Погода: −26 °C
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
11.12−14...−13пасмурно, без осадков
  • Ха. Я в другой стране устраивала - не помню, писала об этом или нет? Я прилетела в Ереван, сняла квартиру в центре, и он должен был туда прийти как бы к некой Лене Григорян, отдать ей для меня безделушку (якобы она летит в Нск и встретится со мной). Взяла отсюда пару бутылок Бордо и сыр, в Ереване же успела смотаться в магазин и купить красивые бокалы, салфетки и тд, поставила на столик, сижу, жду. С опозданием пришел, позвонил в дверь, я ее открыла и.... до сих пор смеюсь, когда вспоминаю его лицо :rofl: конечно, он сразу понял, кто перед ним, хотя до этого мы даже в скайпе не виделись, у меня было одно его фото фигового качества, но он-то мои видел во множестве. Он реально соляным столбом стоял и минут 5 молчал, даже не мигал, по-моему :biggrin: Первый вечер вообще пролетел как 5 минут, да и все 2 недели - в общем-то, тоже.

    Я вас уверяю, было бы желание с вашей стороны выцарапать его из норы :улыб: Любой выцарапывается, ежели умеючи - как эскарго :улыб: вопрос в том - настолько ли он вам интересен, стоит ли игра свеч в виде него? Потому что как правило, все упирается именно в это - вроде бы надо, хочется и увидеть, и помочь, а как представишь затраченные усилия, так и понимаешь - да ну, не настолько он и нужен, и хорош. Вы-то сами к нему что чувствуете? Только ли дружбу? Ну и немаловажный вопрос - он внешне привлекательный?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не помню такого, идея хорошая) Только вот адреса-пароли-явки тщательно скрываются. Да и муж мой подобный аттракцион не одобрит, что дополнительно осложняет ситуацию.
    Если сказаль о моем отношении к нему - и нужен, и хорош для меня. С ним у нас удивительное взаимопонимание, которое редко встречается, мало с кем могу говорить вот так на любые темы. Внешне обычный, до фото думала, что все гораздо хуже, судя по комплексам.

  • Фото, конечно, тоже может быть не особо информативным.. или столетней давности. Но раз вы так ощущаете, то это - главное :улыб:

    Если честно, не совсем понятно, при чем тут муж, если вы уже влипли во всю эту историю по самое не хочу. Уже все произошло, понимаете? О его одобрении прямо сильно раньше надо было думать :улыб: А теперь уже поздно. Город-то какой хоть? Я вам, если хотите, накидаю несколько вариантов, как его развести на встречу, но для этого, разумеется, придется туда ехать. И имейте ввиду - он потом сам рад будет, что встретились, 99 из 100 процентов.

    Уж мне ли не знать :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да не знаю я город) Только часовой пояс.
    Давайте варианты, может что и получится воплотить)

  • О, он еще и закомплексованный :улыб: прелесть какая. Прям мой профиль.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Да не знаю я город) Только часовой пояс.
    Давайте варианты, может что и получится воплотить)
    Ну, самое простое - это действовать по моей схеме: попросить передать что-то крайне нужное и важное (можно сыграть на здоровье и жизненно важном барсучьем жире каком-нибудь, без которого вы умрете послезавтра) человеку, который транзитом там, и открыть дверь, как это сделала я :улыб: Можно попросить его прийти в аэропорт за тем же самым и снова предстать. Можно нанять за небольшую сумму детектива, который выложит вам его адрес и график перемещения (хотя бы входа-выхода из дома), мне здесь в личку в начале этого топика были такие предложения, цена вопроса - не более 30 тыс руб, а то и меньше. Это самый легкий и гарантированный путь. И самый романтичный, если заглядывать дальше :улыб: Можно узнать город и если у бедненького худенького Смеагорла есть там друзья-товарищи (а у него они есть почти везде), можно попросить их встретиться под официальным предлогом (по работе, по его хобби, да мало ли) и уже исходя из этих данных подготовить почву для вашей встречи.

    Да много чего можно. Но я же не знаю всей информации, расскажете - наверняка еще возможности отыщутся. Как долго вы общаетесь, каков характер общения. скучает ли он без вас, если вы пропадаете, как он вам пишет, что у него за жизнь вообще. Хотите - разработаем детальный план А, план Б и тд, мне все равно пока заняться нечем до осени особо :улыб:
    А если город интересный. я и сама, глядишь, слетаю. Тряхну стариной, так сказать :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ух ты) Думаю, подробности лучше в личке обсудить.

  • Интересно, что же должно случиться с людьми, чтобы до них дошло, что другие люди не игрушки.
    Наверное горбатого только могила исправит.

  • Так никто как игрушку и не рассматривает. Собственно, в этом вопрос и был - допустимо ли помогать человеку, причем не ради чипидейлства, а потому что человек дорог, и какие методы при этом могут быть допустимы и эффективны.
    Ведь если близкий человек, родственник или друг, к примеру, погрузится в депрессию, никто не будет осуждать посильное оказание помощи такому человеку. Тем более что от этой помощи человек может и отказаться, не пойти на контакт, никто никого не неволит и не "спасает".

  • Есть поговорка: Наше дело предложить, ваше - отказаться ))
    Как мне кажется, самый правильный вариант.

  • Допустимо, если не ставить свои цели. Вы считаете, что человек заблуждается - показать ему это наглядно - не плохо, но идти ли по новому пути или нет - его решение.
    В моем личном багаже есть опыт и шоковой терапии и "помощь" через мягкие методы. Шоковая терапия была самопальной без внешнего вмешательства - было понимае недопустимости текущего способа жизнедеятельности, были предприняты определенные меры с некоторым результатом. Очень быстро, весьма эффективно, но у меня уже было понимание того, так как есть - не есть гуд.
    Мягкий вариант - это не было конкретной помощью. Просто случайный знакомый с которым я открыл для себя много нового. Собственно, пожалуй, именно благодаря этому был и шоковый вариант. До первого события для меня жизнь была слишком обыдена и скучна, но это было нормой. Не было понимания, что она может быть иной. Да и особого желания что-то менять не было... Жизнь не была плохой - я не страдал и не мучился.... Пресная - да, ну и что? Распланированная, рутинная... По своему, эффективная... Но эмоционально - почти мертвая...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Прямое предложение в данном случае может быть не эффективно. Если человек там закомплексованный, с заниженной самооценкой - он сам себе запрещает желать большего. И делает это не умышленно... Для него предложение полноценной жизни покажется чем-то нереальным, не серьезным, бесперспективным... Нет в нем веры в светлое завтра, нет и веры в то, что кто-то может его туда привести... Да вообще сам факт существования светлой жизни ставится под большой вопрос... Нам ведь много проще считать, что "в каждой избушке свои погремушки", чем признать, что есть люди более счастливые и что мы сами, стремись мы это сделать - могли бы быть более насыщенной, счастливой жизнью... Ведь все несколько сложнее, чем наличие счастливых и несчастных... И всем нам есть к чему стремиться, в общем-то, в плане личного мироощущения... Но сколькие из нас ответят согласием на предложение помочь в этом начинании?? Думаю, не многие...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В моем понимании прямое предложение это: "Хочу пойти с тобой завтра в зоопарк". Или, если человек из другого города: "Я приеду в ваш город и мне было бы очень приятно, если бы ты показал мне его". Кому-то нужно для ощущения другой жизни вместе чай попить, кому-то по реке сплавиться. Поэтому каждому нужно предлагать свое, нужное тому, кому предлагаешь.
    Это если на самом деле есть желание человеку помочь. И относишься к нему, как к человеку, а не как к безродной болонке, которую отмыл, подстриг, пристроил и поставил себе плюсик.
    Лично я, как бывшая жертва донорской благотворительности, которую не удалось запихнуть в предполагаемые рамки, могу сказать, что прозрение довольно неприятно.

  • Тогда я непральна понял... ДУмал прямое предложение это - мне акажется, живешь ты какахой, давай поменяем твою жизнь вместе... С ответом на вопрос - как?, да фиг его знает, но в лучшую сторону... Добавим, понимаешь, красок... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Это по методу поручика Ржевского? Думаю, что и такое в каких-то случаях будет срабатывать )) Если при этом еще весело подмигнуть :biggrin:

  • Да я фик знает... Пдросто тыж вроде предлагала пачеснаку... А здесь - чел думает, что он просто в зоопарк выйдет, а тут бац и подстава такая - все с ног на голову поставили в его жизни вредители-трансформаторы чужих человечьих судеб, падлюки триклятые... :biggrin:

    • вононочоМихалыч...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Я сомневаюсь, что если его спросить "отказался бы ты тогда?" он ответит утвердительно. Одним словом, за мной опыт, так что даже не спорь :улыб:
    Так и оказалось :улыб: он почитал этот топик, сказал, что хоть я прилипучая инфекция, но он ни о чем не жалеет. Так-то :улыб: Фэттикэт, это вам знак, я щитаю (припечатала)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так я уже которое сообщение об этом пишу, о том, чтобы все честно было. Когда тебе интересно сходить с человеком в зоопарк, и ты просто предполагаешь, что это даст ему почувствовать радость от жизни, тогда и подлюк никаких нету в итоге. Все остальное человек делает для себя сам.

  • а как найбарот? В смысле мож я чо не понял, но ты ж вроде манипуляций с его сознанием была.. Типа, киснет оно дома - пусть тухнет до победного - его выбор... :dnknow:
    Или ты в смысле, что принудительно ео тащить нельзя?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Звать пойти рядом можно. Тащить нельзя. Пинаться не нужно. Озвучивать свое желание, свою готовность помочь, свое видение ситуации, свою заинтересованность и решимость помочь и словом и делом. И уважение к человеку. Без последнего вообще ничего затевать не нужно.
    Лично я тоже проходила несколько стадии в роли желающего изменить жизнь другого. Это была обида, это было сожаление, это была агрессия, это было непринятие, иногда это было дикое желание треснуть чем-нибудь тяжелым. Самое первое - это принять человека с такими, на посторонний взгляд, корявыми жизненными установками. И принять отсутствие результата. Тогда это дружеские отношения. Если такого нету, значит это отношения какие-то другие.
    Показать краски жизни - это вовсе не значит скроить человека по своему образу и подобию. То, что у кого-то очень серо, вовсе не означает, что красочно будет, как у тебя.
    Вот я, допустим, принудительно, вместо другого сделала то, что мне не сложно. На неделю ситуация разрулилась. Через неделю то же самое. Потому что это сделала я, а не тот человек, которые сам не мог это сделать. А теперь, по прошествии нескольких лет, я понимаю, что он скорее всего это не сможет сделать никогда. И в этом месте в его жизни будет большое черное пятно. Но на сегодняшний день мои истерики по этому поводу закончились. Потому что это не моя жизнь. Пусть киснет до того момента, пока самому не надоест.
    Конешно, можно мое отношение назвать слишком тяжеловесным, но я считаю его нормальным. Потому что люди - не кегли. Когда цветы садят, их садят там, где им расти удобно, и поливают так, как им нужно, а не так, как захочется любителю цветов. Разве что он селекционер и на рабузах яблоки растит с кожурой апельсина ))
    В общем, резюме - к человеку нужно и можно лезть, если с ним интересен сам процесс. Это как игра в тетрис. Каждый раз заново и каждый раз с удовольствием ))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: