Погода: 6 °C
23.04−4...−1пасмурно, без осадков
24.04−1...2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Налоговая/Физлица/Карты/Авито

  • С 1 июля налоговая получит контроль над счетами россиян
    Интересны последствия для бизнесов по продаже б/у товаров, а также самих граждан.
    Как трансформируется торговля?

    Мнения.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Будем честны - сегодня никто не декларирует доход от продажи б/у собственных вещей другому физлицу. Таковых людей просто нет. По умолчанию для граждан таковые условия игры считаются единственно приемлемыми.
    Что теперь? Руководствоваться на "авось пронесет"? Или ждать штрафа, пени + доначисление налога?
    Очень интересно, как будет на практике.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • мнения? Я изначально был и остаюсь противником оставлять цифровой финансовый след. Максимум допустимого и вынужденно - это зарплата и проценты от депозита, вся остальная движуха только через налик. Я против даже расчетов в магазинах по безналу, вот против и всё как бы это не было мега удобно для всех, начиная с большого брата

  • В ответ на: Мнения.
    Шляпу какую то притащил. С 14 года уже во всю действует то, что описано в статье, за исключением того, что все поступления расценивают, как прибыль(это вообще чушь собачья) Чувствуешь последствия?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (14.06.18 13:16)

  • Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • для таких, как ты написано - поправки! связанные с карточными счетами.
    ты сначала прочти, потом комментируй. а лучше не комментируй вовсе. чот твое мнение не интересно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • не продаете ничего из личного с расчетом по карте? а если покупатель из другого региона? откажетесь?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • канешна откажусь

  • Тут бы для начала получить ссылку на конкретные пункты в статье 86 НК РФ, которые так сильно изменились. А пока это все лишь сотрясение воздуха в статье ради громких заявлений...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: для таких, как ты написано - поправки! связанные с карточными счетами.
    Да не, Ром. Написано для таких как ты. Банковской тайны для налоговиков в отношении физлиц нет с 2016 года. В том числе и по карточным счетам. Эта утка гуляет по сети уже два дня, все как инкубаторские копируют это из канала в канал. Ни в одной новости нет ссылки на закон, которым вводятся эти поправки.

    Текущая редакция ст. 86 НК РФ позволяет налоговикам любые запросы по счетам физиков делать.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Очень интересно, как будет на практике.
    Так ты спроси, я отвечу.

    В ответ на: Будем честны - сегодня никто не декларирует доход от продажи б/у собственных вещей другому физлицу. Таковых людей просто нет. По умолчанию для граждан таковые условия игры считаются единственно приемлемыми.
    При продаже любого имущества физлицо имеет право на имущественный вычет в размере не более 250 тыс. рублей (абз. 4 пп. 1 п. 2 ст. 220 НК РФ). Поэтому с продажей недорогих б/у вещей не должно быть проблем.

    При продаже имущества дороже 250 тыс. рублей физлицо имеет право на вычет в размере фактически понесенных на покупку расходов (пп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ).

    Такое имущество покупается не каждый день, поэтому позаботиться о сохранении документов труда не составит. Это еще один аргумент за то, чтобы оплату производить не кэшем.

    В ответ на: Что теперь? Руководствоваться на "авось пронесет"? Или ждать штрафа, пени + доначисление налога?
    Обращаться к специалистам. Специалиста от неспециалиста отличают ссылки на нормативку в тексте статей и постов.

    Кстати, пользуясь случаем предлагаю желающим подписаться на мой канал "Уроки налоговой схемотехники" (@WhiteTax) в Телеграмме. Там желтых хайповых статей нет

    Уроки налоговой схемотехники

  • Я вот как раз пришёл сейчас из банка, и начал думать как бы так спросить, чтоб на революционные настроения не попасть... В общем получить надо было переведённые из Казахстана короной 700р, не тысяч, ровно 720р00коп.! Пришёл в банк, заполнил заявление, изучили и отсканировали паспорт, потом подписание у начальника, потом касса... В кассе ещё "сделайте подпись как в паспорте" :безум: Да я и после бутылки не изображу чо я там начиркал 20 лет назад, как я подшипусь "как в паспорте"? Но дело не в этом, вся эта движуха морально напрягает. Только недавно писал заявление в билайн о корп.номерах, надо теперь чтоб у них был "код подразделения" и "место реального проживания". Это новая редакция "закона о связи", П.5., вы там по номеру паспорта этот "код" определить не можете, что ли? Ну вставил во все оба номера свои данные, проживание по месту прописки, конечно же... и зачем это было? Отвлёкся...

    В общем у меня вопрос родился - никто не зондировал открытие счёта и карты банковской на каких-нибудь Сейшеллах (условно)? Чтоб потом без вопросов от местных радетелей за благополучие народное пользоваться можно было бы? В идеале бы вообще гражданство, конечно, но хотя бы с этого начать :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Кирюх, ты понаписал много, а вопрос не раскрыл. Т.е. можно не волноваца, да? Барыжить себе, на карту деньги получать и не переживать, как Алиппа переживает, за последствия.
    Правильно я тебя понял?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • еще я слышал МВД приглашает всех прийти сдать отпечатки пальцев.
    типа если потеряешься и найдут труп, то будет проще опознать :biggrin:
    не ходил еще? :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • тынц

    В ответ на: Т.е. можно не волноваца, да? , как Алиппа переживает, за последствия.
    Если речь идет о продаже б/у вещей - можешь не волноваться.

    Если речь идет о
    В ответ на: Барыжить себе, на карту деньги получать и не переживать
    , то нет. Систематическое извлечении прибыли является предпринимательской деятельностью, со всеми вытекающими последствиями.

    тынц

    Уроки налоговой схемотехники

  • золотой ты человек :drinks:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: В общем у меня вопрос родился - никто не зондировал открытие счёта и карты банковской на каких-нибудь Сейшеллах (условно)? Чтоб потом без вопросов от местных радетелей за благополучие народное пользоваться можно было бы? В идеале бы вообще гражданство, конечно, но хотя бы с этого начать :dnknow:
    При открытии счета где угодно за пределами РФ. необходимо в 30 дневный срок уведомить РФ, а также ежегодно подавать отчет о движении средств по счету.

    Интернет-ресурсов с информацией по открытию счета и гражданству приличное количество. Например из самых популярных.

    Т.е. все возможно. Основная проблема - дорого. И чтобы законно достичь требуемого комфорта (т.е. без вопросов от местных радетелей) нужно не быть валютным резидентом РФ, т.е. проживать более 183 дней вне пределов РФ. Однако, после этого вами заинтересуются радетели других стран :biggrin: Ну, там уже другие проблемы-варианты

  • Ну, для таких как ты и пишут на заборе, что бы они обделавшись на форум скорее бежали и дальше постили. Специально для тебя ссылку на Консультант выложил, что бы ты первоисточник изучил, а не чью то интерпретацию. Что там про карточные счета сказано? Чем карточный счёт отличается от "некарточного" кроме того, что к нему карта привязана?
    Ты лучше не пиши то, чем тебе мозг заси... засоряют, если сам думать разучился.
    P. S. Сбер уже несколько лет карты блокирует до выяснения, если предпринимательскую деятельность подозревает.
    P. P. S. Если официальные документы туго в голову заходят, то есть ресурс, называется Банки.ру...

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: не ходил еще? :biggrin:
    Слышал, ага, и очередной раз подумал - как они за.п.5.али своей заботой... Я даже загранпаспорт с пустым чипом делал, безо всяких лишних данных чтоб.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: При открытии счета где угодно за пределами РФ. необходимо в 30 дневный срок уведомить РФ
    а ответственность за неуведомление есть? они вообще как узнают об этом факте?

    В ответ на: , а также ежегодно подавать отчет о движении средств по счету.
    если первый вопрос во внимание не брать (неуведомление), то это не такая уж и проблема - ну подал отчёт, средства двигались, но это раз в год отправил, а не по каждому движению отчитываться, да ещё и с риском блокировки.
    В ответ на: все возможно. Основная проблема - дорого.
    вот это проблема, да - нет тех оборотов, при которых стоимость этого решения не имела бы значения:хммм:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: как Алиппа переживает, за последствия.
    Правильно я тебя понял?
    я не переживаю, я исключаю такую возможность

  • В ответ на: Т.е. все возможно. Основная проблема - дорого
    Оказывается я только придумал, а они уже законопроект готовят :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: И чтобы законно достичь требуемого комфорта (т.е. без вопросов от местных радетелей) нужно не быть валютным резидентом РФ, т.е. проживать более 183 дней вне пределов РФ.
    Ай-ай-ай :1:

    С 1 января 2018 года все граждане России являются валютными резидентами РФ (пп. а) п. 6 ч. 1 ст. 1 173-ФЗ "О валютном контроле"). То есть, чтобы перестать быть валютным резидентом надо отказаться от гражданства РФ.

    Избавление от вопросов местных радетелей при проживании за границей свыше 183 дней в течении календарного года возможно лишь в отношении требований ст. 12 173-ФЗ "О валютном контроле" - порядка открытия счетов в банках за пределами территории РФ и проведении операций по таким счетам (ч. 8 ст. 12 173-ФЗ "О валютном контроле")

    Остальные требования валютного регулирования РФ граждане России обязаны соблюдать сколько б они не жили за границей

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (14.06.18 20:08)

  • В ответ на: а ответственность за неуведомление есть? они вообще как узнают об этом факте?
    ответственность есть. там сначала небольшие штрафы от 5 тыс. потом по нарастающей. Сейчас специально не ищут, но с 2018 будет действовать автоматический обмен финансовой информацией о счетах физ лиц. к системе автоматического обмена присоединилось куча стран в том числе и рф. Если не ошибаюсь то США отказались участвовать. :biggrin:

    В ответ на: если первый вопрос во внимание не брать (неуведомление), то это не такая уж и проблема - ну подал отчёт, средства двигались, но это раз в год отправил, а не по каждому движению отчитываться, да ещё и с риском блокировки.
    подается остатки на начало года и остатки на конец года. Если налоговую что-то заинтересует, то запрашивают нотариально заверенную выписку из банка со всеми движениями и нотариальный же перевод на русский.

    В ответ на: вот это проблема, да - нет тех оборотов, при которых стоимость этого решения не имела бы значения:хммм:
    По большому счету дело не в оборотах, а в том что в РФ налоги ниже и как только дело доходит до смены налоговой резиденции, то многие предпочитают до последнего держаться за налоговую резиденцию РФ. Ну т.е. есть за что потерпеть мелкие неудобства в общении с банковскими служащими :biggrin:

    Теми же, кто меняет резиденцию (а может и гражданство), движут несколько другие причины. Когда дело уже не в сумме налога, а в риске потери контроля над бизнесом. Ну это уже другая лига :biggrin:

  • В ответ на: По большому счету дело не в оборотах, а в том что в РФ налоги ниже и как только дело доходит до смены налоговой резиденции, то многие предпочитают до последнего держаться за налоговую резиденцию РФ. Ну т.е. есть за что потерпеть мелкие неудобства в общении с банковскими служащими :biggrin:
    Не надо путать налоговую резиденцию (п. 2 ст. 207 НК РФ) и валютную резиденцию (п. 6 ч. 1 ст. 1 173-ФЗ "О валютном контроле"). Там разные условия и разные последствия. Тем более как я уже сказал все граждане России ныне являются валютными резидентами.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Ай-ай-ай :1:

    С 1 января 2018 года все граждане России являются валютными резидентами РФ (пп. а) п. 6 ч. 1 ст. 1 173-ФЗ "О валютном контроле"). То есть, чтобы перестать быть валютным резидентом надо отказаться от гражданства РФ.

    Избавление от вопросов местных радетелей при проживании за границей свыше 183 дней в течении календарного года возможно лишь в отношении требований ст. 12 173-ФЗ "О валютном контроле" - порядка открытия счетов в банках за пределами территории РФ и проведении операций по таким счетам (ч. 8 ст. 12 173-ФЗ "О валютном контроле")

    Остальные требования валютного регулирования РФ граждане России обязаны соблюдать сколько б они не жили за границей
    Ну да, я про отчетность имел ввиду. В терминологии не точен, согласен :biggrin:

  • В ответ на: Тем более как я уже сказал все граждане России ныне являются валютными резидентами.
    если все валютные резиденты,то тут и обсуждать нечего. Бум считать, что обсуждение свелось к налоговой резиденции

  • В ответ на: По большому счету дело не в оборотах, а в том что в РФ налоги ниже и как только дело доходит до смены налоговой резиденции, то многие предпочитают до последнего держаться за налоговую резиденцию РФ.
    Ну знакомый у меня в Китай всю прибыль выводит, так что варианты есть... И дело в оборотах как раз - из-за вот этих 720р, с которых всё началось, никакого смысла нет что-то менять. Если бы это было 700тр, то уже был бы смысл карту анонимную завести (прочитал про них по ссылке:улыб:) или ещё чего мудрить, вряд ли бы я так просто получил на руки 700тр из Казахстана. О налогах тут вообще речь не идёт, этож наличные переводы между частными лицами :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: просто получил на руки 700тр из Казахстана. О налогах тут вообще речь не идёт, этож наличные переводы между частными лицами :dnknow:
    Тогда может имеет смысл какие-то электронные деньги рассмотреть? если платежи небольшие. Может PayPal или еще чего-нить из этой области?

  • С электронными не сталкивался, да и дело не в этом же, понятно вариант найдём... Бесит вот это постоянное контролирование, и всё им мало, всё никак заботой полностью не окружат, п.5., так скоро обяжут камеру поставить в квартиру, чтоб не скучно было.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: так скоро обяжут камеру поставить в квартиру, чтоб не скучно было.
    если есть смартфон, планшет, вебка на компе или тому подобное с камерой в личном пользовании, то уже можно не переживать за "скоро", "поводок" добровольный уже есть...

  • Тут я не переживаю, оба домашних компа без камер, планшет не включается месяцами и лежит разряженный поэтому, а на телефоне камера хоть и есть, но чтоб заработала надо с бубном потанцевать :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • а местоположение? :злорадство:

    меня вот удручает, что третьим лицам известны все мои передвижения :cray-1:
    но и отключить отслеживание местоположения тоже не удобно. многие приложения завязаны на эту информацию.

    вот демоны, а. повязали по рукам и ногам :cray-1:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Какие приложения? Я только когда надо навигацию использовать его включаю, в 90% времени отключено :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Если идешь на дело, оставляй тел дома, или еще где надо для алиби, делов то....

  • налик все равно надо где то хранить. Если много - то это опасно. Хотя если постоянно живешь на даче и зарыл где то в подполье компактный ящичек с баксами....Опять же лазить за деньгми неудобно...

  • В ответ на: зарыл где то в подполье компактный ящичек с баксами....Опять же лазить за деньгми неудобно...
    заройте банкомат, например, а купюрориёмник/купюровыпуливатель снаружи, замаскируйте. Вот и будет при необходимости отслюнавливать баксевичи по секретному коду.

  • В ответ на: заройте банкомат
    Только бы под закон "О недрах" не попасть... :смущ:
    :biggrin:

  • В ответ на: еще я слышал МВД приглашает всех прийти сдать отпечатки пальцев.
    типа если потеряешься и найдут труп, то будет проще опознать :biggrin:
    не ходил еще? :biggrin:
    помню прописывался 20 лет назад, в паспортном столе была толпища-очередь, для лиц, изъявивших оставить отпечатки пальцев добровольно - прописаться вне очереди.
    сейчас по загранпаспорту: нового образца с отпечатками больших пальцев - без очереди,
    старого образца - две очереди: к талоно-очереде-автомату и сама очередь

    желающие(?) могут добровольно в Ростелекоме для нужд МВД/ФСБ (их версия: чтобы можно было по телефону кредит взять в банке) сдать свой образец голоса.
    осталось только со всех взять образцы ДНК, сетчатки глаз + вшить чип под кожу, как кошкам (с данными кредитки и ФИО). И запретить хождение наличных денег .
    и вуа-ля! пристав если арестует деньги, то сразу все.
    На стенах улиц повесить плазмы, и сканеры.
    Идет по улице гражданин, а ему (исходя из его возраста и пр.) либо патриотический фильм показывают, либо рекламу крутят. Он сворачивает за угол, а там другие панели плазменные продолжают гнать это же "кино".

  • налик хранить от воров или от обыска?

  • а смысл улицу топить? если чип уже вшит, то через чип и будут транслировать
    и хорошо, если, как в той байке, не получится, когда дядьке чип с виндой вшили, а винда и говорит "Ваше оборудование не соответствует нашим библиотекам и будет отключено" :biggrin:
    и одна кнопка "ОК" :biggrin: :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: заройте банкомат
    Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности ...
    Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в области ..., использования и ... недр (Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 31.05.2018) "О недрах")

    Статья 1.2. Собственность на недра

    Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство ... и иные ресурсы, являются государственной собственностью. ...
    ...
    Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в ... частной и в иных формах собственности.


    Я-то еще в 90-х поржать и проржаться успел, а вот когда новоиспеченные владельцы погребов и цокольных этажей этот закон впервые почитают, им вааще плохо стать может. :безум:

  • В ответ на: Я только когда надо навигацию использовать его включаю, в 90% времени отключено
    Я вот этой секретности не пойму, на этом форуме 90% пишущих в контрразведке что-ли трудятся или есть чего боятся, в виде неуплаты налогов например или других уголовно наказуемых и административно порицаемых деяний?

    У меня все что только можно подключить к интернету к нему подключено, со всеми геолокациями, облаками и прочими плюшками и ничего, не посадили до сих пор, если кому надо пусть и слушают и подсматривают, параллельно абсолютно.
    Очень удобно кстати всякими облаками пользоваться, особенно мне недавно понравилось как резервная копия огрызка 4S из облака на огрызок 8 плюс закачалась, практически ничего настраивать не пришлось

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Вот создаётся впечатление, что Вы когда-то-нибудь проснётесь, а чайник с холодильником объединились с плитой и объявили забастовку по вайфаю и пишут на Вас бумагу в ЕСПЧ, ООН и другую организацию в России из трёх букв от своего имени...
    А то и просто постукивают на Вас регулярно (как скажет хозяин-изобретатель-производитель-цру по поводу бумаги в туалете и что Вы делаете на этом самом толчке больше 3-5 минут...
    Реалии ближайшего будущего - стриптиз моральный, материальный, личностный.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    слов нет - одни ассемблер и булева алгебра (с)

  • В ответ на: Вот создаётся впечатление, что Вы когда-то-нибудь проснётесь, а чайник с холодильником объединились с плитой и объявили забастовку
    Это вопрос серьезный на самом деле.

    Если утюг с плойкой заключат между собой сепаратный мир и организуют локальный военный конфликт на территории кухни против третьих лиц, то я как законопослушный гражданин дождусь следующего 7 июня и задам соответствующий вопрос, с поправками от обстановки на театре военных действий естественно.
    В средствах массовой информации фраза, . . . . объяснил почему и далее по смыслу, стала практически уже расхожей. Надеюсь либо САМ объяснит, на худой конец комментария от Димаса (тот который пресс), тоже будет достаточно.

    Если не поможет, в силу оригинальности ситуации конечно, тогда буду действовать проверенными и всем известными методами:

    1. Возьму на гоп-стоп ближайший склад РАВ;
    2. Соберу машину времени;
    3. Телепортирую в наше время Сару Коннор.

    Вдвоем то мы уж точно выловим по одному плойку, утюг, холодильник и радиатор водяного отопления и ушатаем каждого персонажа по отдельности.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Так у Вас уже и план заготовлен на случай "грязной интернет войны девайсов"?
    Деловой подход :agree:

    Оставляя цифровой след, готовься к войне!
    Александра (алеппо) поддерживаю - слишком много данных слито про каждого в интернет.
    И не все данные полезны.
    Что если кто-то начнёт агрегировать биг-дату про компромат на всех жителей страны?
    Помойка?
    Война?
    Развал?
    ...а ведь для этого в автоматическом режиме уже есть все предпосылки и пугающее начало "холодильника , унитаза и камеры у подъезда"...

  • В ответ на: Я вот этой секретности не пойму, на этом форуме 90% пишущих в контрразведке что-ли трудятся или есть чего боятся, в виде неуплаты налогов например или других уголовно наказуемых и административно порицаемых деяний?
    Я не из-за секретности отключаю, просто с детства нетерплю когда мной руководят и хотя бы теоретически могут контролировать. В интернете это выглядит как навязывание рекламы и т.п. Поэтому у меня везде всё отключено и включены адблоки на всех устройствах. Да и в принципе мне кнопочного телефона хватало до 2013 года, потом на работе выдали блекберри, а дальше нормальный смартфон появился (году в 14-м, что ли). Сейчас я с той работы ушёл и подумываю вернуться к кнопочному, ни в каких смартфонных функциях потребности особой нет.

    А когда покупал смартфон мне продавцы из китайского телефонного магазина хотели подключить всё бесплатно. А мне подключать нечего, ни в каких сетях не зарегистрирован, аккаунтов нигде нет... Там двое работают мужиков, один другому говорит шепотом - я же тебе говорил, он из гбешников, я их за версту чую :biggrin: Вот ларёчники во мне этот потенциал увидели, а сами гбешники в своё время меня не взяли, несмотря на моё жгучее желание:хммм:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Вот ларёчники во мне этот потенциал увидели, а сами гбешники в своё время меня не взяли, несмотря на моё жгучее желание
    по-тому, видимо, и не взяли, что даже "ларечники" раскусили даже внутреннее желание казаться чекистом, на лицо отсутствие признаков умения конспирироваться, а это провал :biggrin:

  • В те годы (после института) у меня да, не было желания конспирироваться, я хотел приносить пользу Родине, и видел я эту пользу в безкомпромиссном убиении всех её врагов. У меня даже альтернатива была - факультет спецразведки и НЭТИ, но я не умел плавать (и до сих пор не смог научиться), а в НЭТИ было 15 баллов из 15-ти. Второй вариант был Военный Автомобильно Инженерный институт, но меня родители сильно прессовали (90-е, развал всего, армия не в почёте, а мы всю жизнь по гарнизонам...), так что эти 15 из 15-ти сыграли со мной злую шутку, до сих пор жалею. Может поэтому я в НЭТИ был одним из раз.п.5.ев и во время 2-го курса по приколу сделал себе военный билет. С ним потом никуда уже не взяли, ни в Кировское ОВД (по блату, причём, пытался), ни в ФСБ. А я правда искал как бы законно получить ствол и право и.п.5.ть всех врагов очередями, до сих пор хочу :злорадство:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: и право и.п.5.ть всех врагов очередями, до сих пор хочу :злорадство:
    смотрел фильм "Типа крутой охранник"?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Нет, но, судя по описанию, неплохая комедия должна быть )) скачаю на выходных.
    При этом я так понимаю ты типа намекаешь на что-то )) Так вот я тебе скажу эти все побуждения абсолютно искренние, мне непонятно как такая великая страна не может победить преступность и терроризм. Эти мои мысли сейчас могут показаться абсолютно противоположными теме топика, но на самом деле нет. Топик о том, что за нами всеми хотят следить, за каждым шагом, а я говорю - мы знаем преступников, если даже мы знаем их, то соответствующие органы тем более (со слов инсайдера - "сейфы не закрываются уже, не влазят папки"), так за чем тогда эти все меры дурацкие - собрали всех известных воров и взяточников на одной барже, да утопили её у берегов Крыма, всё...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: А я правда искал как бы законно получить ствол и право и.п.5.ть всех врагов очередями, до сих пор хочу :злорадство:
    Если бы все было так просто. Наличие законного права обладать зарегистрированной валыной, это скорее обуза и иллюзия права карать врагов. В реальности приходится подчиняться приказам и валить того, кого прикажут. И это не всегда враги в понимании здравого смысла. Может даже лучше что вышло как вышло, для Вас.

  • В ответ на: При этом я так понимаю ты типа намекаешь на что-то ))
    Володь, как можно? Я же не хочу оказаться в тех расстрельных списках :cray-1:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: мне непонятно как такая великая страна не может победить преступность и терроризм.
    Объяснить? :смущ:

  • В ответ на: Там двое работают мужиков, один другому говорит шепотом - я же тебе говорил, он из гбешников, я их за версту чую Вот ларёчники во мне этот потенциал увидели, а сами гбешники в своё время меня не взяли, несмотря на моё жгучее желание
    Одна из особенностей работы спец. служб - это без необходимости не выделятся среди общей массы, ну т.е. если 90% ходят со смартами, использовать в повседневной жизни кнопочной аппарат - вариант не самый удачный.

    Ну и из личного опыта, сколько фсбшников знаю, не замечал у них тяги к кнопочным аппаратам, все ходят со смартами, за контриками правда замечал одну особенность, стабильно раз в полгода симки меняют, сакральный смысл данного священнодейства не выяснял, неудобно как-то.

    Самый лучший вариант сохранения информации иллюстрируется давнишним плакатиком, причем в фигуральном смысле под это попадает как вербальное, так и коммуникативно-эпистолярное общение в т.ч. и на просторах интернета.
    При всем при этом лучшим источником информации на сегодняшний момент до сих пор является ближний, которого любить завещано, как самого себя, причем в эту категорию попадают все: деловой партнер, коллега по работе, сосед доброхот, ну и члены семьи естественно.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: С ним потом никуда уже не взяли, ни в Кировское ОВД (по блату, причём, пытался), ни в ФСБ.
    Ну это блат никудышный был, никогда не приходилось видеть ППСников, рядом с которыми чихнуть страшно?
    Не дай бог неуправляемая сопля вылетит и ага, пал смертью храбрых при выполнении служебного долга, был перешиблен пополам, одни заморочки потом со сборами на скромный бюст.

    В ответ на: А я правда искал как бы законно получить ствол и право и.п.5.ть всех врагов очередями, до сих пор хочу
    Знал одного, более уравновешенного бойца, как-то раз вальнул он одного придурка на глушняк из табельной волыны, причем налицо была попытка завладения этой самой волыной.
    И что, даже весьма дорогие адвокаты не особо помогли, определили его на нары по ст.286 п.3 (если мне память не изменяет), через пять лет встретил его на шиномонтажке, когда переобувался, пообщались, как-то мне не показалось, что он жизнью сильно доволен.

    После этого, я без особой нужды вообще никогда не вооружался, оружие предмет вообще обоюдоострый.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Меня заинтересовало удаление из всех (!) мутных аккаунтов соцсетей.
    Почти негде нет прямой кнопки - удалиться с концами.
    Ищу кнопку в ОК...

  • Не знаю, такой целью не задавался, но при введении поискового запроса в яндекс "как полностью удалить аккаунт в "то с чем хочется попрощаться" навсегда" информация вполне себе находится.

    Вот например Как удалить аккаунт в Facebook
    или
    Как удалить аккаунт Google

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Вы. наверное, не так поняли.
    Аккаунт в ОК удаляется нет так и нет прямого пути.
    Все рекомендации из гугля и яндыкса не приводят к пути удаления или не точны.

  • Вы вот тут переживаете, а в Китае уже совсем киберпанк наступает. Они с 2014 года внедряют рейтинговую систему для ранжирования населения. К 2020 году должны закончить. Пример первых инцидентов:

    У пилотной системы в Ханчжоу уже есть первые жертвы. Местный юрист рассказал The Wall Street Journal, что один из его клиентов, совладелец турагентства, после возникших разногласий с хозяином квартиры, которую он арендовал, проиграл тяжбу — и был вынужден не только заплатить арендодателю по решению суда, но и лишился возможности покупать билеты на самолет и на скоростные поезда и больше не может сопровождать клиентов, то есть оказался наказан дважды за одно и то же.

    При этом система для анализа и подсчёта рейтинга гражданина ещё и очень плотно следит за ним в интернете. Вплоть до идеологически верных и неверных постов в социальных сетях и комментариев на различных ресурсах, подписках на издания разной направленности и тд. Пример участия Alibaba:

    Помимо кредитной истории в традиционном понимании Sesame учитывает, чем человек занимается в Сети, на основании исследования пользовательских данных: «Если кто-то, например, по 10 часов в день играет в видеоигры, то он бездельник, а если человек часто покупает подгузники, то, скорее всего, это родитель, а значит, в целом обладает чувством ответственности». Активных игроков Alibaba знает: у нее есть игровое подразделение, которое, в частности, проводит чемпионаты по Dota 1, Counter-Strike, StarCraft 2, Hearthstone.

    Причём Китай ещё и Цукерберга на крючок взял - он на всё согласен, чтобы после 2009 года вернуть социальную сеть в страну. Причём закрыли ресурс в в 2009 году из-за критических комментариев пользователей в адрес правительства.

    Раньше администраторы Facebook удаляли посты и вводили блокировку аккаунтов по требованию властей в разных странах, в том числе в России. А новый инструмент, разработанный, по словам сотрудников, в первую очередь для Китая, обеспечит предварительную цензуру. К тому же чужими руками — модерировать контент будет не Facebook, а, предположительно, китайская компания.

    AC⁄DC – TNT

  • Очень правильно.

    Люди в целом - дурные повзрослевшие дети. И пасти это стадо нужно очень строго, без всяких "вправо-влево", иначе занесет их хрен знает куда.

    Мне у Станислава Лема в его "Звездных дневниках" этот рассказ очень понравился :злорадство:

  • Человек совершил какое-то мелкое правонарушение - превысил скорость или банально проиграл жилищный спор. Уплатил за это штраф. На каком основании он получает ограничения свобод в духе "нельзя купить билет на самолёт"?

    Причём как видно из примеров, причинно-следственные связи там совершенно не всегда очевидны. За поведение в социальных сетях и вольнодумство откажут в кредите, запретят пользоваться хорошими отелями, не возьмут на работу и очень много ещё разных вариантов.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: За поведение в социальных сетях и вольнодумство откажут в кредите, запретят пользоваться хорошими отелями, не возьмут на работу и очень много ещё разных вариантов.
    Разумеется, везде есть перегибы.

    Но, когда у тебя на планете уже скоро 8 000 000 000 человек, то как ими управлять?

    А так хоть какой-то самостоп сработает, прежде чем человек начнет вести себя несоответствующим образом.

    "Самостоп" у Оруэлла помнишь? :миг:

  • Тут само словосочетание "несоответствующим образом" мне очень не нравится.

    Кроме Оруэлла помню ещё кучу фильмов вроде "Особое мнение")

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: Ну это блат никудышный был, никогда не приходилось видеть ППСников, рядом с которыми чихнуть страшно?
    Видел, конечно, но у меня билет с "ограниченно годен", поэтому не взяли ни в РОВД, ни в ФСБ тем более... У них же подход военный сугубо формальный. А сталкивался я с ними периодически и очень удивлялся их проф.подготовке. Вот как можно посадить на заднее сиденье автомобиля двоих подозреваемых в бандитизме, в каждом из которых под два метра и за 200кг в сумме? Я у него спрашиваю - тебе самому то не страшно спиной к нам сидеть? Удивился... :biggrin: И подобных примеров я не раз видел.

    В ответ на: как-то раз вальнул он одного придурка на глушняк из табельной волыны, причем налицо была попытка завладения этой самой волыной.
    И что, даже весьма дорогие адвокаты не особо помогли,
    У меня тренер присел за двоих или троих отморозков, которым навалял по делу. Около года точно отсидел, по УДО отпустили... Из этого единственный логичный вывод - надо п.5.ть без свидетелей и возможности дать показания "потерпевшим". Ну и да, табельная или даже зарегистрированная волына тут палево конкретное.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • За дебош на борту самолёта гарантировано будешь высажен, получишь штраф и попадёшь в блэк лист. Тоже по твоему трижды наказан?
    Да, Пётр правильно сказал про перегибы, но по мне так дисциплинировать общество можно только максимально закрутив гайки. В последствии постепенно их ослабить можно

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Тут само словосочетание "несоответствующим образом" мне очень не нравится.
    да, тут нет четкого ответа на вопрос в части точных формулировок

    понятно лишь одно, что как полная диктатура, так и полная либеральность - обе дороги в ад

    надо где-то посередине искать верный маршрут

  • В ответ на: В последствии постепенно их ослабить можно
    Для начала, чтобы развивать дальше дискуссию, назови хотя бы один пример ослабления гаек без смены режима, сопровождающейся народными волнениями и революционной темой.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: да, тут нет четкого ответа на вопрос в части точных формулировок
    Больше того, все эти формулировки всегда идут за авторством действующей власти, которая всегда всеми силами пытается удержаться и не позволить вздохнуть своим противникам по идеологии. Никто не предлагает создать независимый от власти центр, занимающийся вопросами контроля данных пользователей на основании народного голосования. Но даже этот инструмент будет ущербным и некорректным, потому что от того, что народ сидит в интернете, водку пить и коров доить он не перестаёт, поэтому большинство проголосовавших всегда будет плохо образовано. Тут можно подумать о некоем вводном экзамене на соображалку, но в этот момент круг замкнётся)).

    AC⁄DC – TNT

  • Да, согласен, вопросов больше, чем ответов

  • В ответ на: Нет, но, судя по описанию, неплохая комедия должна быть )) скачаю на выходных.
    скачал, посмотреть не осилил, бестолковая комедия в американском стиле... зато посмотрели "ветряную реку", вот это как мне нравится - нашли виновных и завалили без суда и следствия, справедливость восторжествовала без лишней бюрократии, получил удовольствие...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: .. зато посмотрели "ветряную реку",
    Классный фильм, сам недавно только увидел :live: :live: :live:

  • там главный герой тоже мечтал валить всех очередями. ты досмотрел до этого момента?

    п.с. а комедия реально говно.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Что-то мы ушли от темы совсем. Если уж кинематографически рассматривать её, то это про фильм "Анон". Никаких карт, тем более налички, вся информация во вшитом чипе и всё пишется в файлы, которые доступны онлайн... Соответственно никаких телефонов и вацапов - прямая связь чипов. СОРМ и Яровой закон - детские игрушки :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • на этом человечество и кончится :dnknow:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ну сейчас то вектор как раз такой - максимальный контроль за каждым. Реализуют они его по мере технической возможности, смогут чипы вшивать, обяжут :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • страшное будущее :not_i:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Не обязательно вшивать в тело.

    Достаточно вшить этот чип в ID карту идентификации личности и обязать носить эту карту всегда с собой. К этой же карте привязать кошелек и т.п.

    Я бы так сделал :злорадство:

  • В ответ на: А сталкивался я с ними периодически и очень удивлялся их проф.подготовке.
    Вот тебе и значительная часть ответа на вопрос почему страна не может победить преступность.
    Еще часть ответа в том, что правоохранители не подготовлены не только технически, но и ментально. Менталитет "пастушно-запрещательный" (когда из села - в армию, а из армии - в ППС города), а не правоохранительный (охрана прав граждан).
    Вот когда один работник полиции будет готов пристрелить другого уже только за то, что тот "забыл" надлежащим (предписанным) образом представиться гражданину, тогда и начнёт формироваться соответствующий правоохранительный менталитет у работников правоохранительного органа.

  • В ответ на: как такая великая страна не может победить ... и терроризм.
    Так на борьбу с "терроризмом" эта "страна" направляет тех, кто способен видеть лишь уровень последствий, но никак не уровень причин. Недавно совсем была тут (на БФ) бурная и при этом по сути "ни о чем" дискуссия, когда я попытался озадачить собеседника вопросом "кто же это такие террористы и откуда, соппсно, они берутся?".
    Вопрос-то так и остался без ответа (ответа моего оппонента, ибо мне-то ответ и был известен, просто я стремился на навязывать мое сформировавшееся понятие, а только помогать собеседнику понять самостоятельно).
    Можно бесконечно долго (и дорого) отстреливать заболевших гриппом, а то и вообще, простудившихся, но это не борьба с заболеваемостью, это уничтожение заболевших (причем в большинстве своем, заболевших вовсе не намеренно и не по собственному злому умыслу).

  • В ответ на: Не обязательно вшивать в тело.
    ID карта это может быть следующий шаг, дальше вживлёный чип... я же об этом и говорю - насколько есть техническая возможность, настолько они пытаются нас контролировать. но вот в озвученном мной выше фильме как раз и последствия тоже показаны

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: на борьбу с "терроризмом" эта "страна" направляет тех, кто способен видеть лишь уровень последствий, но никак не уровень причин.
    это в большинстве стран так, генералы готовятся к прошедшим войнам

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ключевая проблема ликвидации терроризма в том, что не те занимаются не тем. Это проблема не военного уровня, а правоохранительного на уровне геополитики, генералам она попросту не по менталитету.
    ---
    Царь
    ... ... ...
    Ты у нас широк в плечах,
    А башкой совсем зачах.
    Вот умишко и поправишь
    На казенных-то харчах!..

    Генерал

    Упеки меня в острог
    На какой угодно срок --
    Все одно сия наука
    Не пойдет мне
    , дурню, впрок!

    Мне бы саблю да коня --
    Да на линию огня
    !
    А дворцовые интрижки --
    Энто все не
    про меня!

    (с) пророк Леонид
    ---

  • В ответ на: Классный фильм, сам недавно только увидел :live: :live: :live:
    рекомендую ещё "отважную" посмотреть, только что впечатлился :live:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • отвечу ... на тему "что тут все контразведчики" )))

    СМИ растиражированный миллиард на хате сотрудника правоохранительных органов -
    там как раз "стучал" на хозяина самовал с фирменным логотипом Ф С Б ))))

    вся информация в интернете используется только в качестве сбора компромата
    то мамаши бучу поднимают, что в соцсети училка их отпрысков на фото бухая и в купальнике
    то всех убитых в ДНР потом укроСМИ нашли в контакте
    все судебные дела видны банками, которые тут же блокируют выдачу кредитов
    (у нашего клиента недавно Россельхозбанк отказался перечислять деньги клиента со счета, увидев, что в суде появился иск по корпоративному спору),
    то узнают "левые пиплы", кто является аффилированным и т.д.
    парня одного на 500 т.р. оштрафовали в России за то, что он числился ИПешником в Казахстане (на сайте кз минфина информация)
    Гугл, например, хранит все пароли (верные и неверные), введенные пользователем (для чего и для кого хранит?)

    кстати, вели одно дело, там при обыске изъяли все компы, а они пустые оказались
    т.к. вся информация была в облаке
    а пароли люди не могли вспомнить ))

    самое что плохое, что если государство собирает информацию в рамках ОРД, то потом эта информация может быть "слита" коммерческим структурам и криминалу. да и государство тоже, не сама честность по отношению к гражданам своим.

  • Шутки шутками, а доля правды есть.
    Сколько молодёжи по жизни отказались от работы в пользу "кнопкодавства".
    А так как приложения сил в "плюс" нет , то делают это в явный минус или с каким-нибудь гадством для окружения в пределах Земли или количества своих знаний.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    информационный пузырь может лопнуть? (с)

  • В ответ на: Шутки шутками, а доля правды есть.
    Сколько молодёжи по жизни отказались от работы в пользу "кнопкодавства".
    Статья

    "Каждые полгода мы проводим исследование ожиданий студентов. В среднем первокурсники хотят зарплату 100 000 руб., а недавние выпускники – 60 000 руб.», – рассказывает Андрей Алясов, гендиректор Changellenge, член НП «Эксперты рынка труда».

  • Нужны слесари, а не хакеры?

    Когда голые ПиСихххськи и другие рабочие органы московских тел показывают 24 часа в сутки молодым неокрепшим, гормонально бурлящим мозгам - никто не захочет работать руками.
    Всем хочется без заморочек за биг-деньги долбить Клаву, вложивать Влоги и прочие психиатрические эксгибиционизмы ради Инсты , Телеграмма и прочих "костылей разума".

    ...первой сотне москвичей-трендмейкеров это приносит деньги, остальные пытаются из зада попасть в перед...

    ...а вот эти оправдания, что хотят 60-100-500 тр или не могут найти работу - завышенные ожидания и переоценка своей тупости. Особенно понравилась ложь проректора ВУЗа про безработного сынку...
    ------------------------------------------------------------------------------------
    дедушка , а я буду генералом? нет внучек, у генерала тоже есть внук...

  • В ответ на: "Каждые полгода мы проводим исследование ожиданий студентов. В среднем первокурсники хотят зарплату 100 000 руб., а недавние выпускники – 60 000 руб.», – рассказывает Андрей Алясов, гендиректор Changellenge, член НП «Эксперты рынка труда».
    филки не могут быть целью как не могут быть и мотиватором, хотеть 100 тыр так же бессмысленно как заказывать старику Хоттабычу новый смартфон

  • В ответ на: филки не могут быть целью как не могут быть и мотиватором
    чой это вдруг? очень даже могут и многих таковыми и являются в наше время навязываемого со всех сторон потребленческого образа жизни.

  • Деньги не могут являться ни целью, ни мотиватором. Они лишь инструмент.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

    Исправлено пользователем седов (22.06.18 23:02)

  • тот или иной образ/стиль жизни может быть целью, а просто филки нет

  • К сожалению, могут, всё зависит от индивидуумов и их умению мыслить и противостоять силе воздействия на них и превращения в серую массу зомбированных потребителей ненужных товаров и услуг. Если провести опрос молодежи, да и зрелого населения, то Вы увидите тенденцию жажды денег, больших (для каждого это своя мера, для кого-то фиолет, для кого-то единица, для кого-то и того меньше), но если спросить что они будут делать с этими деньгами, то они скажут что найдут на что потратить, были бы деньги, а значит цели нет, цель- это деньги. Или другой вариант, есть желание у человека съездить куда-нибудь отдохнуть, попутешествовать, но нет средств, это его мечта, якобы цель. Но стоит получить ему нужную сумму для этой цели, то не факт что пустит он их на эту цель, он может начать думать о том, чтобы потратить их на что-то более материальное, например, покупку машины, квартиры и т.д. и т.п. Не может быть, скажете Вы? Да сплошь и рядом такие люди.

  • Скажете, нет таких людей, которым нравится хранить деньги в чемоданах и упиваться мыслями о том что они ими обладают? Вы исключаете допуск того, что целью являются простое обладание деньгами? Возьмите олигархический сегмент, у людей есть много денег, они задницу этими бумажками вытирать могут, но они лезут во власть, а зачем? Да просто для того чтобы защитить свои бабки и приумножить, так какая у них цель? Бабки ради бабок и всё.

  • Как мне кажется там уже не только "бабки ради бабок", а скорее "бабки ради больше бабок, чем у оппонента". Вот чем таким Миллер выделился? Что, кто-то из местных не сможет послать в попу окраину? Или перед прессой проанонсировать газовый отток? Да 2 из 3-х эту работу выполнят не хуже, но надо быть успешней окружающих :pilot:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Как мне кажется там уже не только "бабки ради бабок", а скорее "бабки ради больше бабок, чем у оппонента"
    На Ваш взгляд, есть какая-то существенная разница в данном контексте в Вашей интерпретации? Суть то одна, цель-бабки ради бабок. И все телодвижения у них связанны именно с этим. Это не идейные предприниматели.

  • В ответ на: Скажете, нет таких людей, которым нравится хранить деньги в чемоданах и упиваться мыслями о том что они ими обладают?
    есть, еще есть нарко и игроманы, алкоголики и прочие коллекционеры от спичечных этикеток до обыкновенныъ пищевых или эмоциональных обжор. Я же про относительно нормальных, а Вы мне приводите в качестве контраргумента людей с ярко выраженной зависимостью

  • Нет такого понятия как "относительно нормальные люди", "относительная нормальность" настолько относительна, что не может являться статической, она постоянно в динамике. Я Вам лишь пытаюсь показать, что Ваше утверждение не является ни аксиомой, ни даже теоремой. Взгляды, убеждения, жизненные принципы общества поддаются дрессировке и внушению, их можно корректировать с помощью воздействия с разных источников. "Нормальность" это настолько зыбкое понятие ныне и сильно отличается от того, что было несколько лет или десятков лет назад, что не может быть правИлом шаблонным. Зависимость тоже есть у всех в той или иной мере, другой вопрос к чему зависимость, появляются новые "черные дыры" и затягивают людей в свои сети зависимости.
    Жажда обладания деньгами и властью у бОльшей части населения земного шара были всегда, есть в настоящий момент и будут в дальнейшем. Заметьте, именно деньгами, а не материальными благами. Деньги это конечно средство достижения материальных благ, но для многих является самоцелью, по тому как "денег много не бывает". Я лично знаю людей, у которых денег вполне прилично (по средним меркам), но они не переводят их в материальные блага, они их просто тупо копят и копят. Я Вам "за жизнь реальную", а Вы мне за "написанное в учебниках по экономике".

  • я не встречал людей, для которых деньги являлись бы конечной целью. Даже те кто просто набивал мошну и не тратил объясняли этотем, что им так спокойнее жить, а не тем, что они их сладостно пересчитывают и погружаются в нирвану Вам видимо повезло больше чем мне.

  • Вы, как человек, наделенный жизненным и бЮзнес опытом, могли бы и сделать самостоятельный эпикриз, у зависимых людей всегда есть оправдание своей зависимости. Вся "везучесть" заключается в способности "зрить в корень", а не верить оправданиям зависимых. :biggrin:

  • Под целью деньги ради денег следует понимать потребность в принадлежности к какой то группе(обладании каким то статусом) и потребность в уважении. То есть опять же цель не деньги.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • А если просто нужны деньги, без "величия русской души и её боли"?

  • Вот, таки, не соглашусь. Выше приводил пример знакомых, которые не пользуются материальными благами, т.е., они пользуются, но не фанатично, машина старая, квартира старая и без ремонтов понтовых, чисто косметика, фазенд загородных тоже нет, одеваются как все, даже некоторые как работяги заезженные(шифруются наверное). :biggrin:
    Так что ни о статусе, ни о уважении из-за обладания деньгами- нет. Обычные люди с виду, даже не приметные. У офисного планктона, которые тянут за жалование в 15-30 тыров, понтов больше.
    Примеров может быть много, человек, с виду ничем не отличающийся от пенсионера-дачника с рюкзаком за плечами, коих на каждом углу, приехал на велосипеде на сделку, достал из рюкзака налик и купил здание за несколько сотен кислых рублей. А Вы говорите мне за статус. :biggrin:
    В учебниках теоретической экономики- да, есть такое понятие как то, что бабки не могут являться целью, лишь средством достижения, но мало ли на практике вещей, отличных от теории во всех сферах жизни?

  • В ответ на: филки не могут быть целью как не могут быть и мотиватором
    филки - это возможности. в чем угодно.
    и если смотреть на филки не как на бумагу (в физическом воплощении), а как на возможности, то все встает на свои места.
    действительно, сама бумага не может быть целью. но возможности, которые она даёт - могут быть.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Для чего деньги то нужны? Печку топить? Опять же цель: не замёрзнуть.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В экономической теории есть пирамида потребностей, а о том, что деньги не цель, а средство, говорит психология. Эти две науки сходятся в том, что деньги являясь эквивалентом стоимости товаров /работ/услуг, есть лишь инструмент для достижения цели /результата. Даже исходя из твоего сообщения это следует: рюкзак налика обменяли на здание, то есть цель не деньги, а здание. Хотя, как известно-деньги самый ликвидный товар. Но выбрано почему то здание.
    Не думаю, что тебе нужна лопата, что бы была. Если ты думаешь, что она тебе нужна, то явно ты планируешь её как то использовать.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • В ответ на: Даже исходя из твоего сообщения это следует: рюкзак налика обменяли на здание, то есть цель не деньги, а здание. Хотя, как известно-деньги самый ликвидный товар. Но выбрано почему то здание.
    Хорошо, легко парирую. Здание тоже не может быть целью, оно покупается, опять же, для бизнес целей, либо сдавать в аренду, либо использовать самому, либо и то и другое, но опять же, для приумножения капиталов, т.е., денег. Так что, как не крути, деньги- это товар уже, а не средство достижения целей. Деньги- это, при определенных условиях, эквивалент любого товара/услуги/работ, это замена натурального товарообмена/обмена услуг на товары. А если это эквивалент натурального обмена в обществе товаров/работ/услуг, то почему не может быть целью?
    Я бы даже сказал, что деньги это более удобный и ликвидный товар, их гораздо проще обменять (купить) на любую услугу/товар/работу, чем натуральный обмен (который уже в чистом виде очень редкое явление).

    Исправлено пользователем СанукСабай (23.06.18 23:19)

  • плюсую!
    деньги - это инструмент для достижения цели

  • Как всегда из общего правила (правило ли это вот в чем вопрос) имеется ИСКЛЮЧЕНИЕ

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Вы ведёте спор сами с собой, поскольку сами же позиционируете деньги, как промежуточный элемент. Даже деньги, как конечный элемент чьей то жизни(наследство) в итоге является элементом промежуточным , поскольку послужит инструментом достижения целей наследников.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Отнюдь, во-первых, я вообще не спорю, а выражаю свою точку зрения с аргументами из реальной жизни (заметьте, Вы этого не делаете, не приводите весомых примеров из жизни), во-вторых, я позиционирую деньги как самостоятельный товар и самоцель для многих индивидуумов, промежуточным звеном можно назвать так же все то, что на эти же деньги покупается. Таким образом, купили харчи-съели-экскрементировали, итог, харчи-посредники, промежуточный элемент; купили вещи-поносИли-обменяли, опять же, на деньги (продали), как вариант или выбросили и т.п., итог- промежуточный элемент; движимость/недвижимость- то же самое, всё в жизни может быть промежуточным элементом.
    Извольте еще, деньги продаются и покупаются за те же деньги на валютных биржах, обмениваются и т.п., чем не самостоятельный товар? Любой товар/услуга, или почти любой продукт, имеет свою цену, цена выражается в денежном эквиваленте, так чем не самостоятельное или не менее самостоятельное, чем любой товар, звено?

  • В ответ на: Ну сейчас то вектор как раз такой - максимальный контроль за каждым. Реализуют они его по мере технической возможности, смогут чипы вшивать, обяжут :dnknow:
    Понеслась!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать былью :biggrin:

  • Да я думаю и у нас найдется не мало желающих добровольно зачипироваться.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Так я описывал же этот психологический прием:

    Сначала эта технология появится и ею воспользуются гики, т.е. 5-10% активных людей. Лет за 5 - 10 к ним подтянется еще 10-15% потребителей. Потом банки (через теневую подачу правительства) начнут мотивировать через бОльший кэшбэк, через спецакции и т.п. новых юзеров, которые, глядя, что первые юзеры не сдохли, а, наоборот, стригут лавэ, тоже станут подтягиваться. Военных и спецслужбы зачипируют, не спрашивая их. В итоге лет через 10-15-20 останутся нечипированными процентов 15-20 людей, которых дожмут уже директивно.

    О дивный новый мир :biggrin:

  • Далее, не забываем, что порядка 30-35% людей входят в число зависимых от ЛОМов (лидеры общественного мнения). То есть Бузова завтра в Инстаграмме запостит, что она чипировалась чудным розовым чипом и послезавтра 10 000 000 дур-подписчиц выстроятся в очередь "за таким же".

    Социальные технологии...

  • В ответ на: ...послезавтра 10 000 000 дур-подписчиц выстроятся в очередь "за...
    За маленьким-то чипом? Диситтна, глупость какая...
    Им в грудные импланты можно уже целый "бортовой компьютер" впихать с крайне полезной информацией, начиная от словаря! И причем подзарядку аккумов сделать от пьезоэлементов! :миг:

  • В ответ на: доход от продажи б/у собственных вещей
    ДОХО́Д - Деньги или материальные ценности, получаемые от предприятия или какого-н. рода деятельности.
    Даже если рассматривать как перепродажу, то
    ЦЕНА новой обычно меньше ЦЕНЫ б/у
    Доход стал убытком по сути, тут мы не берем амортизацию личной вещи )))

    Опять же если представить что берем налог с продажи б/у вещи пусть условных 10%, и ее подряд перепродали 10 раз, ну не жирно ли будет, тем более 13% уже сдернули с первого продавца когда он ее брал новой.

    Ну а по теме , то перейдет народ на нал и в объявах будут левые телефоны.

    Теперь у меня свой Лунапарк.

  • В ответ на: ДОХО́Д - Деньги или материальные ценности, получаемые от предприятия или какого-н. рода деятельности.
    ...
    Доход стал убытком
    Не надо путать "доход" и "прибыль", тем более "доход" и "убыток".

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: ДОХО́Д - Деньги или материальные ценности, получаемые от предприятия или какого-н. рода деятельности.
    Это откуда такое определение? В НК РФ немного другое, см. ст. 208 НК РФ.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Так я описывал же этот психологический прием:

    Сначала эта технология появится и ею воспользуются гики, т.е. 5-10% активных людей.
    Ну, как вам мои способности прогнозирования? :biggrin:

  • В ответ на: Ну, как вам мои способности прогнозирования? :biggrin:
    Мне кажется не только ты тут писал, что чипирование лишь вопрос технической возможности ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • ты не понял, про что я...

    Показать скрытый текст
    Чехов А.П., рассказ "Новая дача", эпизод:

    "Я давно уже хочу поговорить с вами, братцы, - продолжал он. - Дело вот в чем. С самой ранней весны каждый день у меня в саду и в лесу бывает ваше стадо. Всё вытоптано, свиньи изрыли луг, портят в огороде, а в лесу пропал весь молодняк. Сладу нет с вашими пастухами; их просишь, а они грубят. Каждый день у меня потрава, и я ничего, я не штрафую вас, не жалуюсь, между тем вы загнали моих лошадей и бычка, взяли пять рублей. Хорошо ли это?...Подумайте об этом. Убедительно прошу вас, подумайте. Мы относимся к вам по-человечески, платите и вы нам тою же монетою.
    Повернулся и ушел. Мужики постояли еще немного, надели шапки и пошли. Родион, который понимал то, что ему говорили, не так, как нужно, а всегда как-то по-своему, вздохнул и сказал:
    - Платить надо. Платите, говорит, братцы, монетой...
    Скрыть текст


    :biggrin:

  • Ну если тебе это польстит, то ты подробно описал технологию развития чипирования (хоть она и стандартна для любого модного тренда), но это сработает после появления технологической возможности. Как только эта возможность появилась, всё, попрёт развитие.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ты знал! :улыб:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Ерунда. Нас в НЭТИ учили, что есть умные люди от природы, а есть те, кто может только сложить стандартный конструктор (лего, пазл, забить козла, спаять плату) без ума.
    И те и другие мнят себя по разному.
    И итог разный и предпосылки...

    Засунуть в мясо датчик смогли 70-90 лет назад - опыты над обезьянками, собачками (людьми), например, для космоса.

    От чего товарищ "писается кипятком" на другой элементной базе было уже до его рождения и его родителей придумано и воплощено в реальность!

    ...ничего (в смысле полный ноль и потрындеть) ,кроме стандартного конструктора, стандартных блоков и стандартной (на сегодня) элементной базы - "взлетает" только для незнающих и малолетних девочек-первокурсниц...
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    бывают изобретатели и плагиаторы от этих изобретателей(с)

  • Виза, пустырник пей! Не доводи себя до инфаркта! :biggrin:

  • В ответ на: Ну, как вам мои способности прогнозирования?
    Если честно, то слабовато для начинающего писателя фантаста.

    Реальные пацаны уже за нейросети-симбионты во всю трут.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Ну, как вам мои способности прогнозирования? :biggrin:
    ИМХО, "Шарик! Ты не путай!" ((с) понятно чей)
    Это "корова рыжая" (технологическая база) у нас одна, а вот процессы на её основе могут быть принципиально разные, т.е. ты сам или тебя, самого!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: