Правовой нигилизм

Печать RSS Деревом

Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.04.17 17:02Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя kir_sf
С расшифровкой у Косты, видимо, туго.
Мне он отказался расшифровывать.
Хотя тебе может и больше повезет...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
05.04.17 17:33Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя kir_sf
В ответ на: Ну-ка расшифруй.
Пока уже в вашу криптограмму не вникну, к своей вернуться уже не в силах...

В ответ на: Вот я пашу в поте лица с утра до ночи, а есть некоторые товарищи, которые одиноких пенсионеров убивают и квартиры "ихние" присваивают. Собственно, это сразу ставит меня в неконкурентноспособное положение перед такими товарищами, потому как мне блондинки с большой грудью не дают а им дают.
Собссно о том-то речь и шла, что раз "кое-кто" недорабатывает, допуская тем самым существование доходов от присвоения имущества убитых (ну и сами убийства в корыстных целях, конечно), то не с вас им налоги в первую очередь брать! Сперва обеспечили равные условия ведения бизнеса, потом получили деньги. А иначе эти деньги нужны уже самому предпринимателю, на местное устранение фактического неравенства.

Соответственно, как только налоговый орган предоставит вам доказательство, что БСБГ дала вам не по основаниям платежеспособности, так вправе следом выписать налоговое требование.

А вас в этом разве что-то не устраивает!?

Слышал, в древнем Китае так было, что лекарю деревня платила пока все здоровы, а как кто заболел, то пока не вылечил, платить уже не за что.
В общем-то это мне видится логично, если собака проспала что овца от стада отбилась, то беги, ищи, возвращай, а как вернешь, тогда уже еды получишь.
Как и с админами, если сеть летает, значит работа налицо, а как залагала, значит начались недоработки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
05.04.17 17:50Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя KOCTA
Даже не трудись, Ната не поймет. Это ведь основное содержание ее деятельности. Где это видано, чтобы пчелы против меда?
Где то раньше она на полном серьезе заявляла, что Ходорковский сидел из-за неуплаты налогов. Увы, здесь любые разумные аргументы не применимы.
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.04.17 18:59Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя AsIs
В ответ на: Это ведь основное содержание ее деятельности.
Для очень одаренных объясняю - моя задача сделать так чтобы клиент платил так мало налогов, насколько это возможно и не оказался при этом за решеткой.
А свои инсинуации оставьте при себе.

В ответ на: что Ходорковский сидел из-за неуплаты налогов
Вы дело почитайте.
Очень удобно, кстати, создать такие условия, чтобы незамаранных не было, а потом за любое фи пойдете по вполне себе придуманной, но доказанной статье.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
05.04.17 19:35Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя Naaatta
Ната, я прекрасно представляю вашу задачу, не надо мне ее объяснять. Я это слышал неоднократно, и точно так же неубедительно. Но давайте определимся - я не собираюсь ничего вам доказывать. Моих аргументов для кого-то будет достаточно, значит доказал. Кому недостаточно - свободны. Здесь по форуму бродила популярная статейка, про тракторный заводик, который не хочет переезжать из Канады, там есть строчка - количество бухгалтеров на заводике а Канаде и России. Все! Кому инсинуации, кому доказательство.

Что касается Ходорковского - не вижу смысла читать дело, мне очевидно. А выше я только приводил ваши слова, некоторое время назад. Вы же не станете утверждать, что такого не говорили? Надеюсь до этого не дойдет. Все, теорема доказана.
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.04.17 19:41Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя AsIs
Так это и есть то, о чем я говорю - вы не хотите ничего знать, вы считаете, что вы и так все знаете. И любое возражение, которое рушит вашу призрачную реальность, вызывает у вас отторжение и желание дать в морду тому, кто нарушил ваш придуманный рай.

В ответ на: Вы же не станете утверждать, что такого не говорили?
О чем конкретно речь? О деле Ходороквского? Да я вам хоть все его наизусть процитирую, вы все равно будете пяткой бить себя в грудь и говорить что все было не так. И смысл? Что то объяснять можно тому, кто хочет слушать. Вы не хотите.
Это и есть правовой нигилизм. Смиритесь с этим. Слово не ругательное.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
05.04.17 19:56Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя Naaatta
А причину и повод, ну просто как понятия, вы способны различить?
Все что там написано, в этой куче томов - не более чем повод. Не будь этого придумают кировлес или ивроше, какая разница, что там написано? Нет смысла даже напрягать глаза для чтения.
А движет события не повод, а причина. Ну детский сад, средняя группа.
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
05.04.17 20:01Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя KOCTA
В ответ на: Собссно о том-то речь и шла, что раз "кое-кто" недорабатывает, допуская тем самым существование доходов от присвоения имущества убитых (ну и сами убийства в корыстных целях, конечно), то не с вас им налоги в первую очередь брать! Сперва обеспечили равные условия ведения бизнеса, потом получили деньги. А иначе эти деньги нужны уже самому предпринимателю, на местное устранение фактического неравенства.
Ок. Я согласен. Налоги незаконны. Отменили. Теперь переходим к старушкам. Закон запрещающий их убивать тоже отменим вслед за налоговым кодексом, в связи с тем, что государство физически не способно каждую бабушку защитить?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.04.17 20:12Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя AsIs
В ответ на: Все что там написано, в этой куче томов - не более чем повод.
Ахаха... повод, предлог и причина это слова синонимы. Плохо учились в школе?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AsIs
veteran
Сообщений: 2355
05.04.17 21:06Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя Naaatta
В ответ на: Ахаха... повод, предлог и причина это слова синонимы. Плохо учились в школе?
Ната, я вам очень благодарен за эту сентенцию. Лучше и не скажешь! Ната, это приговор!!!
Be yourself, no matter what they say.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
05.04.17 21:06Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя kir_sf
В ответ на: Теперь переходим к старушкам.
Что от меня исходило я разъяснил, вы и поняли и согласились, а вот применённый вами механизм "задействования" старушек - непостигнутая мной часть вашей криптограммы.
Может есть какой-то коэффициент пересчёта их на БСБГ?

Показать скрытый текст
В ответ на: Закон запрещающий их убивать
Вообще-то, это Конституция, своим принятием подтвердившая признание обществом наличия у бабушек (и у бабушек) права на жизнь. Та же самая Конституция, что подтверждает ваше право на ведение бизнеса без дискриминации по налоговой нагрузке вне зависимости от степени его (вашего бизнеса) публичности-легальности-учтённости-подконтрольности и пр.

В ответ на: тоже отменим вслед за налоговым кодексом, в связи с тем, что государство физически не способно каждую бабушку защитить?
Не усматриваю причинно-следственных связей. Недоработка органов госвласти в деле охраны прав граждан не влечет отмены установленных прав. Мне известно, что с такой постановкой вопроса не согласен viktor_venskiy, считающий, что право не обеспеченное есть право не существующее, однако путем подробной переписки в соответствующем топике таки выяснено, что он просто неким иным образом дает определение тому праву, которое не обеспечено, но которому при этом надлежит быть предусмотренным. Ведь, идя от обратного получается, что если тебя убили, значит права на жизнь у тебя и небыло...
В дикой природе это действительно так, но в этом топике нам говорят, что если жить по природе, где кто лучше спрятался, тот и правее в своем праве, это правовой нихилизьмЪ!
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
05.04.17 21:36Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя KOCTA
В ответ на: Что от меня исходило я разъяснил, вы и поняли и согласились, а вот применённый вами механизм "задействования" старушек - непостигнутая мной часть вашей криптограммы.
Я согласился, но не понял. Согласился в качестве предположения, чтобы выводы получить "противные".

Насколько я понял, Вы предлагали отменить налоговый кодекс на основании тезиса, что раз государство не может обеспечить исполняемость закона, то и вводить этот закон государство не имеет права. Потому что найдутся товарищи, которые не будут исполнять закон и законопослушные товарищи будут дискриминироваться.

В связи с этим, я применяю Ваш тезис к остальным законам. Не может государство обеспечить сохранность имущества каждого гражданина, значит и статью 158 УК РФ тоже надо отменить.

Тогда если я увижу что "крадущий" обходит меня на повороте, чем дискриминирует мою личность и злостно нарушает Конституцию, я могу пойти и тоже чего-нибудь украсть и восстановить статус кво. Так?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.04.17 21:50Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя AsIs
А рада что вы столь самокритичны.
И закончили на этом.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
05.04.17 23:10Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя kir_sf
В ответ на: Насколько я понял, Вы предлагали отменить налоговый кодекс на основании тезиса, что раз государство не может обеспечить исполняемость закона, то и вводить этот закон государство не имеет права.
Вы меня поняли НЕ правильно. Для исправления этого непонимания следует сперва читать мой пост от 05.04.17 13:53, где я всего-навсего обратил внимание, что то, что было названо якобы правовым нигилизмом является наоборот, сугубо правовой позицией, но основанной на нормах более высокого ранга. И норму процитировал. Так вот вследствие того, что эта норма имеет непосредственное действие, ФЗ, в т.ч. такой, как НК, имеет силу лишь в части, не противоречащей норме более высокого ранга.

Показать скрытый текст
И обратите внимание, что НК принимался не сразу, его первая часть принята ранее второй. Поэтому всё, что во второй части противоречит части первой, заведомо попадает под действие вышеуказанной статьи из части первой. И заметьте, не я всю эту куй..ээ..куХню заварил!

В ответ на: Тогда если я увижу что ... я могу пойти и ... восстановить статус кво. Так?
Не совсем так. В части хищения у вас вы вправе вернуть похищенное себе самостоятельно. См. ГК РФ, самозащита гражданских прав и формы этой самозащиты.

В части налогов же, если вы учтённо тратитесь на нормальные условия труда для персонала, на безопасное оборудование, а у прямого конкурента вчёрную, в аццких условиях пашут "на коленке", то взять налоги сперва с вас это породить дискриминацию по признаку учтённости вашего бизнеса. Пусть сперва исправят свои недоработки по вскрытию неучтёнки и возьмут налог с вашего конкурента, а уже потом только с вас!

То, что они пока еще и не знают о вашем конкуренте, это ни в коей мере не ваша забота, а сугубо их прямая недоработка. Как они из этой дилеммы выбираться будут это их заботы, им деньги и платят и никого на службу туда насильно не тянули.

У вас принципиально иное мнение?
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
06.04.17 10:38Ответ на сообщение Re: Интересные удачные идеи предпринимательства (NF) пользователя KOCTA
В ответ на: Вы меня поняли НЕ правильно. Для исправления этого непонимания следует сперва читать мой пост от 05.04.17 13:53, где я всего-навсего обратил внимание, что то, что было названо якобы правовым нигилизмом является наоборот, сугубо правовой позицией, но основанной на нормах более высокого ранга. И норму процитировал. Так вот вследствие того, что эта норма имеет непосредственное действие, ФЗ, в т.ч. такой, как НК, имеет силу лишь в части, не противоречащей норме более высокого ранга.
...
У вас принципиально иное мнение?
Именно.

Правовая казуистика мне неинтересна и что там из какого ранга вытекает я, пожалуй, пропущу. А вот тезис относительно того, что нельзя вводить закон не обеспечив его заведомое исполнение в связи с вытекающей из такого закона дискриминацией я подвергну критике. Несмотря на то, что ты не признаешь за собой этот тезис и прячешь его за формализмами, но это сквозит во всех твоих аргументах. Взамен за такое вольное обращение с твоим мнением я тебе его опровергну не на "старушках" или кражах а прямо на налогах.

Во-первых, тут как и у Вас с Петром в разговоре про "Тигров". Ни одна самая теоретическая разработка не может быть изначально идеальной и требует шлифовки практикой. С законами та же петрушка. Поэтому не вводить пока конструкция не станет идеальной глупо, потому что без введения она идеальной не станет никогда. Вот если бы государство после введения не дотачивало свой "налоговый танк", тогда Ваши обвинения были бы обоснованны и я бы к ним присоединился. Однако, налоговая сфера одна из самых передовых в части тотальной дискриминации (я бы даже сказал полнейшего уничижения) незаконопослушных субъектов. Мое мнение, что уже сегодня делать бизнес честно гораздо выгодней чем "нечестно". А будет еще выгодней. Напомню, с Нового года снят режим налоговой тайны с уплаченных налогов в бюджет и это все можно будет открыто смотреть на сайте налоговой. И более того, всем крупным налогоплательщикам, проверяемым регулярно, будут вкручивать очень жесткий пистон на предмет работы с контрагентами, которые платят очень мало налогов. Проверяемым налогоплательщикам будет куда как проще с ними не работать вообще, потому что сказать "а мы не знали" они уже не смогут.

Во-вторых, элементы дискриминации неплательщиков налогов были и раньше и так вот сравнивать в лоб и говорить что честно бизнес вести хуже нельзя. Знаю случай, когда замдиректора поехал за сумкой бабла, обналиченного через фирму-однодневку и в компанию не вернулся. Знаю кладовщика, который унес со склада неучтенного товара домой на 500 тысяч и ничего ему за это не было. Также, "чернушники" не могут пользоваться некоторыми законными благами, например, возмещением НДС из бюджета. Ты бы видел как они реагируют когда их спрашиваешь "а чего вы не возмещаете?", как будто я предложил им с высотки спрыгнуть.

В-третьих, по моим наблюдениям (можешь тут привести контрпример) не бывает таких отраслей, где дискриминация реально существовала. Рынок выравнивает условия. Например, все транспорт-экспедиционные компании "тырят" НДС, честных там нет вообще. Пока. Застройщики его не платят вообще потому что них льгота по ст. 149 НК РФ. Опять же все поголовно. Генподрядчики все на НДСе, хотя можно было бы там пооптимизировать получше. Но рынок...
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: