Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
|
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя RUSLAND
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
1) Так "например" или мы разсматриваем фактический случай, послуживший поводом к топику? (особенно с учетом поста (08.03.18 16:34 "Еще вариант, в процессе производства партии ...") ); например серия деталей на чпу станке.. понятно что он делает образец, и есть приемка образца.
Уточните, это вы хотите (желаете, мечтаете, подразумеваете) чтоб он был еще и технологом или это обязанность фрезеровщика по ЕТКСу или по условиям контракта (найма)? Второй момент, фрезеровщик чпу обязан быть технологом одновременно.
Материал, из которого сделали заготовки? Так может брак возник не на этапе фрезеровки, а ещё на этапе термообработки и из-за того, что у вас "кем-то" не организован контроль качества входящего сырья? материал пришел другой, ... повело после обработки, нужен отжиг
А как ему следовало определить, что она "не пошла"? Фреза не так свистела или у стружки получался не тот оттенок по палитре RAL? Может там у вас фрезеровщиков нанимают строго из тех, кто на флоте гидроаккустиком служил и они ежемесячно у отоларинголога диспансеризуются за счет работодателя? а он не проверил как пошла первая деталь,
___Во-первых признайте, что это вы сами сэкономили, поставив станок с ЧПУ, но без автоматический смены инструмента. Иначе если уже нормально выполнен образец, то станок просто просто не возьмет другую фрезу, он просто по программному коду "не будет знать" что другая ("не та") вообще существует. в процессе производства партии поставил не того размера фрезу,
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Мне вчерась не до ответов было. ждал, что КОСТА ответит, у него лучше получается формализовано написать. Но раз он молчит,
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
Да, конечно, согласен. ... но это не достижимо и даже вредно на отрезке стартапа, но крайне желательно на этапе зрелости и обязательно если лавка начинает почкование-тиражирование
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
Предположим, поспециализировался человек на чем-то, ну и что с того? На том, в чем специализируетесь вы, вы не ошибаетесь никогда? если работник нанимается как Специалист,
А зачем по этой штатной единице установлена такая "немаленькая" ЗП? Может, тупо дефицит квалифицированных специалистов и поэтому налицо стремление переманивать наиболее квалифицированных из тех, что вообще существуют? и на не маленькую ЗП, то какая-то ответственность должна быть.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Ну, во-первых, ради конвейера и прибылей, конечно А что касается Генри Форда, так не помню в какой из его книг (скорее всего "Моя жизнь, мои достижения"), но он описывал зачем он провёл ту формализацию, что не столько ради прибылей, сколько ради людей, чтоб и инвалид тоже мог прокормить семью.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
Коли нас "пугают" уже партиями, то врятли разсматривается старт-ап. и даже вредно на отрезке стартапа,
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Не раз уже тут (на БФ) упоминалось о конфликте Форда с акционерами, которые были против объема реинвестиций, проводимых Фордом. Так о каких именно, строго говоря, прибылях стоит вести речь применительно к подходам Форда, "в карманы" или ради общественно полезного дела? Ну, во-первых, ради конвейера и прибылей, конечно
Противником он был унижения человека пособием в то время, когда бизнес (если разобраться в сути его технологических потребностей) способен предоставить возможность полноценно (на равных) заработать И человеку с инвалидностью. Форд был противником пособий и утверждал, что работать может и должен каждый.
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Строго говоря, первый вариант "в карманы" называется дивидендами. Так о каких именно, строго говоря, прибылях стоит вести речь применительно к подходам Форда, "в карманы" или ради общественно полезного дела?
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Тут как раз таки скорее обратный эффект несут "компьютеры, хыры, мыры и прочая требуха". Потому что сейчас при таком развитии и проникновении технологий ты не успеешь описать даже половину из 7500 функций как они устареют напрочь. Без компьютеров, хыров, мыров и прочей требухи.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Да. Но, а это как-то противоречит тому или дополняет то, что я обратил внимание на то, что не стоит делать акцент на том, что делал Форд без учета того, зачем именно он это делал? Строго говоря, первый вариант "в карманы" называется дивидендами.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
А сейчас автоматизированный склад позволяет решить вопрос нужной для операции фрезы просто влёгкую: ненужную (в т.ч. тупую) фрезу станочнику будет просто негде взять (ну разве что из кармана достанет, но мы же не рассматриваем сейчас вариантов диверсий на производстве). пируэт Форда и был возможен только без "компьютеров, хыров, мыров и прочей требухи".
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Не поверишь, но я, когда писал тот пост, хотел указать на параметр времени. Мол, тогда и сейчас. Что сегодня "модель Т" 20 лет не попроизводишь. Тут как раз таки скорее обратный эффект несут "компьютеры, хыры, мыры и прочая требуха". Потому что сейчас при таком развитии и проникновении технологий ты не успеешь описать даже половину из 7500 функций как они устареют напрочь.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Это делает некорректным твой уточняющий вопрос, потому что в строгом понимании терминов фраза "ради конвейера и прибылей" однозначна и правильна. Акционеры тут вообще не причем. Не надо тут их самих и их интересы приплетать. Да. Но, а это как-то противоречит тому или дополняет то, что я обратил внимание на то, что не стоит делать акцент на том, что делал Форд без учета того, зачем именно он это делал?
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Но! Мы про бизнес или только про станок? Ибо если про бизнес, то опять же, в современных условиях эти самые 80%-90% типовых универсальных производственных операций составляют лишь 5%-10% от всех операций в бизнесе. А с оставшимися происходит примерно вот то самое, что я описал. Но!
Решил не писать об этом, т.к. 80-90% операций типовые и универсальные, и не требуют изменения под каждый новый тип продукции. Максимум - мелкая подстройка.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Я вел речь исключительно про организацию производственного процесса. Не про организацию бизнес-процесса. Но! Мы про бизнес или только про станок? Ибо если про бизнес, то...
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
А на калькуляторе можно квадратный корень извлекать быстрей чем на счетах в начале 20 века. И? Я ж не говорю что пользы от автоматизации нет совсем. Я сказал лишь что в вопросе описания бизнес-процессов и извлечения из этого прибыли современные технологии играют и за наших и за ваших. А сейчас автоматизированный склад позволяет решить вопрос нужной для операции фрезы просто влёгкую: ненужную (в т.ч. тупую) фрезу станочнику будет просто негде взять (ну разве что из кармана достанет, но мы же не рассматриваем сейчас вариантов диверсий на производстве).
У Форда было столько времени. А сейчас нет времени даже с помощью технологий нужное описание сделать. Ты давай примерчик в студию. У Форда 100 лет назад персонал бегал вручную фотографии рабочего дня снимал-считал, а сейчас техника позволяет "7500 операций" обработать намного быстрее, ибо методология НОТ за прошедшие 100 лет весьма отработана и куча данных наработана.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Да иди нынче отдели одно от другого. Это ошибка. Которую некоторые товарищи и совершают раз за разом. Я вел речь исключительно про организацию производственного процесса. Не про организацию бизнес-процесса.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Ответ на сообщение Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя estet
с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Примерчик чего именно? сейчас нет времени даже с помощью технологий нужное описание сделать. Ты давай примерчик в студию.
Хорошо, ну так что по-твоему невозможно сделать топикстартеру, чтоб исключить указанные им события? Представляю что это такое и что потом с этим делать можно, нужно, а что и невозможно
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Ну дай Бог, чтобы твой молоток как можно дольше оставался молотком и не превращался в "криптомолоток" Иногда, когда говорят "молоток", и в самом деле ведут речь только о молотке
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Судя по твоим ответам ты вообще не понял о чем я. Поскольку мне лень начинать с тобой новый холивар закончим на этом. Мне достаточно того, что некоторые меня поняли. Не обязательно все. Примерчик чего именно?
...
Можно сказать это была реализация распределения Парето.
...
Или тебе примерчик склада?
...
Хорошо, ну так что по-твоему невозможно сделать топикстартеру, чтоб исключить указанные им события?
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Т.е. 100 лет оргвопросы мехобработки после термообработки были решаемы, а теперь "единственным из присутствующих, работавшим на заводе" отнесены к 7500 нерешабельных и топикстартеру утереться убытками от брака. Да, необязательно чтоб все так поняли. Мне достаточно того, что некоторые меня поняли. Не обязательно все.
Судя по твоим ответам ты вообще не понял о чем я.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
а теперь "единственным из присутствующих, работавшим на заводе" отнесены к 7500 нерешабельных и топикстартеру утереться убытками от брака.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
...... (с) И. ГуберманНу и это, не расстраивайся ты так. То что я с тобой спорить не хочу по этому поводу не значит автоматически что ты неправ.
* * *
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Выходит, ты не понял что это я еще тогда понял? Вероятно, я поспешил со своим сглаживанием углов, чем сбил тебя с толку. хотел сказать что метод Форда немного надо доработать к сегодняшним условиям.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
И я согласен, но откомментировал это тем, что Форд был первопроходцем, а сейчас компьютеры, связь и выработанный и зафиксированный за 100+ лет опыт НОТ и бизнес-процессинга. то для их взаимного согласования с производственной уже нет того запаса времени, что были у Форда.
Я так понял. И я с этим согласен.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
хотел сказать что метод Форда немного надо доработать к сегодняшним условиям.
_____________________________
Выходит, ты не понял что это я еще тогда понял?
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Я считаю нынче новая парадигма. Нет конкуренции продуктов, есть конкуренция бизнес-процессов. Вон тот же Эппл, не производит ведь сам продукт. Потому что вот эти все производственные операции - один гемор, а выхлопа копейки. Как понял лично я, Кирилла отвлек на более высокий уровень обсуждения Алиппа (своим "бизнес-процессы"), и он намекнул, что необходимо, чтобы производственная матрица была согласована с бизнес-матрицей, и наложение проекции одной на другую не давала сильного расхождения. Но, т.к. бизнес-матрица гораздо более гибкая и быстроменяющаяся, то для их взаимного согласования с производственной уже нет того запаса времени, что были у Форда.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
А по ряду причин. В т.ч. личного субъективного характера. Имею право, в конце концов. Ну а че ж тогда
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя KOCTA
Ну вот и я имею право дальше с тобой эту тему не развивать. По причинам личного субъективного характера А по ряду причин. В т.ч. личного субъективного характера. Имею право, в конце концов.
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя Alippa
Клиент влюбляется в продукт. Но исключительно благодаря бюзнес-процессам. Клиент сразу влюбляется в бюзинес-процессы. а не в продукт?
Уроки налоговой схемотехники
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Почему твоя парадигма рассматривает продукт vs процесс как взаимоконкурирующие понятия? Я считаю нынче новая парадигма. Нет конкуренции продуктов, есть конкуренция бизнес-процессов.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
В чем дельная? Вон в Марьянычевские коврики же никто влюбится не может, хотя так то дельная придумка.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
Мама дорогая!! А Гитлер с Наполеоном там случаем в родню не затесались? ......х роднит меня и Форда .....
Be yourself, no matter what they say.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя kir_sf
Красиво! Внёс в тезаурус деловарской мудрости Клиент влюбляется в продукт. Но исключительно благодаря бюзнес-процессам.
Ответ на сообщение Re: Как оформить мат. ответственного, что бы... пользователя H777
правильно отобранные и нанятые сотрудники, задействованные в правильных бизнес-процессах, нацеленных на правильные рыночные сегменты дают в итоге правильный фин.результат Лично я их рассматриваю исключительно как синергетический союз. Хороший продукт + хороший процесс = результат.
Зачем противопоставлять? Нужно объединять.