Погода: −29 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
  • Ваш самый лучший вариант самой себя несчастен сам с собой. Несчастный человек ничем не украшает этот мир и кто он по вере при этом не суть важно. Вспомните время когда вы были счастливы и что именно давало вам эти ощущения. Это и есть ваш маяк к которому вам надо бы плыть, что бы спастись в шторм.

  • Странно....А почему вы сделали вывод, что ТС несчастна? У меня сложилось мнение противоположное. Человек пытается сделать свою жизнь комфортнее для себя же самой, не растрачивать себя попусту не негативные эмоции, которые просто опустошают и нервы, и душу. Вы говорите, что лучше быть самой собой, а лучше ли? Неужели лучше закатывать мужу скандал из-за пробитой двери или из-за, например, грязных носков под креслом, и ходить бурчать ежеминутно? Это тяжело. Очень легко, когда ты можешь посмотреть на ситуацию сверху и отреагировать на нее с юмором или самоиронией. Почему же вы решили, что человек в этой ситуации заменяет сам себя? Что он псевдосчастлив?

  • о-хо-хо )))))

    У нас на ПФ есть не у всех, но у многих - чудная манера: люди получают какой-то минимум информации, и делают вывды - нисколько не сомневаясь в их истинности )))
    Я некоторые топики читаю - комедия натуральная!
    Этот тоже превращается в комедию.
    Се Ля Ви, это не вам, это вообще....

    Се Ля Ви, искреннее вам спасибо, что вы побеспокоились обо мне и о моем счастье. Реально приятно, когда кому-то не все равно )))
    Но есть такой момент - вы подходите ко мне со своими мерками счастья. Наверное,будь вы на моем месте - счастливы бы не были.

    Я себя несчастной тоже чувствовать перестала, хотя 2 года до этого мне было тяжко, но не с собой - с мужем. Гармония с собой у меня лет с 26 присутствует, когда я простила сама себе одну вину....

    Стаси права - я смогла стать намного счастливее и самодостаточнее в семье. И мне сейчас намного легче, чем раньше.

    Тут вот некоторые пишут, что типа это пофигизм и муж уже не нужен.
    Мне кажется, что это пишут люди без опыта долгосрочного строительства очень непростых отношений.
    Любовь - она эволюционирует. Через 12 лет уже не будешь, закрывая глаза на реальность, в эйфории говорить "Он - самый-самый-самый, идеальный принц, суер-супер-супер".
    Просто понимаешь, что уважаешь и любишь ЭТОГО человека, что никого кроме него не надо, что хочешь рядом с ним стариться, что принимаешь его целиком, что отдашь почку, чтобы он жил, что это твоя половина, не на словах, а вот реально.

    Представьте, что у вас рука покрыта шрамами... отрежете вы себе руку, за то, что она не идеальна?

    А когда принимаешь его такого, какой есть и бережешь его, то ищешь способ жить рядом так, чтобы шероховатостей было меньше, не обращать на них внимания и самой не создават новых. И не делать проблем там, где этого можно избежать...
    И это не пофигизм.

    Исправлено пользователем TMP USER (13.04.10 21:04)

  • :respect:
    вы, наверное, тоже с начала все-таки почитали

  • Я бы добавила про мужа. С течением времени он становится РОДНЫМ человеком. И любовь становится другой со временем. И уже миришься с недостатками этого человека, подстраиваешься под них, потому что его не переделаешь. Я правильно поняла ваши мысли?

  • мои - точно правильно :respect: (извините, что вмешиваюсь): спустя лет эдак 7-10 смысл нервничать пропадает, ибо ничего этим не изменишь

  • может, это и называется мудростью? относиться к жизни созерцательнее, а не требовательнее

  • НаталиБ и Рея - мы с вами думаем в унисон )))

  • думаю это шаги в ее сторону )))
    по крайней мере надеюсь ))

  • Давайте создадим духовой оркестр))) я предчувствую успех

  • Я вам мои мерки счастья и не предлагала, а предлагала ПОИСКАТЬ СВОИ, в детстве, например, или в юности.
    Понимание личного счастья и несчастья в человеке заложено с рождения, только он чаще всего теряет эту нить Ариадны под воздействием разного рода стереотипов.

    В то, что муж стал вам родным человеком - верю, в то, что вы с ним счастливы - не верю. Уж извините.

    Знаю, что в этом трудно признаться даже себе самой потому, что это больно признавать.

  • В ответ на: может, это и называется мудростью? относиться к жизни созерцательнее, а не требовательнее
    Это нахождение Дао... :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • что для меня счастье и что несчастье я прекрасно представляю, вы не поверите - но написание пирамиды личных целей, вверху которой СЧАСТЬЕ, расставление приоритетов - для меня перманентный процесс. )))

    В аспекте "с мужем" я да - счастливой не являюсь, несчастной тоже. Могло бы быть лучше, но не дано, может и станет со временем, далаю для этого все. Пока ситуация не та, к которой стремлюсь, но постепенно приближается.

    Зато, например, расставшись с ним - несчастной стану точно, нарушив гармонию с собой.

    Вобщем не пытайтесь говорить мне, как мне жить мою жизнь. Это занятие не благодарное. Лучше вот на вопрос топа ответьте - где риски? )))

  • Я заметила, что когда я перестала относиться к жизни требовательнее, не совсем правда, а несколько сдвинула планку, т.к. я еще молода (мне 26), но все же опыт замужества уже достаточно приличный, так вот, я стала получать больше ))))
    Вот к чему только раньше не придиралась, больше всего раздражали носки, он их ленился нести в ванную, чтобы положить в стирку, а прятал под кресло :зло:. Несколько лет борьбы, но война с носками выиграна: я ликвидировала кресло :D, все, теперь только один путь - в ванную :biggrin: А вот со сколькими вещами мне приходится мириться не перечислить на вскидку. И все меня раньше раздражало, дошлло до того, что муж тоже начал раздражать. А вот сейчас он приходит с работы, а я им любуюсь, он играет с сыном - я любуюсь, он по моей просьбе принести мне срочно тряпку вытереть пыль несет мне половую тряпку :улыб:(раньше бы я запустила в него ею),а я хохочу :ха-ха!: и он тоже хохочет и в следующий раз почему-то уже несет мне то, что нужно, чего я не могла добиться своими истериками и криками. И вот это еденичный пример того, что не всегда лучше оставаться такой какая ты есть, лучше измениться. И от этого будет лучше не только тебе, но и твоим близким.
    Правду вы написали, что со временем любовь эволюционирует, что муж становится твоей половиной и нужен тебе любой, ну хоть даже инфантильный, ленивый или даже наоборот (мало ли кого что раздражает), но он нужен и все.

  • :agree: Вы просто молодец! ))

  • ооо) война с носками - долгая и кровопролитная! ваш опыт очень поучителен, пасибы искренние))))
    "пошла убирать кресло"

  • Достойно отдельного топика. Ничуть не хуже брюк получится.:улыб:

  • Думаю про риски. А с чего вы взяли, что они есть?
    Уйти в самосозерцание - это уже немного иной путь... Перестать стремиться участвовать в жизни других - тоже не риск (другие иногда явно против, чтобы в их жизнях шарились)
    Возможно, вы боитесь, что называется, зачерстветь душой. И хотите, чтобы вам сказали: да, мол, вот он этот риск... Нет. Ведь это целиком и полностью от вас зависит, в какую броню оденете свою душу... и будете ли снимать с нее эти одежды
    ... по-прежнему думаю про риск

  • Иногда мне кажется, что я робот ))
    Может это - риск, становишься все более и более конструктивным, эмоциям остается все меньше места.... может Се Ля Ви это имела ввиду.
    Пока это так - неоформившиеся мысли.

  • позитивным - тоже меньше места? Я так поняла, что вы смикшировали негатифф... Возможно, не уловила нюансы
    Вот вам первое отличие от робота: им не КАЖЕТСЯ)

  • В ответ на: но война с носками выиграна: я ликвидировала кресло :D, все, теперь только один путь - в ванную :biggrin:
    Слаба-а-а-ак!.......... :cray-1:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Может... говорю - неоформившиеся )))
    просто программирование определенных реакций создает такие ассоциации...

  • Если не относиться к этому процессу всерьез - соломки стелить не придется:хехе:

    Schrёdinger's cat

  • Лучше вот на вопрос топа ответьте - где риски? )))

    Самый большой риск это быть самим собой потому, что это грозит человеку самой большой кучей неудобств по жизни.

    Вы ощущаете себя роботом потому, что ушли чувства и положительные и отрицательные.
    Живому человеку трудно чувствовать себя живым без чувств. Те источники, которые могли бы вам их дать, закрыты для вас по тем или иным причинам, других вы пока не нашли. Вот и приходится выполнять обязательную программу по восхождению на пирамиду расставленных вами приоритетов. Усталость есть, а радости нет.
    Я это вижу как-то так.

  • Я вот всегда воспринимала вас умным достойным человеком. Но всегда что-то смущает, как-то неясно) То ли вот та жертвенность бесконечная, которая по религии вроде как положена. То ли вечная борьба с сущностью мужа. И вот сейчас тоже - программирование, пирамида целей, отключение, переключение. Вроде все хорошо и правильно, но что-то не сходится. Так что понимаю, о чем пишет Се Ля Ви.
    Как-то странно все-таки, что гармония с самой собой зависит от мужа. Ну это просто один такой стришок.
    Вы все-таки очень боитесь оказаться вдруг неправильной. Вот просто панически этого страшитесь. И это как-то нарушает идиллию.
    Извините, если чем задела вас.:улыб:

  • Да, у меня тоже есть впечатление, что проблема в том, что человек не принимает себя таким, какой есть, все упорно пихает себя в мясорубку с шаблоном "идеала" на выходе.
    "Что бы ещё такое в себе изменить, чтобы стать еще правильней, еще подходящей, еще юзабельней"? Извечный вопрос повзрослевших детей, которых не долюбили, недоприняли родители.

    Schrёdinger's cat

  • Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.

    А про идеализм, и недлюбленного ребенка - дя все это есть.
    Но я не понимаю, чем это хуже, чем просто расти как трава? )))

  • Ну с мужем вас вроде не бог сочетал. Если это про венчание - тогда это просто вопрос веры. Ну или принципов. Форм. Догм.
    Как трава расти наверное только совсем счастливые люди могут. Просто в конечном счете бы имеет смысл просто справится будучи взрослым человеком со всем этим, а не тащить все это всю жизнь. И как правило именно вернувшись к себе истинному все эти вопросы отпадают за незначительностью.:улыб:

  • Хорошо, вот я в рамках веры прекрасно могу ответить на вопрос - что такое истинная я, к которой я и иду, а тут сравнивают этот процесс с заталкиванием себя в мясорубку )))

    А вы - вы можете ответить на этот вопрос БЕЗ веры? И вообще без какой либо системы ценностей, потому что иначе будет иметь место переключение из моей системы в вашу, а они равнозначны с точки зрения вашей постановки задачи. ))
    Что такое истинная вы?
    Потому что если вы не можете дать определения, то ваш совет не имеет смысла, ибо просто не понятно, к чему вы меня призываете )))

    Исправлено пользователем TMP USER (14.04.10 11:54)

  • Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.
    ------------------------------------------
    очень интересная концепция. :agree:
    И очень ,кстати, удобная, в той или иной жизненной ситуации можно всегда на него,на бога, спереть всё.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В вопросах веры я не очень подкована, если честно. Но вобщем я как-то не живу ничьими ценностями, ничьими правильностями, не ориентируюсь на внешние оценки своих потребностей. Реализация этих потребностей не создает мне никаких проблем бытия. Я никому плохого не делаю, к всяким асоциальным вещам никакой склонности не имею. Живу в принципе так как мне комфортно, приятно и интересно. Вера не имеет в моей жизни такой превалирующей доли. Потому мне и сложно тут вам что-то посоветовать.
    По мне - так именно рамки ВЕРЫ создают массу ограничений вашему Я. И ему прихлодится на хроду придумывать себе воплощения в заданных вариантах. Но найденные варианты недолговечны и через какое-то время возникает надобность создания новых форм. А в итоге - ощущение робота. Ну я тут не претендую на истину.:улыб:

  • С точки зрения абсолюта всё равно, что делать - жрать себя ( ипи окружающих) из-за ощущения собственного несовершенства, или расти как трава.
    Значение все это имеет только для человека, который никак не может оторваться от собственного пупа в стремлении докопаться до кнопки переключения. Все ему кажется, что если найти неисправность внутри себя и исправить, это поможет ему стать "подходящим". Альтернатива "переделыванию себя" не в "расти, как трава", а обретение мира внутри себя. Меняется окрашенность жизни, фокус внимания.
    Я более чем уверенна, что в состоянии "как бы себя еще переделать, чтобы соответствовать", любая деятельность является разрушающей, вампирской, если позволите. Именно из-за этой сосредоточенности на себе.
    Совет полюбить и принять себя многие воспринимают как призыв к эгоизму, но, вот парадокс - люди, живущие в мире с собой и с другими широки и щедры. Им не нужно блокировать болевые зоны, затягивая их тканью легкомыслия, чем, как мне видится, занимаетеся вы сейчас. Ну покроетеся вы броней якобы "легкого отношения" ко всему, а что дальше? Какую жемчужину хотите вырастить?

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: Живу в принципе так как мне комфортно, приятно и интересно.
    Так ведь и TMP USER о том же:хехе:
    В ответ на: Но вобщем я как-то не живу ничьими ценностями, ничьими правильностями, не ориентируюсь на внешние оценки своих потребностей.
    Я думаю, что Алёна, взбираюсь на свою пирамиду с вершиной СЧАСТЬЯ, следует только своим правильностям и ценностям и ориентируется исключительно на свои потребности. Вот есть у нее потребность в душевном спокойствии, так она избрала не самый плохой вариант брьбы с негативом, отработала некоторые ситуации с помощью техник НЛП. При этом она остается самой собой, ведь не кардинально же человек поменялся, чтобы мы могли здесь говорить о самоподмене. Ведь у Вас тоже поди сложился портрет ТС - человек душевный, нежный, ласковый и, возможно ранимый (не берусь точно утверждать). Она нашла для себя пока что идеальный способ реакции на травмирующие ситуации, не вижу здесь никакого криминала.

  • Ну так я и не противопоставляю тут себя Алене) Я сначала и написала об этом. Тут все как-то на полутонах проявляется. На основных-то вроде все прекрасно. Но диссонанс чувствуется.
    Просто вот эта категория - борьба с негативом и техники НЛП мне кажутся какими-то уж очень механистичными, теоретичными. В жизни-то не все можно так вербализовать. Я вот вообще не понимаю, что такое борьба с негативом. Ну бывает что-то нервирующее, но если оно становится какой-то средой, то надо уже думать об условиях ее формирования.
    Если муж - такая данность, его любишь, он в своей полноте и устраивает - какие могут быть в связи с той же самой сущностью проблемы, с чего она вдруг становится источником "негатива"?

  • Вы внимательно читали первый пост?
    ТС пишет
    В ответ на: Я раньше очень серьезно к жизни относилась, грузилась по массе поводов, переживала...
    Как думаете, так лучше? А ведь она не писала, что совсем перестала грузиться, просто почистила свой "список" вещей ненужных, не настлько важных, чтобы расстрачивать свои нервы на переживания по их поводу.
    В ответ на: Альтернатива "переделыванию себя" не в "расти, как трава", а обретение мира внутри себя. Меняется окрашенность жизни, фокус внимания.
    Вы никак не можете понять что ли, что ТС пишет о том, что обрела этот самый мир внутри себя. У нее как раз и поменялась окрашенность жизни, причем в лучшую сторону. И фокус внимания сместился, исчезли мелочи. И жизнь продолжается и она чертовски хороша :хехе:

  • Угу, а вы, вероятно, только первый и читали?
    А там за первым постом еще много интересного.

    Речь идет не об естественном мире с собой, а о "самопрограммировании, переключении" и пр. выработке рефлексов. Механистичное ощущение счастья, "чувствую себя роботом".
    Хороша, так хороша. Аутотрениг тоже помогает, вероятно.

    Schrёdinger's cat

  • Я не думаю, что муж ТС являлся для нее источником негатива, здесь другое, она писала о его изначальной инфантильности, по поводу которой и перестала себя грузить, просто приняла таким , какой он есть.
    В ответ на: Я вот вообще не понимаю, что такое борьба с негативом.
    Год назад я ужасно разругалась с одной женщиной на рынке, она вклинилась в очередь между мной и другой женщиной, а когда я ей заметила, что она здесь не стояла, то услышала в свой адрес поток отборного мата. Я вскипела и в свою очередь сказала, что за такие слова могу и по морде дать..... Ну представляете себе, две базарные бабы :biggrin: Я не стала драться, естественно, поняла, что человек больной, хотя не сразу. Меня трясло после этого целый день. Напрасно. Напрасно я позволила себе так отреагировать, так, что грудная клетка болела. Вот такие эмоции совсем не нужны, это и есть негатив. Сейчас, повстречав эту женщину, я буду абсолютно спокойна :спок:,чтобы она мне не говорила. Потому что ссора с ней - это мелочь.
    В ответ на: техники НЛП мне кажутся какими-то уж очень механистичными, теоретичными.
    Ничего не могу Вам на это ответить, я вообще профан в психологии. Только мне кажется, что если эти техники помогли прийти к миру с самой собой, то ничего плохого даже в их механистичности я не вижу.

  • В ответ на: "чувствую себя роботом".
    Я тоже иногда чувствую себя роботом, правда по другому поводу: каждый день похож на другой, каждый день делаю одно и то же, одно и то же.

  • А можно на ты? А то как-то Вы странно звучит)
    Ну я понимаю, как тобою воспринимается ситуация, но я просто другие полутона чувтвую. И думаю, что негатив не уровня стороннего хамства имеется ввиду. Подозреваю, что негатив формирует именно подтягивание к некой планке.
    Совершенно нормально и естественно - вопринимать например мужа таким какой он есть, не придавливать себя обязанностями по поводу и без повода, однажды осознав, что это не несет в себе никакого содержания, кроме лишних головняков. Так оно достигается каким-то напряжением ума и сознания. И соответственно возводится в статус "нового уровня". А "старым" тогда что было?
    Так вот - даже и в этом ТС обратно какие-то опасности подозревает. Короче, негатив в данном случае порожден многою печалью. Это все ИМХО.

  • В ответ на: А можно на ты? А то как-то Вы странно звучит)
    Конечно! :улыб:Согласна, что я немножко о другом пишу. Я очень жду, когда придет Алёна и все нам прояснит, потому что без нее мы тут можем намудрить и запутаться.

  • Знаете, я хотела с вами сначала подискутировать на тему совершенного человека, блеснуть так сказать знанием основ и теории философии, а потом... а оно надо? )))

    Вы может быть не идеально формулируете мысли, когда говорите о том, что взрослый человек должен откинуть догмы ))) Не должен, ибо получится в итоге мразь из подворотни. Вы сами живете, имея систему ценностей и как следствие, в рамках ее ограничений, просто возможно ваши рамки широки и вы на них редко натыкаетесь. Но это все равно рамки. Если все рамки убрать, получится животное.

    Мои рамки существенно уже... узок путь....

    Я не согласна с духом, который сквозит во многих сообщениях "отринуть границы, жить как трава". Люди стремятся к простоте в жизни, но мыслят это простоту, как примитив.

    Знаете, если жить как трава, то это надо оставить младенца в момент рождения на попечении роботов, чтобы кормили и поили и подгузники меняли и - врастить человека без программы, заложенной социумом, чтобы сам выбрал.
    Что в истории похожие случаи были (воспитание детей животными, эксперимент "язык детей", где угробили кучу младенцев, часть из них погибла, часть стала дикими) вы наверное в курсе. И что получалось тоже в курсе.

    Человек должен прийти к простоте через осознание всей сложности своей сущности. Диалектика, как всегда ))).
    Но только будучи гуру в какой-то сложной технологии, можно просто и на пальцах объяснить ее суть. Я об этом же. Только осознав всю сложность себя и своего бытия, своих человеческих ограничений (жизнь в рамках социума, в рамках системы ценностей, в рамках само- или внешнего программирования и многое другое) можно наконец начать мыслить себя сущностно - целостно и получить простоту взгляда на себя (без копания уже в деталях) и на свою жизнь и достичь гармонии, которая приходит ТОЛЬКО через понимание.

    Мои рамки многим кажутся тесными и жесткими не отому что они таковыи являются, а потому что они четко обозначены мной. Я их осознаю и декларирую, тогда как большинство этим просто не заморачивается. Люди не склонны думать о себе, о своей сути, о том, зачем они вообще живут...

    Вобщем я иду к простоте, через осознание ))).

    А дискуссию про рамки и совершенного человека предлагаю завершить, ибо на мой вопрос о том, что это такое, вы ответить вне рамок системы ценностей не сможете, а рамки вы изначально отвергли, чем загнали себя в противоречие.
    Но мне кажется, я поняла, что вы имеете ввиду и что я вам ответила.

  • В ответ на: Совет полюбить и принять себя многие воспринимают как призыв к эгоизму, но, вот парадокс - люди, живущие в мире с собой и с другими широки и щедры. Им не нужно блокировать болевые зоны, затягивая их тканью легкомыслия, чем, как мне видится, занимаетеся вы сейчас. Ну покроетеся вы броней якобы "легкого отношения" ко всему, а что дальше? Какую жемчужину хотите вырастить?
    Я согласна с вашими мыслями и с тем, что любовь - и к себе и к окружающим - основа внутреннего мира.
    Теперь скажите мне, как без усилий эту любовь стяжать? Как ее вообще стяжать, если по умолчанию, не дано?

    Я делаю то, что могу делать, что лежит в рамках моего понимания, для стяжания любви.
    Например, тема этого топа - это шаг на пути к тому, чтобы и свою жизнь сделать легче и жизнь близкого человека ))). Еще маленький шажок в нужную сторону )))

  • "первое отличие от робота: им не КАЖЕТСЯ)"

    Ошибаетесь. Роботам очень многое кажется. К примеру, они могут отрисовать то, что им кажется нормальным графиком, а на деле это будет полный бред :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.
    А про идеализм, и недлюбленного ребенка - дя все это есть.
    Это не гармония, а попытка ценой всей своей жизни доказать недолюбившим вас родителям, что вы лучше их потому, что ВСЁ делаете правильно, жертвуя собой ради принципов.

  • "у Вас тоже поди сложился портрет ТС - человек душевный, нежный, ласковый и, возможно ранимый (не берусь точно утверждать)."

    На мой взгляд, верно как раз последнее, а всё остальное - абсолютно не про неё :nea.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • мне удалось в свое время отцепиться от потребности в оценке со строны родителей. Все что делаю, делаю для себя любимой - чтобы душу спасти ))

  • "не понимаю, что такое борьба с негативом"

    Это экскурсия в ад :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Я согласна с вашими мыслями и с тем, что любовь - и к себе и к окружающим - основа внутреннего мира.
    Теперь скажите мне, как без усилий эту любовь стяжать? Как ее вообще стяжать, если по умолчанию, не дано?"

    Видишь - там, на горе
    Возвышается крест
    Повиси-ка на нём
    Повиси-ка на нём
    А когда надоест
    Возвращайся ко мне
    Гулять по воде
    Гулять по воде
    Гулять по воде со мно-ой :friends:
    (с) И.Кормильцев

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: мне удалось в свое время отцепиться от потребности в оценке со строны родителей. Все что делаю, делаю для себя любимой - чтобы душу спасти ))
    Дело в том, что родитель давно уже сидит внутри вас и он продолжает оценивать ваши поступки с точки зрения спасения души.

  • вы конечно это знаете лучше меня )))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: