Погода: −22 °C
24.02−25...−11переменная облачность, без осадков
25.02−16...−12пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /

Вопрос про регистрацию дом. животных

  • Когда-то слышала, что в нашем городе началась регистрация животных. И вроде как все должны явиться и зарегистрироваться. Вопрос: кто и где этим занимается? Мне почему-то кажется, что это как минимум должен быть отлов, иначе смысл,если у них нет этой информации.

    Исправлено пользователем Лисёнка (29.09.10 12:39)

  • Я вот тоже про это недавно слышала, полезла искать. Нашла вот тут .
    Но как-то не очень понятно - для кого эта регистрация и какой в ней смысл.

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • Спасибо за ссылку. Прошла по ней, позвонила по указанному номеру. Заинтересовалась в связи с тем, что эту услугу оказывает отлов и порой они бы может вернули животину, но кому.
    И просто стараясь просчитать любые возможные варианты хочу чтобы там фото моих собак были и мне всегда могли позвонить и сообщить. Потому как ситуации бывают разные и в конечном счете никто не застрахован от того, что собаки могут убежать.
    Например: я своих в вольере закрываю на замок, но есть сердобольные охранники, которые блин перелазят и на ручках через забор перекидывают собаку весом в 40 килограмм, видите ли скулит она, ей скучно и тем, что они ее выпустили они, блин, страшно ее развеселили. :tantrum: Людям бесполезно объяснять по каким причинам нельзя выпускать собак. Я раньше объясняла, теперь запрещаю, без объяснений. Но этого хватает не на долго. Людям безполезно объяснять, что если прыгнуть с пятиэтажки, то будет больно, ну это то их проблемы, а в данном случае могут пострадать животные. Я уже предложили им платить за то, что бы они к ним просто не подходили, не подкармливали и просто вели себя так как буд-то их нет. Все тщетно.
    Хотя все из моих собак имеют адресники с которыми они остаются и у новых хозяев, но все равно хочется еще как-то их обезопасить.

  • Я не очень поняла - для кого эта регистрация? Для домашних собак/кошек? Кого они регистрируют, где хранятся эти данные и как ими пользоваться при необходимости?

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • моя мама, когда об этом услыхала, сразу так возмутилась. сказала, что у нас как всегда будет. под благовидным предлогом опишут всех зверей, а потом начнут вводить плату за проживание животного в доме, налоги на животных и всякое такое))

  • Согласна с Вашей мамой на все сто!!! Мне тоже такая мысль в голову пришла - перепишут всех животных, и введут налог. Хотя, есть в этом и положительный момент - животных будут заводить те, кто их действительно любит.

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • По идее - контроль за проживанием животных быть должен. И ответственность административная за плохое обращение... Вон в европе - каие-то налоги платят за собак...
    Но это в идеале. В нашей стране - это нереально к сожалению :хммм:

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • Знаете, на мой взгляд налоги на содержание животных не просто должны быть, а должны быть непомерно огромными и тогда глядишь многие смогут перебороть свою "непомерную" любовь к животным. Например бабушки, у которых животинка гуляет сама по себе, мамки с папками берущие зверушку своему капризному чаду, "чем бы дитя не тешилось, лишьбы не плакало". Люди, которые берут животное и не могут его должным образом содержать. У русского человека с его поганым менталитетом, на который принято все спирать, где-то в подкорке сидит, что бережет он только то, за что много заплатил.
    Понятно, что можно обсуждать вопрос о том, что дайте тогда за эти деньги места для выгула, дайте бесплатные пакетики для уборки экскрементов за животным. НО главное не это, а то, что чем сложнее приобрести и чем больше проблем с этим связано, тем сложнее выбросить. Я убеждена, что в этом случае "будут и волки сыты и овцы целы". В связи с тем, что животное будут заводить только тогда, когда действительно хорошо подумали, т.к. это будев тянуть за собой ворох ответственности. Кроме того, если животина вся будет чипирована и за отсутствие чипа, будут штрафы, всегда можно будет выяснить, кто хозяин, найти и опять же оштрафовать, при чем не важно убежало само или выбросил, т.к. ведь когда вы теряете банковскую карточку, банку все равно, украли ее у вас, потеряли вы ее или сами выбросили - в любом случае штраф и ведь никого это сильно не удивляет. Все привыкли к этом и это стало нормой. И с этой проблемой со временем при наличии жестких мер, это тоже станет нормой. Но порой мне кажется, что в данном государстве это утопия. И у нас по-прежнему, остается нормой - выбросить, подбросить, заметьте, даже не усыпить и взять это решение на себя, а просто выбросить, типо, ну кто-то же подберет. Короче русское авось, да небось. :death:

  • на все сто согласна! :respect:

  • Вот уж точно сказано! Пока у нас не будет вменено в обязанности владельцам животных нести за них материальную ответственность, будет продолжаться весь этот беспредел. Недавно на корпоративе общалась с женой коллеги по работе. Милейший человек, казалось бы. Ребенок у них чудесный. И тут в разговоре она совершенно спокойно упоминает, что взяла котенка для ребенка (это годовалому то ребенку!), а через неделю спокойно выкинула его на улицу. Достало, говорит, надоел.У меня просто дар речи потерялся.Я теперь и с коллегой общаться не могу из-за этого...не могу себя пересилить.
    А по поводу налогов думаю, что они не должны быть непомерно большими. Есть же пенсионеры, которые себе во всем откажут, а животинке любимый корм приобретут, сама таких знаю. Налоги большие они точно не потянут. Огромными должны быть штрафы за то, что животное спокойно выставляют на улицу. Ну и также я за то, чтобы соблюдались правила содержания животных в городе (пакетики и совочки на прогулке, намордники, ошейники, чипирование, прививки и т.п.)

  • Согласна, но не полностью.
    Что значит - налоги должны быть непомерными? Я сразу к себе прикладываю - я не дочь миллионера. И "непомерные налоги" платить не смогу. Но я ведь своего кота люблю от этого не меньше, и кормлю его хорошим кормом, и прививки мы ставим...
    Бабушки и капризные чада - да. Должен быть какой-то контроль... Наверное сродни соцслужбе, которые детьми занимаются. Должна быть регистрация домашних животных, а-ля прописка, паспорта... Но вот это уже точно - утопия :хммм:В нашей стране - нереально((

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • Кстати, там где собак регистрируют, я задала вопрос - "чипируют ли они собак". Ответили, что нет и что делается это в клиниках, но когда к ним попадает животное они не могут определить чипировано оно или нет. Но сказали, что на следующий год у них стопроцентно появится данная система, не знаю, будут ли они чипировать, но считывать точно смогут. Побыстрее бы. А тут еще не вспомню от куда слышала, что к 2014 году поголовно все имеющиеся животные в том числе и сельхоз, должны быть чипированы.

    Исправлено пользователем Темная лошадка (27.09.10 22:12)

  • А я считаю, что всех животных нужно переписывать и не добровольно, а в обязательном порядке.
    Принимать законы об ответственности хозяев, если животное выброшено, потерялось, пострадало. Штрафы вводить различные, налоги.
    Принудительно стерилизовать животных в первую очередь беспородных. Если отказываются, то должны платить налоги.
    По-другому никак не решить проблему бездомных животных, иначе будет продолжаться бесконечный конвеер и уничтоженных, погибших и живущих на улицах. Содержать животное должно быть дорого, чтобы у людей хоть какая-то ответственность появилась.

  • Да, но вот, что мне лично не понятно, почему наши власти на такие предложения не отзываются, для них то это дополнительная статья доходов в бюджет, при чем еще какая или им деньги перестали быть нужны.
    В нашем обществе можно чего-то добиться только очень жесткими мерами, т.к. уговорами бесполезно. Как говорят: "Не доходит через голову, дойдет через руки и ноги". Эт на сто процентов про наш народ.
    Возможно при введении таких налогов город захлестнет волна выброшенных на улицу животных, т.к., когда люди поймут, что обойти это не удастся они будут пытаться избавиться от этой проблемы. Но лучше один раз это разгрести, чем разгребать постоянно. "Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас".
    Потому как все мы делаем бесспорно не плохое дело, но в какойто момент начинаешь осознавать, что пусути это бессмысленно, т.к. сколько бы мы не подбирали, не лечили, не пристраивали - это капля в море. И пока ты не избавишься от причины, бесполезно бороться с последствиями. А причина-то в отсутствии ответственности не только за себя, но и за то животное, которым ты наигрался.А ответственность в нашем обществе пораждает только прямая и неотвратимая угроза наказания (в данном случае финансового). Но если это все будет работать так же как наш закон об обязательной регистрации животных, которому наверно уже года два, а как много народу, хотя бы из форумчан зарегистрировало своих собак?
    В нашем обществе принято считать, что ну появился обязательный для исполнения закон, ну и что, а мы еще подумаем исполнять его или не исполнять, а от куда возникает возможность "покурутить носом" и подумать? А от туда, что за неисполнение отсутствует адекватное наказание, то есть отсутствует вообще.

  • Все это уже обсуждалось и непонятно для чего завели тему-дубль.
    Пока у каждого человека не будет в подкорке: завел животное - отвечаешь за него до конца его или своей жизни - никакие налоги и штрафы проблемы не решат.

    El saber no ocupa lugar

  • Просто рассчитывать, что у людей вдруг в подкорке что-то появится, ответственность - не стоит. Только с помощью законов это можно хоть как-то изменить.
    Если с детства некоторые родители своим примером показывают, что животных можно выбрасывать, что животные - это как вещь. Без законов ничего не изменится, тем более в нашей стране, где всегда было не самое лучшее отношение к животным.
    А властям видимо выгодно, чтобы все оставалось по-прежнему, ведь выделяются огромные средства на уничтожение.

  • Изначально был вопрос, регистрировал ли кто либо и где это делается, а из этого уже возникло обсуждение. Иной темы об этом же не находила.
    Я для себя уже выяснила и где находится и для чего делается.

    Ждать от людей понимания не стоит, общество нужно воспитывать и в данном случае жестко, по средствам закона и неотвратимости наказания за его неисполнение.

    В Москве же вон сочинили новенький закон о содержании животных - кто писал? с кем писал? о чем писал?....непонятно. Ощущение, что составители были не в себе, а в каком-то из состояний оторванных от реальности.

  • интересный подход. введем непомерные налоги И? а у тех у кого уже куча животных? подобранцев, например. идти дружно усыплять?

    несете чушь какую-то, столько знаю людей с малым достатком, которые души не чаят в своих звериках. сами вкусно не едят, а зверюшкам покупают.
    и столько раз были свидетелями, когда приходят богачи от скуки и покупают себе кого-нить. шиншилку. купил, разонравилась. УСЫПИЛ. дешево по сравнению со штрафом и сердито. или убьют палкой по башке за углом, чтоб не штрафанули? выход?

    детей своих надо воспитывать. и мимо не проходить, когда другие над животными издеваются. и презирать таких знакомых, кто себе позволяет над животным издеваться.

    я считаю вы очень упрощаете. прошли те времена, когда можно было издать закон и все бы слушались. толк будет, но минимальный. допропорядочные заводчики и пострадают скорее всего, как всегда. лучше б в школах социальную работу вели, законодатели вшивые( вот в пользу клуба юннатов я верю, а это...

  • и кстати. по поводу сложно приобрести)) это опять же не только желание покупателя, но и жажда наживы продавца. у меня друг работал в зоомаге. он людям, которые детям брали баловаться или себе, принципиально никого не продавал. либо тупо отказывал, либо отпугивал, подробно расписывая сколько с животным проблем будет. вот так.

  • я не сильна в юр.вопросах, но мне кажется, что пока животные будут рассматриваться как ИМУЩЕСТВО(движмое, блин :dry:) и пока на них будут распространяться только имущественные права, никакие регистрации и т.д. не помогут

  • согласна на все 100% ... бесит

  • ннп
    У меня 9 кошек/котов. Кроме двух остальные подобранцы. Я их не плодила. Все кастрированы. Кормлю премиум кормом.
    В квартире у меня чистота и порядок, несмотря на такое кол-во хвостов.
    И теперь за мою жалость к бывшим подобрашкам, а теперь любовь и заботу о них, меня обложить большим налогом ?
    Так что ли.:смущ:
    Да после таких налогов я не буду иметь финансовой возможности помогать другим подобранным кошкам - элементарно не на что будет это делать (придурки-хозяева, выбрасывающие животных еще не перевелись).
    Шампунь, глистогонка, блохогонка, стерилизация, прививки для маленьких подобранцев - это все денег стоит. После налогов у меня просто их не будет на других кошек.

  • :agree:
    Любые законы и штрафы можно обойти. Кто помешает плохому хозяину надоевшую, зарегистрированную и чипированную собаку или кошку травануть и сказать: умер, бедненький, съел что-то...
    А ударять по карману людей, любящих животных, заботящихся о них - безнравственно.
    У меня самой - 3 подобрыша (Зоську свою уже не считаю - она уже давно родная) - давайте накажем меня за это...

    El saber no ocupa lugar

  • У меня у самой четыре собаки и они постоянно меняются, но меньше не становится.
    И то о чем говорю я, это не чушь, чушь в конечном щете, то что происходит сейчас (хотя, конечно вы имеете право думать как вам нравится, но пользы от этого никакой).
    Ни что в нашем государстве не помешает хозяину отравить собаку. Но сейчас это происходит массово, при чем делается не только хозяевами, но и всеми кому так просто захотелось.
    То что нужно воспитывать детей и т.д., ну это ж прописная истина, но по факту, тогда, что говорить, о собаках вообще, если наши люди не успевают воспитывать даже детей и среди них очень много маленьких, но отморозков и это факт уже свершившийся. И отношение большинства взрослых к этому тоже однозначное. Меня все время спрашивают: "На фиг тебе это надо?" и ведь люди то по жизни вроде неплохие.
    Но нет смысла говорить зачем это нужно, им, если даже те кто более менее в теме и считает себя неподдельльными любителями животных этого не понимают. :dnknow: Прискорбно, но в принципе на другое и не расчитывала (может до кого лет через двадцать дойдет).

  • Вот видите опять минталитет наружу прет, любой налог, вы воспринимаете как наказание лично для себя. Да и вообще почему как наказание -то?
    Русский народ привык все нахаляву, всем бы пользоваться, но бесплатно. В плане налогов и особенно такого, дальновидней быть нужно. Любое "что-то", люди начинают воспринимать как агрессию против себя и тут уже неважно о чем была первоначальная идея "своя рубашка ближе к телу".
    Решение любой проблемы, а тем более такого масштаба никогда не обходится без тех или иных жертв, но если она не решена координально, жертв будет больше.
    А вообще не вижу смысла далее обсуждать данный вопрос, который кстати подняла не я, но тем не менее такие вопросы, должны, даже обсуждаться более конструктивно, а не с бухты борахты. Но здесь, боюсь, этого не получится, чему подтверждением, не одна, более менее важная тема. :улыб:

    Исправлено пользователем Темная лошадка (28.09.10 14:56)

  • Я нигде не говорила о регистрации и чипировании - как о ненужных, только о том, что при желании любой плохой хозяин найдет безопасный для себя способ остаться безнаказанным. Я говорила о высоких налогах. Согласна - налоги должны быть. И мне бы было самой спокойней и было бы, что ответить тем, кто говорит: "развели тут собак и кошек"... Но налоги должны быть дифференциированными. И на подобранцев, однозначно минимальными!

    El saber no ocupa lugar

  • С этим я полностью согласна. Чтобы не гребли всех под одну гребенку.
    Чипировать я пойду первая, если это введут как обязанность.

  • Мне кажется, что налоги и штрафы должны быть в первую очередь в том случае, когда животное выбрасывается, теряется, и не стерилизовано. В свою очередь государство должно открывать достаточное количество пунктов льготной стерилизации, чтобы малоимущие граждане имели возможность стерилизовать животное.

  • Облагать, значит, непомерными налогами тех, у кого питомцы нестерильны. Думаю, если питомец дорог, то пересилят в себе этот странный страх перед стерилизацией/кастрацией, а тем, кому питомец так, "потому что ребенок попросил", выкинут, даже при налоге в 5 рублей:хммм:

  • Меня вообще прям поражает, когда я говорю людям, что у меня кот и кошка, они обязательно пытаются закончить мою фразу - "и постоянно полный дом котят?" При моем ответе, нет, они оба кастрированы, следует такое :eek: выражение лица. Стерильные животные в этом государстве чуть ли не дикостью считаются. :dry:

  • Девочки, Вы забываете про владельцев породистых животных, которые занимаются разведением. В хорошем смысле этого слова. Получается, они должны будут платить намного больше?

  • Наташ, ну ведь владелец модного спорткара тоже платит налоги значительно больше, чем дедуля на стареньком москвиче.
    опять же все можно (при разумном подходе) предусмотреть.
    но вот обязательная стерилизация беспородных животных (хозяева которых так любят создавать темки в зообарахолке про "котят от норкового "британца") - это прям мечта. чтобы раз до мозга людей не доходит, что не нужно плодить в таких количествах беспородных котят, пусть дойдет до их кармана.

    Исправлено пользователем elvalia (28.09.10 19:29)

  • Они же получают прибыль от продажи щенков и кошек, иногда по совершенно заоблачным ценам (модные и редкие породы). Вот их и имею ввиду.
    На привычные породы - налог меньше сделать. На беспородных домашних, стерилизованных - свой налог, на нестерилизованных беспородных - такой же как на модные породы. На подобранных с улицы и стерилизованных - самый маленький. Вот это я называю дифференциированными налогами.
    Вот как-то примерно так... Энтузиастов пород это не испугает, а лишних - тех, кто за модой погнался или бизнес на животных сделать захотел - отпугнет. И так уже, кто только не занимается разведением...
    За свою бракованную, нестерильную ношку (которую я, к слову, в состоянии проконтролировать 2 раза в год) я готова платить налог выше, чем за приемную Шуньку. И я считаю это справедливым.

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: налоги на содержание животных не просто должны быть, а должны быть непомерно огромными
    Вы действительно думаете, что это решит проблему бездомных животных?

  • В ответ на: Они же получают прибыль от продажи щенков и кошек, иногда по совершенно заоблачным ценам (модные и редкие породы). Вот их и имею ввиду.
    С чего вы взяли, что они получают сверхприбыли? Да любое(нормальное, по правилам) разведение дай Бог чтобы окупилось хотябы.

    А если обложить такими налогами заводчиков, то они либо цены еще больше взвинтят на деток, либо вообще перестанут заниматься разведением. И загнутся тогда наши любимые породы, развиваться уж точно не будут.

  • Слышала разговор двух женщин. Одна - заводчик:
    "Эти (кивок на боксера) - для души, а эти(кивок на йорка) - нас кормят всех"
    Я говорю о неоправданно завышенных ценах на некоторые породы. И о том, что налоги ( если их будут вводить) - должны быть разными.
    Кроме того, налог как мне кажется должен быть только на взрослых животных. Т,е, у заводчика молодняк не должен облагаться налогом - его будет платить новый хозяин, когда вырастит своего питомца. Хочешь модную породу -поимей в виду, что налог на нее придется платить повыше. Мне кажется, что наоборот заводчикам "крутых" пород придется снизить цены. А впрочем, все рынок за нас решит...

    El saber no ocupa lugar

  • Во избежание недоразумений:
    о непомерно огромных налогах - говорила Темная лошадка.
    Я говорила - о Разных налогах, в зависимости от породы, б/п, стерильных или нет.

    El saber no ocupa lugar

  • насчет стерильных-нестерильных я понимаю разницу. а вот насчет породистых... заводчики, если я ниче не путаю, со своей прибыли и без того должны налоги платить. ну и пусть платят. а повышать налог "за породу" - зачем? чтобы породистого только олигарх мог купить?

    если бы наше государство пускало эти налоги на нужды тех же зверей, я бы платила с удовольствием. платишь и видишь, за что. а у нас все эти налоги пойдут кому-то в карман. потому что не только у обычных граждан русский менталитет, у начальствующих вершителей политики такой же

  • А заводчики платят? Или только зарегистрированные питомники? Или не платят ни те, ни другие?
    Когда Вы платите налоги - у Вас появляется право что-то требовать от государства. Успех этого, конечно, сомнительный, но право появляется. Не платите - нет никаких прав. Платите подоходный - у Вас есть право требовать хотя бы минимального бесплатного медицинского обслуживания и учебы в школе для Ваших детей. Платите налог на дороги - имеете право требовать ремонта этих дорог. Ну и т.д.
    Пы. Сы. Кстати, только что по моей просьбе подруга выяснила: ни заводчики, ни питомники никаких налогов не платят.

    El saber no ocupa lugar

  • а почему? они дохода не получают что ли? или что, это вопрос выживания государства - выращивать йорков?
    я о том, как должно быть, а не как в реальности. то есть по закону доходы питомников не облагаются налогами?? я в шоке. с чего так?

  • Это не ко мне вопрос:улыб:
    Йорков обожаю и когда-нибудь все-равно куплю такую кроху с бесстрашным сердечком...

    El saber no ocupa lugar

  • Народ, вы о чем??? Уже миллион раз писали - нормальный заводчик, правильно выращивающий пометы, не спихивающий котят в 1,5 мес возрасте, а щенят в 3 недели, чтобы не объели и, в случае чего, чтобы не лечить, фактически не получают прибыли от своей деятельности. Это хобби, а не способ зарабатывания денег, о каких налогах идет речь? О налоге на хобби?
    Я не говорю про разведенцев, они на выставки не ходят, кормят вискасами и котят сливают в 4 недели.Только они не питомники, не нужно путать мягкое и теплое.
    Заставьте платить налоги разведенцев, только интересно как?

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • ннп

    вы меня конечно извините, но топик выглядит примерно так "а у меня подобранцы, я не должна платить налог, ведь я и так доброе дело сделала, или платить, но маааленький. а вот владельцы и тем более заводчки и питомники породистых животных жируют! пусть платят налоги побольше!". хотя было уже не раз сказано, что "жируют" разведенцы. и владельцы дорогих и модных пород, конечно, получают типа баснословные прибыли, потому что щенки дорогие. но почему-то упущенно из виду, что перед тем, как продать баснословно дорогого щенка, надо как минимум купить баснословно дорогого щенка, баснословно дорого его содержать, повязать и тп. а налог на возможность купить, содержать люди уже заплатили - подоходный.

    ну и в конце хочу заметить, что абсолютно не понимаю сторонников налогов. учитывая, что и без налогов у нас выброшенных животных толпы, я даже боюсь представить, что будет, если налог введут.

    зы кто не в курсе - я как раз посередине. у меня 1 подобрашка, 1 домус и 1 породистый.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Павел, заставить только разведенцев налоги платить не получится. Если б с них штрафы хотя бы как-то удалось получить....
    И те, кто выращивает обычные породы себе в убыток из любви к породе (не буду перечислять все то, что Вы перечислили), заслуживают уважения. Но если бы у этих людей появилось право хотя бы на КАЧЕСТВЕННЫЕ БЕСПЛАТНЫЕ прививки для своих питомцев ( опять же я говорю об обязательных прививках),хотя бв право требовать обустройства выгулов...
    Я же нигде не говорю о сумасшедших налогах. Налог в 200-300 руб в год за овчарку, боксера, спаниэля и т.д. не особенно обременит. Зато всегда можно ответить на любой выпад: я плачу налоги за свою собаку!

    El saber no ocupa lugar

  • Наталья.
    В ответ на: Но если бы у этих людей появилось право хотя бы на КАЧЕСТВЕННЫЕ БЕСПЛАТНЫЕ прививки для своих питомцев ( опять же я говорю об обязательных прививках),хотя бв право требовать обустройства выгулов...
    вы в какой стране живете? :friends:
    наличие налога не влечет за собой всего того, что вы перечислили. а если и повлечет вдруг - то это будут какие-нибудь абсолютно бесполезные вакцины и выгулы 1,5 на 1,5 метра.
    наличие налога в нашей стране вообще ничего за собой не влечет, окромя самого налога:хммм:
    упомянутая здесь бесплатная медпомощь на таком уровне. обычно, что дешевле получится пойти в платную к хорошему врачу.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • я говорю о тех, для кого разведение породистых - бизнес. бизнес приносит доход, а доходы вроде как облагаются налогами. там выше писали, что было лично услышано "йорки нас кормят" - это о заводчиках, у которых взращивание собак еле окупается? да вряд ли.
    и потом хобби это или не хобби) это ж сути не меняет. питомцев они продают

    но я не предлагают их задавить налогами. я просто хочу сказать, что налог итак должен быть на доход, если бы законы уважали. и за породу набавлять нету по-моему смысла.
    за доходы не платить можно, а за содержание кошек/собак обяжем платить))

    НОтаСя, ничо не имею против йоркав. но себе хочу хаски...
    я вообще хочу много зверья. но пока жилплощадь и соседи по квартире не позволяют. и никакой проблемы звериков просто зарегистрировать за собой я не вижу. но если мне еще припаяют кучу налогов... я пожалуй буду уклоняться))))))))

  • сразу в голову приходят мысли о большущей организации... типа профсоюза что ли. чтобы собирать небольшой взнос, строить места выгулов, покупать лекарства...
    эх...

  • Все опять пошло по кругу.
    Если вы покупаете дорогущую машину, платите за нее дорогущую страховку, тратите деньги на сумасшедшее количество бензина и дорогущие запчасти и т. д. по сравнению с более дешевыми моделями - это нормально.
    Про подобранцев. Да. Я считаю, что за него налог (если будет) должен быть меньше - уже потому, что я сделала за государство часть его работы - уменьшила число бродячих собак!
    По-моему пора уже закрываться. Надоело мусолить одно и то же.

    El saber no ocupa lugar

    Исправлено пользователем НОтаСя (01.10.10 13:37)

  • В ответ на: Если вы покупаете дорогущую машину, платите за нее дорогущую страховку, тратите деньги на сумасшедшее количество бензина и дорогущие запчасти и т. д. по сравнению с более дешевыми моделями - это нормально.
    Наталья, да почему же вы приравниваете домашних животных к машине?

    и потом. обслуживание и налог - это не одно и тоже. налог считается с л/с - а их может быть больше у какого-нить старенького Марк-2, чем у новенькой и более дорогой модели.

    если поддерживать вашу аналогию, то получится так - кто-то прилагает все силы и средства, чтобы содержать не только породистого, но и домусика достойно, а кто-то породистого шарпея выпускает в свободный выгул и кормит со стола объедками.....

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • но это же опять отношение как к имуществу...
    надо животных приравнять к детям. обязать хозяев ухаживать. сажать за надругательства над животными. лишать родительских прав)

  • В ответ на: сразу в голову приходят мысли о большущей организации... типа профсоюза что ли. чтобы собирать небольшой взнос, строить места выгулов, покупать лекарства...
    эх...
    это утопия. лишняя кормушка для чиновников... ::хммм:

    В ответ на: но это же опять отношение как к имуществу...
    надо животных приравнять к детям. обязать хозяев ухаживать. сажать за надругательства над животными. лишать родительских прав)
    :respect:
    вот! а то получается, что даже если я копила всю жизнь и решила отправить своего ребенка в престижный вуз - то я должна буду с этого заплатить налог. потому что у меня же есть деньги на престижный вуз.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • ну. я подумала про энтузиастов. так сказать общественная работа)))))) денег не платят, но условия работы какие-никакие есть

  • господа, никто не писал законопроектов?))
    написать чтоле.

  • а мне вот здесь хочется спросить - вы в какой стране живете?
    к каким детям, вы о чем? в стране, в которой до сих пор существует отлов и варварское уничтожение животных, вы хотите, чтобы резко государство пересмотрело их статус и приравняло бы хотя бы частично к детям???

  • Я сравниваю не машину и собаку (кстати, не совсем правильно сравнивать новые и старые машины). Я сравниваю то, что называют престижем: иметь привычную породу или только завезенную модную.
    И не стоит за меня домысливать всякие вещи вроде последнего абзаца. Иногда подобранный пес требует намного больше затрат и в специальном питании и в медуходе, чем правильно выращенное из щенка домашнее животное.

    El saber no ocupa lugar

  • Оль, так как раз о том и речь.
    что если вводить налог, то животных нужно "отравнивать" от имущества.
    иначе получится "хотели как лучше, получили как всегда". в существующих условиях введение налога приведет к катастрофе. начиная сомном выброшенных и убитых животных и заканчивая "усыновлением" бездомышей для галочки разведенцами (чтобы платить меньше налога, если будет деффиренцированная ставка на подобрашек, домусов и породных), с ужасными условиями содержания.
    и еще, налоговому кодексу и налоговым органам глубоко плевать, КАК содержаться животные. главное чтобы был объект налогообложения и с него исправно платили налог.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • мне хочется кивнуть в сторону других стран, ведь как-то у них отработаны схемы... но я понимаю, что наше государство - неадекватно и равняться на цивилизованные формы общества не имеет смысла... остается только мечтать...

  • ну так в этом же ключе могу сказать, что в этой стране никакие налоги и регистрации не помогут победить бездомность животных.
    в стране, где детей-то выкидывают без раздумий приравнивать к ним животных...) но надо же как-то расшатывать сознание. я же понимаю, что это не примут. но хотя бы заставить говорить об этом

  • В ответ на: Я сравниваю то, что называют престижем: иметь привычную породу или только завезенную модную.
    хорошо, уговорили. кто будет определять престижность породы, модность породы и привычность породы?

    йорк - это модная порода?
    а хаски?
    а шелти моя?
    а овчарки немецкие?\
    а британцы, куны, бобики и персы?

    что для одного -мода, для другого - лучший друг и член семьи.

    мне вообще странно слышать "модная порода"

    если уж с едиными критериями у нас получается смех - как с этими же машинами - когда за развалюху с кучей л/с налог платится больше, чем за дорогую, свежую и понтовую иномарку, то уж с такими плавающими тем более.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • А по-моему "катастрОфее" уже некуда. Когда резко уменьшится количество безответственных хозяев, покупающих животных у перекупов, только тогда и уменьшится количество перекупщиков.

    El saber no ocupa lugar

  • налоги могли бы отсечь большое количество людей, которые берут животину ребенку поиграть, а потом выкидывают. стало бы меньше таких людей - уменьшилось бы количество разведенцев и перекупов.
    да, ситуация изменилась бы не за год и не за пять лет. может быть через 10 был бы эффект.
    да, выброшенных животных стало бы больше. но их и сейчас не мало и конца этому не видно.

  • блин. ну вы же сами говорите - в какой стране мы живем? кто тут исправно платит налоги? а многие последствий боятся?
    пользы будет адский минимум, а вот вреда... даже если я буду платить 200 рублей. на эти 200 рублей я могу купить своей ляле игрушку. а буду отдавать чиновнику в карман. а кто скотина по жизни, так он и платить не будет. или заплатит пару раз, а потом тюкнет животину по башке и налоги кончились.

  • :agree:
    И я про это же.
    И еще про то, что кто-то мечтает о той же шелти, копит на нее деньги, а кто-то наигравшись - выкинет ее из дома, как теперь выкидывают шарпеев, питов и стафов и т.д. Возможно хотя бы эти люди отсекутся. Тогда и цены снизятся.
    Джесс, я не о Вас говорю, уверена, Вы своих животных никогда не оставите :роза:

    El saber no ocupa lugar

    Исправлено пользователем НОтаСя (01.10.10 14:13)

  • вообще я думаю, вопрос нужно рассматривать глобально. одними налогами действительно ничего не решить.
    если бы параллельно был введен запрет на торговлю животными на улице, обязательная стерилизация беспородных животных - тогда только был бы эффект. об этом говорила Нотася, но обсуждение ушло именно в сторону налогов.

  • Хотя бы на улице! Потому что будут объявления везде размещать - это трудно проконтролировать...

    El saber no ocupa lugar

  • угу. а то бабулек с укропом и морковкой милиционеры гоняют, а эта Лариса - стоит спокойненько со своим фургоном. сколько раз наблюдала :зло:

  • Лариса, наверное уплатила уже свой налог непосредственно кому-надо, потому и стоит... :зло:

    El saber no ocupa lugar

  • где логика... копил на шелти, а потом будешь копить на налоги? а кто наигрался итак выкинет. ну заплатит штраф. или прибьет в подворотне.

    согласна, что вопрос комплексный. налоги если и дают, то каплю в море.

  • ннп


    воооот, наконец мы и пришли к выводу, что надо комплексно подходить.
    а комплексно подходить в нашей стране не умеют.
    поэтому я и говорю о том, что я бы даже не стала заводить разговор с нашими чиновниками о налогах, и подкидывать им такую мысль. потому что налог введут, но через одно место. и будет только хужее!

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Что ж это за налоги такие, что на них прямо копить надо?
    У Вас квартира собственная? Вы за нее налог платите больше, чем она стОит?
    Еще раз повторюсь: про "непомерно огромные налоги" - это не ко мне.

    El saber no ocupa lugar

  • не. ну так за породу дороже платить) и потом если налог низок - кого он там отпугнет? никого. а высокий бьет не по тем. я тоже думаю что от налогов будет только хуже.

    начинать нужно точно не с налогов. налоги должны платить сознательные люди сознательному правительству.

  • В ответ на: а кто наигрался итак выкинет. ну заплатит штраф. или прибьет в подворотне.
    А вот для этого и должна быть регистрация и чипирование.
    "На Вас числится зарегистрированная собачка. Она где? Ах убежала! С Вас штраф -10 минималок. Следить за своей собакой надо и не водить без поводка"
    "На Вас числится зарегистрированная собачка. Она где?Ах умерла? А справочку от ветеринара о причине смерти, плиз!"
    И, кстати, не у каждого, решившегося избавиться от собаки, рука на поднимется ее убить.
    Найдутся люди, кот. сумеют все это обойти, конечно, народ наш сметлив до безобразия. Но большинство-то все ж не убийцы.

    El saber no ocupa lugar

    Исправлено пользователем НОтаСя (01.10.10 14:51)

  • что мешает купить справочку... на человеков-то покупают, а так...

    да и убежала. а если правда убежала? у меня вот кошка падала с балкона. мы потом прыгали по всему двору в поисках. и слава богу нашли. а если бы не нашли? не привязывать же мне ее в самом деле(
    я не против регистрации и даже чипирования. хотя последнее вызывает у меня содрогание... что-то недоброе навивает в плане вмешательства в организм зверушки. но в том смысле, что они помогут мне найти мое чудо, если оно потеряется! а не чтобы меня третировала некая служба с целью стрясти с меня денежек.

    все упрется в недобросовестность тех, кто будет эти штрафы собирать.

    по поводу не смогут убить:
    я прошу прощения у автора поста, о котором скажу. не от хорошей жизни он писал. но в соседней ветке тот, кто сам убить не мог, хотел позвонить в один такой Центр, где обещают пристроить зверей. думаю, найдутся "помощники". и им потом что? да ничего! штраф за жестокое обращение и то, если докажут. а какие бабки собрать успеют, пока их не раскроют. "платный пристрой"

    Исправлено пользователем Miralassa (01.10.10 14:57)

  • Про балконы и окна уже тыщщу раз писалось -закрывайте. Взяли животное - отвечаете за его жизнь и безопасность.
    Про каркавинский центр - надо продолжать разъяснительную работу. Те, кто захочет туда отдать добровольно животное - ничего Вы с ними не сделаете. Такие всегда есть и будут. Безответственных хозяев полно, но большинство из них , повторюсь - не убийцы, просто плохо информированы и надеются на авось(а вдруг кто-то подберет и животине у него лучше будет).

    El saber no ocupa lugar

  • НПП
    Читала по диагонали.
    И не понимаю одного - все так серьезно и с жаром обсуждают то, что если и будет когда-то, то уж точно не при нашей жизни - зачем? :безум:

  • А я давно уже предложила закрыться. Уже не по одному кругу прошли. Сижу с температурой и плохо соображаю, как это все уже закончить. Появляется новый пост и руки сами к клавишам тянутся. Закройте нас:улыб:

    El saber no ocupa lugar

  • да у нас 2 этаж! очень низко. и всегда она любила там сидеть. это случай! так и человек может подскользнуться и упасть. и не стала бы я закрывать - хочет, пусть дышит воздухом( она у нас была очень спокойная. не убегала и не лазила куда не надо. случайности бывают, от всего не застрахуешься.

    а от плохой информированности ни налоги ни регистрация не помогут

  • это ж сколько вам лет, что точно не при вашей?)) я думаю, у нас как раз возможно и не такое.

  • скажите, а если бы вы знали, что если ваша кошка убежит, по чипу найдут хозяев и вам предъявят штраф - вы бы так же думали "случайности бывают, от всего не застрахуешься"? или все же натянули бы сетку/застеклили балкон?

  • В ответ на: да у нас 2 этаж! очень низко. и всегда она любила там сидеть. это случай! так и человек может подскользнуться и упасть. и не стала бы я закрывать - хочет, пусть дышит воздухом( она у нас была очень спокойная. не убегала и не лазила куда не надо. случайности бывают, от всего не застрахуешься.
    т
    а вот здесь вы не правы.
    у нас 1й этаж - окна для нас - табу, пока нет сеток.
    то, что случилось с вашей кошью - не случайность. а закономерность. все они рано или поздно сигают вниз - кто за птичкой, кто за мушкой.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • и ведь именно так на улице появляются бездомные животные... например, течка, второй этаж, под окном кот - прыг, оплодотворилась, а потом домашняя кошка испугалась чего-то, дала деру от собаки и все. не знает куда идти. прибилась к подвальным. прошло два месяца - с пополнением! :flowers:

  • Оль, да и стерильная прыгнет. у них же нет чувства высоты. плюхнулась, напугалась и привет.... :хммм:

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • ага. за птичкой, например. но я собственно про то, откуда же появляются бездомные животные? ведь многие уверены, что они "поколениями выросли на улице", "дикие животные, не надо их путать с домашними" и т.п.
    а они-то все оттуда... от нашей безалаберности. которую - я считаю - частично можно побороть регистрацией и серьезными штрафами.

    Исправлено пользователем elvalia (01.10.10 15:39)

  • да лет-то мне немного, только ж РОссия-матушка.
    а даже если и примут закон о каких-то там налогах на животных - и чо? кто сделить за исполнением будет-то? :ха-ха!:
    вон у нас до сих пор с автомобилями/квартирами разобраться не могут, это с личными, я уж молчу о сдаче квартир в аренду (съем) и уплате с этого подоходного, о серых зп и прочем. какие там животные, не смешите мои тапки.:улыб:

  • плевать мне было бы на штраф) к слову об их эффективности. 2 этаж - это к тому, что вероятность пораниться низка. был бы даже 3, без меня бы на балкон она не выходила.
    а по остальному - у нашей коши был такой характер... что никакая птичка, кот или еще что не заставило бы ее убежать из дома. можете не верить, но характер ее знаю только я. страха что она сбежит никогда не было. я ее не в тюрьму взяла. и на дачу возили и выпускали. она от дома на полметра тока)
    вот упала и испугалась. забилась рядом в щель и сидела бедолага. но после этого сама стала умнее.

    а вот щас котенок у меня. ни за что не выпущу. этот черт моментально выпадет и пойдет искать приключений.

  • В ответ на: частично можно побороть регистрацией
    побороть-то может и можно, только кто бороться будет? на данный момент у черта на задворках сидит некая девАчка, которая типа должна кого-то там регистрировать, но ни в зуб ногой, ни в рот ботинком чего и как это делается. Хорошо, девочка через годик-другой сообразит как это правильно делать и кому отчитываться... И? Типа все такие сознательные граждане под козырек и регистрироваться пошли? Да плевать 99процентов из ста на это хотели. А дальше? Организуем карательные отряды, которые будут вторгаться в частную собственность (квартиры) и насильно переписывать/чипировать животинок? :rofl: Нифига! НИ_КОГ_ДА! Этого не будет никогда! (с) В силу особенностей национального менталитета.:улыб:

  • ну по поводу эффективности я согласна)) но то что принять закон не подумав могут - это ж у нас всегда пожалуйста) я об этом

  • ну да. характер вы знаете. но факт - кошка спрыгнула. и слава богу, что в этот момент мимо не проходила я с Багиркой и не ехала машина.

  • В ответ на: но то что принять закон не подумав могут
    оййй. я Вас умоляю. Ну приняли тех.регламент на автомобили такой, что праворукие японцы никогда не прошли бы тех.осмотр - и чего? Половина населения страны об этом регламенте даже услышать не успела. Как делали за 3тр тех.осмотр - так и делать продолжают. А Дума подумала-подумала и завертала все взад, в соответствии с состоявшимися реалиями:улыб:

  • А мы тут демагогию на дцать страниц развели - а если у этого кошка так упала, а у второго по-другому... Утопия -утопией, но чего копья-то ломать на том, чему не дано свершиться никогда. По крайней мере в ближайшие лет сто точно:улыб:

  • какой замечательный получился пятничный топик:улыб:
    и про налоги, и про машины, и про балконы :friends:

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • :ха-ха!: Щас по традиции придут модераторы и погонят нас метлой. а пока - шоу маст го он:улыб:

  • кошка не тупая тварь. если она не шкода, то выпускать я ее буду и не волнуют меня особенно штрафы.
    вы ребенка тоже не выпускаете? забиваете балконы, окна, двери? не пускаете одного на улицу?
    если я вижу, что моя кошка понимает, что можно, а что нет, я буду ей давать право решать самой - на диване ей лежать или на полу балкона. не так уж много она видит, сидя всю жизнь дома.

    а вы наверное кошку в клетке держите? а то ведь дома может провода погрызть и током долбанет. или уронит чего себе на голову.

  • вот именно. маст го! так вот что я вам говорю. где ваша активная гражданская позиция? если так рассуждать, то ничего и не изменится! начнем с себя))))))))) организуем добровольный сбор налогов, а то государство их так и не введет и мы спорили зря))))))

  • В ответ на: начнем с себя
    ну так эта... зачем дело стало-то? начинайте. для начала с малого можно - перестать на балкон незастекленный кошку выпускать :biggrin:

  • с чего вдруг? я ж расписала подробно, почему я так делаю. для меня стоп-факторы- высота и характер питомца. ну и окружающая обстановка скажем. кусты рядом или соседний балкон. и определяющее - характер. потому что если зверь не дик, то в моем сопровождении он все равно выйдет на балкон)
    ничего убедительного я не услышала. за всю жизнь моей кошки она упала 1 раз. да, нам повезло, что не потеряли. в жизни часто везет или не везет.

  • В ответ на: кошка не тупая тварь. если она не шкода, то выпускать я ее буду и не волнуют меня особенно штрафы.
    вы ребенка тоже не выпускаете? забиваете балконы, окна, двери? не пускаете одного на улицу?
    если я вижу, что моя кошка понимает, что можно, а что нет, я буду ей давать право решать самой - на диване ей лежать или на полу балкона. не так уж много она видит, сидя всю жизнь дома.

    а вы наверное кошку в клетке держите? а то ведь дома может провода погрызть и током долбанет. или уронит чего себе на голову.
    о чем вы говорите?
    с натяжкой можно считать, что кошка по развитию соответствует ребенку.
    вы одного маленького ребенка (годовалого) например, будете на балкон выпускать? и гулять?
    не надо наделять животных тем, чего у них нет, и преувеличивать то, что есть. они у нас очень любимые и сообразительные, но, говоря вашим языком, и в том контексте, что мы обсуждаем - тупые. у них нет интеллекта. у них только рефлексы. и решать, осознанно, они не могут.

    если вы считаете приемлемым для себя отпускать животное на даче или на балкон - ваше дело. только будьте готовы в один "прекрасный" день отбивать его от таких же выпущенных других кошек, собак, детей и выколупывать из-под машины.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • В ответ на: за всю жизнь моей кошки она упала 1 раз
    где один - там и второй :dnknow: Это же очевидно.

  • ну это вы можете считать свое животное без интеллекта. а я вижу, у какого он есть, а у какого нет. и вот сейчас мой котенок например как раз на уровне года. и его нельзя выпустить, вы правы. взрослая же кошка отличается восхитительным умом. и да, она инстинктивна. как и люди) но при этом так умна, что я ее еще больше люблю.

    спор будет не о чем, если вы хотите мне доказать обратное. я считаю, что иное животное умнее человека. и я это просто вижу. поэтому давайте при своем останемся.

  • В ответ на: ну это вы можете считать свое животное без интеллекта. а я вижу, у какого он есть, а у какого нет. .
    после этого действительно, дальнейший разговор считаю бессмысленным :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • то есть если я упала с лестницы, то я обязательно 2 раз упаду? в чем очевидность? теория вероятности.

  • Пока, что шоу идет в условных рамках о бесполезности регистрации в том виде каком оно есть.
    Один из участников дискуссии как раз подтверждает это. Ей плевать на все и вся, в том числе и на штрафы.

    В общем граждане - переливать из пустого в порожнее бесполезно по сути своей. Ребенка в данной воде давно уже нет.
    А вот п.7 начинает кристаллизоваться.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • нда. наверное стоило с определения интеллекта начать. ну да ладно)

  • вполне возможно. :dnknow:
    если Вы ходите по лестнице - у вас ВСЕГДА есть вероятность с нее упасть, какой бы айкью вы не демонстрировали. Если кошка лежит на балконе - то у нее ВСЕГДА есть вероятность с него упасть, если есть хоть какая-то возможность.

  • пока нас скопом не отправили париться, можно нескромный вопрос, сколько вам лет?
    и что у вас было по биологии, естествознанию и прочим анатомиям?:)

    я могу сколько угодно доказывать всем, что в глазах моей шелти светится разум, а обе кошки сочиняют по ночам сонеты, но наука говорит об обратном - животное не может осознавать себя и не обладает разумом.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • ну так она и со шкафа может свалиться... и провода перегрызть. и еще много всего. жить вообще опасно. не подстелишь везде соломку, не упадет с балкона - подавится дома сухариком.

    следуя вашей логике животное можно завести, чтобы оно сидело в клетке и ничего не трогало. потому что остальное травмоопасно. вы сами то такую жизнь себе хотели бы?

  • В ответ на: вы сами то такую жизнь себе хотели бы?
    всегда мечтала быть своей собственной кошкой :biggrin: А что - никаких проблем, корм всегда в доступе, его не нужно зарабатывать, подстилки стирают, туалет меняют, игрушек полный дом, затисканые, зализаные, в попу (простите) зацелованные. из проблем - вытерпеть периодические прививки и непосильную ношу выставочной славы. Сижу сейчас на работе, пашу весь день как негра, а они там спят, на хозяйской подушке, ммммм :wub1.gif:

  • вы по-моему путаете все в одну кучу, вам не кажется? может в зеркале оно себя и не узнает (а вы кстати, всех животных щас сюда подгребли), но при этом познает себе мир и принимает какие-то решения. я не говорю ни про какие сонеты. и не говорю, что у меня не кошка, а альберт эйнтштейн.

    да и кстати. можно почитать те самые научные исследования, что вы упоминаете? нет, я не пытаюсь доказать, что кошки все-таки гениальные физики) просто формулировка интересует, что там сказано. чего именно не могут животные и как это доказуемо)

  • оо) ну вот. у ваших хоть выставки. а мои подобрашки-дворняжки. им и выставица-то некуда) хотя я бы не хотела как раз просидеть всю жизнь дома. да чтоб еще каждый тискал.... АААА

  • Так как про регистрацию уже все обсудили. Выводы сделали. И далее идет не по теме, то данный топик прикрываем.
    Дальнейшее обсуждение интеллекта кошек - в Болтушке.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: