Погода: −10 °C
12.12−11...−9пасмурно, небольшой снег
13.12−9...−7пасмурно, без осадков
  • Блин, и у меня попкорна дофига осталось... :rofl: :rofl: :rofl:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • да уж... такой топик прикрыли!!!
    еще чуть чуть, и было бы новое слово в науке - животные обладают интеллектом:)

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • ну так не вопрос) я все еще тут. докажите обратное)

    а то знаааете ли. моя мусильда сочиняет такие поэээээээмы

  • ничего доказывать не буду, но нформацию о том, что собаки обладают интеллектом на уровне 5-летнего ребенка помню точно. про то, что они способны запомнить до 100 слов тоже помню. про способность соотносить слова с понятиями (машина, дорога, названия игрушек) думаю, никому из собовладельцев рассказывать не надо.
    ну вот скажешь Дусе "принеси Карлсона" - она несет именно Карлсона, а не мячик, не косточку, не бублик. инстинкт? :ухмылка:

  • да не вопрос:улыб:
    есть подозрение, что вы просто не совсем понимаете.
    про сонеты - это было утрирование.

    начнем с того, что такое интеллект и разум в принципе - это способность осознавать самое себя, принимать осознанные решения, анализировать ситуацию.

    животные обладают только рефлексами, но никак не разумом. их поступки могут быть логичными, но не осознанными. (исключения - обезъяны и дельфины. они имеют зачатки интеллекта)

    возвращаясь к тому же несчастному балкону - как только появится достаточно сильный внешний раздражитель, кошка сиганет. если бы они обладали разумом - они бы не ходили по перилам балкона, как бы ловки они не были.

    именно поэтому течные суки и кобели срываются и убегают в неизвестном направлении. потому что не понимают, что так они потеряются.

    да, они сообразительные, но не разумные.
    поэтому именно мы в ответе за них, и от нас зависит их здоровье и жизнь.

    вы контраргументами приводили возможность упасть со шкафа и перегрызть провод. так вот - если кошка склонна грызть провода - то провода убираются из свободного доступа. если кошка упадет со шкафа, то:
    1. высота шкафа несколько разниться с высотой хотя бы первого этажа. хотя и при этом кошь может получить повреждения.

    2. кроме как падение со шкафа кошке больше ничего не грозит. на полу нет собак, готовых ее разорвать, других агрессивных котов, машин и детей, получающих удовольствие от издевательства над животными.

    то ли вы просто троллите, то ли действительно не понимаете.
    кстати, на вопрос о возрасте вы не ответили.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Оля, даже если и так.
    скажи, пятилетний ребенок может принимать осознанные и обдуманные решения, и полностью отвечать за себя?
    спор идет о том, что кошка сама может оценить опасность и принимать решения.
    я отстаиваю свою позицию с понимания интеллекта как интеллекта взрослого человека, способного анализировать и принимать решения.

    про способность узнавать и соотносить слова - очень много ответов в описании дрессировки с кликером. не инстинкт, а обучаемость и приобретенный рефлекс. рефлекс - несколько иное, чем инстинкт.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • совершенно и полностью согласна! несогласна только с точкой зрения абсолютного отсутствия интеллекта у собак и кошек.
    5-летний ребенок разумен, но оставлять его играть посередине Ипподромской (ну где травка растет) я бы не рискнула:улыб:
    так же и собаки-кошки.
    а про слова - я даже не знаю че такое кликер. просто покупаем псине новую игрушку, даем и параллельно придумывается название для этой игрушки. все, собака знает, как ЭТОТ предмет называется. специально рефлекс никто не вырабатывает.
    или еще шок помню с Рокки (коллях мой). палку кинула - он не увидел, куда она полетела, стоит по сторонам озирается. я говорю: да в кустах она - пес сорвался и побежал в кусты. вернулся с палкой... :безум:
    может совпадение, но подобных случаев было немало... :dnknow:

    и эта... рефлекс он же не сам по себе. для его выработки тоже интеллект нужен. и обучаемость - тоже без интеллекта не имела бы места.

    Исправлено пользователем elvalia (01.10.10 17:04)

  • и еще ремарка, перед уходом:улыб:

    я думаю, что для того, чтобы собака стала обладать интеллектом, созимеримым с интеллектом 5 летнего ребенка, с ней надо заниматься. долго и упорно. развивать ее способности. только в этом случае можно достигнуть такого уровня.
    девушка же сравнивала животных с человеком по умолчанию.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • вы мне тоже не ответили)

    по поводу шкафа - тоже утрирование . и провода. у меня в доме их столько. даже в пределах моего стола ( у меня там какое-то адское скопление техники), что убрать их от взрослой кошки я не смогу. некуда их пихать, чтобы она не смогла достать.

    хорошо - пример буквальнее. скатерть на столе, на скатерти ваза. стукнуло кошке (она ж не оценивает опасность) потянуть за скатерть. вазой по башке и кошке каюк. уберете из дома все скатерти? все вазы?

    В ответ на: сама может оценить опасность
    инстинкт самосохранения - слышали? это по вашему что? есть опасность, она больше, чем я могу преодолеть - я рву когти и не лезу, куда не просят. вы же сами говорите, что животные инстинктивны. а опасность не оценивают?

    про полностью отвечать за себя я не говорю. где вы такое нашли? нет. но взрослая кошка минимально самостоятельна. да, за ней нужно следить. но умная кошка и сама немного понимает, что делает.
    кошка конечно не собака. гуляет сама по себе. но всё равно понимает

  • что имеете ввиду говоря "с человеком по умолчанию"? с человеком тоже надо заниматься, чтобы он вырос человеком. а то вырастет собакой. дети маугли - слышали? у людей самих крайне разный уровень интеллекта, несравнимый с уровнем животных в принципе... хотя бы потому, что возможности для познания не равны... о_О

    я не говорю, что возможности интеллекта человека и животных равны или что животное родилось и сразу вот такое гениальное. такого в природе не бывает. либо оно упражняет свой ум и достигает результата, либо остается на уровне инстинктов. и тут почти все зависит от хозяина.
    ничего против этого я не говорила, с чего вы взяли...

    Исправлено пользователем Miralassa (01.10.10 17:25)

  • А я Вам доказывать ничего не буду, просто поделюсь: мой котик, которого я пристраиваю - упал с 3 этажа. В принципе, что 2, что 3 этаж - это не очень высоко. Что я имею: у кота был разбит нос и трещина в лапе. Со слов хирурга: "Вашему коту очень сильно повезло! Наблюдайте пока."

    А теперь про падения с высоты и маленькой высоты:
    - с маленькой: чаще всего не успевают спланировать, бьются головой - сломанные клыки, челюсть, сотрясение
    - с высоты: в 95% - разбиваются насмерть

    Вопрос к Вам: для чего эксперементировать? Мои животные прекрасно дышат воздухом на лоджии с открытым окном - с сеткой.

    Добавлю: очень многие собаки любят смотреть в окно. И сигать с балконов. Увы, в отличие от кошек им не дано планировать.

  • Трюфель строит из себя жирафа и рябинку кушает :ха-ха!:

  • Что касается инстинкта самосохранения- он срабатывает только на ИЗВЕСТНУЮ опасность. Страх высоты к таким не относится. Я как-то до смерти перепугалась- киса каким-то образом удрала на балкон- мы ее без надзора не выпускаем, вообще-то!- выбралась на жестяной корниз, наклонную полоску жести шириной см в 10-15- и там гуляла... Этаж- 4, но какая разница! Меня чуть инфаркт не зватил! Слава Богу, повезло, она сумела вернуться. А у знакомых соседи держат регуляно кошек- и позволяют гулять- на инстинкт надеются, видимо. Кошки по перилам переходят на соседний, застекленный балкон- точнее, аналогичный жестяной карниз. 9 этаж... За последние годы в окна заглядывает уже 3-я кошка... :хммм:

  • ооо. да что все так пристали к этому балкону. там высота идеальная для кошки + еще и крыша подвала чуть не под самый балкон. кошка никуда не лазила. но любила посидеть на перильце. мы побаивались, но всегда все было и осталось хорошо.

    сейчас взрослая кошка у нас не лазит на перила. она выходит. и сидит смотрит в дырочку внизу балкона. когда кто-то на балконе, может влезть на перила. ну почему ее мне не выпустить? она такая домашняя, что сама боится нос показывать из-за перил. это дома мы кусаемся...

    а вот у соседей котей. так там форточку нельзя было открыть - он убегал. даже в мороз зимой!

  • Ларис, у моей бабушки первая кошка - не усмотрели, тогда еще не было пластикового варианта - упала с 4 этажа, полногабаритный дом. Упала животом на цемент. Увы, на землю с травкой она чуть-чуть не дотянула. Может быть, не было бы таких последствий... Через 3 месяца ее не стало.

  • ненене, 4 это высоко. не говоря про 9. а по поводу инстинкта - у нас все очень пуганые. кошка всегда видела, что люди внизу и машины, которые ее пугали итак. она боялась ВСЕХ незнакомых. чем не мани ее. заметит внимание, лучше сбежит домой.
    вот птички разве. но почему то она их всегда ловила из-за стекла окна, а вживую тоже их боялась)

    высоты, я думаю она тоже не боялась. а вот того, что под балконом - очень даже

  • Вот и я про то же... Нельзя кискам гулять по незастекленому балкону... У нас под балконом как раз нет ничего, что могло бы ее испугать- травка, газон... А то, что при такой вот высоте удар об землю под травкой будет далеко не безопасен- этого кошка не понимает, увы!

  • ну с этим я бы и не спорила.... у меня вот просто конкретный балкон и конкретные кисы. у меня и 3 киса, которую я и под присмотром не выпущу на этот же балкон. не услежу просто, улетит

  • Кстати, доказано уже давно, что кошки упавшие с высоких этажей имеют больше шансов выжить, чем упавшие с нижних. Никогда не видели замедленную съемку, как кошка летит и переворачивается в воздухе гася скорость падения и приземляясь на лапы?

    El saber no ocupa lugar

  • что-то видела такое. но не успокаивает) выше этажом я бы не выпустила одну все равно. страаашно. а у нас. я смотрю вниз. и кажется сама вылезу и спрыгну без проблем особых. хотя не так там низко чтоб уж. тут просто сами кошки не прыгали я думаю. пужливые они у нас.

  • Для DrLee :
    Лия, есть один проверенный способ зарегистрировать всех собак и кошек(не успела ответить в том топе) - это перепись. Есть перепись населения, перепись оборудования, перепись сельскохозяйственных животных ( в том числе и в частном секторе), за рубежом проводят и перепеси собак и кошек. Так что, если у нашего Правительства возникнет желание навести порядок в этом вопросе, то возможно мы еще при нашей жизни увидим такую перепись.
    Все, пошла в постель, морду лица всю ломит и из носа Ниагара хлещет...

    El saber no ocupa lugar

  • Дай Бог, чтобы Ваша упертость не стоила никому из Ваших питомцев жизни.

    Про балкон я Вам написала, прочитав Вашм фразы в закрытой теме, что воздухом им дышать нужно.

  • Не совсем так про верхние этажи.
    Несколько лет назад в журнале "Наука ижизнь" была статья про "полеты" кошек с этажей и последствия этого. Плюс покадровая съемка того, какую роль играет хвост кошки в полете (своего рода руль).
    Так вот про опасность полетов с этажей:
    1. Опасна высота на уровне третьего этажа - кошка не успевает сгрупироваться. От падения с малых высот как правило переломы челюстей (не всегда, но часто), ушиб конечностей.
    2. Опасна высота выше 6 или 7 этажей (сейчас точно уже не помню), т.к. здесь действуют уже законы физики, начинается ускорение маленького предмета с высоты и под конец кошка опять не успевает сгруппироваться из-за скорости.
    Статья со съемкой была из иностранных источников.

  • Вот-вот, Таня, я как раз про то же. По сути - опасна очень как высота, так и небольшое расстояние до земли.

  • Вообще нечего кошкам делать на незастекленном балконе.
    Года два назад соседка по даче рассказала, как кошка вылетела из квартиры в их доме и нацепилась на острый сук дерева под балконом. Нескольким мужчинам из дома пришлось операцию по снятию трупа с дерева проводить. Картина жуткая была, всех детей со двора сразу же погнали домой. Женщины сами ушли. Одни "храбрые" подростки наблюдали за процессом.
    Все, ушла, накушалась таблеток и спать. Всем привет.

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: При чем тут баны, Тань?
    Да просто насталкивалась в свое время.
    Что, дескать, слишком их очеловечиваю. Ну, и касаемо их таких (возможных) возвращений.

    Всё нормально! Эмоции -- да, зашкаливают. Это есть.
    Просто раньше много и слышала, и читала. Как, случается, любимцы наши возвращаются. Но как-то быстро это происходило в тех случаях. Тут же, почти 4 года...
    Даже мякает порой, как Рыжик-2 в детстве -- скрипит (того тогда так и называла "скрипка-Лиса").

    Всем до свидания.

  • Кто-нибудь использовал фэливэй для собак? И где его можно приобрести по приемлемой цене.
    У меня живет щенуля, никак не могу ее пристроить по причине ее страха перед незнакомыми людьми. Но пристраивать надо, обстановка дома уже накаляется, оставить ее себе насовсем не могу.

  • Самая хорошая цена у Кати в Коллективной закупке (Лев Кошки). Дешевле, чем у нее по прайсу в зоомагазинах не встречала и не во всех феливей бывает. Я у нее для кошек покупала. Но она вроде уже заказ выкупила коллективный. Теперь нужна ждать следующего, чтобы вам феливей заказать (если у нее будете)

  • Феливей не подходит для собак, не тратьте денег. Для собак есть свой препарат, но не помню как он называется. Спросите в ветеринарке, я там видел плакаты (в Энималзе).

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Мне рекомендовали в ветаптеке только стопстресс, я его использовала, там накопительный эффект. Думаю, что собака стала немного более расслабленной, но мне показалось, что эффект слабый. Может кто-нибудь подскажет действительно эффективное средство в такой ситуации и безвредное, название хотя бы примерно препарата :смущ:

  • Котенок из этой темы нашел свой дом. Малыш просто замечательный, озорной, игривый и ласковый. В доме уже живет взрослый кот, который сначала шипел и рычал на котенка, ходил за ним следом и просто глаз не сводил. А этот маленький, несмотря на недружелюбное поведение дяди кота, в первый же день, у него под носом, доел за ним оставшийся с обеда корм из его же чашки и покорябался на всех его когтеточках, а ночью спал на его месте! В общем, в первый день, дядя кот был жутко возмущен таким вторжением. А на следующий день, котенок так резво носился по квартире, что дядя кот уже с любопытством смотрел на него, видно ему тоже очень хотелось с ним поиграть. И вот сегодня рано утром меня разбудили эти двое, которые друг за другом носились по квартире, топот стоял, будто кони мимо пробегают. В общем, малыш у нас уже давно освоился и мы его все любим)

  • Вот еще фото.

  • Паша, так феливей есть специально для собак, там в составе уже другие ферромоны, а не такие как для кошек.
    Или на собак и собачий феливей не действуют?

  • Не получается все сразу выложить.

  • Сладко спит, наигрался, устал...

  • Очень рада за славного а-ля сибирячка, что у него теперь есть постоянный, а не временный дом! :appl:
    Пусть вас радует.

  • Таня, я неправильно выразился. Для собак есть свой препарат по типу Феливея, (как то из трез букв называется:улыб:) но он называется по другому. Кошачий Феливей на собак не действует.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Для собак называется оказывается не Феливей.
    Вот так D.A.P. Феромон для собак

    Там все подробно написано.

  • Спасибо, Татьяна197, он нас очень радует, мы в восторге от него)

  • В КЗ цена меньше значительно:
    1. Феромон д/соб D.A.P. флакон 48мл+диффузор - 1176,58
    Снятие стресса при отъезде на перод отпуска, переезде, смене владельца,выставках, отъеме щенков от матери.,при фобиях(боязнь громких звуков, страх расставания с хозяином)

    2.Феромон д/соб D.A.P. СПРЕЙ 60мл - 681,59

  • Спасибо, а купить можно будет еще не скоро в коллективной закупке? Мне бы побыстрее :смущ:

  • Ох, какой красавчик :heart: , удачи вам, любви и счастья в вашем доме :flowers:

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • В личку Кате напишите. Объясните все. Может она как-нибудь посодействует, что-нибудь подскажет. Если сейчас заказ уже в КЗ выполнен, то следующий будет не раньше, чем через 10-14 дней.

  • А вообще кто-то же наверняка использовал на практике эту штуку именно на собаках. Поделитесь, пожалуйста, опытом :хехе:Меня интересует насколько он в действительности эффективен, у него также накопительный эффект. И на сколько его хватает.

  • Про препарат ничего не знаю. Может поиском по собо-форумам попробовать узнать мнения / рекомендации?

    Может Вам название темы в другом разделе сменить? С "феливэй для собак" на "правильное название", которое Татьяна197 выше написала?

  • В ответ на: Сладко спит, наигрался, устал...
    Слааааадкий малыш какой. :wub1.gif:
    Поздравляем!

    Всем до свидания.

  • melena5 позвонила сейчас знакомому кинологу-инструктору, его мнение - не тратьте деньги.

  • ай, какой очаровашка! :wub1.gif:
    как же вам повезло друг с другом! :flowers:

  • В ответ на: Вот еще фото.
    Все фото понравились, но это особенно! Славный кыс :wub1.gif:

  • ...не знаю куда написать :dnknow:

    Есть остатки корма Роялки (мы перешли на другой).
    Бэбик - грамм 100, для кастратов - тоже, и 300гр. "для выведения комочков шерсти".

    Может кому надо, на передержку там, или куда...?

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: