Погода: −4 °C
30.11−6...−1пасмурно, небольшой снег
01.12−12...−10переменная облачность, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /

МКБ. Что делать?

ПечатьRSSДеревом

  • Ситуация у меня такая: коту 1 год и 5 мес., из которых 1г и 2 мес. я кормила его натуралкой. Последние 3 месяца – Про Планом, 6 дней в неделю – сушкой, 1 – консервами. Перед тем как перейти на корм - сдавали анализ мочи, врач сказал, что результаты просто идеальны. И вот после трех месяцев питания кормом везу кота в больницу, в связи с тем, что он по-маленькому сходил с кровью. Сдали анализы – МКБ. Причем по анализам обнаружено наличие и струвитов и полуразрушенных оксалатов.
    Врач порекомендовал перейти на Роял Канин и давать коту RC Urinary, который как раз применяется при наличии обоих видов камней.
    Но, если честно, мне кажется, что МКБ мы заработали именно из-за перехода на корма (хотя врач убеждает, что 100% не из-за кормов), которые мне теперь вообще коту давать не хочется.
    В общем, вопрос к тем, кто сталкивался с МКБ: подскажите, пожалуйста, чем лечили своих животинок? Если не применять корма, то как строить лечение? И вообще насколько МКБ опасна?

  • Ответ на сообщение МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    почитайте тут

    учимся пользоваться поисковиком

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Джули

    Спасибо!

  • Ответ на сообщение МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    У моей старшей кошки (15 лет) тоже 3 дня назад началась МКБ:хммм:
    Поехали в клинику, обнаружили у нее песок в мочеточниках. По анализу мочи вроде тоже были оксалаты.
    Выписали следующее:
    неделю колоть по 0,3 куба: 1. дексаметазон - 1 р в день внутримышечно, 2. но-шпу 2 р в день подкожно, 3. цефазолин 2 р в день внутримышечно.
    Помимо этого пить настой листа брусники - 1 мес, 1 мл кордицепс 1 р в день утром натощак - 2 мес, и фитопрепарат "Фитоэлита" "Здоровые почки" 3 р в день по 1/2 таблетки - 1 мес.
    Также 1 мес нужно кушать лечебный корм при МКБ Hill's k/d. Я взяла в виде консервов, кушает прекрасно.
    Пока вот 3 дня прошло, приступ снят (думаю, в основном из-за антибиотика), т.е. кошка не сидит отставив попу и не бегает в туалет по 100 раз в день. Кстати, у нас не только МКБ, но и сопутствующие болячки: нефрит, почечная недостаточность и цистит - все это возникло из-за МКБ.

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    У меня снова вопрос. Мы теперь побывали у двух врачей: в "Евровете" и Татьяны Владимировны "На Фрунзе"(слышала о ней много хорошего). Результаты анализов немного не сошлись: в Евровете сказали, что у нас присутствуют как оксалаты так и струвиты.
    ТВ сказала, что только оксалаты, поэтому решили мы в Энималз съездить, чтобы уж понять, какой все-таки у нас диагноз. Ну да не в этом дело...
    По словам обоих врачей нам теперь от специализированных кормов никуда не деться, так что стала я изучать о них информацию. Мы последние 5 дней Хиллсом кормимся, который ТВ порекомендовала, но прочитав про корма я пришла к выводу, что Ямс и Игл Пак получше Хиллса будут. В общем, по Ямсу при оксалатах я нашла информацию: Eukanuba Urinaru Formula (я, кстати, правильно поняла: это фирма Ямс?) А вот с Игл Паком возникла проблема: никакой информации по кормам при МКБ не могу отыскать. Может, у кого-то есть данные по поводу названия такого корма в Игл Паке? Буду очень благодарна за помощь!:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    У ИглПака нет вет линейки, во всяком случае я не видела их лечебных кормов eagle-pack ...
    У Юканубы формула не лучше, чем у Хилза и РК.
    И Ямс, уж точно ни как не лучше хилза, Юканубы и РК (по моей личной градации эта линейка чуть ниже премиум класса).
    Просто, хилзом (и РК тоже) больше народа кормит животных - работает закон больших чисел - выявляетс больше животных, которым этот корм не подошел.

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    В ответ на: У Юканубы формула не лучше, чем у Хилза и РК.
    Тут сравнение даже не совсем корректно: у РК диета универсальная (скорее даже для лечения циститов), у Эканубы - дифференцированная (разный рацион при оксалатах и струвитах), у Хиллс - тоже дифференцированная (при циститах, при оксалатах и при струвитах).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    А у РК , разве не две диеты?
    (сейча на сайт залезу - посмотрю, может с собачьей линейкой путаю)

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    Urinary-so
    Renal

    Или они перекрываются по действию ?

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    Да, я вот тоже у ИглПака не нашла про лечебные корма...
    А Ямс еще хочу попробовать потому что у них вроде консервированный корм кусочками, в отличие от Хиллса. А у меня кот почему-то консервы в кусочках уплетает за милую душу, а в виде каши не любит :dnknow: (было опробовано на ПроПлане, который мы до мочекаменной ели).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Ыыыы, вы плохо пытали своего фармацевта в ветаптеке:улыб:Есть Хиллс-овский корм в консервах, и для кошкаков, и для собак. Я купила своей 15-летней беззубой старушенции как раз для оксалатов и струвитов (сори если названия переврала), с маркировкой k/d. Там еще куча маркировок для разного состава камней, видов 5-6 примерно я насчитала. Баночка маленькая, для 3-килограммовой кошки ее хватает на день, а стоит она все 60 руб. Дороговато, но ничего не поделать.
    Есть и сушняк такой же, но моя бабка не признает его в принципе.
    Покупала я все в ветаптеке при клинике "На Фрунзе".

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    Ой, сори, не прочитала внимательно ваше сообщение. Да, Хиллс-овский корм действительно в виде паштета, не кусочками. Но кстати у старой кошки, которая всю жизнь питалась только натуралкой, и искусственные корма не признает никакие в принципе, эта чудо-кашка пошла на ура. Сама удивляюсь. Толи правда вкусный, толи какой-то забойной химии туда навалили, чтобы больные животные с пониженным аппетитом его хорошо кушали? Черть его знаить :dnknow:

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    В ответ на: Renal
    "Почечные" я в расчет и не брала, рассматривала только "противоуролитные"- "противоциститные". Естественно, у всех означенных производителей кроме перечисленных выше лечебных рационов имеются еще и корма для кошек с ПН.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    В ответ на: А у меня кот почему-то консервы в кусочках уплетает за милую душу, а в виде каши не любит
    "РК Уринари" тоже кусочками...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    В ответ на: Я купила своей 15-летней беззубой старушенции как раз для оксалатов и струвитов (сори если названия переврала), с маркировкой k/d.
    Переврали, к сожалению: эта диета может использоваться для животных с редко встречающимися уратами и цистинами (ввиду пониженного содержания белка), но никак не при оксалатном и/или струвитном уролитиазе. Основное же применение этой диеты - для животных с ПН.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Могу про Хиллс рассказать.
    k/d применяется при почечной недостаточности, сердечной недостаточности (у кошек) и ранняя стадия сердечной недостаточности у собак. В целом используется для снижения клинических проявлений и замедления прогрессирующей ХПН. В этом корме понижено содержание белка, фосфора и натрия.

    c/d Для предотвращения образования струвитов, идиопатические циститы. Тут понижено содержание белка, фосфора, магния, кальция; больше жиров.

    s/d растворение струвитов, ЗНМП у кошек.Способствует образованию кислой рН мочи для растворения кристалов.

    x/d кристалы оксалата кальция. Способствует образованию менее кислой рН мочи. Снежено содержание фосфора и кальция, повышено содержание калия цитрата. ТОЛЬКО консервы.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Леви

    Спасибо за более-менее подробное изложение (по юбилейному разу конкретизировать в этом топике мне было уже лениво).

    В принципе, я о том же речь и вела по Хиллсу: одна диета для заболеваний почек, три - для НМП...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    :миг:

    PS Лично для меня тот же Уринари РК -загадка. Как в одном корме сочетается действие против образования струвитов и оксалатов. :безум:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Леви

    Думаю, что механизм следующий. Повышенное содержание поваренной соли=повышенное потребление воды (вкупе с легким мочегонным эффектом и пониженным содержанием соответствующих минералов) приводят к меньшей концентрации любых солей в моче. Не славненько, конечно (уже хотя бы потому, что "сердечникам" и "почечникам" - капут, посему и должно перед назначением данной диеты делать соответствующие пробы), но при циститах с оксалатной кристаллурией, вроде, "прокатывает" (несмотря даже на закисляющий эффект - просто при такой концентрации мочи соли не успевают выпасть). Но при истинном оксалатном уролитиазе (когда действительно образуются конкременты, а не "горстка солей" на фоне раздражения/воспаления - взять те же идиопатические циститы, которые иные гордо именуют "рецидивами МКБ") я бы, конечно, взяла Хиллс либо Эканубу (где есть диффиренциация диет по виду уролита).

    P.S. Положа руку на сердце, применение того же сухого к/д (Хиллс) или ренал (РК) при уратном/цистиновом уролитиазе (а производители, насколько я помню, приписывают этим видам диет и сей полезный эффект) тоже несколько напоминает гильотину против головной боли, ибо эффект в этом случае достигается за счет общего снижения белка (а не экстрактивных продуктов, содержащих те самые зловредные пуриновые основания):миг:.

    Исправлено пользователем IN (28.03.08 00:59)

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Сижу, листаю так называемый "ключ" Хиллс.
    Во всех кормах этой марки снижено содержание соли, сейчас даже значек есть такой специальный на мешках.

    Кроме как снизить количество белка (а соответственно упадет уровень азотсодержащих токсинов, которые в итоге и вызывают ПН )пока не придумано. Тот же k/d содержит буферную систему контроля метаболического ацидоза (насколько помню вит грВ, омега 3 жирные кислоты, витЕ), что и замедляет процесс или снимает клинические признаки. При ранних стадиях почечной недостаточности рекомендуют g/d.

    Посмотрим, может через пару лет nutrogenomic уже будет работать в полную силу.

  • Ответ на сообщение МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Прочитала топик, на который тут давали ссылку. Но все равно вопрос . Надо ли кастрированного кота кормить профилактическими кормами, возраст около года. кастрировали в 7 месяцев. А то я очень боюсь этой страшилки МКБ.

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Ира, и Ира :), а теперь расскажите пожалуйста :heart: о ,eathys[ ситемах , которые в обычные корма добавляют. И еще мне интересно - как долго "кота Эрвина" можно давать кошке в качестве профилактики ? У Симы то по анализам особой проблемы нет - мочевна чуть выше нормы, но моча явно боле концентрирванная, чем раньше .. Но больше всего меня беспокоит, то что ее братца от МКБ уже лечили.

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    В ответ на: Переврали, к сожалению: эта диета может использоваться для животных с редко встречающимися уратами и цистинами (ввиду пониженного содержания белка), но никак не при оксалатном и/или струвитном уролитиазе. Основное же применение этой диеты - для животных с ПН.
    Елки-палки! Мне это корм выписал ветеринар "На Фрунзе" после анализа мочи. Похоже что это не он, а я переврала название камушков. Потому как я их толком и не запомнила...
    Ужс, а от чего эти ураты и цистины бывают? Моя бабка любила всю жизнь в основном только сырую говядину, от этого бывают такие камни?

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Леви

    В ответ на: Сижу, листаю так называемый "ключ" Хиллс.
    Во всех кормах этой марки снижено содержание соли
    Да, в хиллсовских урологических диетах кол-во поваренной соли понижено, моя же предыдущая реплика относилась конкретно к РК Уринари (размышления о механизме "универсальности" сего продукта).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    В ответ на: Ужс, а от чего эти ураты и цистины бывают? Моя бабка любила всю жизнь в основном только сырую говядину, от этого бывают такие камни?
    Цистиновый уролитиаз - наследственное заболевание (нарушение канальцевой концентрации почек) , связанное с отсутствием определенного фермента. Кстати, обнаруживается уже в раннем возрасте и ведет (при отсутствии определенных превентивных мероприятий) к развитию ранней ХПН (так что не думаю, что у кошки "бальзаковского" возраста имеет место цистиновый уролитиаз).

    Уратный уролитиаз ("мочевые камни" - ураты аммония, ураты натрия) может быть врожденным (опять же ввиду отсутствия фермента, позволяющего расщеплять мочевую кислоту в растворимое соединение), либо вызванный нарушением обмена веществ (хотя и тут наследственная предрасположенность к "сбоям" метаболизма играет ведущую роль). Усугубляют болезнь такие факторы, общие для любого уролитиаза, как малоподвижность, инфекции мочевыводящих путей, пониженное потребление жидкости. Кроме того, конкретно при склонности к уратному уролитиазу к усилению камнеобразования приводит употребление продуктов, содержащих большое количество пуриновых оснований: мясо (в основном, это говядина), многие субпродукты. Мясо можно употреблять только тщательно вываренное (пурины остаются в бульоне)... Но опять же: если нет определенных нарушений метаболизма, хоть заешься этих самых пуринов - уратов не будет.

    В принципе, наследственная предрасположенность играет ведущую роль при любом уролитиазе (к примеру, некоторые коты на одном лишь рыбном рационе доживают до преклонных лет, у других же - предрасположенных к какому-то из видов уролитиаза - от малейшей погрешности диеты, стресса и т. п. сразу возникает рецидив), диеты позволяют в основном ограничить некоторые факторы, приводящие к активизации процесса, причины же - остаются.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    В ответ на: И еще мне интересно - как долго "кота Эрвина" можно давать кошке в качестве профилактики ? У Симы то по анализам особой проблемы нет - мочевна чуть выше нормы, но моча явно боле концентрирванная, чем раньше .. Но больше всего меня беспокоит, то что ее братца от МКБ уже лечили.
    КотЭрвин лично я даю своей "группе риска" по курсу раз в квартал... Что касается небольшого повышения мочевины: во-первых, "норма" - понятие растяжимое, во-вторых, мочевина крови - показатель лабильный (очень зависит от количества выпитой/невыпитой жидкости накануне анализа, к примеру). А коль скоро и моча более концентрированная, чем хотелось бы, вполне возможно, что она у тебя жидкости недопотребляет...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Почитала вашу выкладку, и теперь в недоумении. Получается, не могут у старой кошки в первый раз возникнуть болячки, для лечения которых нужен корм Хиллс k/d? Но ведь делали нам анализ мочи, и Ефанова именно его прописала. Ошиблась она чтоли?? С учетом того, что этих МКБ-шных кошек приносят к ней каждый день пачками....
    А то, про вы про говядину писали - это точно про нас. Она только ее и любит. И Ефанова сказала, что нам нужно есть или спец диету, или вываренные субпродукты (кроме сердца), и еще сырую старую говядину можно...
    Что-то я уже совсем запуталась..
    А если Роял Канин давать, а не Хиллс (Роял Канин рядом продается просто) - какую маркировку корма надо давать? Я сегодня купила S/O, для оксалатов-струвитов. Похоже, ошибочка у меня вышла :безум:

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    В ответ на: Почитала вашу выкладку, и теперь в недоумении. Получается, не могут у старой кошки в первый раз возникнуть болячки, для лечения которых нужен корм Хиллс k/d?
    Ну почему же? Я ведь предположила только отсутствие цистинов у кошки, а ураты могут быть, диета к/д, по идее, показана и при них (тем более, если врач рекомендовал мясные продукты только в хорошо проваренном виде, это и есть ураты, по всей вероятности). Кстати, мясо старых животных не рекомендовано категорически!!!
    В ответ на: А если Роял Канин давать, а не Хиллс (Роял Канин рядом продается просто) - какую маркировку корма надо давать?
    РК Ренал.

    Исправлено пользователем IN (28.03.08 15:22)

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Понятненько. Еще разок на всяк случай звякну врачу, спрошу что у нас там за камни. Вдруг все же врач случайно ошибся, заработался, я уже поздно вечером приезжала кошкину мочу сдавать...
    Спасибо вам огромное за консультацию! :роза: :роза: :роза:

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    Если найдете, почитайте книжку Козлова "Мочекаменная болезнь кошек", мне знакомые давали года два назад, когда у нашего старого "хозяина кошачьей стаи" Джерома сия бяка приключилась. Мы тогда хоть разобрались в ситуации, какие были камни у нас. И подлечили нас хорошо. К сожалению, прошлым летом наш старший исчез, когда жил на даче с бабушкой. Не уследила она. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    В ответ на: P.S. Положа руку на сердце, применение того же сухого к/д (Хиллс) или ренал (РК) при уратном/цистиновом уролитиазе (а производители, насколько я помню, приписывают этим видам диет и сей полезный эффект) тоже несколько напоминает гильотину против головной боли, ибо эффект в этом случае достигается за счет общего снижения белка (а не экстрактивных продуктов, содержащих те самые зловредные пуриновые основания):миг:.
    IN, что-то я не совсем поняла, вы говорите о том, что именно СУХОЙ корм не даст хорошего эффекта или в принципе к/д (Хиллс) или ренал (РК) при уратном/цистиновом уролитиазе?
    Если честно, я не совсем понимаю, что такое уратный/цистиновый уролитиаз?:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Да, сомнения внушает именно сухой корм - не думаю, что сублимация белковой составляющей при таких уролитах (камнях), как ураты, пойдет на пользу животному (хотя - это лично мое мнение, я могу и ошибаться, возможно, что белковая составляющая корма перед сублимацией уже достойно проварена).

    Уролитиаз=камнеобразование.

    Про цистиновые и уратные конкременты (камни) писала в этой теме парой страниц назад (в том числе и про то, почему мясо для животного с уратами надо хорошо проваривать).

    Думаю, именно к Вашему котику эти размышления вряд ли относятся (и приношу извинения за некий оффтопик в Вашей теме :o), т. к. ни уратов, ни цистинов у него, как я понимаю, не обнаружили (это вообще достаточно редкие у кошек уролиты - особенно последние)... А Вам бы лучше определиться достоверно: какие камни/соли нашли в моче кота и какая реакция мочи у него, - с тем, чтобы правильно подобрать диету (хоть готовую, хоть собственного приготовления).

    Исправлено пользователем IN (28.03.08 23:46)

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Спасибо большое, IN, за разъяснения. Как раз сегодня поедим узнавать наши результаты в третьей ветеринарке. Очень надеюсь, что хотя бы с одним из двух предыдущих результатав они совпадут. А то в одной ветеринарке говорят олин диагноз, в другой-другой, а кому верить не понятно:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    На будущее: я бы сдавала материал на анализ не в ветклиники, а в чел. лабораторию приличного уровня...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Спасибо за совет. Наверное, мы так и сделаем:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    При подобных приступах квалифицированные специалисты еще и функции почек проверяют (биохимия крови хотя бы по креатинину, мочевине, белку)...

    Теория-теорией, а самое главное: как самочувствие котика сейчас?

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Вот мы как раз сегодня сдали кровь на биохимический анализ. Но только в среду сможем результат узнать.
    Степаня мой , слава Богу, себя чувствует хорошо, но я так понимаю, что если проблемы с почками, то животное начинает себя плохо чувствовать только если все уже совсем плохо.
    Теперь вот жду среды, ну и в человеческую поликлиннику пойду узнавать возьмут ли мочу животного на анализ.
    А вы, кстати, рекомендуете отнести в человеческую лабораторию в связи с тем, что в ветеринарках нет соотвествующего оборудования?

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Ни оборудования, ни соответствующей калибровки (для ветклиник это слишком дорого), так что вместо нормально оснащенных лабораторий - "маленькие свечные заводики", выдающие зачастую абсолютно недостоверные результаты (к слову: у нас в городе есть единственная лицензированная ветеринарная лаборатория - межобластная, на Серебренниковской, - все остальные являются в какой-то мере "кустарным промыслом"). Кстати, в человеческих лабораториях результат можно получить в тот же день, максимум - на следующий (работают они, правда, как правило, только по будням).

    Если самочувствие/аппетит/оправления нормальные, почки вряд ли пострадали из-за приступа (особенно, если не было застоя мочи). Кровь, по-хорошему, надо сдавать сразу. У Вас, похоже - тьфу-тьфу!!! - все обошлось, но не во всех случаях удается легко отделаться, и вот в таких неблагоприятных случаях почки необходимо начинать лечить немедленно, ибо промедление зачастую заканчивается в лучшем случае хронической почечной недостаточностью (если такой случай можно назвать "лучшим"), в худшем же - гибелью животного.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Мне "На Фрунзе" анализ на камни по моче сделали буквально тут же мин за 20. Унесли флакончик куда-то вниз в лабораторию, и сказали результаты. Получается, анализ с большой вероятностью может быть недостоверным? Если да, то как тогда по нему могут назначать лечение? Кошка же просто может погибнуть...

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Massya

    К сожалению, на практике получается, что так... поэтому лично я кошачьи биоматериалы ношу на анализ в человеческую лабораторию (упаси Бог, никому не навязываю - просто делюсь опытом).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    В ответ на: Ни оборудования, ни соответствующей калибровки (для ветклиник это слишком дорого), так что вместо нормально оснащенных лабораторий - "маленькие свечные заводики", выдающие зачастую абсолютно недостоверные результаты

    Похоже, что результаты в ветеринарках действительно недостоверные. Мы сдали анализы в трех клиниках (Евровет, На Фрунзе, Энималз) и ведзе нам сказали разные заключения!
    В связи в этим и советом IN, я пошла в человеческие лаборатории унать возьмут ли они анализы животного, и представляете уже в двух больницах отказались. :(Я думала за такую несложную услугу никто не откажется подзаработать...
    В связи в этим хотела попросить тех, кто пользуется услугами человеческих лабораторий подсказать, в какой больнице согласятся взять анализы животного?

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Ох, к сожалению, в городе затрудняюсь подсказать, ибо живу в Академгородке и пользуюсь, соответственно, услугами местной лаборатории. На всякий случай: я обращаюсь в МСЧ-168 (мне ближе туда), можно также и в ЦНМТ (на Пирогова), там тоже не было случаев отказа.

    А Вы были в коммерческих медучреждениях? (в коммерческих, вроде, достаточно охотно идут навстречу, договариваться необходимо непосредственно с лаборантами, оплата - им же на руки, а не в кассу).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Да, что-то я не продумала, куда обращаться. Была в государтвенных поликлинниках. Ну тогда попробую еще в городе в коммерческую обратиться, если откажут-поеду в Академгородок. Спаибо за названия поликлинник!:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Попробуйте в городское отделение ЦНМТ на Вокзальной они кажется, если уж в городке берут, то наверное и в городе возьмут...

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    Отделение ЦНМТ в городе находится в левобережье, но там, по-моему, как раз лаборатории и нет :dnknow: .

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Точно - посмотрела по Гису на Блюхера они ...

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

    Исправлено пользователем Yvette (02.04.08 19:03)

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    Нам поставили вреча окончательный дианоз,посли сдачи всех анализов. Сам диагноз прочитать не могу, по-моему, нефролотия. В общем, суть в том, что вроде у нашего Степы есть в организме какие-то антитела, которые приводят к тому, что организм борется сам с собой. Следствием этого является очень низний иммунитет. По словам вета, это будет приводить в тому, что постоянно будут появляться каки-то болячки:хммм:
    Прописал нам диету Ренал, КотЭрвин, Фитоэлиту и колоть 7 дней Супростин.
    К выводу по поводу дианоза вет пришел в основном по анализам крови. В связи в этим у меня опять к вам, IN, вопросы :o:
    1) Для того чтобы сдать кровь в человеческую лабораторию вы сами ее набираете?
    2) Вы писали про лабораторию на Серебренниковской. Т.е. там есть все нужной оборудование? И если туда отвезти, можно будет получить достоверный результат?
    3) Если мы 23.03 и 30.03 сдавали кровь, то теперь не раньше, чем через месяц?

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    В ответ на: Нам поставили вреча окончательный дианоз,посли сдачи всех анализов. Сам диагноз прочитать не могу, по-моему, нефролотия. В общем, суть в том, что вроде у нашего Степы есть в организме какие-то антитела, которые приводят к тому, что организм борется сам с собой. Следствием этого является очень низний иммунитет
    "Нефропатия"? Замечательный "диагноз", когда диагноза как такового нет... То, что Вы описываете ("организм борется со своими тканями и органами"), имеет четкое название: аутоиммунное заболевание, еще конкретнее в Вашем случае - аутоиммунный гломерулонефрит. Если это так - диагноз очень серьезный. Почему предположили аутоиммунное заболевание? Можете ли Вы выложить результаты анализов?

    Кстати, аутоиммунные реакции вовсе не говорят об иммунодефиците, скорее - наоборот. Супрастином и прочими антигистаминными препаратами такие заболевания никто не лечит, назначаются по крайней мере иммуносупрессоры.

    Что касается крови, конечно, можно ее сдать и сейчас... но, если кот клинически здоров (что также весьма странно для столь грозного диагноза), можно повременить недельку-другую.

    Кровь набирается в ветклинике (для общего анализа интенсивно всряхивается в течение 20 секунд непосредственно после забора, для биохимического - наоборот, всячески оберегается от встрясок, кроме того, для биохимического анализа необходимо составить список параметров, показатели которых нужны в данном конкретном случае).

    По поводу достоверности результатов кровяных анализов на Серебренниковской - информацией, к сожалению, не владею (к культуральным анализам тех же соскобов, вроде, претензий нет).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Кот внешне совершенно здоров: играется, очень хорошо кушает, нормально ходит в туалет...
    Вот наши анализы:
    1. Моча:
    прозрачность: полная
    ph: 7
    плотность: 1,01
    белок: 0,3 г/л
    сахар: пед
    билирубин: пед
    ацетон:пед
    лейкоциты: 25-30 в н/з
    эритроциты: пед
    цилиндры гиалиновые: +
    эпителий переходный: +
    соли: не найдены (по последним данным)
    жир: ++
    2. Общий анализ крови:
    Нв: 21
    Эр:9,04
    Л: 7,65
    СОЭ: 0
    Ю,П: -
    С: 50
    Э: 16
    Б,М: -
    Л: 34
    3. Биохимический анализ крови:
    азот мочевины: 6,04
    креатинин: 172,6
    щелочная фосфатаза: 65,8
    АЛТ: 60,4
    АСТ: 26,9
    Общий билирубин: 3,4
    связанный билирубин: 0
    не связаный билирубин: 3,4
    амилаза: 1504
    альбумин: 26,2
    общий белок: 59,2
    кальций: 2,7
    фосфор: 1,7
    натрий: 141,05
    калий: 3,9
    глобулины: 33
    глюкоза: 5
    с-реактивные белок: отр

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Для биохимического анализа укажите нормы лабораторные (должны быть не бланке) . И СОЭ вы не ошиблись?

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    3. Биохимический анализ крови (норма - в скобках)
    азот мочевины: 6,04 (5,5-10)
    креатинин: 172,6 (48,6-160)
    щелочная фосфатаза: 65,8 (до 90)
    АЛТ: 60,4 (до 60)
    АСТ: 26,9 (до 45)
    Общий билирубин: 3,4(1,2-7,9)
    связанный билирубин: 0 (0-1,71)
    не связаный билирубин: 3,4 (0-5,13)
    амилаза: 1504 (до 2500)
    альбумин: 26,2 (24-38)
    общий белок: 59,2 (57,5-76)
    кальций: 2,7 (2-2,5)
    фосфор: 1,7 (1,3-2,1)
    натрий: 141,05 (145-150)
    калий: 3,9 (4,2-5,5)
    глобулины: 33 (23-50)
    глюкоза: 5 (3,4-6,5)
    с-реактивные белок: отр (0).
    По поводу СОЭ - не ошиблась.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Можете бить меня по голове, но я не вижу в этих выписках предпосылок для диагноза "аутоиммунное заболевание"...

    Моча : не особо славно выглядят протеинурия и лейкоцитурия (выделение белка и лейкоцитов с мочой), также мне не нравится плотность (сильно низкая), рН тоже не мешало бы немного закислить...

    вопросы:
    какие препараты применялись для лечения кота? (важно вспомнить подробно)
    какой (примерно) объем мочи был сдан для анализа?
    какое время (примерно) кот мог не есть и не пить до мочеиспускания (для анализа)?

    Общий анализ крови
    По такому куцему списку показателей трудновато что-то сказать, однако видна гипергемоглобинемия, эозинофилия (не на основе последней ли предположили аутоиммунное заболевание?)...

    вопросы:
    как кот отнесся к посещению клиники и забору анализов - спокойно или нет?
    когда (и каким препаратом) последний раз проводили дегельминтизацию?
    Биохимия крови
    Все практически в пределах нормы (возможно небольшое повышение креатинина, а возможно - это норма для кота... такое повышение может быть связано с небольшим потреблением жидкости котом накануне анализа, так же, как и гипергемоглобинемия по результатам клинического анализа).

    На заметку: отрицательный CRP (с-реактивный протеин), в принципе, исключает наличие аутоиммунных заболеваний (хотя разовая проба не слишком показательна). Несколько странным (в плане достоверности) для меня является также сочетание "отрицательный CRP+эозинофилия"...

    Думаю, у кота в худшем случае - ПН (почечная недостаточность) с нарушением концентрационной функцией почек и сохранением прочих функций (хотя внушает некоторое недоверие показатель плотности мочи: обычно при такой низкой плотности почки начинают в какой-то степени утрачивать и прочие функции). Возможен небольшой воспалительный процесс нижних мочевыводящих путей инфекционной этиологии. Возможны паразитарные инвазии (эозинофилия).

    В лучшем случае - кот здоров.

    Анализы стоит повторить по тем же показателям, но общий крови сделать в более развернутом виде (добавить гематокрит, средний объем эритроцитов, среднюю концентрацию гемоглобина, тромбоциты). Также очень желательно сделать кроме общего и биохимический анализ мочи. Если кот чувствует себя хорошо, с анализами можно немного повременить...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    В ответ на: И СОЭ вы не ошиблись?
    Лена, СОЭ может быть нулевой... Вообще, СОЭ весьма непоказательный параметр, CRP куда полезнее (и мне понравилось, что в клинике решили оценить последний, другое дело - насколько достоверны результаты).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    А это нормально, что они не оседают? Я как о с этим не сталкивалась..

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Моча:
    1. Какие препараты применялись для лечения кота? (важно вспомнить подробно)
    Т.к. по своей неопытности я в итоге обращась в несколько больниц, препаратов получилось много:
    Дицимон 0,3 мл в/м - 1 раз 12.03
    Кламоксил: по 0,7 мл п/к с 12.03 по 20.03
    Кантарен: по 1 мл п/к с 12.03 по 30.03.
    Бициллин-3, 600тыс., растворенный в 0,5% новокаине в/м по 2 мл 23.03 и 26.03.
    Супростин 0,2 мл в/м с 02.04 по 7.04.
    Здоровые почки для кошек 1 таб. 2 р. в д. с 12.03 по 16.04
    Канефрон: 1 таб. 2 р. в д. с 18.03 по 1.04
    КотЭрвин: 2 мл 2 р. в д. с 18.03 по 8.04
    АЕвит по 1 капс. в день с 25.03 по 1.04
    Цистон по 1/4 таб. 2 р. в д. с 23.03 по 1.04.
    2.Какой (примерно) объем мочи был сдан для анализа? 10 мл.
    3. Какое время (примерно) кот мог не есть и не пить до мочеиспускания (для анализа)? Кот не ел и не пил до анализа в течение 8 часов.

    Общий анализ крови:
    1.Как кот отнесся к посещению клиники и забору анализов - спокойно или нет? Ну вел он себя спокойно, он в больницах вообще никогда даже звука не издаст, только дома готов всех перекусать и перецарапать, когда ему укол ставишь :). Но хоть вел себя спокойно - очень боялся, вцеплялся в меня, чтобы я его не давала врачу.
    2. Когда (и каким препаратом) последний раз проводили дегельминтизацию? Если я правильно поняла, это значит, когда я его последний раз глистогонила?
    Если да, то 23.01.08 на холку Профендер, 6.02 - празицид (если правльно препапарат запомнила).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yvette

    В ответ на: А это нормально, что они не оседают? Я как о с этим не сталкивалась..
    За время проведения анализа могут и не оседать (это может говорить как о норме, так и о некоторых патологиях).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Yrik123

    Ну, вот...

    То, что кот не пил жидкости перед анализом вкупе с применением мочегонного могло привести к некоторому повышению креатинина и гемоглобина крови (на значение последнего мог еще и стресс повлиять). То же касается низкого удельного веса мочи (мочегонные препараты).

    Эозинофилия может отмечаться при приеме антибиотиков пенициллинового ряда (либо ложноположительный результат, либо бессимптомная аллергическая реакция, кстати, в последнем случае супрастин действительно может пригодиться) - а их было аж два. То же касается и протеинурии (белок в моче) с таким небольшим показателем.

    В общем, в пересдаче анализов есть смысл - но пусть кот немного оклемается от лечения и малоприятных манипуляций. Но бдительность терять все равно не стоит - конечно, следите за состоянием и общим самочувствием котика.

    P.S. Если будете повторно сдавать кровь, включите в биохимический анализ еще и такие параметры, как ЛДГ и креатинкиназа...

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя IN

    Я - это Yrik123, ну это так, чтобы понятно было, кто пишет:улыб:
    Спасибо вам БОЛЬШОЕ :роза: за советы, сейчас тогда оставим Степаню на 2 недели в покое, а потом пойдем все повторно в нормальные лаборатории сдавать.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя -Natawa-

    Ну вот и прошли наши две недельки, во время которых мы дали отдохнуть Степане от неприятных процедур. Позавчера мы сдали анализы крови и мочи, после чего у меня возникли вопросы, поэтому снова хочу обратиться к вашей помощи.
    Вопросы у меня возникли следующие:
    1. Кровь мы сдали в человеческую лабораторию, после чего я стала искать в интернете физиологические нормы по крови кошек. Нашла 4 источника и во всех нормы немного отличаются! В результате получается, что по некоторым показателям у нас в любом случае отклонения:
    Креатинин – 0,199 (норма по разным источникам от 0,165 до 0,177)
    Гематокрит – 54 (норма от 30 до 48)
    Цветовой показатель – 0,47 (норма от 0,9 до 1,1).
    А вот по некоторым показателям (натрию, кальцию, гемоглобину) – по некоторым источникам – все в норме, а по некоторым - отклонение на 1-3 единицы. Остальные показатели: мочевина
    Билирубин общий
    Калий
    Глюкоза
    АЛТ
    АСТ
    Щелочная фосфатаза
    Фосфор неорганической сыворотки
    Лейкоциты
    Эритроциты
    Тромбоциты
    Базофилы, Эозинофилы, миелоциты, метамиелоциты (юные), палочкоядерные нейтрофилы, сегментоядерные нейтрофилы, лимфоциты, моноциты
    СОЭ – в норме по любым данным.
    В общем, у меня вопрос: можно ли такие колебания показателей, когда по один данным они в норме, а по другим есть небольшие отклонения, не учитывать и считать, что данный показатель в норме?

    2. Я не нашла человеческих лабораторий, где согласились бы взять на анализ мочу кота, поэтому мочу отвезла в Межобластную ветеринарную лабораторию, но дело в том, что у них ограниченное количество показателей:
    Удельный вес – 1,010 (норма: 1,010-1,040)
    Нитриты – отсутствует (норма: отсутствует)
    pH – 5, 0 (норма: 5,7-7)
    белок – отсутствует (норма: отсутствует)
    глюкоза - отсутствует (норма: отсутствует)
    кетоновые тела - отсутствует (норма: отсутствует)
    уробилиноген - отсутствует (норма: отсутствует)
    билирубин - отсутствует (норма: отсутствует)
    Кровь (эритроциты, лейкоциты) - отсутствует (норма: отсутствует).
    Также после перечня показателей есть такая строчка: моча прозрачная, светло-желтого цвета.
    В общем, по этой ситуации вопрос в том, можно ли по данным результатам определить наличие солей в моче. Я лаборанту задала вопрос, делают ли они анализ на соли, а она сказала, что по моче они дают результат только по вышеперечисленным показателям и врач на основании них вполне может определить, есть ли соли, это действительно так?
    Заранее огромное спасибо за ответы!!!

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя -Natawa-

    Решила я описать результаты моих поисков мест сдачи анализов для тех, кого, как меня когда-то, заинтересует, где в городе можно сдать анализы животных в городскую больницу.
    И, может, кто-то посоветует что-то насчет возникших у меня вопросов.
    В общем, нам надо было найти, куда сдавать кровь и мочу в связи с подозрениями на МКБ и ПН. По совету IN я решила обратиться в человеческие больницы. В результате узнала, что кровь можно сдать в НИИТО через Центральную Ветеринарную Клинику.
    Кровь они берут на общий и биохимический анализы из вены самотеком (по-моему, так называется). В одной из ветеринарных больниц, когда я пришла с ним с бланком НИИТО, мне сказали, что это неправильно и вроде как кровь на общий анализ берется в результате прокола ушка. Однако в статьях из Интернета пишется о том, что правильно из вены. Может, кто-то знает, как все-таки правильно?
    Теперь по моче. Здесь оказалось труднее. Поговорив с лаборантами 7 больниц города, я получила ответ, что мочу животного они на анализ не возьмут, так что поехала я в Академ в МСЧ-168 (опять же спасибо IN за адрес). Потратив полдня на поездку, я поняла, что не очень-то мне хочется каждый месяц так мотаться, поэтому, вычитав в Интернете какими приборами надо производить анализ мочи начала обзвон ветеринарок. Позвонила в ЕвроВет, Центральную Ветеринарную Клинику, Энималз, Межобластную Ветеринарную Лабораторию. И представляете ВЕЗДЕ для анализа используются тест-полоски, которые я благополучно купила, когда ездила в Академ. Получается, что я самостоятельно дома могу получить более достоверный результат, насколько это вообще возможно тест-полосками. Что касается анализа на осадок, то в Энималз мне сказали, что у них для этого есть центрифуга и микроскоп. Хочется верить, что это так, т.к. анализы этой клиники были наиболее близки к результатам, полученным мной в человеческой больнице.
    Когда пришла на консультацию в ветеринарку с бланками других больниц, наш врач проигнорировал представленные там результаты анализов и сказал, что человек, далекий от ветеринарии вообще не может правильно интерпретировать показатели. Неужели это действительно так?
    :eek:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя -Natawa-

    Забавно. Предупреждаю: буду резка.
    Представьте себе, что (не дай Бог!!!) у Вас заболел ребёнок
    Вы обходите все ВЕТЕРИНАРНЫЕ клиники города, делаете ТАМ анализы РЕБЕНКУ. А потом приходите к педиатру и говорите: вот вам, доктор, анализы из Евровета, вот из Энималз, вот из АВС, будьте добры, поставьте диагноз на основаниии ваших и ИХ результатов.
    Абсурд?
    А почему делать анализы животным в человеческих клиниках - не абсурд?
    Не понимаю я Вашей беготни по врачам. Уже или лечитесь, или оставьте котю в покое, не морочьте людям головы. Как я понимаю, полНовосибирска приняли участие в судьбе Вашего питомца. И результат? Вас же все равно не устраивает ничего.
    Как ни крути. а у разных живых существо разная анатомия, разный обмен веществ, даже температура разная. А Вы хотите, чтобы Вам людские врачи дали точный ответ, что с животным. И это без соответствующей специализации.
    Считаю, то, что вы делаетет - неграмотно. Профанация и неуважение к ветам, отсутствие доверия со всеми вытекающими.
    Знаете, что я Ва м скажу?
    Вам НИКТО не поможет, потому что Вы не хотите помощи.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя -Natawa-

    С анализами оказывается столько тонкостей ещё.
    Мы пришли в Евровет к Черноморцу с результатами мочи и УЗИ, сделанными в другой вет.клинике, он расспросил о том, как мы готовили кота к прохождению этих анализов и рассказал, как нужно правильно это делать и почему те результаты, которые у нас, нельзя считать достоверными.

    С приветом из небытия.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    В ответ на: А почему делать анализы животным в человеческих клиниках - не абсурд?
    Не абсурд. Если правильно собирать материал для анализа и уметь правильно его трактовать.
    Кстати, некоторые вет.клиники некоторые вет.анализы отдают делать в человеческие лаборатории.

    И мне кажется, вы зря так наезжаете на человека, который просто хочет разобраться в ситуации и не хочет слепо доверять. Так трудно в наше время найти врача (и вет, и человеческого), которому можно было бы безоговорочно доверить здоровье и жизнь - как своё, так и своих любимых.

    С приветом из небытия.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя GHOST

    Флуд и явная грубость. Если тема (с конструктивным обсуждением проблемы) и автор (корректный и вежливый) кого-то "бесит", этого "кого-то", да еще и с грубыми репликами, в данную тему на аркане никто не тянет.

    Модератор

    Исправлено пользователем IN (24.05.08 23:55)

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    В ответ на: Да просто бесят такие "заботливые" кошковладельцы: 12 страниц переливания из пустого в порожнее, хныканья и беганья по всем мед - и вет- учреждениям города. Мозг уже плавится от человеческой глупости..:(
    Ну мне кажется, если бы здесь была глупость, я бы поверила первой больнице, куда отдавала анализы, где мне сказали результат через пять минут, сходив в какую-то непонятную коморку. Причем результатом было наличие всевозможных камней и огромный список, чего нужно колоть коту!
    Честно говоря, понятия не имела, что моя информация может вызвать столько негодования :dnknow:
    Думала просто обсудить этот вопрос с теми, кто также заинтересовался, где же можно найти правду, чтобы не лечить потом своего кота непонятно от чего, но если это интересно только мне, то ладно, тема закрыта...
    А уж в заботливости о моем коте меня точно упрекнуть нельзя:улыб:Только давайте ругаться не будем, я тогда лучше в другом месте поговорю по волнующему меня вопросу. Очень не люблю ругаться и кого-то оскорблять:миг:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя -Natawa-

    Ну ладно, извините за резкость, пожалуйста. Просто я, честно говря, не понимаю, что значит "первая попавшаяся клиника" и "первый попавшийся врач" и чем они отличаются от "второго попавшегося" или "пятого попавшегося". Кто из них более квалифицирован и квалифицирован ли вообще? Ну шли бы сразу туда, где и кому доверяете. А так выходит, что Вы вообще никому не доверяете, и от кого же Вы тогда ждёте помощи? От форума?
    А есть ли на форуме специалисты-ветеринарные врачи, и насколько они не "первые попавшиеся"? Вы думаете, что по выписанным Вами анализам кто-то ЗДЕСЬ сможет поставить точный диагноз и назначить лечение?
    Это утопия. Форум ИМХО - прежде всего "базар". И советчики здесь не несут никакой ответственности за советы.
    Буквально позавчера беседовала с одной ветдокторшей. Я спросила: "Что вам больше всего мешает работать?" Она сказала прямо: советчики со стороны.
    Ещё раз извиняюсь. Просто определитесь, что Вам нужно. Ну свозите кота в другой город, в Москву, наконец, может, там Вы проникнитесь доверием? Я , кстати, сейчас не шучу.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя GHOST

    В ответ на: Мы пришли в Евровет к Черноморцу с результатами мочи и УЗИ, сделанными в другой вет.клинике, он расспросил о том, как мы готовили кота к прохождению этих анализов и рассказал, как нужно правильно это делать и почему те результаты, которые у нас, нельзя считать достоверными.
    Черноморцу тоже кушать хочется! А не пробовали с его результатами ещё куда-нить сходить? Вам бы тоже самое сказали про его анализы. Потому что это, увы, специфика их профессии. Пришёл к одному - лечись, не бегай. От беготни по клиникам у кого-нибудь польза была? Хотелось бы примеры в студию.
    Кстати, о себе. Усыновили двортерьера. Поставила на днях прививку от бешенства в госслужбе, перед э
    тим там же сделали обследование. . Вполне довольна. Спасибо докторам. :respect:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    Извините, это опять я. Зацепило.
    Позвонила сейчас знакомому ветврачу в Москву. (Кандидат наук, работает в клинике Беланта).
    Кровь из вены и из уха - разные анализы. Разные показатели. Врач делает тот анализ, клоторый ему нужен в данной ситуации. Доверяйте.
    Медики тут сбоку.

    Из словарей:
    ВРАЧ - специалист с высшим медицинским образованием, лечащий больных людей.
    ВЕТЕРИНАР - специалист по лечению болезней животных.
    ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ - специалист с высшим ветеринарным образованием.
    Всё. Извините.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    Ветврачи, с которыми я консультируюсь по поводу своих питомцев, не только охотно трактуют результаты, полученные в человеческой лаборатории (несмотря на то, что им тоже не чуждо желание "кушать"), но и еще сами рекомендуют сдавать анализы в человеческих лабораториях (это коль речь зашла о мнении именно ветеринарных врачей).

    Другие же ветеринарные врачи утверждают что излучение лампы Вуда есть "специальное ветеринарное", а вовсе не ультрафиолетовое определенного диапазона... :dnknow:

    Зачем в этой теме "воспитывать" автора? Кто-то безоглядно верит всему, что ему говорят, кто-то не все воспринимает на веру (и как выясняется, небезосновательно)... Конечно, есть у животных с человеком различия в области той же анатомии и физиологии, которые необходимо учитывать, но методология-то одна (если есть желание продолжить абстрактные обсуждения различий медицинского и ветеринарного подходов в диагностике и лечении, можно открыть другую тему, эта же посвящена конкретным проблемам конкретного кота и его хозяина).

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    Selestina "...Забавно..."? А что "забавного" в том, что у человека болен кот? И что она делает всё возможное для его лечения? И, в первую очередь, установить правильный диагноз? И просит помощи и совета, поделиться опытом!
    Если бы автор НЕ хотела бы помощи - не носилась по городу + городок с баночками!!!
    "...От беготни по клиникам у кого-нибудь польза была? Хотелось бы примеры в студию...."
    У меня есть пример, пожалуйста
    Как можно, взять и обругать :bad: И с чего и за что?

    -Natawa- Я делала и знаю, когда делают анализы котям в "человеческих" лабораториях и я им доверяю.
    То, что Вы написали (где были, что делали, что прочитали..) заслуживает уважения!
    Искренне желаем Вашему коте здоровья и хорошего врача! Ну а с кото-мамой ему уже повезло :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Selestina

    В ответ на:
    В ответ на: Мы пришли в Евровет к Черноморцу с результатами мочи и УЗИ, сделанными в другой вет.клинике, он расспросил о том, как мы готовили кота к прохождению этих анализов и рассказал, как нужно правильно это делать и почему те результаты, которые у нас, нельзя считать достоверными.
    Черноморцу тоже кушать хочется! А не пробовали с его результатами ещё куда-нить сходить? Вам бы тоже самое сказали про его анализы. Потому что это, увы, специфика их профессии. Пришёл к одному - лечись, не бегай. От беготни по клиникам у кого-нибудь польза была? Хотелось бы примеры в студию.
    Да, реальная польза была. Мы только об одном жалеем - что слишком долго решались поменять врача. И надеемся, что ещё не поздно исправить нашу ситуацию.
    А про Черноморца вы зря так: напротив, он сказал, что во многих анализах не видит необходимости и он уверен в своём мнении насчёт диагноза, при этом он не критиковал лечение предыдущих врачей, а просто обосновал своё мнение.

    С приветом из небытия.

  • Ответ на сообщение Re: МКБ. Что делать? пользователя Татьяна_и_КОтята

    В ответ на: [b]Искренне желаем Вашему коте здоровья и хорошего врача! Ну а с кото-мамой ему уже повезло :flowers:
    Спасибо! :роза:

Записей на странице:

НГС.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта