Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)

Печать RSS Деревом

Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 15:55Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Volodya
Не жалеешь, что встал на шаткую тропу предпринимательства?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 16:01Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Alippa
В ответ на: 1.Вы не умеете их готовить©
А кто умеет их готовить? Где этому учат?

В ответ на: Вы сами ещё не наигрались в управление
Обычно вы очень тонко чувствуете ситуацию, но не в этот раз. Я наигрался и уже "пенсионер". Хочу ничего не делать, получать "пенсию" и наслаждаться жизнью.

В ответ на: Кстати очень может быть, что для Вас в этом и есть смысл быть предпринимателем
Мой смысл прост - я ничего не умею, кроме того, что быть предпринимателем.
Меня никуда не возьмут на работу, а куда возьмут - я сам не пойду.
Поэтому единственный способ выжить - деловарить.

В ответ на: управленца нужна отобрать и нанять под задачи. которые нужно сформулировать и выстроить систему ки-пи-ай и т.д.и т.п.
Как его отобрать?
Возьмем для примера футбол.
Вот есть тренер, который, допустим, привел команду к хорошему результату. Его перекупает другая команда, в надежде, что и у них он улучшит результат. Ставят задачи, кипиай там и прочее. А по итогу - ничего.
И так - сплошь и рядом.
Тогда в чем цимес найма? Можно брать любого и с той же самой вероятностью может как получиться, так и не получиться.
Возразите.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 16:02Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: На основании личного опыта я бы сказал что это у вас неудачный опыт взаимодействия как раз с собственниками,
В данном контексте я с вами соглашусь.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26010
12.02.18 16:11Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: Не жалеешь, что встал на шаткую тропу предпринимательства?
О самом факте нет, а вот о некоторых шагах по этой тропе, да Но я к этому отношусь как к опыту, где бы я его ещё получил
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 17:13Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: В данном контексте я с вами соглашусь.
А данный контекст это и есть то, о чем говорил Alippa, надо быть "программистом наёмника", самому прежде всего понимать чего хотите на самом деле, понимать истинный алгоритм, тогда и цели-задачи-критерии_оценки-точки_контроля наемнику ставятся так, что система работоспособна. Разумеется, никто не отменял при этом возможности поэтапности усовершенствования системы.

Другое дело, что ковыряться в себе с целью формализации своей предпринимательской интуиции (для её трансляции на наемника) может оказаться весьма нудным занятием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
12.02.18 17:31Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя dvv
В ответ на: Ну тогда, управленец в вашем понимании этого кто? Кому собственник бизнеса отдал ВСЕ полномочия, сам валяется на бережку лазурного моря? И требует лишь засылать бабок нужное количество? И которому до фонаря до крупных и тем более мелких деталей, что там твориться у него в лавке? А приказчик это тип чел, которому каждое утро даешь список заданий и потом проверяешь сделано или нет?
это было бы идеально, если бы на бережку и только денег)))

касаемо приказчика, то есть байка про приказчика, их много вариантов, но суть одна

Показать скрытый текст
Приказчик Пётр сказал купцу: «Хозяин, ты несправедлив. Я - приказчик и Иван - приказчик. А платишь ты Ивану вдвое больше. Почему так? Ведь я выполняю все твои поручения». – « Я объясню тебе, - ответил купец. – Но сейчас сбегай-ка быстро к дороге. По ней идёт обоз. Узнай, откуда он». Пётр сбегал к обозу и, вернувшись, сообщил: «Он едет из деревни Федорино». - «Хорошо, - сказал купец.- А теперь узнай, куда он едет?». Пётр выполнил и это задание. «Он едет в село». -« Иван, - кликнул купец второго приказчика.- Сбегай-ка к обозу и узнай, откуда он едет». Иван побежал к дороге и, вернувшись, сказал купцу: «Хозяин, обоз едет из деревни Федорино в село на ярмарку. Везёт много картошки. Нам не надо сегодня отправлять картошку на ярмарку – цена на неё упадёт. Надо срочно отправлять туда капусту».- «Теперь ты понял, почему я плачу Ивану вдвое больше?» - спросил купец у Петра.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 21:04Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Volodya
В ответ на: О самом факте нет
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 21:13Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: система работоспособна.
ну то есть если не получается у управленца, значит до него не донесли?
эта мысль?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
12.02.18 21:38Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
Ну совсем не обязательно. Может он не мотивирован, а может не обладает необходимыми компетенциями. Хотя вариант, что собственник не может донести(поставить чёткую задачу) или наделить необходимыми полномочиями так же не исключён.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 21:58Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: ну то есть если не получается у управленца, значит до него не донесли?
Нет, если он сделал то, что его просили (конкретная детальная или наоборот, обобщенная формулировка) сделать, а не то, что под сказанными словами подразумевали, то это значит, что до него донесли ложную цель, так что у управленца-то как-раз получилось, а вот у собственника - нет.

Самый дурдом это постановки задач чтоб "все было нормально", "чтоб было как полагается".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 22:07Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
в общем, вата

КОСТА, научите ставить задачи управленцам, раз уж Алиппа не хочет научить.
может если не я, то кто-то другой последует вашим советам и даже возможно что-то получится из этого
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26010
12.02.18 22:25Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: научите ставить задачи управленцам
главное - понимать, что получаем мы ровно то, на что мотивируем (kpi и т.п.) ))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 22:33Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: научите ставить задачи
А начнём!
Напишите алгоритм перехода пешеходом дороги. Самую простую (в самом общем виде) версию, для начала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 22:35Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Volodya
В ответ на: главное - понимать, что получаем мы ровно то, на что мотивируем (kpi и т.п.) ))
непонятно
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dvv
v.i.p.
Сообщений: 4140
12.02.18 22:40Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
А чего учить то, алпипа сам сказал - приводишь его в лавку, кратко вводишь в курс дела, - говоришь что хочу денег Х, на тебе печать, ключи от клиент-банк, доверка от нотариуса - а я поехал загорать, жду 15-го столько то денег, твой интерес во всем этом Y
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 22:44Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
пока я пью чай, можно и написать

В ответ на: Напишите алгоритм перехода пешеходом дороги. Самую простую (в самом общем виде) версию, для начала.
1. Найти конструкцию крытого пешеходного перехода, расположенную над проезжей частью.
2. Найти вход в данную конструкцию, обычно никак не обозначенный, но начинающийся с лестницы.
3. Подойти к лестнице, взяться свобобдной рукой за поручень и начать движение по лестнице.
4. Поднявшись по лестнице, пройти пролет перехода, который закончится очередной лестницей.
5. Взяться за поручень и начать спуск по лестнице вниз до окончания лестницы.
6. Ступив на землю на противоположной стороне дороги, убедиться, что ты дошел, куда хотел и продолжить движение в заданном маршруте..
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 22:46Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя dvv
В ответ на: А чего учить то, алпипа сам сказал - приводишь его в лавку, кратко вводишь в курс дела, - говоришь что хочу денег Х, на тебе печать, ключи от клиент-банк, доверка от нотариуса - а я поехал загорать, жду 15-го столько то денег, твой интерес во всем этом Y
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 22:54Ответ на сообщение Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
Вот уже сразу версия с ограниченной применимостью.
Для реализуемости представленного алгоритма требуется "крытый пешеходный переход", а задача дать алгоритм перехода дороги, а значит алгоритм должен быть составлен так, чтоб соответствовал требованию применимости как минимум ко всему, что входит в понятие дорога.

Наверное был какой-то неправильный чай. Или неправильный к чаю мёд?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 22:57Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
понятно.
а учить то будете?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 22:59Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя dvv
В ответ на: ключи от клиент-банк,
А зачем? Можно выделить "казначейство" в обособленную структуру, которая бы и следила за приказчиком в части выполнения им денежной части бизнес-плана, страховала бы от грубых ошибок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
12.02.18 23:05Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
приведу вот такой пример

допустим, управляет бизнесом собственник. оказывает какие-либо услуги. ну пусть парикмахерские.
у него есть корпоративные клиенты, которые стригут своих сотрудников у него. стригут оптом, а потому дешевле и практически без навара (а иногда и вообще без него) но! с имиджевой точки зрения, а так же с других аргументов, парикмахер выполняет эти работы.

например, он устал и решил нанять управленца.
условия такие - оклад фиксированный + по году мы смотрим прибыль и от прибыли управленец имеет 35% в карман. по рукам.

что происходит дальше. приходит к управленцу оптовик и говорит, что с этого года будет стричь больше сотрудников, в 2 раза увеличивает объем. но т.к. эти стрижки на грани рентабельности + нужно дополнительно нанять 2-ух специалистов, перед управленцем встает дилемма: отказать или согласиться.

давайте прикинем, каким будет вердикт управленца. согласится он стричь или нет?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 23:12Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: понятно.
Замечательно. Жду версию уже без ограничения в применении.

В ответ на: а учить то будете?
Так процесс уже начался, так что сосредоточьтесь на задании, а для вопросов время выделю потом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
12.02.18 23:16Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: давайте прикинем, каким будет вердикт управленца. согласится он стричь или нет?
Прикинул. Согласится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54590
13.02.18 01:02Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: например, он устал и решил нанять управленца.
условия такие - оклад фиксированный + по году мы смотрим прибыль и от прибыли управленец имеет 35% в карман. по рукам.
я бы отказался работать на подобных условиях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
13.02.18 01:09Ответ на сообщение Re: Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Так процесс уже начался, так что сосредоточьтесь на задании, а для вопросов время выделю потом.
я когда учился, сначала в школе, а потом вузе, обычно мне сначала рассказывали материал, потом задавали вопросы, выясняя, усвоил я или нет.
а у вас новая методика (запатентованная?) в обучении. вы еще ничего не рассказали, но уже вопросы.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: