Погода: −3 °C
17.040...12пасмурно, небольшие дожди
18.0411...13пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Стартапы в обсуждении конкретных примеров.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя fedot1

    В ответ на: Прям лицензирование ошейников? Может лицензирование торговли ветеринарными препаратами?
    Так я именно так и писал:
    "Ну вот у нас для продажи несчастного ошейника от блох требуется получении лицензии."
    В ответ на: А вот насчет лечения клиниками без лицензии, откровенно сказать не понял, что это за клиники такие, точно в России?
    Точно в России...

  • Ответ на сообщение Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    Всем привет. Долго меня здесь не было, работой совсем завалило). Продолжим нашу скромную тему.

    Стартап №7.

    PromoAtlas

    Онлайн-система размещения и управления indoor-рекламой. С помощью сервиса рекламодатели могут самостоятельно, быстро и без труда спланировать рекламную кампанию в indoor (внутри помещений): как широкомасштабную, так и для продвижения небольшого частного бизнеса.

    ВЛАДЕЛЬЦАМ РЕКЛАМНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ
    Добавьте в каталог indoor-рекламы свои носители и настройте методы их продвижения. Дополнительно мы поможем автоматизировать работу с клиентами, используя личный кабинет.

    РЕКЛАМОДАТЕЛЯМ
    Спланируйте самостоятельно рекламную кампанию в indoor. Выберете город и отрасль, и мы вам предложим самые эффективные способы реализации рекламной кампании.

    РЕКЛАМНЫМ АГЕНТСТВАМ
    Воспользуйтесь профессиональной системой медиапланирования для сокращения трудозатрат на проведение рекламных кампаний в indoor и получения лучших предложений от владельцев рекламных поверхностей.

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    Какие-то стартапы, ну ни о чем :хммм:
    Размещение индор рекламы - это стартап? Получше ничего нет?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Виктор_Марьянович

    А у тебя лучше есть чё? Давай попотряс обсудим :ухмылка:

    Я до сих пор привожу конкретные примеры стартапов, получивших на первом раунде инвестиции от ФРИИ. Здесь и обсуждаем, плохие они или хорошие.

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    Ну я тебе и ответил на твой вопрос плохие они или хорошие :ухмылка:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Виктор_Марьянович

    У меня в принципе к ФРИИ очень много вопросов).

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    в комиссию тебя надо)

  • Ответ на сообщение Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Alippa

    ну грустно, но тут и подача материала такая и отбор персонажей...
    хотя, спроси меня про что-нибудь яркое, за крайние пару-тройку лет созданное, задумаюсь серьёзно

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Alippa

    Грустно? А какой из этих проектов реальный и действительно интересный? По приложению с первых строчек ясно, что это хрень. Какие-то коровы, кровати из поддонов, ремонт обуви... О чём это всё? Я бы не поверил ни в один из этих проектов. Всё это смахивает на форумные темы "как открыть киоск с жвачками на вокзале?".

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    смахивает, но не думаю, что проекты фейковые и придуманы журналистами. Я бы тоже не поверил, но проекты эти видимо и делались на свои, а не на инвесторские

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    а где интересные проекты? ты же активно интересуешься, выкладывал даже для обсуждения. Тоже что-то все мутное(

    Мне вообще интересно, может вот кто-то, мелкий, что то стоящее открыть, какое нибудь производство более-менее технологичное. Или это только прерогатива крупных. В Китае же полно всяких лавок и цехов, шлепают что нибудь легально или полулегально. Кто и на какие средства их организовал?

    Недавно покупал гироскутер себе, чел со знание дела показал фотки с фабрики китая, все объяснил что и как, в чем отличие его и других. Я говорю - а что комплектуху не везешь сюда и хотя бы отверточную сборку не делаешь - вродже не так это и сложно - он нафиг это надо.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Alippa

    они не фейковые, они реальные, но они нереальные :biggrin:
    у первого судьба строгать деревяшки, пытаясь создать что-то, что реально никому не нужно в век квартир-студий да леруа-икей... даже летник - и тот в августе и непонятно для кого делает :biggrin: поди ещё и без предоплаты...
    второй веселее, от самозанятости к масштабированию... в чём не прав - в оценке рынка и что раскрывает сведения, которые согласно договору аренды раскрывать не должен :biggrin:
    третий - маловостребованная нишевая услуга, рутина без перспектив развития
    четвёртые без комментариев, паллеты и бочки - в студию! :biggrin:
    фермер он недоделанный фермер ))) спрос на самом деле стабилен, на дачи валить нечего, тут в его масштабах не стационарные точки надо развивать а мобильную торговлю с предзаказом
    ну а шестые... Дичь! (с) :biggrin:

    Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
    Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя dvv

    В ответ на: Мне вообще интересно, может вот кто-то, мелкий, что то стоящее открыть, какое нибудь производство более-менее технологичное.
    С подавляющей вероятностью - не может. Если именно производство и именно (высоко)технологичное. Несколько примеров-исключений:
    1. Унискан. Хотя, по большому счету, производство у них опытное, максимум - мелкосерийное, в основном разработка и услуги. И основная прибыль у них пришла с импорта, хотя с чего начинали в самом-самом начале - мне достоверно и в подробностях не известно. Сидящие в технопарке подконтрольные им конторки - именно производства, и, вроде, даже некоторые числились как страт-апы, но по факту таковыми не являлись.
    2. Тион. Здесь настоящее производство, но есть также вопросы по начальному этапу - вроде, задел какой-то был. Судя по тому, что их основатель под следствием - есть и другие вопросы.
    3. Катод - это который приборы ночного видения делает. Точнее - ЭОПы (главный элемент ПНВ). Здесь именно производство, но мелким его можно назвать с очень большой натяжкой (точно больше 100 чел персонала, а вроде и больше 300). Ну и старт был не с нуля - это бывшее ОКБ "Экрана", хотя они и сумели сделать по-настоящему хайтековскую ОКР (т.н. 3-е поколение ЭОП) и довести ее до производства. Ну и покупатели у них - или зарубежные, или военные.

    Резюмируя: если в такие темы влезать, то ориентироваться или на импорт или на вояк, ну и совсем без начального капитала - сильно вряд ли.

    Для сравнения - в штатах есть реальный шанс начать с "гаражной" разработки и, получив опытный образец или прототип, выйти на инвестора - реже частного, а чаще - ДАРПА или что-то вроде (гос. агенство по военным разработкам). Бостон Динамикс - типичный пример.

    И насчет гироскутеров - по большому-то счету тема не взлетела, я первый раз их видел в 2002 году, тогда им прочили "взлет ракетой" в качестве внутригородского транспорта в штатах, тогда уже там их было приличное количество на продажу. Нынешняя ниша игрушек - куда скромнее, чем та, на которую они претендовали.

    А наши не придут,
    Все наши - это мы. (с) А.Шигин

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя ВасяКот

    В ответ на: они не фейковые, они реальные, но они нереальные .... рутина без перспектив развития
    ... Дичь! (с) :biggrin:
    потому и груЮстно мне

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Мартин

    ДАРПА и НАСА даже публичные инженерные челленджи проводят :respect:

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя dvv

    Давай начнём с самого начала.
    В ответ на: может вот кто-то, мелкий, что то стоящее открыть, какое нибудь производство более-менее технологичное.
    Что есть "более-менее технологичное"?

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя ВасяКот

    В ответ на: четвёртые без комментариев, паллеты и бочки - в студию! :biggrin:
    "...отсутствие умелых мастеров. ... ищем краснодеревщика и мастера по работе с металлом уже больше двух месяцев."(с)

    Получается весь их бизнес зависит не от их собственных разработок, поскольку своего чего-то (технологий, концепций, приемов, способов), той самой "...типизации, которая нужна для базовых заказов..."(с) у них так и не разработано.
    Вот когда сделают, тогда не нужен им будет мастер, достаточно будет ученика слесаря в состоянии "предвыпускник", а сейчас их бизнес просто не в состоянии содержать умелого мастера.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    да хотя бы отверточная сборка тех же гироскутеров. Не апогей технологичности, но все же.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя dvv

    Ты говорил "технологичное" - неужели отвёрточная сборка попадает под это определение? Ок, давай разберём этот пример.

    Набираю "Гироскутер" в Гугле, вижу сразу ценники порядка 10 000 руб.

    На выходе отвёрточный гироскутер должен стоить максимум 5 000 руб.

    Предположим, комплектующие из Китая и все доп расходы укладываются в 3 000. Пусть один человек в день сможет скрутить 5 гироскутеров. Звучит некисло, но у нас наверняка будет конвейерная сборка, поэтому в среднем пусть будет такая выработка. 10 человек - 50 гироскутеров в день или 1 100 в месяц. При этом объёме имеем 5 500 000 выручки в месяц при продаже всего объёма. С каждого изделия у нас оседает 2 000 (2 200 000 в месяц со всей партии) до вычета зарплат, налогов, аренды и прочих опер. расходов.

    10 человек обойдутся нам грубо в 45 000 с учётом зарплатных налогов = 450 000 руб. Остаётся 1 750 000.
    Аренда цеха и склада обойдётся нам примерно ещё в 300 000 тыс. Остаётся 1 450 000.
    К 10 рабочим нужно руководителя производства и отк в лице одного человека = около 140 000 на двоих с учётом зарплатных налогов. Остаётся 1 310 000.

    Сколько нужно человек, чтобы растолкать куда-нибудь 1100 гироскутеров и принести в кассу 5 500 000 к концу месяца? Думаю, надо хотя бы двух человек. Это ещё около 180 000 руб. Остаётся 1 130 000.

    Теперь поделим результат на 2, чтобы убрать оптимизм - 565 000 в остатке.

    Для запуска, я полагаю, придётся обеспечить себя трёхмесячным запасом комплектующих. Значит, необходимо 9 900 000 рублей на закуп как пиковое значение. Естественно, нереально запуститься и сразу работать на 100% возможностей при полном комплекте штата и полном сбыте. Поэтому, чтобы сильно не углубляться в рисование всяких бизнеспланов, предлагаю принять полученные 9 900 000 как сумму всех расходов для запуска производства (закуп материалов, зарплаты, аренда и тд). И мы ещё сделали очень серьёзное допущение - мы решили, что все комплектующие и материалы обойдутся нам в 3 000 на нашем складе. А если не так, если мы сильно ошиблись?)

    Почему ты, Вова, не откроешь технологичное производство - сборку гироскутеров отвёртками? Надо вкинуть всего лишь 10 млн, чтобы зарабатывать за год не менее 6,78 млн (это я 565 000 умножил на 12). Почему не хочешь создать производство?

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    Логика правильная, расчеты проверять не буду, уверен, что тоже правильные. У меня несколько иная мысль. Гироскутеры- это уже массовый продукт и ответрточная сборка здесь не нужна, она будет не выгодна априори. Ручное производство всегда проиграет конвейеру, факт. Но вот я уже несколько раз рассказывал про своего товарища, который впрягся в тему промышленных роботов. И успешно их производит. Комплектующие импортные от джапов до Китая, металл большую часть делает сам. И он вполне успешен. Производство небольшое, но успешное! Заказы есть, продукция выглядит прекрасно, первые роботы уже наработали изрядный опыт, то есть и качество на уровне.
    Это весело.
    А вот кусочек грустного. Был он на приеме у нашего министра промышленности Люлько ( желающие найдут полное его наименование на сайте мэрии). Вы думаете нашего министра промышленности проект заинтересовал? Таки, я вас умоляю! А знаете в чем просили помочь? Денег дать? Не, не угадали. Просили помочь подобрать 400-600 метров промплощадей в разумную аренду или продажу и организовать информационную поддержку в среде наших крупных промышленников. Единственный момент, когда упомянутый чиновник проявил какой- то интерес к проекту, это когда ему сказали, что аналогов в России не производят. Так это же импортозамещение - взбодрился тот, но не надолго. Потом предложил показать действующего робота мэру, пообещал связаться потом когда- нибудь..... это потом пока не наступило.
    Так вот, этот же чиновник сидит в своём кресле и имитирует деятельность. И ему это позволяют.
    Вот это и есть кризис. А попытки людей организовать бизнесы - это жизнь.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя AlexPav

    на самом деле расчеты можно сказать что с потолка. Почему трехмесячный запас комплектухи, а не полугодовой, или годовой? Ну может быть с натяжкоцй соглашусь, и то. Кто сказал что нужно сразу 10 человек? Все таки любое открытие бизнеса это некий планомерный рост с нуля, а не сразу 10. Ну и речь шла про чувака с каким то уже сбытом - какой он я не знаю, знаю что продивгаеться в инете. Ничего не мешало ему вместо готовых 300 моделей, купить хотя бы 20 машинокомлпктов и попробовать. По крайней мере он говорил, что покулал их прямо на заводе в Китае. Можно конечно звон. Насчет 45 с учетом налогов - ну тут тоже все спорно. Может быть и 35. Все что-ли такие белые и пушистые - начинают сразу платить налоги?

    В том и дело, что как мне рассказывал один знакомый, в Китае тупо бы забили 4-ре столба, натянули бы брезент и начали клепать все это хозяйство без всяких налогов и прочего. Конечно столбы и брезент в РФ не прокатит, но уж собрать какое то пробное количество можно и в цехе 50кв с арендой за 10т.

    Лех, у тебя какие то раскладки, как из учебников - в жизни все таки немного по другому. Наверняка ты читал несколько сакес стори про первый персональный комп в гараже и.т.д. Там в помине нету твоих выкладок.

    Связь без брака - твой корефан тоже так помпезно начинал деятельность? Что то мне кажется, что по началу может сам в гараже собирал прототипы и первые образцы роботов, без всяких 10-ти человек, налогов, аренд и прочего.

    Я лет 5 назад думал купить линию в Китае по производству канализационных труб. Они большие и объемные - возить их издалека дорого. НО уперся в цену оборудования - порядка 15 миллионов тогда. И еще малость напугал срок поставки - порядка 3-4 месяцев и затем наладка оборудования. А если не заработает как положено? Потом с китаезами что-ли судиться? Вообщем было все очень рискованно. Машинокоплекты то в крайняк можно всегда собрать малыми затратами и продать, а оборудование?

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    В ответ на: А вот кусочек грустного. Был он на приеме у нашего министра промышленности Люлько ( желающие найдут полное его наименование на сайте мэрии). Вы думаете нашего министра промышленности проект заинтересовал? Таки, я вас умоляю! А знаете в чем просили помочь? Денег дать? Не, не угадали. Просили помочь подобрать 400-600 метров промплощадей в разумную аренду или продажу и организовать информационную поддержку в среде наших крупных промышленников.
    ....

    Вот это и есть кризис. А попытки людей организовать бизнесы - это жизнь.
    Ну и я тогда взгрустну.

    Петруха вон залетел без особых проблем в бизнес-инкубатор мэрии. Новое здание, пандус, ворота, э/мощности, раздевалки для сотрудников, туалет и душ. В первый конкурс еще даже и не все площади распределили. Деньги вообще смешные там, можно сказать бесплатно. Всего-то надо было не к министру идти, а к соответствующему сотруднику в комитете поддержки предпринимателей. Для этого надо было хоть чуть-чуть носом поводить.

    Там же, кстати, бабла дают нахаляву на производственное оборудование. Один мой друг ежегодно получает 1-1,5 млн руб. Опять же надо правда пачку бумаги заполнить, наверное это гораздо тяжелее чем робота сделать. Лучше сходить к министру, вдруг он без бумаг всяких кэшем в пакете даст.

    Грустно видеть, как люди считают, что просто организовав некий бизнес, тем более производственный, им уже все министры обязаны помогать во всем и всегда. Вот это и есть кризис ИМХО

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (13.08.17 23:10)

  • Ответ на сообщение Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Кир, а нах тогда вообще нужен этот министр то? ЗП немерянное получать? Это как раз его и дело и работа. Или при слове Министр НСО ты представляешь себе мега умного и занятого сложными другими мега задачами человека?

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя dvv

    По твоему он должен целыми днями принимать желающих и раздавать им помощь? Как там будет, кто успел тот и съел? А если он родственникам выдавать начнет только помощь? Ты же первый возопишь, дескать, почему этому дали а мне нет.

    Его задача организовать этот процесс. Он и организовал. Вот вам комитет, вот список вариантов госпомощи, вот правила получения. Вот я бабла из бюджета под это все выбил. Иди, получай. И меня не отвлекай своими трансформерами.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    В ответ на: ...И меня не отвлекай своими трансформерами.
    Не отвлекать от чего?

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Частично с тобой согласен. Он конечно же должен был озвучить все комитеты, списки документов и.т.д. Но тут немного особый случай. Я лично таких не видел и не слышал (хотя может не особо в теме), кто промышленных роботов в НСО делает. Так может немного и пошевелиться чуть больше, чем по регламенту? В том и проблема у нас - что нету аудита эффективности работы вот таких вот министров.

    А про случаи успешные (когда получают) я тоже немного слыхал - за откаты можно получить бабло( У меня вообще подозрение такое, что там только так это и делается( ну или знакомым

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя RUSLAND

    В ответ на: Не отвлекать от чего?
    От получения "немерянной" зарплаты

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя dvv

    В ответ на: В том и проблема у нас - что нету аудита эффективности работы вот таких вот министров.
    А я разве сказал что он гиперэффективен?

    Я всего лишь сказал, что ничего удивительного нет, что министр отказал в помощи бизнесмену (даже не отказал, а не "бросился бегом помогать").

    Это абсолютно нормально и называть это кризисом и грустить по этому поводу наивно. Вот мой тезис.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Ладно, убедил)

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя RUSLAND

    Друзья, ну а чём вы.
    У аналогичного министра в Татарстане или в "Гуанджоу", почему-то хватает сил, терпения, времени, ума разговорить (и помогать) лично с семенами, а не только с кустарниками. И отдают они отчет что не все семена прорастут.
    И это при том, что у них и задач больше (в т.ч. системных) и сложнее они и процессы выстраивают и пр.

    Просто азиатчина это в Новосибе (в плохом смысле этого слова).

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    В ответ на: Его задача организовать этот процесс.
    Вот именно.

    А то сначала все скулят - работать должна система! никакого ручного управления, процессы должны быть системны!

    А когда систему построят, то тут же начинается: "Ну, а для меня-то можно же немного в ручном режиме подсобить вне общей системы" :миг:

    Хохма :biggrin:

    К слову, я, находясь внутри этого процесса, скажу - всё очень хорошо организовано, конкурсы, обучение, мероприятия. Постоянно бесплатные семинары-встречи с контролирующими органами, банками, трудовиками, прокуратурой и т.п. Несколько конференцзалов. Рассылка на почту. И по конкурсам на помещения, и по финансовой поддержке и т.п. и т.д.

    Просто ..опу надо поднять.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Кирилл, ты прав! Я нет.
    Но мне грустно. И хорошо, что тебе радостно от работы наших чиновников. Я вот сейчас помедитирую на твой пост и тоже возрадуюсь, по крайней мере попробую

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя RUSLAND

    В ответ на: Просто азиатчина это в Новосибе (в плохом смысле этого слова).
    Ты еще Путина в пример приведи, который успевает помимо Крыма и Сирии девочкам на Новый Год платья покупать да в подписании контрактов между самостоятельными хозяйствующими субъектами участвовать.

    Как раз азиатчина в плохом смысле этого слова в той самой Татарии. В Новосибе в этом смысле куда как получше. Со времен работы в крупной федеральной компании я знаю регионы где норм вести бизнес, а где работать не дают если ты не сват/брат/кум/денег занес. Татария тут в безоговорочных лидерах.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    Коль, да ты то ладно, ты и так без помощи министров всегда обходился. Другу своему кинь ссылку на этот пост, пусть лучше он помедитирует

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    В ответ на: И хорошо, что тебе радостно от работы наших чиновников.
    Блин, вроде с высшим образованием все тут. Негрустно - это не есть радостно. Это как НЕ ВСЕ не означает НИКТО, а означает всего лишь ХОТЯ БЫ ОДИН НЕ....

    У меня хороший пример есть на этот счет. Общедоступный (я надеюсь). Не знаю как ты в футболе шаришь, но про серию послематчевых пенальти думаю в курсе. Когда с 11 метров лупят в 7,5 метровые ворота, а защищает их 1,8 метровый вратарь. Там у воротчика шансов только угадать.

    Так вот, в футболе есть жесткая нотация:
    - если вратарь отбил пеналь, то это ФАРТ, УДАЧА; если не отбил - да и хрен с ним, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, нельзя вратаря дыркой называть;
    - если игрок забил пеналь, то это ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, никакой он не герой, а вот если промазал - игрок КОЗЕЛ.

    Ну вот такая несимметрия.

    И ты вот относишься к ситуации с министров с позиции игрока, дескать обязан, а не помог значит козел. А правильно относится с позиции вратаря. Помог - повезло, не помог - ну так и должно быть. Делать из этого выводы относительно эффективности министра можно точно так же, как и выводы о мастерстве вратаря исходя из пяти пропущенных в серии. Любой супервратарь легко пропустит все пять банок, а какой-нибудь вратарь-дырка легко может шального пеналя словить.

    Поэтому то, что я не грущу, не значит что мне радостно. И то, что я считаю это нормальным, не значит что министр в целом хорош как министр

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя H777

    Петр, ты не прав.
    Системы нет, есть случайные события. Или локальные очаги. и как всякое исключение, оно только подчеркивает общее правило. Тебе повезло, твои хотелки реализованы.
    Например, помещение в технопарке фирме, в которой все живут в городе, очень не удобно, не задумывался?
    Или еще вопрос - вот ты писал, что договор на три года, а что потом? Переезд? Со всем оборудованием? По сути это остановка производства на достаточно долгий срок. Али я не прав? Перевезти крупное оборудование, подключить, это не ИТ компании переехать. И проблема куда переезжать не снимается, а он именно с ней и пришел. Три года для производства не срок. Факторов много, и это не только диван, прилипший к .опе. Ну и человека, который первым в стране организовал производство промышленных роботов наверное не стоит считать человеком, теоретизирующем на диване.
    А денег ему не надо, он вполне успешно зарабатывает, что бы не просить.
    И вы , видимо из-за занятости, не увидели второй посыл - организовать информирование крупных производственников появлением такого производства в городе. Это же прямой интерес для мэрии - и развитие и налоги. Или это тоже для министра не важно?
    Ну и напоследок,а чем должен заниматься министр промышленности? И чем он сейчас занимается?
    Можно абстрактно порассуждать.
    Можно сравнить с тем же Татарстаном.
    ПыСы, кстати, ты же уже почти год там просидел? Осталось два, что думаешь делать?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Пример не удачный.
    То есть с точки зрения психологии, все правильно, а вот с точки зрения государственного устройства нет. Этот министр получает денюжку из налогов, то есть если он не выполняет свои обязанности, то я не могу сказать, ну и хрен с ним!
    Хозяин клуба не скажет так в отношении игрока, не попавшего в ворота, так? Он платит, что бы тот попадал. Вот и министр должен работать.
    А ты предлагаешь не нервничать....

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    В ответ на: . И то, что я считаю это нормальным, не значит что министр в целом хорош как министр
    Еще функционал этого министра неплохо бы знать. Может он совсем за другие вещи отвечает. А то, что в должности есть слово "промышленности" - еще вообще ничего не означает.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя H777

    Кстати, по поводу площадей. Сейчас на площадях крупных промплощадок готовят к запуску еще 3 индустриальных парка (бизнес-инкубатора).

    И к министру ходить не надо :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    В ответ на: Этот министр получает денюжку из налогов, то есть если он не выполняет свои обязанности, то я не могу сказать, ну и хрен с ним!
    Коля, ну как в твоей голове вообще такие глупости рождаются. Ты же создатель конвейеров в бизнесе чтобы все само работало!

    Задача министра создать конвейер, у него нет задачи помогать лично. Более того, ему это запрещено. И законом и публичными нормами. Только через прозрачные механизмы. Потому что он не свои ресурсы распределяет, а наши с тобой. Вот я верю тебе про твоего друга с роботами, а какой-нибудь тетеньке, у которой муж залез на стрелу крана из-за того, что ему зарплату не дают три года вообще барабан на твоего товарища. И если она узнает о таком случае, то знаешь сколько крику будет что помощь не туда расходуется, а министр не тем занимается.

    Далее, ты слабовато представляешь себе эту кухню. Я немного поварился около. Любой звонок министра какому-нибудь промышленнику это не просто мы тут друг друга оттаскали на форуме и забыли. Министр если его попросит о чем-то, это будет означать верный посыл, что потом и промышленник может позвонить и напомнить министру, что должок платежом красен. И заранее хрен его знает какой будет его запрос.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    В ответ на: ПыСы, кстати, ты же уже почти год там просидел? Осталось два, что думаешь делать?
    Как и всегда, вариантов моделирования ситуации много. Было бы желание.

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя H777

    В ответ на: Еще функционал этого министра неплохо бы знать. Может он совсем за другие вещи отвечает.
    Да не может а по любому. Ты представь что бы было, если бы у него было написано "обязан помогать каждому производственнику, обратившемуся за помощью на приеме". Это же инструмент лоббизма, устранение конкуренции и огромная коррупционная емкость.

    Люди вменяют чиновникам какие-то выдуманные обязанности. Министр обязан помогать бизнесмену, он же промышленник, а министерство промышленности. И министр строительства не дольщикам обманутым должен помогать, строителям. А дольщикам должен помогать руководитель министерства обманутых дольщиков! :rofl: :rofl: :rofl:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя H777

    В ответ на: Как и всегда, вариантов моделирования ситуации много. Было бы желание.
    Какое моделирование? Срочно беги к министру. Пока еще не открыли министерство вендинга иди к Люлько. У тебя уникальный продукт. Тебе должны пожизненно площадку эту подарить. Области то выгодно.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя H777

    И да, если не дадут ты знаешь что делать. Искренне советую гневный ролик снять и на Ютуб выложить.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    В ответ на: И да, если не дадут ты знаешь что делать. Искренне советую гневный ролик снять и на Ютуб выложить.
    Судя по опыту снимающих на этом форуме, можно никуда и не бежать и не дожидаться отказа. Вместо этого всего можно сразу снимать ролик, куда нафантазировать всякой белиберды с видом вселенской обиженности :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    И еще доставляет аргумент "Мыж денег не просим".

    Ну да. Нам тут площадка нужна, некогда искать, давай-ка министр метнись кабанчиком, ты по промышленности тут главный. Мы ж деньги не просим, бюджет не пострадает, потому и не ленись.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Кирилл, ты как всегда прав.
    Ничего я не знаю про чиновничью кухню.
    Но я говорил не про "позвонил", а про систему информирования крупных промышленников тем изменениям, которые происходят. Аналоги партхозактивов проходят до сих пор, только называют их иначе. В моем сегменте мы с чиновниками профильными собираемся раз в полгода, бывает и чаще.
    Да, и ты как считаешь. У нас конвейер создан?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя kir_sf

    Рустам Тарико как-то делился впечатлениями о том, как купил предприятие по выпуску вин в Италии. Статья была в Форбсе лет 10 назад, не меньше.
    Я хорошо её запомнил потому, что Тарико описывал процесс покупки бизнеса в Италии и дальнейшей работы, как нечто фантастическое.

    Купили они завод, через какое-то время к ним пожаловала делигация - мэр, крупные чиновники, представители профсоюзов. Тарико говорит - мы приготовились к тому, что сейчас начнут нагибать, придется давать взятки.
    Власть же поинтересовалась - что нужно новым собственникам, чтобы успешно вести бизнес и не увольнят сотрудников (а Тарико хотел половину персонала уволить). Директор набросал список - через 2-3 месяца все пункты списка власть выполнила!

    Тарико говорит - тут мы поняли, как может и должна работать власть.
    Запала мне тогда статья.

    Прощай немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ,
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, им преданный народ...

  • Ответ на сообщение Re: Стартапы в обсуждении конкретных примеров. пользователя Связь без брака

    В ответ на: Но я говорил не про "позвонил", а про систему информирования крупных промышленников тем изменениям, которые происходят.
    Какие изменения происходят? Те, что ваш друг предложил отечественный аналог импортному? :umnik:

    И по этому поводу министру нужно срочно информировать промышленников? :biggrin:

    Подобные вещи решаются обычными рыночными механизмами.

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта