество уходит на вынашивание, вскармливание, воспитания детей. на творчество нет сил

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: а чеж не вспоминаем отрасли, где женщины впереди планеты всей?
    Какие? :umnik: Назовите...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: [Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? :миг:И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.
    ну тысячи лет мир как раз был во много раз менее мужским, а довольно части сильно женским

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • я валяюсь, дорогая редакция :-)
    Балет (и другие танцевальные искусства)!
    Художественная гимнастика!
    Фигурное катание!
    Театр, кино, опера!

    И это только навскидку, с первым вздохом возмущения.
    Во всех этих областях творчество - не женское дело?! :-) Имена же называть замучаешься.
    Ну даже если под творчеством понимать строго создание материальных артефактов... так сейчас не 18 век, слава те господи, все это в записи остается, так сказать, потомкам. Так что можно приравнять.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Все творчество уходит на вынашивание, вскармливание, воспитания детей.
    Как-то скучно звучит, аж зевать тянет :biggrin: Я за творчество тогда!

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Как-то скучно звучит, аж зевать тянет :biggrin: Я за творчество тогда!
    Кто же вам мешает?

    Жду ваших вопросов.

  • а слабо? :ха-ха!:

  • Так что можно приравнять.
    _______________________

    Только спорт к творчеству приравнивать не спешите : )
    Да и балет, хоть и искусство, но во многом - тяжелый физический труд.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да, чего только стоят ноги балерин :шок: Просто капец...спортсмены отдыхают.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Театр, кино, опера!
    И это только навскидку, с первым вздохом возмущения.
    Ну, возмущаться особо не стоит. Судите сами. В театральном искусстве, опере и кинематографе настоящими творцами являются далеко не актеры и обслуживающий персонал, а художественные руководители, режиссеры, постановщики, сценаристы и все те, кто реально руководит всем творческим процессом. А это в основной своей массе мужчины. В том же кинематографе, что в голливудском, что в нашем, почти все ведущие режиссеры мужчины. Что касается спорта, то влияние мужского спорта на умы и сознание человечества (особенно таких игровых видов как футбол, хоккей, баскетбол и пр.) не сопоставимо с женским. Как говорится разные весовые категории.

  • В ответ на: "гарри поттер"
    Джоан Роулинг написала только 1 книгу о Гарри Поттере - самую первую. После этого издательство, разглядев потенциал в совершенно, в общем-то, хилой, слабенькой книжонке (сравните самую первую книгу с последующими), решило учредить проект. Который и оказался таким успешным. Над проектом этим работала огромная команда специалистов, в котором роль Роулинг составляла, может, процентов 10. От силы. То есть придумывались и писались все остальные части саги кучей людей, потом выверялись, дополнялись и оттачивались еще одной кучей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да элементарно всё ) как говаривал, наш бесценный доктор Фрейд - творчество есть дело сублимации, то бишь, сделать выводы достаточно просто - мужчины чаще сублимируют ) )

  • значить есть что сублимировать, посему потенциал отдельно взятого мужчины намного превосходит женский.
    :biggrin:

  • ну где-то так ) не у всех конечно потенциал превосходит ) )

  • по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)
    тогда женское искусство по своей природе более чистое, что ли, раз оно не от сублимации? :-) и если женщина сподобилась что-то создать, по крайней мере, ею не руководили квадратные сами знаете что? :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)
    ну тут вопрос сложный :шок: . кому-то чпокнуться надо и на стенку лезет, а кто-то вполне и без секса обходиться :миг:. хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит :смущ:. символизм, ёпт!

  • ну так вы же сами только что говорили, что мужской потенциал выше из-за сублимации именно.
    А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ну не так страшен спермотаксикоз ) ) чоуж сразу неудачникофф-та?

  • В ответ на: А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))
    а в чем неудачники? если брать таких "неудачников" то, они мягко говоря, берут качеством обычным смертным недоступным.:смущ:

  • В ответ на: а слабо? :ха-ха!:
    Не понимаю, над чем именно хохочете...
    Я с Вами не спорила, что именно мне слабо? Да, я признаю, что мужчины чаще создают истинные шедевры, успешней в науке в разы. И? :безум:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит :смущ: . символизм, ёпт!
    :ха-ха!: По такой теории, мать Рериха была сущей мегерой.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • А разве у него горы - жуткие?... :eek:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Для меня - да) :улыб:Жуткие, страшнючие, ужасные горы. :улыб:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Но вам и иллюстрация к теме... :agree:
    Высокодуховные горы - а у девушки они ничего кроме ужаса не вызывают. :umnik:
    Творчество - мужское дело!

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Там дело было не только в картинах. Кстати, жена его тоже там в высокодуховностях поучавствовала. Но рисовал всё-таки он.:смущ:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Там дело было не только в картинах.
    Всё дело в волшебных пузырьках(с)...
    Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.:yes.gif:Заметьте, тоже мужчины.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (19.02.12 14:29)

  • У них обычные горы, недуховные... Обыкновенные. :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • гы-гы, дались вам эти горы. если охота есть книжка поперечного "игры разума сальвадора дали" - после нее многие срали кирпичами.
    ну а насчет намеков на женское творчество:смущ:. да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.

  • Вторично напоминаю, что тема - о творчестве.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.:yes.gif:
    миленькая горка от Верещагина ми

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • В ответ на: гы-гы, дались вам эти горы
    да не мне они дались, одухотворённость там народ ищет, размышляет, философствует...
    В ответ на: ну а насчет намеков на женское творчество :смущ: . да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.
    :biggrin: Ну покажите уже эти области. Я на полном серьёзе. Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: миленькая горка от Верещагина ми
    И что? :dnknow: Я видела работы Верещагина, в том числе и эту. Мне больше нравится, чем Рерих, но это сугубое ИМХО. Или Вы имели в виду, что гора черепов априори ужаснее рериховских тяньшанетибетов?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • "все это в записи остается, так сказать, потомкам"

    Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания... :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания... :злорадство:
    Не сложнее, чем приучить смотреть картины, скульптуры и обращать внимание на архитектуру. :biggrin: Не важно причём, кто являлся создателем - женщина или мужчина.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • :biggrin: назови что-нибудь достойное внимания и что б аффтар была женщина.
    ну кроме мухиной с рабочим и колхозницей, а так же граненым стаканом:смущ:

  • Для корректности спор следовало бы вести либо в более "обобщенном" режиме, вроде обсуждения типологических особенностей того и другого пола, либо на материале последних лет, поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • стесняюсь спросить - а вам что-нибудь говорят такие имена, как М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов? :-)
    Историю мировой драматической сцены и кинематографа я, уж ладно, на ночь глядя трогать не буду.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Гарри Поттер принес создательнице 2 миллиарда долларов... :спок: Ну как творчество может и сомнительно, зато как успешный проект - несомненно:миг:
    А вам-то кто (что) мешает сотворить подобное? Семья что ли?

  • Честно говоря, Вы ближе всех подошли к пониманию всей глупости этих моих "аргументов", высказанных в качестве пародии в ответ на "аргументы" автора про несчастных женщин. :ухмылка:
    "Элиментарно", Ватсон. :ухмылка:

  • В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

    Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.
    Как сказать, как сказать... Творит-то тут опять мужчина, а женщине отведена пассивная роль - присутствовать при акте творения (и как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить), а потом вынашивать сотворенное. :ухмылка:

  • В ответ на: То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?
    Мало ли кто и что вкладывал (или пытался вложить) в свои творения (в данном случае горы)?
    Горки-то у Рериха так себе - примитивизм и наивняк. Не самый лучший пример.

  • А Вы полагаете, что творчество в отношении детей заканчивается в момент мужского оргазма? :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.
    Да нет же! Рулят женщины, а мужчины творят.
    Причём, каждый с помощью своих мозгов. Просто они, эти мозги, под разное заточены.

  • Ну да. Остальное - уже доводка готового "изделия".
    И то совместная.

  • Гы-гы.
    Впрочем, в Вашем творческом начале я не сомневаюсь. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов?
    говорят, что ничего не говорят :beee: . что здесь вишевская делает - вообще не понятно. вы бы еще барто приписали - в свое время обещала, что порвет пушкина с блоком, но увы - остались только детские стишки.
    В ответ на: поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.
    ой да ладно /п.7/ если взять за прошлый век женщин-нобелевских лауреатов, то реальных из них наберется с десяток, в основном журналистика, вклады в развитие мира во всем мире и прочая фигня. за исключением кюри ничего стоящего не было, да и она вряд ли бы чего-то стоила без своего мужа.
    рекомендую к ознакомлению Список_женщин-лауреатов_Нобелевской_премии

    Исправлено пользователем презумпция (20.02.12 23:49)

  • ннп

    Чего-то понаписали, да всё без толку.

    Моё мнение таково: надо исходить из биологической целесообразности.
    И вот почему - многие сотни тысяч лет человек жил в условиях, далёких от цивилизации, и за это время, под воздействием достаточно суровых внешних факторов, сформировались определённые инкстинты.
    Всё бремя "общения" с внешним миром легло на плечи мужчин, а внутренний мир племени (пещеры, клана и т.д.) лёг на плечи женщин.

    Для успешной охоты необходимо было постоянно придумывать всё новые и новые варианты, искать новые земли, придумывать новые приспособления.
    А поскольку в первобытном мире охотились только мужчины, то у них в процессе эволюции и развилось то, что мы называем творчество, так как именно творчество и помогало в решении всех вышеперечисленных проблем.

    У женщин в это же самое время развивались совсем другие качества, в которых творчество особенно и не нужно.

    Поэтому мы на данный момент имеем следующую ситуацию: творчество - удел мужчин, так как они к этому просто лучше приспособлены в процессе эволюции.

    А говорить о том, что развитию женского творчества мешают загруженность по дому и воспитание детей - полная глупость, так как есть примеры, когда женщины всё-таки пробуют творить, иногда, впрочем, относительно успешно, но таких примеров немного, так как творить это всё-таки не женское дело.
    Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской. :dnknow:

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • Ох... Я Вам только что написала, что коли женщин к учению и науке подпустили еле-еле лет 150 назад, то как-то некорректно сравнивать их в этих сферах с мужчинами, которые имеют там куда больший срок и "поголовье". Насчет Кюри же мысль Ваша не нова, хотя от повторения и не становится более достоверной.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • то есть статистика за 100 лет? да хоть за 10. ок, более тонкое издеватетельсво - найдите-ка востребованный(за который хоть раз платили) патент выданный женщине. :biggrin: можно даж за последние лет 10 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
    разгадка-та одна...

    Исправлено пользователем nikky (20.02.12 23:58)

  • Ну, хотите быть дятлом - будьте... :dnknow:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вопрос: почему их подпустили к учению и науке всего лишь 150 лет назад?
    Ответ: потому, что больше пользы для семьи в частности, и для общества в целом, они приносят совершенно другими занятиями.

    Это примерно тоже, что и с Японией.
    На работе один сотрудник высказал следующую мысль: "Вот японцы, умные ведь!"
    А когда я попросил его назвать хотя бы одного известного японского учёного, то он не смог.
    Правда, у них предпосылки были несколько другие, почти 300 лет они находились в самоизоляции.
    Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.

    Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копает. Копай.(с)

  • ни нашли? таки правильно - их просто нет. а переходить на личности, даже модератору - ай-яй-яй :1:

  • Да потому что третий раз за вечер повторяю: культурные накопления за 100 лет - тьху. А список употребляемых женских изобретений существует, только я не вижу смысла тут письками меряться и доказательства раскапывать, ибо изначальный посыл топика не в этом, хоть вы к этому его и свели. Более того, я даже не собираюсь настаивать на равнозначности творческого начала М и Ж, ибо полагаю их разными по определению.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Очень может быть и так, только вряд ли "вершители судеб" руководствовались именно этим доводом, определив женщинам их место на долгие века. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.
    У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • У мужчин или у женщин?

  • В ответ на: как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить
    Еще борщ кушают некоторые :улыб: история знала примеры :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской. :dnknow:
    И слава Богу :улыб: "Мы - люди маленькие, с нас и воробьев по утрам предостаточно" (с) Творчески потратить огромного мамонта, принесенного мушшшиной, тож надо уметь, знаете ли :миг:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: У мужчин или у женщин?
    И у тех, и у других. Мужчин в профессии, конечно же, традиционно чуть больше.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.
    нихрена подобного. в 80х годах, когда возникла у тоеты идея машины премиум-класса (кстати у мужика - начальника калифорнийского отдела) - одна из проблем убогий дизайн (королла того времени мало чем отличалась от зубила). а хороший дизайн - это не только эстетика, но и аэродинамика. там без итальянцев не обошлось. они и по сей день дизайном занимаются.

  • Так и знала, что к тачкам всё сведут... Раз Япония - значит, тачки... Мда.
    Хотя и в автомобильной области не так всё плохо, даже более того - вполне чудесно. Итальяшки - да, молодцы, но часто функциональность творения страдает, будь то сапоги или мотороллер.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • НПП.
    Мужчины просто воплощают женские идеи.
    А женщины.... им в голову не приходит, что их любимое заняние и есть творчество, которое надо декларировать всему миру, и при этом что-то доказывать.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • НПП
    Ветку о том, кто круче, желающие могут продолжить в Мусорке.
    О машинах и дизайне - там же.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (21.02.12 14:20)

  • В ответ на: А женщины.... им в голову не приходит, что их любимое заняние и есть творчество, которое надо декларировать всему миру, и при этом что-то доказывать.
    Плюсану к этой фразе, пожалуй... Это мужчинам обычно нужно признание, известность, успешность, она между собой всегда соревнуются... Рабочий день - как маленькая война, тут успел раньше конкурента договор заключить, там подсуетился, здесь выбил лучшие условия... А в конце месяца премия, рукоплескания всего отдела и удовлетворённое эго.
    НПП
    Творчество присутствует в жизни каждого человека, М или Ж - не важно. Не пойму, чего мы спорим? Ну да, М круче. Всё? мир, дружба, жвачка? :улыб:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (21.02.12 14:23)

  • НПП
    В случае продолжения флуда и флейма тема будет закрыта.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • "японский дизайн один из лучших в мире"

    Упал под стол :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Мужчины просто воплощают женские идеи.
    А женщины.... им в голову не приходит"

    Ещё раз упал под стол! :rofl:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот так и хочется закрыть тему на этой радостной ноте, пока снова не начались межполовые войны. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Знаете а я как раз и не банальное мыло имела ввиду,хотя там то же есть шедевры сделаные не по штамповкам. Там же есть и батик,а это очень считаю творческий процесс. Да много чего там есть.
    Приходят в этот мир все с одинаковым потенциалом,а вот в творчестве остаются еденицы.
    Так как у женщин более развит инстинкт самосохранения и продления рода,она свое творческий потенциал реализует в детях,а уже когда детки подрастают начинается : декупаж,батик,карвинг и т.д. и т.п. и написание книг,музыки.
    Мужчины же мелким творчеством не занмаются,не реализуют себя, лучше тупо попить пиво и посмотреть ТВ. Поэтому и мужчин по настоящему творческих то же еденицы.

    хотите счастья- заведите таксу

  • И вообще: женщина может сотворить из ничего шляпку, салат и скандал, а мужчина - фиг! Поэтому предлагаю считать доказанным, что в целом творческие способности женщины не просто выше мужских, а находятся на недосягаемом для них уровне! :tease:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ... но в области отрицательных величин :biggrin:

  • Неважно, в каком направлении от нуля гнаться: важно, что в любом случае не догоните :спок:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

    Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.
    Какие на фиг дети. Банальная отговорка. А мужчинв вечно были заняты войной и добычей мамонтов, якобы по крайней мере, да? Там, на войне, вообще когда творить? А детей у большинства великих творцов НЕ БЫЛО! Где дети Ницше, Канта, Гоголя? И прочих. Хочешь творить - твори. А вот не творят женщины потому что не могут. А все эти отмазки про детей, рль в обществе и т очто им запрещали бред сивой кобылы. Все не просто так, и даже если им и запрещали, то это предопределено. Например, женщинам, по крайней мере раньше, воевать запрещали. И что? Просто так разве? Нет, потому что они хреново воюют ,и вообще для этог оне предназначены. С творчеством та же фигня. Вот щас разрешили. Творят всяких Гарри Потеров, женские романы от Донцовой и прочую лажу, а ну да, еще мыло всякое и декупаж ваяют. Ну и кому надо это "творчество"?

    Mr. Любитель ног.

  • Полагаю, протестующие против идеи возможности наличия у женщин творческого начала сами невъе... то есть неимоверные творцы? Или только за спины гениев ссылаться умеем - типа "мы пахали"?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да фиг с ними возможностями. Главное что по факту. Где он, результат?
    А я то да, невъеейный творец. По крайнец мере когда учился в художественной школе был лауреатом многих выставок. А вообще какого фига все женщины вечно перходят на личности собеседника и голую эмпирику. А научно мыслить, то есть обобщенными категориями и понятиями, слабо? :tease: :rofl:

    Mr. Любитель ног.

  • Какими достоверными методами можно определить, что лично ваше художественное творчество имеет для мировой культуры большую ценность, чем совокупность произведений Дарьи Донцовой? :смущ:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Знаете, Гитлер считал себя обалденным художником.Так спустя время его картины продают,а люди их покупают))) Хотя его не взяли в художественную школу вот он на мир и обиделся)))

  • В ответ на: Полагаю, протестующие против идеи возможности наличия у женщин творческого начала сами невъе... то есть неимоверные творцы? Или только за спины гениев ссылаться умеем - типа "мы пахали"?
    да как два пальца. миня ни далече как полгода назад стайка дам убеждала, что по тех. наукам в нашем академе защититься проще простого, причем ни у одной степени не было :eek: . да и вряд ли когда будет. особенно троя отжигала, а потом ее пост про мужа-бездельника просто выбил:бебе:
    на а если говорить по чесноку, женские способности к созидательному творчеству сильно ограниченны физиологически.

  • Не вкурила.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: особенно троя отжигала, а потом ее пост про мужа-бездельника просто выбил :бебе:
    И как я отжигала? Рассказав про подругу, которая занимается наукой? :улыб:Что Вас выбило?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Какими достоверными методами можно определить, что лично ваше художественное творчество имеет для мировой культуры большую ценность, чем совокупность произведений Дарьи Донцовой? :смущ:
    То есть если доказать что лично мое творчество как мужчины плохо, то это будет значить что творчетсво других мужчин то, а творчество женщин не так плохо? :rofl: Ндааа. Вот вы и продемонстрировали типичную неспособность женщин к научному мышлению, а это тоже вид творчества. По одному личному примеру нельзя судить о всей категории, должна быть опредленная выборка и воспроизводимость результата. Где это все при одно человеке?

    Mr. Любитель ног.

  • упаси бог, я не претендовала на такие глубокие вопросы, как оценка всей категории.
    Я именно хотела, чтобы вы отличие собственной творческой ценности от ценности Донцовой охарактеризовали, и не более того. Единичное против единичного, все честно.
    Ммм??

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • По крайнец мере когда учился в художественной школе был лауреатом многих выставок :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    я то же в нашей художественной школе занимала не последние места, и в Евпотории,когда ездила туда на лечение то же была не последним человеком. Ну занимали и дальше что?
    А вот подруга у меня не училась в художественной школе но... поступила в Архитектурную академию,доучилась до 3 курса,ну тут банальное рождение ребенка, трудные 90 годы...авторитарный муж силовик...ну вам этого не понять,у нас разное понятие о ценностях семьи, творчество из нее все равно выплескивалось пошла в фирму где делают керамику,ручная роспись, за ее изделиями в очередь стояли. После рождения второго ребенка,из - за отсутсвия садика сидела дома,и на заказ занималась батиком и росписью сумок,и поверьте заказчицы у нее были ооооочень не бедные и с положением женщины этого города,за хорошие деньги.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: И вообще: женщина может сотворить из ничего шляпку, салат и скандал, а мужчина - фиг! Поэтому предлагаю считать доказанным, что в целом творческие способности женщины не просто выше мужских, а находятся на недосягаемом для них уровне! :tease:
    Полностью согласен. Но этот уровень находится как бы с боку от основных жизненных ценностей (кино, вино, домино)...

  • вот читаю и одного понять не могу
    мужчинам присутствующим в этом топике самим не противно от своего желания принизить женщину во что бы то ни стало?
    даже будь он сам по себе ноль без палочки - все равно туда же...

  • В этом топике нет главного - определения творчества. Большинство упирают на создание чего-то, что останется в веках, типа это и есть творчество. На самом деле, понятие гораздо шире. Просто делать что-то для себя, хобби - там ведь тоже творчество присутствует. А творческих хобби больше как раз у женщин, если брать в расчет не гениев и знаменитостей, а обычных людей. Вот кому-то признание вовсе и не нужно - делает для себя и доволен. :улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: упаси бог, я не претендовала на такие глубокие вопросы, как оценка всей категории.
    Я именно хотела, чтобы вы отличие собственной творческой ценности от ценности Донцовой охарактеризовали, и не более того. Единичное против единичного, все честно.
    Ммм??
    А зачем это вам? Да понятно что раз я не стал продолжать то перспектив у меня не было серьезных. И с какой такой логики именно меня на ринг против Донцовой? Я вообще не понял смысла того что вы так докопались именно до моей персоны, тема то о творчестве мужчИН, как общей категории, то есть тут вопрос статистики, а не о творчестве одного мужчинЫ - меня.

    Mr. Любитель ног.

  • ну просто если человек ставит в один ряд с прочей лажей романы Донцовой, то сам-то должен иметь хоть какое-то моральное право это делать. Вот я и понадеялась, что вам как творцу есть чем блеснуть, раз уж вы так уверенно критику наводите. Ну а коли не смогли, так не смогли :-) бывает :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну что за бред? Чтобы критиковать писателй надо самому быть писателем? А, например, чтобы критиковать авто надо быть главным инжженером Мерседес Бэнца? Бред какой то про моральное право. Ну да, мне, например из более-менее современных, нравится больше Эко, Гессе, Фаулз и пр. или из класики Достоевский чем Донцова, которая я считаю лажа полная. И чтобы иметь это мнение мне самому надо что-то сотворить? Надо же выдумать такую херню.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: вот читаю и одного понять не могу
    мужчинам присутствующим в этом топике самим не противно от своего желания принизить женщину во что бы то ни стало?
    даже будь он сам по себе ноль без палочки - все равно туда же...
    Да все достаточно просто. Мужчины творят в сферах которыми они занимаются, женщины в своих. Хотя следует признать, что при зарождении мозгового штурма первую толковую идею подала женщина.
    Если же рассуждать с позиции психологии то творчество в целом более близко аутичным или шизоидным личностям. При этом только осмелюсь предположить, что большинство женщин чисто в силу своих коммуникативных особенностей в меньшей мере подвержены аутизму.

  • В ответ на: Ну что за бред? Чтобы критиковать писателй надо самому быть писателем? А, например, чтобы критиковать авто надо быть главным инжженером Мерседес Бэнца? Бред какой то про моральное право. Ну да, мне, например из более-менее современных, нравится больше Эко, Гессе, Фаулз и пр. или из класики Достоевский чем Донцова, которая я считаю лажа полная. И чтобы иметь это мнение мне самому надо что-то сотворить? Надо же выдумать такую херню.
    Т.е. по Вашему для того чтобы оценить качество гильотины следует положить под ее голову?

  • В ответ на: а если говорить по чесноку, женские способности к созидательному творчеству сильно ограниченны физиологически.
    А обосновать по чесноку можете. Или Вам просто такие барышни по жизни встречаются.

  • Обосновать просто. Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит? :biggrin: Есть куча метафизический обьяснения и всяких теорий. Обосновать можно при желании.

    А про гильятину недопонял. Видимо про отзывыю. Ну вот именно так я и сужу о Донцовой, сам не хочу лезть в эту гильотину.

    Mr. Любитель ног.

  • А сейчас? Церетели типа сам вырубает? :rofl:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Ну что за бред? Надо же выдумать такую херню.
    Ну вот, спасибо, теперь мне стало все достаточно ясно.
    Ваша изысканная манера вести дискуссию характеризует вас как однозначно разностороннюю и, главное, творческую личность, чьи аргументы имеют огромный вес в моих глазах :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Обосновать просто. Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит? :biggrin: Есть куча метафизический обьяснения и всяких теорий. Обосновать можно при желании.
    А про гильятину недопонял. Видимо про отзывыю. Ну вот именно так я и сужу о Донцовой, сам не хочу лезть в эту гильотину.
    Недопонятие это метафизическое или мо быть экзистенциальное?
    А по поводу статуй, да просто женщины умнее. Чего им надрываться то и каменюки ворочать...

  • В ответ на: Мужчины творят в сферах которыми они занимаются, женщины в своих.
    :agree:
    вот именно
    и странно слышать от кого-то, что вот только то, что творят мужчины - это творчество
    а то что творят женщины - не творчество
    и то и другое по-моему - это творчество, разве это не очевидно :а\?:
    и какая разница чье творчество круче или больше или еще что такое... от этого личность творческая все равно не становится менее творческой
    то есть творческое начало может быть в любом человеке любого пола... это вообще скорее не от пола зависит, а от ... не знаю.. умения фантазировать, мыслить нестандартно, отсутствии страха перед задачами, где нет готового решения и т.д.
    а уж где это творческое начало будет приложено - в высечении ли статуи из камня или вышивании... по-моему это никак не влияет на степень творческости

  • В ответ на: то есть творческое начало может быть в любом человеке любого пола... это вообще скорее не от пола зависит, а от ... не знаю.. умении фантазировать, мыслить нестандартно, отсутствии страха перед задачами, где нет готового решения и т.д.
    Я бы еще сказал, что в некоторой степени от затворничества и от особенностей внутреннего размышлизма.

  • В ответ на: Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит? :biggrin:
    В архитектурной академии есть факультет - монументально-декоративное искусство. На отделении скульптуры есть девушки, всё по старинке - камень, инструменты. Ваяют, даже конкурсы выигрывают. На отделении станковой живописи девушки делают сграффитто - вырубку из цветного цемента, сами монтируют свои работы на стены. Поскольку отделение монументальное, все работы минимум 2 на 3 метра, это рядовые. Семестровые, дипломные - около 6 метров на 3. Ну чем не творчество?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • называется "5й класс, вторая четверть" - толку-то, от того что они бетон крошат - соревнуются, так сказать, с такими же. за пределами нархи практически неизвестны. это то же самое, что и школьные сочинения издавать. :yes.gif:вы, пжаста, лучше пример действительно выдающегося приведите. да и наши худ.вузы я бы не советовал приводить в пример, т.к. они даже до уровня уличных художников в питере или москве не дотягивают.

  • Полагаю, возникает необходимость развести творчество как процесс и "творчество достижений". Т.е. склонности и способности.
    А Ваше последнее сообщение, на мой взгляд, содержит определенное передергивание, т.к. объявляя некоторые критерии непоказательными (уровень вуза, например), Вы заведомо "опускаете" собеседника, не утруждаясь объективизацией своих доводов.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ну вы ж не удосужились привести хотя бы пару патентов на достаточно известные изобретения, выданные женщинам - просто молча трете посты :1: . так что давайте не будем путать банальное вариационнное копирование с творчеством. :смущ:

  • Так а я, на минуточку, вообще не намеревалась что-либо тут отстаивать. :улыб:
    Насчет затирания постов выражайтесь аккуратнее, поскольку такие реплики трактуются по п.8. Я оставлю, а другой модератор может удалить. Кстати, Вы лукавите, т.к. затираю я не доказательные сообщения, а грубые по форме либо флудоветки. По возможности стараясь все же оставить содержательную часть на месте (например, удалив оскорбительный смайлик). :спок: Легко выглядеть пострадальцем для тех, кто не в теме - достаточно с загадочным видом пояснить, что Вас потерли. И сразу становится неважно, за что именно. :злорадство:
    И еще раз: разведите творчество как процесс создания чего-либо на основе преимущественно собственной фантазии (например) и как некие "глобального характера" результаты, значимые для человечества, хотя бы в какой-то период времени или для какой-то его части.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: называется "5й класс, вторая четверть" - толку-то, от того что они бетон крошат - соревнуются, так сказать, с такими же. за пределами нархи практически неизвестны. это то же самое, что и школьные сочинения издавать. :yes.gif: вы, пжаста, лучше пример действительно выдающегося приведите.
    Во-первых, я отвечала на пост пользователя, и не пыталась привести пример абсолюта...
    Во-вторых. Вот тут Вы как раз и судите с такой позиции - не известен, значит, не талант. А это далеко не так. Очень многие студенты, хоть Ж, хоть М, делают замечательные работы. Одна девушка, станковистка, просто талантище... Но увы, чтоб получить известность - надо продвигать себя. Преподаватели предлагают ей варианты, но она только отмахивается - некогда ей, да и муж будет против.
    В ответ на: да и наши худ.вузы я бы не советовал приводить в пример, т.к. они даже до уровня уличных художников в питере или москве не дотягивают.
    :ха-ха!: Уличные художники...
    Уровень вполне сопоставим, например, студенты академии могут перевестись в репинку в Питере. Уровень репинки примерно такой же, но у них упор немного на другое. Единственное, у столичных ВУЗов есть преимущества - за счёт ВУЗа закупаются многие материалы, и у студентов есть возможность поработать с дорогими и сложными материалами.
    И в-последних. Так где я "отжигала" и давала советы, как побираться? Название топа в студию.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • там же, где фигурировала "подруга из академгородка" :umnik:
    да и какие "дорогие материалы"? бумага карандаш/тушь + руки из правильного места.

  • В ответ на: там же, где фигурировала "подруга из академгородка" :umnik:
    Ну, у меня две подруги "научные", одна не выездная, вторая наоборот везде ездит. Вроде в разных топах о них писала. А где я там побираться учила? :улыб:
    В ответ на: да и какие "дорогие материалы"? бумага карандаш/тушь + руки из правильного места.
    Смальта, по-Вашему, не дорогой материал? Или Вы убеждены, что они там только рисуют? :biggrin:

    И всё же... Объясните... Если человек(М или Ж) делает потрясающие, ну к примеру, скульптуры. Он талантлив? А если он их не пихает на выставки, на конкурсы - он уже не талантлив?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (24.02.12 12:55)

  • а где тогда объективная оценка? вася ложкин тоже никуда не выставляется, но доставляет :live:

  • В ответ на: а где тогда объективная оценка?
    Эхх... Вот и подобрались к самому вкусному.
    Произведения искусства вообще оцениваются довольно субъективно.
    Пушкин вот признан, классика таки... Моему отцу он не нравится, но ведь от этого уровень Пушкина, как творца, ничуть не страдает, верно?
    В ответ на: вася ложкин тоже никуда не выставляется, но доставляет :live:
    Выставляется, в московии :yes.gif:И даже продаётся. :secret: Но не доставляет :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (24.02.12 13:31)

  • кто же оценит его талант если не публика?:миг:
    насколько мне известно сами организаторы выставок активно сотрудничают со скульпторами, художниками. и самим им предлагают выставляться если будет определенное количество работ.:хехе: вообще люди творческие как правило тщеславны, и им нужно признание ...оно как вдохновение для них:хехе:

  • Вай, ну чего ж потёрли мой пост с женщиной-скульптором 19 века, наглядно оппонирующий теме топика? :cray-1:
    В ответ на: кто же оценит его талант если не публика? :миг:
    насколько мне известно сами организаторы выставок активно сотрудничают со скульпторами, художниками. и самим им предлагают выставляться если будет определенное количество работ. :хехе: вообще люди творческие как правило тщеславны, и им нужно признание ...оно как вдохновение для них :хехе:
    Ну, во-первых, организаторы активно не сотрудничают. Им нужно выгодный товар публике преподнести, который публика захочет смотреть за денюжку. А не всегда талант можно пустить в коммерческое русло...
    Во-вторых - нет, немного не так. Врубель вообще мог написать шикарную работу, потом загореться новой идеей, и поверх написать другую картину, дабы экономить холсты. Огромное количество его работ так и пропало... Творцу интересен процесс, когда он завершён - он переключается на следующую идею.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Вай, ну чего ж потёрли мой пост с женщиной-скульптором 19 века, наглядно оппонирующий теме топика?
    а разгадка одна - женщина...:yes.gif:

  • В ответ на: Мужчины же мелким творчеством не занмаются,не реализуют себя, лучше тупо попить пиво и посмотреть ТВ.
    :eek: Не согласна.

    Кстати, не могу уловить, о чем идет-таки речь в этом топе - о пассионариях, что ли?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Например, женщинам, по крайней мере раньше, воевать запрещали. И что? Просто так разве? Нет, потому что они хреново воюют ,и вообще для этог оне предназначены.
    :eek: А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. :eek: А сколько их еще - я даже не представляю. Да вот, между прочим, самое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.

    Все больше и больше в шоке пребываю от топика.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла...
    Сейчас Вам скажут, что это всё ерунда, примитив и никакое не творчество, и попросят рассчитать дифференциалы... :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Не получиццо у них :улыб: Ибо там есть и мировые бренды :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Плевать тут некоторым на мировые бренды, говорят, даже у Кюри без мужа бы ничего не получилось :cray-1:
    Вообще, не понимаю, почти всё, что делает человек - творчество... какая разница, М он или Ж.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: амое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.
    ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно. ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем :смущ:.
    з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

  • Вот чисто мужская логика, во всей своей красе.
    Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)
    Впрочем, неудивительно для мыслителя, который и человечество ценит исключительно по внешним формам :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • таки "прежде всего"?

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • Конечно.
    В современной архитектуре - уж точно.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: :eek: А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.
    В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
    Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. :eek: А сколько их еще - я даже не представляю.
    Ага, мужчины тоже иногда бывают домохозяйки, косметикой увлекаются как Зверев и прочие, даже я неспециалист знаю, а уж если в интернете посмотреть :biggrin:
    Вот в том то и дело что вы не представляете ,а если посмотреть реальные достижения то там одни мужские фамилии. Эт окак с наукой - открываешь учебник по физики, а там одни мужские фамилии по абсолютно всем значимым открытиям. А так-то да, и среди банальных профессоров, да что там даже академиков, встречаются женщины.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)
    я работаю с людьми, которые делают прочностные, аэродинамические экспертизы и системы кондиционирования - там ни одной женщины :бебебе: . а все потому что у них нет ни пространственного, не аналитического мышления (да-да те-самые-дифференциалы и проч - своеобразный тест на интеллект :beee: ) - именно поэтому из почти 800 нобелевских премий 30 с небольшим присуждено женщинам, причем 30% - ненаучные премии, а еще 30% - за вклад в дело мира. :cray-1:

  • то есть вы настаиваете на том, что творческие способности неотделимы от пространственного и аналитического мышления? Ваш кругозор и степень развития воображения вообще дают вам возможность осознать, что, кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие гуманитарные дела? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • еще раз спрашиваю.
    Науку от искусства отличать будем?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие
    Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции? Менделееву таблица приснилась, на Ньютона упало яблоко, Энштейн тоже интуицией пользовался, да как и все ученые вам скажут что интуиция, осбенно в современной науке (квантовой физике) это очень много.
    Ну да еще есть поэзия, писательствои прочее где навернео тоже эмоции нужны. но, блин, и тут опять мужчины ,ну куда деватьсяя :dnknow:

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно.
    Во-первых, Вы, пожалуйста, не спорьте - я о Бурж Халифе знаю ну раз в 100 побольше, чем вы :улыб: Хотя бы потому, что мой муж имел отношение к этому проекту и знает состав команды (многих - лично). Не стоит слепо доверять первой попавшейся ссылке в русскоязычном интернете.

    В ответ на: ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем :смущ:.
    А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.

    В ответ на: з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.
    Об остальных - это о ком? О Захе Хадид, например?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам...
    Да тут дело даже не столько в этом, сколько в том, что Заха Хадид - это примерно как Майя Плисецкая в балете. Про этих женщин в учебниках пишут, диссертации по их творчеству защищают. Я понимаю, что не все разбираются и любят балет, как не разбираются в архитектуре, но рассуждать на этом основании о степени мастерства что Хадид, что Плисецкой - это, конечно, пять :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.
    Набором геометрических примитивов производства мужской мысли пол-мира застроено и ничо, живём :dnknow:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
    Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?
    Передернули все, до чего руки дотянулись :biggrin: Что к чему? Вы утверждали, что женщины НЕ СПОСОБНЫ воевать, в отличие от мужчин, я Вам привела факты, доказывающие, что очень даже способны, если надо - чего опять не устраивает? Какая разница, по какой причине они воюют - воюют же? Воюют. Тогда зачем вы пишете, что они к этому не способны?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • На безрыбье и рак рыба. Какая разница по какой причине вместо семги раков едят, но едят ведь. Я вам привел факты. А вы все передернули. Ну ведь раков люди тоже способны есть, а вы опять утверждаете что не способны, чего не устраивает? Зачем писать что они раков невозможно есть? :безум:

    Женская логика и женское восприятие, вот оно :rofl: :rofl: :rofl:

    Mr. Любитель ног.

  • Слив засчитан :yes.gif:

    Кстати, что это у вас с грамматикой и орфографией? Нешто раков объелись? :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (26.02.12 16:14)

  • В ответ на: А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.
    ну елена батурина то же была девелопером от бога :biggrin: просто совпало так, что муж - мэр москвы :ха-ха!:

  • Вы считаете, что сидеть в занюханном кабинетике за 20 тыс руб зарплаты и работать при этом от зари и до забора - надо иметь блатного мужа? (знакомая-архитектор именно так в Москве и работает).

    Кстати, в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами. Еще в институте начинают проекты уже не со своими именами. Мне объясняли, в чем дело, да я уже забыла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами.
    Писатели тоже, а у художников вообще тема - чтоб было вообще непонятно, мужское имя или женское... какое-нибудь Джо Рускель... а потом оказывается Жанной Русаковой... Моя тётка во Франции работает под псевдонимом Ларго Руссо, например.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • кстати да, немного в сторону отступлю:хехе:, даже писательницы иногда себе выбирают мужские псевдонимы.ничего не скажу про архитекторов, но знаю довольно забавную вещь, когда проеткируют по личному заказу и проектировщиком выступает женщина иногда, не понятно зачем,они подписываются мужскими именами :umnik:

  • В ответ на: Писатели тоже,
    Это да.

    Пытаюсь вспомнить - то ли дань традиции, то ли нет... Может, знающие объяснят.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?
    Вообще-то наука - это создание результатов, точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий.
    В противовес науке, искусство - это создание уникальных артефактов, не воспроизводимых ни при каких условиях.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции?
    музыка
    танец
    живопись
    поэзия
    декоративно-прикладное искусство
    и много чего еще

    но смысл вам объяснять-то, вы, похоже, ничто менее осязаемое, чем железобетон, вообще не воспринимаете :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.

  • В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.
    Но музыка не исчерпывается только композицией и только классикой.
    Есть еще пение, исполнительское мастерство. И уж тут-то женщин... явно не меньше, чем мужчин.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.
    Элизабет Жаке Ла Герр например... больше не вспомню навскидку... Наверняка есть ещё женщины, но меньше конечно гораздо, чем мужчин.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.
    Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
    На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.
    В ответ на: Есть еще пение, исполнительское мастерство.
    Насколько это творческие процессы?

  • В ответ на: Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
    На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.
    Видимо, имелось ввиду то, что в учебные заведения женщин практически вплоть до 20 века не принимали. Конечно, игре на музыкальных инструментах, ровно как и вышивке крестом, обучали всех, но дальше собственного особняка никто этого пения/музицирования не слышал.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Под социальными причинами я подразумеваю "детей, кухню и церковь", которыми ограничивались все социальные контакты и возможности женщин. Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.
    Если у Вас вызывает сомнение, творческий ли процесс - исполнение оперной арии или фуги Баха, например, - ну попробуйте, потом отчитаетесь.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Могу сейчас отчитаться - 9 лет музыке учился:миг:
    Смею надеяться, разницу между "исполнительским" и "сочинительским" процессом немного понимаю.

  • ну так что, скажете, что Рихтер или Гродберг - не творческие люди? :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.
    ну уже век как разрешили - а результаты те же :шок:

  • Ну если вы имеете в виду строго сочинение музыки, то появились как минимум Софья Губайдулина и Александра Пахмутова. Это если называть тех, на кого хоть как-то отреагирует неспециалист.
    А ведь есть еще джаз, рок, и многое другое, про что можно уже романы писать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.
    Ну вот что опять за сказки. Каждую уважающую себя девушку отдавали учиться в женские заведеня где обучали и музыке и танцам и всем прочем, и дома потом считалось хорошим тоном что дамочки играют на роялях гостям и мужу. А вот юноши как раз пропадали в кадетских корпусах, потом в гусарах, да и вообще занимались всякими делами далекими от музыки. А что качается гениев то они как на подбор были бедными и часто не имели вообще ни каких других способствующих средств и творили не благодаря, а вопреки, кое-как выживая. Поэтому говорить что женщинам чего-то там не давали, запрещали, и прочее это просто бред. Как-будто все мужчины сидели на печи и в достатке и от нечего делать придумывали что-то. Вообще глупо думат ьчто что-лтбо происходит само-собой и не имеет предопределенной причины и внутренней обусловленности. Мужчины имею предопределенную склонность и способност ьк творчеству, это уже доказано и не раз. Ну больше среди мужчин дисперсия - реальный факт. И что-то спорить и выдумывать можно хоть до посинения, но это все-равно что в песочнице копаясь пытаться опровергнуть теорию относительности.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: но смысл вам объяснять-то, вы, похоже, ничто менее осязаемое, чем железобетон, вообще не воспринимаете :-)
    :agree: Да, когда я учился в художественной школе именно из желозобетона и монстрячил свои творения. Как догадались?

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Вообще-то наука - это создание результатов, точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий.
    В противовес науке, искусство - это создание уникальных артефактов, не воспроизводимых ни при каких условиях.
    Наука это тоже вид творчества, еще раз вам говорю. И при чем тут опыты? Я о другом. Можно 2 раза изобрести таблицу элементов, или может теорию относительности? Нет, к людям пришло озарние ,и это открытие только один раз происходит. К тому же тот кто знаком с наукой и творчество понимает что наука никакая не точная в реале. Там прямы то пересекаются то нет, то скорость света преодолима, то нет ,в квантовой физике вообще такой бардак творится что восточная философия болееточная вещь по сравнению с ней (читайте физика Фритьофа Капру, например, там это расписано, книга называется "Дао физики"). Все эти представление это представления дилетанта, вернее даже профана школьника. А мир един ,и везде все эти точно сти одинаковы. А в искуссте есть строго повторяющиеся ноты - как вы сказали про науку - "точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий", принцип золотого сечения и прочее.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: а все потому что у них нет ни пространственного, не аналитического мышления (да-да те-самые-дифференциалы и проч - своеобразный тест на интеллект :beee: ) - именно поэтому из почти 800 нобелевских премий 30 с небольшим присуждено женщинам, причем 30% - ненаучные премии, а еще 30% - за вклад в дело мира. :cray-1:
    вы бурно пытаетесь убедить в женской неспособности к творчеству, наверно да, женщины в своем подавляющем большинстве не обладают пространственным мышлением как мужчины.про аналитическое мышление вообще спорный момент, его можно развить занимаясь определенными науками. :umnik:
    1.нужны ли женщины как творцы?
    среди женщин встречаются талантливые художники, архитекторы, дизайнеры и т.д. это вы уже здесь выяснили. 2.является ли этот талант случайным совпадением ( то что он достался женщине , а не мужчине) или нет?
    не удивляйтесь вопросам, но ваши рассуждения здесь натолкнули меня на них:хехе:

  • В ответ на: Мужчины имею предопределенную склонность и способност ьк творчеству, это уже доказано и не раз.
    ну так сцылок, что ли, дайте на доказательства, а то мне слабым женским мозгом никак вашей великой правоты не осознать :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Впрочем, неудивительно для мыслителя, который и человечество ценит исключительно по внешним формам :-)
    Ну бывает, с похмелюги чего нибудь накуролесит, а потом толпа ни на что не способных бездарей его поднимает, чтобы он их с гонорара прикармливал.

  • П.9
    Почитал я тут надысь книгу "Мысли афоризмы и шутки выдающихся женщин" на 600 с гаком страниц и посмотрел что это за публика. Оказалось в основном проститутки, жены монархов, актерки и несколько десятков писательниц о которых я и не слухивал. Из всей этой публики пожалуй только одна Голда Меер достойна уважения.

    Исправлено пользователем презумпция (27.02.12 14:39)

  • а чем вам актерки-то не угодили, что вы их так лихо в один ряд с проститутками залепили?! :eek:
    И в той книге рядом с какими-то женскими фамилиями было прям указано, что это проститутки, или это вы их так профессионально распознавать умеете?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: а чем вам актерки-то не угодили, что вы их так лихо в один ряд с проститутками залепили?! :eek:
    И в той книге рядом с какими-то женскими фамилиями было прям указано, что это проститутки, или это вы их так профессионально распознавать умеете?
    Конечно указано автор К. Душенко при участии Г. Манчха. По поводу актерок, то в опере петуха со сцены пустят, то пылищу поднимут, да так что в первых рядах невозможно сидеть, один раз чуть ноги не оттоптали...

  • В ответ на: автор К. Душенко при участии Г. Манчха
    вот почему-то когда у вас на полном серьезе просят ссылок на приличные источники или совета по делу - кроме глума, из вас кошкиной слезки не выжать. А всякую фигню - ну запросто :-) наводит на разные мысли...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • "то ли дань традиции, то ли нет... Может, знающие объяснят."

    Просто женщины за редким исключением не умеют писать. Поэтому мужские псевдонимы берут, чтобы случайных покупателей не отпугивать :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "в учебные заведения женщин практически вплоть до 20 века не принимали"

    Вплоть до 20 века в них и учиться было практически нечему :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Вплоть до 20 века в них и учиться было практически нечему :спок:
    Да как сказать... например, почему не брали женщин на скульптуру? :dnknow: С чем связано было - не понятно... То бишь дома ваяй себе, ежели хочешь, но для себя. И учить даже в частном порядке никто тебя не будет, только сама. Даже если хорошие работы - выставки для тебя закрыты. Разве что муж за тебя где-нить попросит. :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • А Вы все мусолите одно да потому? :rofl:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну дык и правильно - это женщины, в силу своего статуса имевшие свободу действий. Гетеры и куртизанки - это не проститутки в более позднем понимании, это женщины, которые развлекали мужчин не только сексом, но также разговорами (на что не способны были их "одомашненные" жены, ибо их не учили) и разными искусствами - танцем, стихосложением, музицированием. Т.е. они были, с одной стороны, более свободными и развитыми, зачастую играя огромную роль в политических и общественных делах города/страны, с другой - одиозными и порицаемыми фигурами почти без шансов на семейную жизнь и достойную старость.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: это женщины, которые развлекали мужчин не только сексом, но также разговорами (на что не способны были их "одомашненные" жены, ибо их не учили) и разными искусствами - танцем, стихосложением, музицированием.
    совершенно точно :agree:
    а щас за этим в цирк ходят - повтыкать на медведей, играющих на балалайке :ха-ха!:

  • Нда, Вам бы книжки, конечно, почитать, но, боюсь, поздно...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Как будто мало образцов мужского псевдотворчества.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Нда, Вам бы книжки, конечно, почитать, но, боюсь, поздно...
    а вам бы с детскими завязывать пора =) . тем паче все равно у вас в конце концов творчество к проституции сводиться.

  • А у Вас и вовсе аргументов, кроме оскорблений, не осталось. :спок:
    И мы так и будем в подобном тоне обсуждать или, можем, попробуем без межполовой ср*чки?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • да их сколько угодно, ичх ни одного нормального контраргумента. ну а на оскорбления первой перешли все же вы.

  • Видите, не могут они в такой позе.
    Предполагаю (С), что сие явление также ярко характеризует творческие способности.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Уважаемые дамы, чегой это стаей Вы на мальчонку набросились. Да еще и позу какую то загадочную подразумеваете. Он уже и так осознал...

  • НПП

    Из соображений профилактики топик закрыт до утра. Всем предлагается остыть и поискать аргументы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Как будто мало образцов мужского псевдотворчества.
    Их очень много конечно. И вообще давно известно что среди мужчин дисперсия больше чем у женщин, гаусовское распределение более вытянутое. Короче много дебилов полных, но попадаются и гении, а среди девочек все как на подбор хорошистки. Даже если вспомнить школу. кто самы последний двоечник? Мальчик. Самый хулиган оторваннный, опять же мальчик. Самы ботан тоже самое. А девочки все такие середнячки.

    Mr. Любитель ног.

  • В целом так и есть. Я только не понимаю, почему постоянно путают две темы: 1) наличие и развитие творческих наклонностей и способностей как таковых и 2) достижения полов в различных областях приложения ума.
    Ну то есть почему путают, я, конечно, понимаю, но хотелось бы наконец уже их развести, тем более что вторая - флеймовая по определению.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • так по п.1, так и по п.2 у женщин полный абзац, так что в данном контексте какая разница? :biggrin:

  • Сударь, Ваше мнение по этому поводу всем уже вполне ясно, а что Вы сказать-то хотели? Ну женофоб, это мы поняли, а еще?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: женофоб
    ай-яй-яй, где хваленый женский гуманитарный гений?
    В ответ на: тот, кто избегает, боится женщин :umnik:
    http://ru.wiktionary.org/wiki/женофоб

    че-та я не заметил, где бы я боясо или избегал женщин :злорадство:
    увы и ах - женщинам такие тонкие материи как "аллегория" недоступна. :cray-1:

  • если творчество мужское дело, почему тогда женщины выбирают творческую специальность чаще мужчин? :спок:

  • Да ну где там. :спок:
    Мы и слова-то такого не знаем.
    Идите уже с миром, дяденька, мы все поняли, осознали и устыдились.
    *пошла за фартуком*

    ПыСы. Агрессия как форма выражения страха - весьма характерная реакция, хотя объяснять это человеку, который строит свои доводы на основе "словарных" статей из Интернета, довольно глупо с моей стороны.
    *повязывая головной платок, вслед за фартуком*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (28.02.12 12:59)

  • В ответ на: если творчество мужское дело, почему тогда женщины выбирают творческую специальность чаще мужчин?
    а например? я обычно наблюдаю женщин как правило на неквалифицированном монотонном труде, которого мужчины стараются избегать.
    если брать всякие худграфы и архитектурные - там основной контингент с "офигенно бахатым внутренним миром" - 90% херки и анимешницы :смущ:

    В ответ на: Агрессия как форма выражения страха - весьма характерная реакция, хотя объяснять это человеку, который строит свои доводы на основе "словарных" статей из Интернета, довольно глупо с моей стороны.
    ну ваши доводы и до этого шибко не блистали, ну не нравиться интернет - уточняйте у ожигова, он правда не так легко доступен.
    а секас - эта, кстати, тожи агрессия, ильич на даст соврать :yes.gif:

    Исправлено пользователем nikky (28.02.12 13:04)

  • например: музыка, живопись, танцы, реклама,pr, дизайн, журналистика.в большинстве обучаются на этих специальностях женщины.:хехе:

  • ОжЕгов. :спок: У мну на полке перед носом стоит, а у Вас?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: музыка, живопись, танцы, реклама,pr, дизайн, журналистика. в большинстве обучаются на этих специальностях женщины.
    ну еще юриспруденция, туризм, востоковедение, бухучет и т.д. как достаточно близкий к приемной комиссии одного из наших универов скажу - по гуманитарным специальностям щас лезут парни - ибо не напрягаясь можно спокойно отучиться и получить диплом, поэтому эти специальности на 98-100% коммерческие, с естественными или техническими - это не прокатит.
    музыка - да девчонок навалом (но не больше меда), но вот композиторы и треккерщики - мне попадались только мужики :dnknow: .
    про танцы - отдельная история. все наши танцоры учатся как правило в педе.:смущ:

  • А толку то?
    Дааа дизайнеры женщины - в магазинах по продаже кухонь толпами сидят эти специалистки с гордым бейджиком дизайнер, там конечно нереальное творчество шкафы компоновать, только женщина справится с такой монотонной работой :biggrin: вот терпение это реально женский талант :yes.gif:

    А где им, женщинам еще обучаться? Они спокон веку обучались в гимназиях благородных девиц и любая такая девица обязана была быть обучена музыке, танцам и прочим такого рода вещам, ну чтобы мужа развлекать и самой не скучать. А дальше то что? И сейчас много женщин сидящих дома вышивающих крестиком, варящих мыло, осваивающих прочие деккупажи и пр. "творчество" которое мальчиком наскучило, большинству, еще в садике и начальной школе. И это все конечно в противовес многим мужикам тупо бухающим пиво. Да есть такой момент. Но это творчество? Точно? А мне больше напоминает ремесленичество, причем дилетанское.

    Mr. Любитель ног.

  • с мылом в точку - не варила только пугачева. хотя, она, наверное, тоже, толька я не видел :biggrin:

  • "ОжЕгов. У мну на полке перед носом стоит"

    Макулатура прошлого тысячелетия :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В соответсвии с отпределением:
    Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

    Ну и каким образом все это мыло, вышивание крестиком и прочие женские радости называют творчеством? Это новые духовные ценности? Никто не может сделать аналогичное? Какие личностные качества вложены в мыло :dnknow: Вообщем мне не понять видимо с какого перепугу этот домашний труд по производству непромышленных артефактов подпал под эту категорию, как это очень часто называют :dnknow:

    Mr. Любитель ног.

  • у нас наверно разное понимание ремесленников, для меня это случайные люди в профессии, которые обучились на практике основам. они не дипломированные специалисты и не стремятся ими быть. а что вы имели ввиду?
    у мужчин и женщин эмоциональность направлена по разному, у мужчин внутрь у женщин во вне.женщины больше чем мужчины любят музыку, театр, кино. что также сказывается на выборе творческой профессии.еще женщины лучше мужчин могут выражать эмоции, лучше осваивают коммуникативные навыки, умеют быстро примерять роли и в них вживаться (например актрисы).

  • что сейчас модно держать на полке?

  • каждый видит то, что хочет видеть. :nea.gif:

  • В ответ на: а что вы имели ввиду?
    Раньше, когда не было промышленног опроизводства, были целые кварталы где люди изготавливаи посуду (кувшины из глины и прочую утварь), ткали что-т шили одежду, ковали орудия и занимались прочим ремеслом. Созданием множества типичных предметов вручную, вот об этом я и говорил.

    Mr. Любитель ног.

  • "что сейчас модно держать на полке?"

    Сейчас к сожалению ни одного словаря особо порекомендовать нельзя. В любом хватает безграмотности, так что выход один - сверяться с несколькими сразу. При этом чем новее словари - тем лучше, потому что язык развивается непрерывно :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Раньше, когда не было промышленног опроизводства, были целые кварталы где люди изготавливаи посуду (кувшины из глины и прочую утварь), ткали что-т шили одежду, ковали орудия и занимались прочим ремеслом. Созданием множества типичных предметов вручную, вот об этом я и говорил.
    ----
    Из приобретения навыков рождаается мастерство, а это один из этапов для творчества. Можно, конечно, быть самородком и по наитию чем-то заниматься, но здесь есть большая вероятность в изобретении "колеса", хотя и оригинального.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Мастерство обязательное условие творчества? Может быть. Но мастерство это еще не достаточное условие, далеко не достаточное. Мастерство это достаточное условие ремесленника, профессионала своего дела, творец эт овыше.
    К тому же даже мастерство это удел очень и очень не многих.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: а секас - эта, кстати, тожи агрессия, ильич на даст соврать :-y
    Если по поводу сублимации можно и согласиться, то с секасом Вы уважаемый ну явно переборщили.

  • В ответ на: Если по поводу сублимации можно и согласиться, то с секасом Вы уважаемый ну явно переборщили.
    ну як же постулат "агрессия – это один из способов познания действительности", нельзя ж все к битью посуды сводить

  • Но мастерство это еще не достаточное условие, далеко не достаточное.
    ----
    Естественно, что это недостаточное условие. Кто б с этим спорил?. Оно даже и необходимым невсегда может быть. Одним из этапов на пути к творчеству, и при чем весьма существенным. Если есть при этом что-то свыше, то полученные навыки дают скачок, прорыв и как результат - достижения.
    Но тем не менее, мастерство необходимо хотя бы лишь для того, что бы не думать о "технике творения", для того чтобы можно было "творить " как "дышать", тогда уже и результаты показательны. Кстати, многие "великие" начинали с того, что посвящали (вернее их вынуждали) несколько лет своей жизни нудной работы ремесленника для того, чтобы быть профессионалом, быть свободным в своем мастерстве и расти дальше.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: ну як же постулат "агрессия – это один из способов познания действительности", нельзя ж все к битью посуды сводить
    Очень сомневаюсь, что именно творческого познания...

  • а если полистать книжку поперечного "игры разума сальвадора дали"?

  • В ответ на: а если полистать книжку поперечного "игры разума сальвадора дали"?
    Да как то вырос из возраста чтения детских книжек.

  • зато наглядно и с картинками :biggrin:

  • НПП
    иногда возвращаюсь почитать ПФ, и вот к какому заключению наблюдение за перманентной дискуссией непроизвольно приводит (ничего личного): http://live-and-learn.ru/Net-dostoynyh-muzhchin.html

    "Я всегда с недоверием и даже гневом воспринимаю назойливые попытки маркетологов и поверхностных психологов разделить мир людей на два лагеря: лагерь мужчин и лагерь женщин. Я не понимаю, что такое “женская проза”, на мой взгляд, проза может быть – реалистической, модернистской, постмодернистской... Наконец, гениальной или бездарной, но никак не “мужской” и не “женской”.

    Разъяснительная же надпись на каком-нибудь товаре “для женской целевой аудитории” вообще будит во мне зверя.

    Ещё философ В.С. Соловьёв раз навсегда (казалось бы!) положил конец такому сюсюканью:
    “Истинный человек не может быть только мужчиной или только женщиной. Он должен быть свободным единством мужского и женского начала”.

    Но понимать такое невыгодно, выгоднее делить мир людей на два лагеря: лагерь мужчин и лагерь женщин. А знаете почему?

    Всё дело в том, что в своих несчастьях человек склонен обвинять другого человека, пока его не воспитали и не привили привычку самоанализа и самообуздания. Необузданный и невоспитанный человек винит кого хошь. Но никогда не себя. Легче найти “крайнего”, внешнего врага и объединиться в едином порыве против него с другими, такими же как ты.Когда в государстве дела обстоят плохо и вот-вот может начаться бунт и смена власти, хитрые правители отвлекают свой народ на борьбу с внутренним или внешним врагом.

    Тогда всё плохое, что творится в стране, объявляется “происками”, враг приобретает черты мифические, сказочные, масштабные. У него вырастают рога и хвост.

    Жить становится значительно легче... Кран течь, конечно, не перестанет, но хоть душу отведёшь."

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • вы хотите андрогинную сущность "музы" подвергнуть обсуждению? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Карл Густавович - мой кумир...

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • дык это тогда надо совсем другую тему замешивать.
    А тут, как на дуэли... какую дали оружию, той и противопоставляешь :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: на мой взгляд, проза может быть – реалистической, модернистской, постмодернистской... Наконец, гениальной или бездарной, но никак не “мужской” и не “женской”.
    Т.е Вы предполагаете, что постмодерн начинается с прозы, а не с футурологии? По поводу того, что не с мужской и женской полностью поддерживаю.

  • Тогда как в кино, "давайте закончим эту бессмысленную дискуссию"?это же не делает НАС более счастливыми!

    Показать скрытый текст
    Истинные противопоставления или «Что чему противопоставлять»?

    Когда мы только начинаем осваивать какую-либо дисциплину (например, та же психология), то (толковые) учителя обычно сразу же знакомят нас с одной важной вещью. Наука, говорят они нам, это - система. Научное мышление (и мышление вообще) это систематизация хаоса в подобие некоей упорядоченной структуры. Поэтому в любой отрасли знания все его единицы друг другу противопоставлены. Отрицательные числа противопоставлены положительным числам, звуки - буквам и так далее.

    Если нет противопоставления друг другу - нет науки, нет знания, есть только набор разрозненных наблюдений, фактов, которые ни о чём никому не говорят ничего.

    Вот (мой любимый) пример Борхеса о том, как не надо мыслить. Это шутовская (несуществующая) цитата из некоего (очевидно, выдуманного Борхесом) китайского словаря-энциклопедии:

    Согласно этой «древней китайской энциклопедии», все животные подразделяются на:
    a) принадлежащих Императору;
    b) набальзамированных;
    c) прирученных;
    d) молочных поросят;
    e) сирен;
    f) сказочных;
    g) бродячих собак;
    h) включенных в настоящую классификацию;
    i) буйствующих, как в безумии;
    j) неисчислимых;
    k) нарисованных тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти;
    l) и т.д.
    m) только что разбивших кувшин;
    n) издалека кажущихся мухами.

    Когда я думала о себе применительно к этой классификации (была среди моих знакомых такая игра - находить себя в этой классификации), то колебалась между «буйствующими как в безумии» и «только что разбившими кувшин»... Но это были игры...

    А как только мы «садимся за парту» мы учимся противопоставлять друг другу и противопоставлять якобы «правильно»....

    Мы противопоставляем волны - частицам, горы - равнинам, солёное - пресному, демократию - тирании, прозу - поэзии, мужчин - женщинам, детей - взрослым, неврозы - психозам, норму противопоставляем - патологии...

    ***

    И вот заигравшись в эту увлекательнейшую игру (первый шаг, начавшего развиваться ума) мы обнаруживаем себя на краю леса, заблудившимися.

    Да, нам сказали ,что мир (в представлении человека) существует как набор противопоставленных друг другу бинарных оппозиций:

    день - ночь,
    жизнь - смерть,
    правда - кривда,
    свой - чужой...

    ***

    Но редкие умные люди смотрят и видят, что это всё... не даёт человеку радости и не приближает его к пониманию истины.

    Одним из таких редких умных людей (которые умные не потому, что выучили урок своего учителя, а потому что умеют самостоятельно мыслить) был философ и наш современник Сергей Аверинцев.

    Вот, что он говорил в одной из своих публичных лекций. Я прошу вашего особого внимания.

    «Вещи противопоставлены своему дурному подобию прежде всего, а не по принципу бинарных оппозиций - «восток-запад», «поэзия-проза»...

    Не верьте в противоположность крайностей, она ничего не даёт для понимания вещей»

    А дальше Сергей Аверинцев говорил примерно так... Вот вы только поймите, насколько небрежно и далеко от жизни составляются учебники. Ведь там поэзию противопоставляют чему? Правильно - прозе. А это бессмысленно! Что это даёт уму?

    Поэзия противопоставлена не прозе, а ... поэзии. То есть, есть «Поэзия» и есть «поэзия», то есть её дурное подобие, плохая поэзия.

    А тем не менее, в учебники эти крайние противоположности (плохая и хорошая поэзия) изучаются в одном ряду, через запятую.

    ***

    И действительно, на каком основании учебники говорят нам, что плохая и хорошая поэзия это «одно и то же», это вещи одного класса? На основании того, что у них есть, например, рифма? Но на таком же основании можно выдумать классификацию, согласно которой ёлка и крокодил будут вещами одного класса по принципу их «зелёности»...

    И тем не менее, попробуйте представить себе такой учебник, в котором предпринята героическая и титаническая попытка сделать его так, как хотел Аверинцев?

    «Кто мы такие, чтобы решать - какая поэзия хорошая, а какая - плохая?» скажут предполагаемые Авторы Учебника.

    Уж не проще ли привычно противопоставить поэзию прозе?

    Проще. Объективнее.

    Именно поэтому, друзья, наши (но только - хорошиие) учителя всегда говорили нам, ленивым и неразумным: «Если вы будете готовиться к экзамену по учебнику, то выше тройки не получите. Читайте первоисточники, размышления великих, вникайте в споры знатоков».

    А мы думали, что учителя - гады. «Неужели учебник не прав?», думали мы. «Для чего он тогда пишется?» Да прав учебник, прав... Для того, для того...

    ***
    Откуда мы берём проблемы в противопоставлении?

    Если бы мы руководствовались в нашей будничной жизни правилом Сергея Аверинцева, то мы бы не тратили полжизни в глупых войнах и не обрекали бы себя на жизнь в «окопе».

    Сколько уже можно слышать о том, как заядлые спорщики противопоставляют друг другу «женщин» и «мужчин», пытаясь выяснить - кто из них хуже?

    Не женщины противопоставлены мужчинам, а каждый из них - своему ДУРНОМУ ПОДОБИЮ...

    Сколько можно слушать споры о сравнительных достоинствах женатых и холостых «бойфрендов»?

    Не женатые противопоставлены холостякам в нашем подлунном мире, но обе эти категории - каждый своему дурному подобию.

    Сколько можно слушать сюсюкания о том, что «дети и детство - это ангелы и рай», а мир взрослых - это «циничная безблагодатная бяка»?

    Сколько можно слушать и обратные ворчания иных психологов о том, что «Взросление - это ха-ра-шо», а «инфантилизм это апокалипсис»?

    Не Дитя противопоставлено Взрослому, но оба они противолежат своим персональным дурным подобиям...
    Учение о Золотой Середине

    Вы же помните, что именно Аристотелю принадлежит эта заслуга - изобретение (открытие) так называемой «Золотой середины» для нас, европейцев?

    Чтобы людей больше не шатало в крайности, Аристотель сформулировал учение о том что такое Добродетель. Добродетель это и есть - Золотая середина.

    Но учение Аристотеля не всем пошло впрок. Нужны новые комментаторы и мыслители, которые будут освежать для нас в памяти то, до чего человечество додумалось уже несколько тысяч лет назад, а мы изволим всё ещё не знать...

    Нам опять поможет Сергей Аверинцев, который привёл пример, как нужно правильно различать понятия и пользоваться словами, чтобы всем было потом хорошо - жить...

    Представьте себе такой порок - Мотовство. Представили? Хорошо представили?


    Ну а теперь быстро назовите того, кто будет этому моту и его мотовству - противопоставлен.

    Что у вас получилось? Спорим - Скупец и Скупость?


    Ага, вот вы и попались!

    Это типичный пример того, как нас всё время шатает в крайности и как мы не умеем держаться золотой середины, оттого и не добродетельны...

    Вот, что говорит Сергей Аверинцев: «Не противоположны друг другу Скупость и Мотовство! Напротив, обе эти крайности противопоставлены - своей Золотой Середине. А ею является... Щедрость»


    Я думаю, что без понимания таких простых вещей, нам будет труднее достичь счастья и гармонии
    Скрыть текст

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • ну тогда только и остается под бок к Гаутаме, спиной к тому же дереву... молча...
    потому что ничто, и в том числе закрытие этой темы, не может сделать счастливее...
    только ты сам

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ... постмодернизм я не люблю. Искусство советских вахтеров.

    Показать скрытый текст
    - Почему?
    - А им на посту скучно было просто так сидеть. Вот они постмодернизм и придумали. Ты в само слово вслушайся.
    - Никита, - сказал Максим, - не базарь. Сам, что ли, вахтером не работал?..
    - Ну, работал, - сказал Никита..., - только я чужого никогда не портил. А ты, даже когда в подвале этом еще не прижился, уже был паразит. Вот я тебя картину просил на три корабля обменять, помнишь?
    - Какую? - фальшиво спросил Максим.
    - А то не помнишь. "Смерть от подводного ружья в саду золотых масок", - ответил Никита. - А ты что сделал? Вырезал в центре треугольник и написал "х**".
    - Отец, - с холодным достоинством ответил Максим, - чего это ты пургу метешь, а? Мы ведь это проехали давно. Я тогда был художник-концептуалист, а это был хэппенинг.
    Никита глубоко вдохнул дым и закашлялся.
    - Говно ты, - сказал он, отдышавшись, - а не художник-концептуалист. Ты просто ничего больше делать не умеешь, кроме как треугольники вырезать и писать "х**", вот всякие названия и придумываешь. И на "Вишневом саде" вы тоже треугольник вырезали и "х**" написали, а никакой это не спектакль. И вообще, во всем этом постмодернизме ничего нет, кроме х**в и треугольников.
    - Художника-концептуалиста я в себе давно убил, - примирительно сказал Максим.
    - А я-то думаю, чего это у тебя изо рта так воняет?
    Скрыть текст

    Пелевин "Жизнь насекомых" - ППКС

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

    Исправлено пользователем Таша (12.06.12 03:38)

  • В ответ на: ... постмодернизм я не люблю. Искусство советских вахтеров.
    Ну если для Вас постмодернизм определяется творчеством Пелевина, то здесь особенно то и сказать нечего. Культура ...

  • Творчество Пелевина на таких (!) первоисточниках базируется, так шта это вам аяяй...
    но в принципе нра или не нра - всего-то лишь дело личного вкуса

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • нарушение п.9
    Не че не пнл?

    Исправлено пользователем Veritas (03.03.12 11:54)

  • скажите, а кто есть автор статьи?( кто она и чем занимается)
    про целевую аудиторию это смешно :ха-ха!: маркетологи бы поржали и предложили бы ей применить эти домыслы на практике. :biggrin:

  • просвещайтеся:
    "Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, бросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых."
    Роберт Хайнлайн.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • "космические рейнжеры"? :biggrin:

  • В ответ на: враг приобретает черты мифические, сказочные, масштабные. У него вырастают рога и хвост.
    Очень верно сказано. Местных мужчин почитаешь и прямо-таки видишь, какие это ужасные, уродливые, злобные существа - женщины. С рогами, хвостом и огромными когтями. При этом обладающие неразвитым мозгом и абсолютно неспособные к какому-либо творчеству. Так и хочется спросить - а имели ли они хоть раз дело с женщинами, или только из страшных сказок о них знают?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Сознайся в женском творчестве. :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ой, да что ты. Нам с нашей заимки до ближайшего села Большие Поганки по весенней распутице впору добраться бы в концерт, хоть одним глазком глянуть на энто самое творчество, а так-то куда нам...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Че сразу тушеваться? :biggrin:
    Нет бы что-нить выдумать... творческую отмазу. :not_i: :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Думаю, что сознаваться в творчестве придется-таки тебе. Ты ж у нас тут мущщщина. Вот и давай.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Очень верно сказано. Местных мужчин почитаешь и прямо-таки видишь, какие это ужасные, уродливые, злобные существа - женщины. С рогами, хвостом и огромными когтями. При этом обладающие неразвитым мозгом и абсолютно неспособные к какому-либо творчеству. Так и хочется спросить - а имели ли они хоть раз дело с женщинами, или только из страшных сказок о них знают?
    А то как же! Это уже давным давно известно, по самым лучшим и достоверным источникам, что женщины это темное греховное существо. Еще иметь дело с такими :beee: :bad: Как можно :безум: :dnknow:
    Например, по древней европейской культурной традиции бесовское существо было женского пола и называлось суккуб, посещало мужчин ночью для своих грязных целей :biggrin: А вы говрите... Ужасть просто :eek:

    Mr. Любитель ног.

  • по вашей логике, самые чистые и безгрешные существа, не замаранные соприкосновением с женщинами, - это геи. :tease:
    а бесовские существа есть и мужского пола, называются инкубы. :umnik:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • :yes.gif: :agree: Вообще самые святые люди :улыб: мученники и агнцы божьи.
    ЗЫ. Инкубов не знаю - не видел :dnknow:

    Mr. Любитель ног.

  • кстаааати.
    Общепризнанным фактом является, что среди творческих людей очень много геев. Говорят, это от того, что в их психике преобладают женские черты :tease:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: кстаааати...
    Говорят...
    Брешут акаянные, паче чаяния аки псы смердящие :yes.gif:
    Не поэтому, а потому что типо гермафродиты, типа разностороннее личности. Женщины с мужскими чертами тож всякие диковины творят.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Общепризнанным фактом является, что среди творческих людей очень много геев.
    Праавда что ли?... :безум:
    И что они творят? Преимущественно тряпки по вешалкам развешивают, для подиума? :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Чайковский, Меркьюри, Уайльд, Пазолини... так, навскидку :-) да их на самом деле полным-полно :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • И это называется - МНОГО? Это единицы на сотни нормальных.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ну это мне писать лениво.
    Вы сюда еще балетных плюсаните, сразу соотношение подравняется :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Не писать лениво, а признать неправоту. Геев всегда было подавляющее меньшинство, и в творческих профессиях в том числе, просто это мода такая, молиться на них в XXI-м веке... образ угнетенного, несчастного мужчины вызывает у женщин неконтролируемые подсознательные припадки жалости.
    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • почему сразу жалость. гей, между прочим, - лучшая подружка :-)
    и это у вас не поднимается признать, что они зачастую более творческие, чем брутальные самцы.
    настоящий мужчина это кто? Инженер, строитель, ученый, ну летчик там какой или программист :миг:, в самом крайнем случае - психолог. Где там творчество?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: и это у вас не поднимается признать, что они зачастую более творческие, чем брутальные самцы.
    Не поднимается. Баланс мужского и женского необязательно должен сопровождаться сексуальной дезориентацией. А та нотку, которую вы принимаете за особую творческость, всего лишь от тяжких душевных душевных мучений - что это постыдно и запретно (было), а также от физических - заднице-то больно...
    :ха-ха!:

    Я вам аналог приведу. Хороший аналог.:yes.gif:Высоцкого. Посмотрите какой надрыв - но не от раздолбанной задницы и тихих вздохов в сауне с мужиками, а от водки и наркотиков. :dnknow:
    :agree: :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а, то есть водка и наркотики более приемлемы в обществе, как корень творческой жилки в мужчинах. Так и запишем. :ха-ха!:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Почему приемлемы? Это способ борьбы с внутренним конфликтом себя с внешним миром. То есть примирение. В общем, там много всего... Мы так плавно уже на другое переходим.)

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не обязательно только геи, еще асексуалы - Кант, н-р. Хотя есть примеры и исключительной творческой плодовитости - у Йогана Себастьяновича 20 детей было, но это канеш исключение. Вчера как раз в тему передачка по культуре Aсademia. Леонид Мацих. "Всемирная история женщин". Там лектор сразу сказал, что до равноправия еще как далеко, что до сих пор даже в т.н. свободном обществе рулит патриархат. Исторические события - а это, что об чем есть источники подтверждают, что главными сферами реализации были политика, война и религия - куда женщины практически не допускались, за редким исключением (жанна канеш), и что практически единственной сферой, где женщинам оставили самовыражацца - это брак.
    Возвращаясь к геям и асексуалам - просто ж всё - у них не может быть детей, поэтому им не надо зарабатывать биовыживательные бумашки, следовательно они всю свободную энергию тратят на ТВОРЧЕСТВО - сулимация ж.
    то же и к девственницам относиццо - Елизавета Английская

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: то же и к девственницам относиццо - Елизавета Английская
    А такоже - Жанна де Арк...:бебе:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ну так смотрите, что получается.
    чем мужчинистее мужчина, тем, получается, труднее ему творить, до того, что он вынужден вступать в конфликт с внешним миром и пользоваться наркозом для умягчения процесса.
    А в ком женское начало присутствует - творят себе легко и свободно, и еще на уход за собой у них время остается ;-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • если уж на то пошло, то не только асексуалы в творчестве отметились, но где-то я даже встречала данные о том, что шимпанзе рисуют красками никак не хуже художников-абстракционистов. К сожалению, ввиду предпраздничного состояния души не могу нагуглить :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: И что они творят? Преимущественно тряпки по вешалкам развешивают, для подиума?
    а алан тьюринг? именного его капча сейчас знаменита. во время второй мировой ломал немецкие коды (+ "машина тьюринга"), и его не трогали, даже дали орден британской империи. после войны осудили и впаяли терапию эстрогеном. почувствовав, что превращается тупую бабу, принял цианистый калий.

  • В ответ на: и еще на уход за собой у них время остается ;-)
    :bad: :bad:
    Я бы тут не делил на мужчин и женщин, в разрезе конфликта внутреннего мира человека с внешним миром. Этот конфликт одинаков вне зависимости от пола.

    Соотношение мужчин и женщин в творчестве неодинаково уже потому, что по природе своей мужчина активен, а женщина пассивна. И ни к чему сюда п...сов приписывать, никакой погоды они не меняют. :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • не иначе, он вам доложил, что чувствовал.
    А может, он от тщеты и безнадеги, что настоящей женщиной все равно ему не стать и так и придется доживать в шерстяном жилистом корпусе с нелепым отростком посреди тазового пояса конечностей?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: а алан тьюринг? именного его капча
    Еще раз. Для самых маленьких. :yes.gif:
    Никто не отрицает нетрадиционную сексуальную ориентацию отдельных известных личностей. Никто!
    Но надо отдавать отчет в том, что их количество в пределах обычной концентрации нетрадиционных, среди обычных людей. Нету среди такого, что вот каждый третий или каждый даже пятый творческий - голубой или лесби. Нету! :eek:

    Хотя я уже начинаю сомневаться в этом, беря за интервал XXI-й век...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Я бы тут не делил на мужчин и женщин, в разрезе конфликта внутреннего мира человека с внешним миром. Этот конфликт одинаков вне зависимости от пола.

    Соотношение мужчин и женщин в творчестве неодинаково уже потому, что по природе своей мужчина активен, а женщина пассивна. И ни к чему сюда п...сов приписывать, никакой погоды они не меняют. :dnknow:
    да пытались уже эту тему поднимать... до андрогинной музы даже договорились... но вот почему-то ее обсуждать не захотели, не в тренде, видать, оказалась :-)
    а как геев гонять - все от праздничных столов прибежали :-))))))

    Показать скрытый текст
    классного я красавчика откопала, правда?
    Скрыть текст

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • А чего её обсуждать? Я уже всё сказал. :dnknow: В дальнейшем можете ссылаться на этот топик и мой пост. :ха-ха!:
    Показать скрытый текст
    А красавчик - это про кого?
    Скрыть текст

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ну наконец-то надежное плечо нашлось :смущ:
    можно спокойно идти варить борщ :-))
    Показать скрытый текст
    ну тот ужасный чувак, по ссылке в смайлике в том сообщении. на которое вы тошнили :-) не, ну скажите - он вполне уравновешивает Донцову в культурном пространстве?
    Скрыть текст

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!