Источник веры?

они в душе верят или именно всю обрядовость соблюдают?
вообще по личным наблюдениям через горести истинная вера приобретается, когда уже ничего земного не нужно

Нет, я написала, что вера настоящая - именно в душе.

Видела людей, соблюдающих ритуалы, дык, я тоже так могу, если на спор особо. Или чуть что происходит - сразу все такие верующие, а как отпустит - забыли напрочь.

Это их стержень в жизни - это никак от "умственных способностей" не зависит.

Вот я и написала, что не зависит это от интеллекта с моей точки зрения.
Меня как раз и интересует, КАК вера стала стержнем жизни.
Может, потому, что я сама по сравнению с ними чувствую себя осиновым листком, а у них СТЕРЖЕНЬ

В ответ на: Меня как раз и интересует, КАК вера стала стержнем жизни.

А зачем это?
Всё-равно _научиться вере_ невозможно, имхо. Она либо придёт (к каждому по-своему, и проецировать чужой опыт на себя в этом деле бессмысленно), либо не придёт.

Может, и незачем...
Цели научиться нет, просто хочу услышать соображения.

Расскажу как было у меня... Я тоже был неверующий в Бога. И все время пытался понять, кто такой Бог, как понять многие несоответствия в жизни, т.е. я пытался понять. И в один момент наступило ясное понимание, что Бог есть. Затем я начал заниматься тем, что пытался понять Его законы, чтобы можно было объяснить происходящее в жизни, т.е. логику. Через несколько лет многое стало ясно и это стало Стержнем, Основой. Я общался с истинно верующими Христианами. Они тоже верят, не подвергая сомнению ни один момент описанный в Евангилии. Мое понимание законов Бога позволяет понимать и находить несоответсвия в Евангилии и тем как объясняют их служители православия. Спорить или что доказывать не нужно. Они (православные) действительно верят. А вообще это очень индивидуальный вопрос. Что бы понять (поверить) нужно пытаться разобраться в этом и со временем вера придет сама, каждому по своему.

В ответ на: Что бы понять (поверить) нужно пытаться разобраться в этом и со временем вера придет сама, каждому по своему.

В чем, в ЭТОМ?
(ни тени сарказма, совершенно искренне спрашиваю, т.к. не понимаю)

"Меня как раз и интересует, КАК вера стала стержнем жизни."
Будете пытливо искать ответ на этот вопрос - обретете величайшее собрание скорбей людских.

В ответ на: Будете пытливо искать ответ на этот вопрос - обретете величайшее собрание скорбей людских.

Это я осознаю в достаточной мере (примеры выше приводила).

Но неужели нельзя верить без несчастий, критических ситуаций между жизнью и смертью? Наверно, в этом состоит мой вопрос.

"Верую" В.Шукшин

По воскресеньям наваливалась особенная тоска. Какая-то нутряная, едкая... Максим физически чувствовал ее, гадину: как если бы неопрятная, не совсем здоровая баба, бессовестная, с тяжелым запахом изо рта, обшаривала его всего руками - ласкала и тянулась поцеловать.
- Опять!.. Навалилась.
- О!.. Господи... Пузырь: туда же, куда и люди, - тоска, - издевалась жена Максима, Люда, неласковая, рабочая женщина: она не знала, что такое тоска. - С чего тоска-то?
Максим Яриков смотрел на жену черными, с горячим блеском глазами... Стискивал зубы.
- Давай матерись, Полайся - она, глядишь, пройдет, тоска-то. Ты лаяться-то мастер.
Максим иногда пересиливал себя - не ругался. Хотел, чтоб его поняли.
- Не поймешь ведь.
- Почему же я не пойму? Объясни, пойму.
- Вот у тебя все есть - руки, ноги... и другие органы. Какого размера - это другой вопрос, но все, так сказать, на месте. Заболела нога - ты чувствуешь, захотела есть - налаживаешь обед... Так?
- Ну.
Максим легко снимался с места (он был сорокалетний легкий мужик, злой и порывистый, никак не мог измотать себя на работе, хоть работал много), ходил по горнице, и глаза его свирепо блестели.
- Но у человека есть также - душа! Вот она, здесь, - болит! - Максим показывал на грудь. - Я же не выдумываю! Я элементарно чувствую - болит.
- Больше нигде не болит?
- Слушай! - взвизгивал Максим. - Раз хочешь понять, слушай! Если сама чурбаком уродилась, то постарайся хоть понять, что бывают люди с душой. Я же не прошу у тебя трешку на водку, я же хочу... Дура! - вовсе срывался Максим, потому что вдруг ясно понимал: никогда он не объяснит, что с ним происходит, никогда жена Люда не поймет его. Никогда! Распори он ножом свою грудь, вынь и покажи в ладонях душу, она скажет - требуха. Да и сам он не верил в такую-то - в кусок мяса- Стало быть, все это - пустые слова. Чего и злить себя? - Спроси меня напоследок: кого я ненавижу больше всего на свете? Я отвечу: людей, у которых души нету. Или она поганая. С вами говорить - все равно, что об стенку головой биться.
- Ой, трепло!
- Сгинь с глаз!
- А тогда почему же ты такой злой, если у тебя душа есть?
- А что, по-твоему, душа-то - пряник, что ли? Вот она как раз и не понимает, для чего я ее таскаю, душа-то, и болит, А я злюсь поэтому. Нервничаю.
- Ну и нервничай, черт с тобой! Люди дождутся воскресенья-то да отдыхают культурно... В кино ходют. А этот - нервничает, видите ли. Пузырь.
Максим останавливался у окна, подолгу стоял неподвижно, смотрел на улицу. Зима. Мороз. Село коптит в стылое ясное небо серым дымом - люди согреваются. Пройдет бабка с ведрами на коромысле, даже за двойными рамами слышно, как скрипит под ее валенками тугой, крепкий снег. Собака залает сдуру и замолкнет - мороз. Люди - по домам, в тепле. Разговаривают, обед налаживают, обсуждают ближних... Есть - выпивают, но и там веселого мало.
Максим, когда тоскует, не философствует, никого мысленно ни о чем не просит, чувствует боль и злобу. И злость эту свою он ни к кому не обращает, не хочется никому по морде дать и не хочется удавиться. Ничего не хочется - вот где сволочь - маята! И пластом, недвижно лежать - тоже не хочется. И водку пить не хочется - не хочется быть посмешищем, противно. Случалось, выпивал... Пьяный начинал вдруг каяться в таких мерзких грехах, от которых и людям и себе потом становилось нехорошо. Один раз спьяну бился в милиции головой об стенку, на которой наклеены были всякие плакаты, ревел - оказывается: он и какой-то еще мужик, они вдвоем изобрели мощный двигатель величиной со спичечную коробку и чертежи передали американцам. Максим сознавал, что это - гнусное предательство, что он - "научный Власов", просил вести его под конвоем в Магадан. Причем он хотел идти туда непременно босиком.
- Зачем же чертежи-то передал? - допытывался старшина. - И кому!!!
Этого Максим не знал, знал только, что это - "хуже Власова". И горько плакал.
В одно такое мучительное воскресенье Максим стоял у окна и смотрел на дорогу. Опять было ясно и морозно, и дымились трубы.
"Ну и что? - сердито думал Максим. - Так же было сто лет назад. Что нового-то? И всегда так будет. Вон парнишка идет, Ваньки Малофеева сын... А я помню самого Ваньку, когда он вот такой же ходил, и сам я такой был. Потом у этих - свои такие же будут. А у тех - свои... И все? А зачем?"
Совсем тошно стало Максиму... Он вспомнил, что к Илье Лапшину приехал в гости родственник жены, а родственник тот - поп. Самый натуральный поп - с волосьями. У попа что-то такое было с легкими - болел. Приехал лечиться. А лечился он барсучьим салом, барсуков ему добывал Илья. У попа было много денег, они с Ильей часто пили спирт. Поп пил только спирт.
Максим пошел к Лапшиным.
Илюха с попом сидели как раз за столом, попивали спирт и беседовали. Илюха был уже на развезях - клевал носом и бубнил, что в то воскресенье, не в это, а в то воскресенье он принесет сразу двенадцать барсуков.
- Мне столько не надо. Мне надо три хороших - жирных.
- Я принесу двенадцать, а ты уж выбирай сам - каких. Мое дело принести. А ты уж выбирай сам, каких получше. Главное, чтоб ты оздоровел... а я их тебе приволоку двенадцать штук...
Попу было скучно с Илюхой, и он обрадовался, когда пришел Максим.
- Что? - спросил он.
- Душа болит, - сказал Максим. - Я пришел узнать: у верующих душа болит или нет?
- Спирту хочешь?
- Ты только не подумай, что я пришел специально выпить. Я могу, конечно, выпить, но я не для того пришел. Мне интересно знать: болит у тебя когда-нибудь душа или нет?
Поп налил в стаканы спирт, придвинул Максиму один стакан и графин с водой:
- Разбавляй по вкусу.
Поп был крупный шестидесятилетний мужчина, широкий в плечах, с огромными руками. Даже не верилось, что у него что-то там с легкими. И глаза у попа - ясные, умные. И смотрит он пристально, даже нахально. Такому - не кадилом махать, а от алиментов скрываться. Никакой он не благостный, не постный - не ему бы, не с таким рылом, горести и печали человеческие - живые, трепетные нити - распутывать. Однако - Максим сразу это почувствовал - с попом очень интересно.
- Душа болит?
- Болит.
- Так. - Поп выпил и промакнул губы крахмальной скатертью, уголочком. - Начнем подъезжать издалека. Слушай внимательно, не перебивай. - Поп откинулся на спинку стула, погладил бороду и с удовольствием заговорил:
- Как только появился род человеческий, так появилось зло. Как появилось зло, так появилось желание бороться с ним, со злом то есть. Появилось добро. Значит, добро появилось только тогда, когда появилось зло. Другими словами, есть зло - есть добро, нет зла - нет добра, Понимаешь меня?
- Ну, ну.
- Не понужай, ибо не запрег еще. - Поп, видно, обожал порассуждать вот так вот - странно, далеко и безответственно. - Что такое Христос? Это воплощенное добро, призванное уничтожить зло на земле. Две тыщи лет он присутствует среди людей как идея - борется со злом.
Илюха заснул за столом.
- Две тыщи лет именем Христа уничтожается на земле зло, но конца этой войне не предвидится. Не кури, пожалуйста. Или отойди вон к отдушине и смоли.
Максим погасил о подошву цигарку и с интересом продолжал слушать.
- Чего с легкими-то? - поинтересовался для вежливости.
- Болят, - кратко и неохотно пояснил поп.
- Барсучатина-то помогает?
- Помогает. Идем дальше, сын мой занюханный...
- Ты что? - удивился Максим.
- Я просил не перебивать меня.
- Я насчет легких спросил...
- Ты спросил: отчего болит душа? Я доходчиво рисую тебе картину мироздания, чтобы душа твоя обрела покой. Внимательно слушай и постигай. Итак, идея Христа возникла из желания победить зло. Иначе - зачем? Представь себе: победило добро. Победил Христос... Но тогда - зачем он нужен? Надобность в нем отпадает. Значит, это не есть нечто вечное, непреходящее, а есть временное средство, как диктатура пролетариата. Я же хочу верить в вечность, в вечную огромную силу и в вечный порядок, который будет.
- В коммунизм, что ли?
- Что коммунизм?
- В коммунизм веришь?
- Мне не положено. Опять перебиваешь!
- Все. Больше не буду. Только ты это... понятней маленько говори. И не торопись.
- Я говорю ясно: хочу верить в вечное добро, в вечную справедливость, в вечную Высшую силу, которая все это затеяла на земле, Я хочу познать эту силу и хочу надеяться, что сила эта - победит. Иначе - для чего все? А? Где такая сила? - Поп вопросительно посмотрел на Максима. - Есть она?
Максим пожал плечами:
- Не знаю.
- Я тоже не знаю.
- Вот те раз!..
- Вот те два. Я такой силы не знаю. Возможно, что мне, человеку, не дано и знать ее, и познать, и до конца осмыслить. В таком случае я отказываюсь понимать свое пребывание здесь, на земле. Вот это как раз я и чувствую, и ты со своей больной душой пришел точно по адресу: у меня тоже болит душа. Только ты пришел за готовеньким ответом, а я сам пытаюсь дочерпаться до дна, но это - океан. И стаканами нам его не вычерпать. И когда мы глотаем вот эту гадость... - Поп выпил спирт, промакнул скатертью губы. - Когда мы пьем это, мы черпаем из океана в надежде достичь дна. Но - стаканами, стаканами, сын мой! Круг замкнулся - мы обречены.
- Ты прости меня... Можно я одно замечание сделаю?
- Валяй.
- Ты какой-то... интересный поп. Разве такие попы бывают?
- Я - человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Так сказал один знаменитый безбожник, сказал очень верно. Несколько самонадеянно, правда, ибо при жизни никто его за бога и не почитал.
- Значит, если я тебя правильно понял, бога нет?
- Я сказал - нет. Теперь я скажу - да, есть. Налей-ка мне, сын мой, спирту, разбавь стакан на двадцать пять процентов водой и дай мне. И себе тоже налей. Налей, сын мой простодушный, и да увидим дно! - Поп выпил. - Теперь я скажу, что бог - есть. Имя ему - Жизнь. В этого бога я верую. Это - суровый, могучий Бог, Он предлагает добро и зло вместе - это, собственно, и есть рай. Чего мы решили, что добро должно победить зло? Зачем? Мне же интересно, например, понять, что ты пришел ко мне не истину выяснять, а спирт пить. И сидишь тут, напрягаешь глаза - делаешь вид, что тебе интересно слушать...
Максим пошевелился на стуле.
- Не менее интересно понять мне, что все-таки не спирт тебе нужен, а истина. И уж совсем интересно, наконец, установить: что же верно? Душа тебя привела сюда или спирт? Видишь, я работаю башкой, вместо того чтобы просто пожалеть тебя, сиротиночку мелкую. Поэтому, в соответствии с этим моим богом, я говорю: душа болит? Хорошо. Хорошо! Ты хоть зашевелился, ядрена мать! А то бы тебя с печки не стащить с равновесием-то душевным. Живи, сын мой, плачь и приплясывай. Не бойся, что будешь языком сковородки лизать на том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, получишь сполна и рай и ад. - Поп говорил громко, лицо его пылало, он вспотел. - Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верующих душа не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится, не знаю. Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бежать со всеми вместе, а если удастся, то и обогнать других... Зло? Ну - зло. Если мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в виде подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких - "подставь правую". Дам в рыло, и баста.
- А если у него кулак здоровей?
- Значит, такая моя доля - за ним бежать.
- А куда бежать-то?
- На кудыкину гору. Какая тебе разница - куда? Все в одну сторону - добрые и злые.
- Что-то я не чувствую, чтобы я устремлялся куда-нибудь, - сказал Максим.
- Значит, слаб в коленках. Паралитик. Значит, доля такая - скулить на месте.
Максим стиснул зубы... Вьелся горячим злым взглядом в попа.
- За что же мне доля такая несчастная?
- Слаб. Слаб, как... вареный петух. Не вращай глазами.
- Попяра!.. А если я счас, например, тебе дам разок по лбу, то как?
Поп громко, густо - при больных-то легких! - расхохотался.
- Видишь! - показал он свою ручищу. - Надежная: произойдет естественный отбор.
- А я ружье принесу.
- А тебя расстреляют. Ты это знаешь, поэтому ружье не принесешь, ибо ты слаб.
- Ну - ножом пырну. Я могу.
- Получишь пять лет. У меня поболит с месяц и заживет. Ты будешь пять лет тянуть.
- Хорошо, тогда почему же у тебя у самого душа болит?
- Я болен, друг мой. Я пробежал только половину дистанции и захромал. Налей.
Максим налил.
- Ты самолетом летал? - спросил поп.
- Летал. Много раз.
- А я летел вот сюда первый раз. Грандиозно! Когда я садился в него, я думал: если этот летающий барак навернется, значит, так надо; Жалеть и трусить не буду. Прекрасно чувствовал себя всю дорогу! А когда он меня оторвал от земли и понес, я даже погладил по боку - молодец. В самолет верую. Вообще в жизни много справедливого. Вот жалеют: Есенин мало прожил. Ровно - с песню. Будь она, эта песня, длинней, она не была бы такой щемящей. Длинных песен не бывает.
- А у вас в церкви... как заведут...
- У нас не песня, у нас - стон. Нет, Есенин... Здесь прожито как раз с песню. Любишь Есенина?
- Люблю.
- Споем?
- Я не умею.
- Слегка поддерживай, только не мешай.
- И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то загудел, что и правда защемило в груди. На словах "ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий" поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.
- Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю. Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно...
Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.
- Отец! Отец... Слушай сюда!
- Не хочу! - плакал поп.
- Слушай сюда, колода!
- Не хочу! Ты слаб в коленках...
- Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках... Тубик.
- Молись! - Поп встал. - Повторяй за мной...
- Пошел ты!..
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
- Повторяй за мной: верую!
- Верую! - сказал Максим.
- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
- Ве-ру-ю-у! - заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил:
- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
- Ве-ру-ю-у!
- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!
- Верую-у!
- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и мякость телесную-у!..
...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и нахлопывал себя по бокам и по груди:
- Эх, верую, верую!

Ту-ды, ту-ды, ту-ды - раз!
Верую, верую!
М-па, м-па, м-па - два!
Верую, верую!..

А вокруг попа, подбоченясь, мелко работал Максим Яриков и бабьим голосом громко вторил:
- У-тя, у-тя, у-тя-три!

Верую, верую!
Е-тя, етя - все четыре!

- За мной! - восклицал поп.
- Верую! Верую!
Максим пристраивался в затылок попу, они, приплясывая, молча совершали круг по избе, потом поп опять бросался вприсядку, как в прорубь, распахивал руки... Половицы гнулись.
- Эх, верую, верую!
- Ты-на, ты-на, ты-на - пять!

Все оглобельки - на ять!
Верую! Верую!
А где шесть, там и шерсть!
Верую! Верую!

Оба, поп и Максим, плясали с такой с какой-то злостью, с таким остервенением, что не казалось и странным, что они пляшут. Тут или плясать, или уж рвать на груди рубаху и плакать и скрипеть зубами.
Илюха посмотрел-посмотрел на них и пристроился плясать тоже. Но он только время от времени тоненько кричал: "Их-ха! Их-ха!" Он не знал слов.
Рубаха на попе - на спине - взмокла, под рубахой могуче шевелились бугры мышц: он, видно, не знал раньше усталости вовсе, и болезнь не успела еще перекусить тугие его жилы. Их, наверно, не так легко перекусить: раньше он всех барсуков слопает. А надо будет, если ему посоветуют, попросит принести волка пожирнее - он так просто не уйдет.
- За мной! - опять велел поп.
И трое во главе с яростным, раскаленным попом пошли, приплясывая, кругом, кругом. Потом поп, как большой тяжелый зверь, опять прыгнул на середину круга, прогнул половицы... На столе задребезжали тарелки и стаканы.
- Эх, верую! Верую!..

Невозможность критически осмыслить ни отдельному человеку, ни обществу в целом всего. Остаток и скидывается в веру.

Мой путь (вариант) мужской, через логигу, как думают мужчины, поскольку мужчина символически соответствует линии, а женщина - сфере. Нужно начать думать (а Вы уже начали) кто такой Бог, зачем Вы живете на Земле, каковы отношения человека и Бога, через что, есть ли Бог вообще, а не придумки ли это служителей Церкви для своих интересов и другие вопросы. Пытаться найти на них ответы самому или встречаться и общаться с компетентными людьми. Читать книги. Они в этом случае приходят сами, те, которые нужны Вам в данный момент.

В ответ на: Невозможность критически осмыслить ни отдельному человеку, ни обществу в целом всего.

Это самый правдоподобный и ожидаемый ответ.
Я сама его часто повторяю, но, встречая верующих, как-то слабо верится, что эти люди не способны мыслить критически и анализировать все, что происходит.
Хотя, может, я не права и плохо в людях разбираюсь.

Знаете, когда работала в реанимации, то видела, что во многих отделениях реанимация весят иконы, во всех больницах в которых я была. И я спрашивала, почему? Мне ,врачи с 20 летнем опытом, говорили, что бог дал жизнь он же ее и забрал. И врачи только помогают богу спасти человека, если он еще нужен богу на земле. Представляете? Так же врачи помогают вылечить человека от многих заболеваний. Если человек, что-то осознает во время болезни он вылечивается, если нет, ему становится только хуже. Вера берется тогда, когда не можешь объяснит в жизни происходящие события. Помню случай . Реанимации. Больной ,47 лет . 3 месяц в реанимации после автомобильный катастрофы. ИВЛ- искусственная вентиляция легких. Безуспешные попытки вылечить. Родственники позвали батюшку. Батюшка пришел. Что-то сделал. На следующий день прихожу., а он порозовел, руками шевелит и просит снять его с ИВЛ жестами. Хотите верьте , хотите нет, но через неделю перевили в отделение.

Дело не в способностях, а в принципе. Критическое познание ограничено и инструментом, и методом.
А некоторые вопросы требуют незамедлительного решения. Тут на помощь (именно на помощь) и приходит вера.

Интересный взгляд... Мне вот казалось, что именно к вере идут годами.
А сиюминутные потребности в решении вопроса - это скорее нива интуиции.

Или я вас неправильно поняла

Так и "незамедлительные решения" могут годами приходить. Человек и в вере в том числе решает какие-то свои потребности. Иначе бы с места не сошёл.

А насчёт годами. Психологическое время очень разное. Не зря на войне год за три.

В ответ на: Но неужели нельзя верить без несчастий, критических ситуаций между жизнью и смертью? Наверно, в этом состоит мой вопрос.

Можно.

В ответ на:

В ответ на: Но неужели нельзя верить без несчастий, критических ситуаций между жизнью и смертью? Наверно, в этом состоит мой вопрос.

Можно.

Тогда следующий вопрос - что к этому ведет, как человек к этому приходит?
Понимаю, что у каждого свое, но все же...

Вы просто не участвовали в холиварах на "Основном".
Идея в том, что часть не может познать целого. То есть если (и это "если" и является исходным посылом веры) физический мир, каким мы его изучаем, является частью чего-то бОльшего, создан чем-либо, находящимся вне предела этого мира, то это "целое", содержащее в себе наш мир, не может быть изучено научными методами.
Либо принципиально не может, либо современными средствами.

В ответ на: Родственники позвали батюшку. Батюшка пришел. Что-то сделал. На следующий день прихожу., а он порозовел, руками шевелит и просит снять его с ИВЛ жестами.

Получается, что это батюшка силой своей веры помог человеку? Попросил за него у Бога?

Гм. Ну, например (если совсем тупо), я не могу познать нпроцессы мироздания и возникновения Вселенной в целом и жизни на Земле в частности, но и принцип действия ксерокса. Прекрасно сознаю, что познать мне это нереально, равно как и другим людям. Воспринимаю как данность, непознанное и непонятное пытаюсь объяснить научными фактами, недостаточностью данных о событии и тем, что ОБС - это не аргумент. Но верить-то не начинаю.

Либо я тупое растение, либо хотя бы животное... Но мне кажется в случае существования этого самого высшего и непознанного, ему бы дела до мелких муравьишек вроде нас не было... Потому как мы часть, а целое, система - гораздо интереснее.
Как-то так.

Может, у меня изначально рассуждения тупиковые, потому и веры нет ни во что?

>Но верить-то не начинаю.

Во что-то Вы всё равно верите. Другое дело, что ваша вера не приняла форму религии. Для этого необходимо преодолеть ещё один барьер, который собственно и воспринимается, как "вдруг поверила".

Может, и верю, пыталась думать, во что же, так и не поняла. Наверно, не готова ответить себе на этот вопрос. Пока формулировка расплывчатая: "Все будет хорошо".
Собственно, к религии никогда не стремилась, церковь и саму "идею" воспринимаю со скепсисом. И не думаю, что верующие верят в архиепископов и иконы...

В ответ на: Для этого необходимо преодолеть ещё один барьер, который собственно и воспринимается, как "вдруг поверила".

Гм. Вот как-то кажется, что "вдруг" вряд ли произойдет. По-моему, все-таки надо идти к этому... только куда?

Допустим Вы верите, что мир как-то к Вам относится? "Мне часто везёт"/"Мне часто не везёт"/"Жизнь складывается удачно"

Скорее, уговариваю себя, что дальше будет лучше

Вот если эта Ваша вера не будет поддержана реальность, то Вы возможно захотите верить посильнее, правильнее, в коллективе таких же неудачников.

Гм. Опять очень интересно.
Я бы не назвала неудачниками своих верующих знакомых. Может быть, даже завидую их непоколебимости и отсутствию душевных метаний.

У меня же сейчас метания, терзания и "душа болит" - все это благодаря сложившейся жизненной ситуации.
Наверно, и о вере задумалась как раз из-за того, что боюсь, что жизненных сил не хватит со всем справиться (опять же "минус" самой себе - слабачка).
Но по опыту догадываюсь, что до веры опять не дойду, потихоньку-помаленьку выцарапаюсь обратно (вот в это-то и верю больше всего).

Отсюда и вопрос - неужели нельзя ПРОСТО ВЕРИТЬ, без всяких там испытаний, громов и молний? То есть если вера - это помощь, тросточка, а когда распрямляемся и на ноги встаем - то она остается или все же нет?

Я работала реаниматологом я не работала психологом, и я не знаю какие мысли тогда у больного. были и что вообще произошло. Таких случаев много. Верит в существование бога должен тот кто убежден в существование бога. И ни надо думать, что у кого-то с критикой плохо! Сначала надо думать про себя а у меня все в порядке с интелектом, с критическим мышлением.? Задумайтесь, и в большинстве случаев вы поймете , что вы далеке от идеалов. Если не человек не верит в бога, то все в жизни будет складываться так что бы человек поверил. Посмотри те болезни. Откуда беруться? .Стихийные бедствия? А этот непонятный финансовый кризис? Деньги были , были и нету? Что происходит.? Порассуждайте., у кого с критикой все хорошо.

Тем, кто верит УДОБНЕЕ верить, чем не верить. Тем, кто не верит, придется по-жизни искать опоры и утешения самостоятельно (обманываться и снова искать), а тем кто верит опора дана в готовом виде, получите распишитесь. Большинство боится умирать без права воскреснуть. И у большинства именно в страхе конечности своего бытия (или признания его ничтожности) истоки веры. Если начать приучать верить с детства, то несмышленыша можно хоть на что зазомбировать (было дело верили в коммунизм).
Верить почти синоним не думать, в частности не думать о плохом, о смерти и пр. испытаниях, якобы свыше оно всяко виднее.

В ответ на: Гм. Опять очень интересно.
Я бы не назвала неудачниками своих верующих знакомых. Может быть, даже завидую их непоколебимости и отсутствию душевных метаний.

У меня же сейчас метания, терзания и "душа болит" - все это благодаря сложившейся жизненной ситуации.
Наверно, и о вере задумалась как раз из-за того, что боюсь, что жизненных сил не хватит со всем справиться (опять же "минус" самой себе - слабачка).
Но по опыту догадываюсь, что до веры опять не дойду, потихоньку-помаленьку выцарапаюсь обратно (вот в это-то и верю больше всего).

Отсюда и вопрос - неужели нельзя ПРОСТО ВЕРИТЬ, без всяких там испытаний, громов и молний? То есть если вера - это помощь, тросточка, а когда распрямляемся и на ноги встаем - то она остается или все же нет?

Вы все правильно понимаете. К вере имено так приходят большинство людей. Поэтому специально вам посылаются такие ситуации в жизни, что бы вы поверили . А останется вера с вами или нет целиком и полностью зависит от вас. Если не останется , ждите трудностей в жизни.

Посмотри те болезни. Откуда беруться? .Стихийные бедствия? А этот непонятный финансовый кризис? Деньги были , были и нету? Что происходит.? Порассуждайте., у кого с критикой все хорошо.

Хотите объяснить болезни поизучайте микробиологию, стихийные бедствия - геофизику, финансовый кризис - экономику. И тогда все сможете объяснить.
А вот доказать наличие бога библия вряд ли сможет, лабораторных исследований данного факта у нее просто нет.

В ответ на: . Если не человек не верит в бога, то все в жизни будет складываться так что бы человек поверил. Посмотри те болезни. Откуда беруться? .Стихийные бедствия? А этот непонятный финансовый кризис?

хорошо описаны причины возникновения магических верований - скажем так, предтеч религий

Поэтому специально вам посылаются такие ситуации в жизни, что бы вы поверили . А останется вера с вами или нет целиком и полностью зависит от вас. Если не останется , ждите трудностей в жизни.

Ничего никому не посылается, человек учится решать разного рода жизненные задачи и от того, как он их решит (или не решит) зависит его жизнь и судьба. Люди, не научившиеся правильно решать задачи, ходят в двоечниках до гробовой доски и уповают на невезение. Зря уповают, невезение в них самих, в т.ч. и болезни которые они не лечат, плохо лечат, не проводят профилактику, укрепляя свой организм заранее.
Например, у курильщика рак легких скажете от неверия, ну-ну. А если он верил, но смолил 20 лет, то здоровье его гарантировано, ха-ха 2 раза.

Нужно детей учить, что не вера целиком и полностью зависит от них, а от их поступков целиком и полностью зависит их жизнь. Что посеешь, то и пожнешь, другое то не вырастет хоть с целым крестным ходом по полям.

Конечно в этом весь вопрос, что причины возникновение магии и религии мы знаем, а почему возникает язва желудка не знаем. А даже если и знаем, то зачастую вылечит не можем. Или был мужчина, занимался спортом бегал каждое утро. А потом раняя смерть в 56 лет. Остановка сердца. А другой курит , пьет любит женщин и доживает до 86 лет. А другой некурил, не пил и дожил до 96 лет в полном здравии и в ясном уме. Почему?

Primus in orbe deos fecit timor.

резервы организма у всех разные и тратить их нужно с умом, так же как деньги которые были и раз тебе вдруг и нет

Я скажу вам, что вера не отменяет здоровый образ жизни. И религия это не только христианство. Вера в душе может быть и без церкви. . И еще раз говорю, что верить в бога должен тот, кто убежден в его существовании. Если не убеждены, то это не рестепление, также как и не преступление - вера в бога! Просто яч призываю к нормальному отношению к верующим людям.

В ответ на: Периодически встречаю на своем пути верующих людей. Не просто крестящихся на грянувший гром, а именно верующих. Вера эта, как я вижу, помогает им в я бы не сказала, что простой жизни, ведет их.
Если честно, такие люди меня всегда удивляли и восхищали.

Мой бывший одноклассник после школы попал к баптистам. На собрания ходил и все такое. Правда, вера у него была странная. Как-то играли с незнакомым парнем в бильярд, втроем, тот уронил сотенную бумажку, одноклассник наступил на нее и прошептал чтобы я незаметно поднял. Я поднял и отдал парню. Сам атеист.Верующими не особо восхищаюсь. Порядочные люди в любом виде приготовленые вкусны.

В ответ на: почему возникает язва желудка не знаем. А даже если и знаем, то зачастую вылечит не можем.

железобетонный аргумент в пользу существования Бога??

В ответ на: резервы организма у всех разные и тратить их нужно с умом, так же как деньги которые были и раз тебе вдруг и нет

Вы все правильно говорите, но только что или кто дает человеку эти самые резервы организму и деньги?

Привидите обратный аргумент?

Мама с папой (их генетика и здоровый образ жизни), экологическая обстановка, а так же грудное вскармливание и уход за ребенком в младенчестве, режим дня, здоровое питание, свежий воздух и вода, физкультура и т.д. и т.п.

Забыла добавить, что деньги придется заработать самим и если не головой, то значит руками. Бог вам перевод по Вестерн Юнион не пришлет.

В ответ на: Поэтому специально вам посылаются такие ситуации в жизни, что бы вы поверили .

А если выкарабкаюсь без чуда и не поверю? И во что мне нужно верить тогда? В себя?

В ответ на: Порядочные люди в любом виде приготовленые вкусны.

Вот, наверно, вы правы. Иногда и верующие у меня зубную боль вызывают...

В ответ на: Primus in orbe deos fecit timor.

Ай донт андерстэнд

что-то вроде "бога создал страх"

уже привели.
Плюс "Его Величество Случай".

Если же считать, что некие "испытания, посланные Богом для того, чтобы мы в него поверили", то неужели он настолько мелочен?

PS. блин, не люблю, когда делают замечания по орфографии, но в Вашем случае иногда даже смысл написанного теряется за ошибками. Можно как-то попросить <Его> дать немного грамотности или внимательности?