НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Американский бизнес, он такой

  • процитировав автора - не разобравшись досконально,
    это не обосрался, а ошибся. пусть и в корне.
    спасибо за разьяснение, буду в следующий раз доскональнее разбирать инфу :agree:

    p.s. понятно почему "катишь" бочку на эти компании,
    хотя только ты подходишь "поверхностно" не видя сути
    и не имея понимания/или желания разобраться, что сейчас и почему котируется на рынке.

    а Касперский тебе чем не угодил?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: p.s. понятно почему "катишь" бочку на эти компании,
    хотя только ты подходишь "поверхностно" не видя сути
    и не имея понимания/или желания разобраться, что сейчас и почему котируется на рынке.
    Женя, на твоем месте я бы не был столь категоричен в формулировках. Собственно, я и не скрываю своего непонимания, и как раз таки потому, что хочу разобраться глубже и понять я и завел этот топик.

    В ответ на: а Касперский тебе чем не угодил?
    Да боюсь тебя напугать. Мож Артур тебе раскроет тайну))

    Уроки налоговой схемотехники

  • Пойми ты простую истину, сама бизнес модель Убера не убыточна.
    убытки из-за инвестиций в другие отрасли: карты, беспилотные авто и тп
    "подготовка" базы для еще большего роста.
    Убер часто сравнивают с Амазон (а он был убыточен первые несколько лет) вроде порядка 8.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • здесь подробно описано, как действуют агрегаторы.
    на примере яндекса.
    Убер думаю тот еще "крокодил"
    а различия при раздаче заказов действительно имеют место быть в зависимости от партнера.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Пойми ты простую истину,
    Жень, ты бесподобен :biggrin:

  • Петр по сути вопроса, есть что сказать?

    твоя точка зрения какая (про убер).
    инвесторы идиоты?
    или у нас не вся инфа?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Петр по сути вопроса, есть что сказать?
    Не, не, продолжай :yes.gif:

  • ты в своем репертуаре :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: ...Net Revenue ...графика Quarterly ...before interest, taxes, depreciation and amortization...earning before interest, taxes, depreciation and amortization. Что такое ЕБИТДА в курсе?
    Аморальный Ты тип, Михалыч.
    Тут собрались культурные, образованные люди, а Ты материшься не понятно на каком языке.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Я ж не по своей инициативе, меня попросили

    В ответ на: ты же у нас профи в финансах, вот и расскажешь нам недалеким

    Уроки налоговой схемотехники

  • что по итогу порешале? американскому бизнесу нужно поучиться у нас - россиян?
    или не обязательно?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: инвесторы идиоты?
    или у нас не вся инфа?
    Да, я например считаю Маска шарлотаном. Чем он от Чубайса с его Роснано отличается?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • К сожалению, топик подтвердил лишь один общеизвестный факт - Жентос разбирается во всем, а больше всего в американском бизнесе.

    И он очень удивлен что мы тут понять ничего не можем.

    Уроки налоговой схемотехники

  • обоснуй
    в чем заключается шарлатанство и что общего между ними?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Да, я например считаю Маска шарлотаном. Чем он от Чубайса с его Роснано отличается?
    Ну хотя бы тем, что его ракеты взлетают и садятся, а недавно к мкс причалили. А это нано, взять хоть печальную судьбу завода литиевых батареек, хоть мертвых проектов в технопарке - один конфуз, без вариантов. Доводилось кой чего там с близкого расстояния понаблюдать.

    А как по вашему вот герой трилогии Драйзера, этот финансист Каупервуд вроде, он предприниматель, или тоже жулик?

    Если уж кто и шарлатан, так это /п.7/. Вот так должны выглядеть шарлатаны.

    Be yourself, no matter what they say.

    Исправлено пользователем Alippa (03.03.17 13:30)

  • В ответ на: К сожалению, топик подтвердил лишь один общеизвестный факт - Жентос разбирается во всем, а больше всего в американском бизнесе.
    я это знал до твоего топика. а ты только узнал. ха-ха

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • У роснано есть хоть один взлетевший проект?

  • Красивые презентации есть, а взлетевших проектов мне не известно.
    Но сейчас у меня уже и нет возможности наблюдать за теми двумя, что я видел вблизи.
    Какая то мышиная возня там идет, там есть уже кое какая собственность, пилят наверно.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Вот кто шарлатан, а /п.7/ его подпевала..

    Исправлено пользователем Alippa (03.03.17 13:31)

  • В ответ на: я это знал до твоего топика. а ты только узнал. ха-ха
    Рома, читай внимательно.

    В ответ на: подтвердил лишь один общеизвестный факт
    Выделенные слова означают что ВСЕ знали об этом до этого топика. А в топике еще раз убедились :rofl:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Кирюх, привет.

    Вот к тебе вопрос имеется. Что-то более подходящей темы для спросить не нашел :biggrin:

    Вот здесь продается пизнес, приносящий 10% годовых за вычетом налогов и прочих расходов (по заверению продавца).
    Как-то мы с тобой уже общались по теме кредитной нагрузки. Тогда мы обсуждали, что бизнесу, приносящему 100% годовых тяжело обслуживать кредит под 20% годовых.
    Вопрос: по твоему вот такие пизнесы, как по ссылке, покупаются на личные средства, не покупаются вообще или покупаются на кредитные? Если на кредитные, то какая должна быть ставка и срок, чтобы 10% годовых отбивали платежи?

    М?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Тогда мы обсуждали, что бизнесу, приносящему 100% годовых тяжело обслуживать кредит под 20% годовых.
    Ну-ка, напомни

    Уроки налоговой схемотехники

  • разговор состоялся 24 февраля 2015 года в 19.15 по местному времени и продолжался 14 минут

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Как-то мы с тобой уже общались по теме кредитной нагрузки. Тогда мы обсуждали, что бизнесу, приносящему 100% годовых тяжело обслуживать кредит под 20% годовых.
    Не помню такого вообще. Не мог я такого говорить, ибо это бред.

    Берем бизнес дающий 100% годовых: разовая инвестиция 25 млн вначале, потом 2,97 млн в месяц доход (здесь не учтена остаточная стоимость, как будто здание через год развалится).

    Своих денег есть 30% = 7,5 млн.

    Берем кредит по ставке 20% годовых, сумма кредита 17,5 млн, ежемесячный аннуитет 1,7535 млн (итоговая стоимость кредита, кстати, 42,07% годовых).

    Итого в месяц имеем 1,2165 млн, то бишь итого 297% годовых.

    Так то.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: разговор состоялся 24 февраля 2015 года в 19.15 по местному времени и продолжался 14 минут
    Или ты чего-то не так спросил или я что-то не так понял

    Уроки налоговой схемотехники

  • Так какой должна быть % ставка кредита, чтобы подобное покупалось на кредитные средства?
    Исходя из доходности в 10% годовых по продаваемому бизнесу.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Так какой должна быть % ставка кредита, чтобы подобное покупалось на кредитные средства?
    Исходя из доходности в 10% годовых по продаваемому бизнесу.
    Давай конкретизируем условия. Боюсь в данном случае речь идет не об общепризнанном понятии внутренней доходности проекта 10% годовых.

    Конкретизируй что ты понимаешь под 10% годовых по продаваемому бизнесу? Как учесть остаточную стоимость здания в расчетах, это же будет актив бизнесмена?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ты читал на НГС статью про убийство бизнесмена из Томска, который скупал новосибирскую недвижимость за десятки и сотни миллионов рублей?
    Там в оной из статей были комментарии, мол, покупалось все это на кредитные средства.

    Я для себя хочу понять, как такое вообще возможно.

    В том объявлении, что я привел выше, продавец аргументирует доходность в привязке к продажной цене. Т.е. покупатель, по замыслу продавца, вернет свои 50 млн за 10 лет. Т.е. когда продавец указывает рентабельность, он её указывает в соотношении со стоимостью продаваемого имущества. Т.е. 5 млн в год приносит объект, он его продает за 50 млн. И считает, что значит 10% годовых покупатель будет иметь.

    Сразу опускаем тот момент, что считает продавец не правильно - я это понимаю. Давай сразу к следующему моменту, более интересному, а именно - какой должна быть ставка по кредиту, чтобы покрывать эти же условные 10% годовых?

    Т.е. купил покупатель за 50 млн объект, он ему приносит 5 млн за вычетом налогов и коммунальных. Какая ставка по кредиту должна быть у покупателя, чтобы, допустим, купить этот объект на кредитные средства?
    Допустим, что первоначальный взнос - 10%. Для простоты расчета.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: про убийство бизнесмена из Томска
    Чего тут считать, единственный логичный выход уже озвучен...

  • Меня всегда смешат счетоводы вроде автора объявления. Я не так давно с таким спорил - человек искренне не мог понять, почему нужно считать доходность сверх инфляции, а не тупо проценты. А ещё лучше - сверх банковского среднего процента по вкладам, чтобы не попадаться на лукавство и манипуляции со стороны Минфина и Росстата. Человек упорно считает себя "эффективным менеджером", хвастается дипломом сибагса и кучей всяких трёхдневных курсов

    AC⁄DC – TNT

  • Алёша! Ты рушишь чей то мир :cray-1:
    Как тогда людИ покупают за полторы сотни миллионов помещения, а через 2 месяца вновь участвуют в аукционах? :шок:
    На какие???

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • У меня получается, что взять кредит под покупку коммерческой недвижимости просто нереально.
    Первоначальный взнос - 40% и ежемесячные платежи, сумму которых не покроет арендная ставка.

    Ну тогда кто и на какие средства их покупает? :безум:
    И что за бизнесы, которые генерят такие сумасшедшие деньги, которые можно вот так потом спустить на недвигу.

    Ну не понимаю я. :dnknow:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Я думаю, там всё немного не так происходит.
    Предположим, куплю я по случаю площадь исходя из её окупаемости на аренде в 5-6 лет. Неважно по каким причинам мне её продали - купил и купил. Да я её через неделю выставлю по цене окупаемости 10 лет - пусть продаётся. Если найдётся желающий - без тапочек оттуда выпрыгну. А если приспичит деньги достать - возьму кредит под залог или также продам по цене покупки. Сам же знаешь, что цена в объявлении может очень серьёзно отличаться от цены в реальной сделке.
    У меня знакомые так с машинами делают - возьмут какой-нибудь каен пяти лет очень дёшево, миллиона за полтора-два, и вешают его на продажу на следующий день уже за 2,5. Пока продаётся, полгода на нем катаются, в итоге скинут с торгом за 2,2.

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: Предположим, куплю я по случаю площадь
    такие как ты клиенты меня и интересуют :biggrin:
    которые по случаю могут себе позволить покупки за 50 и более млн рублей
    и что странно - еще и в кредит :eek:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Меня всегда смешат счетоводы вроде автора объявления. Я не так давно с таким спорил - человек искренне не мог понять, почему нужно считать доходность сверх инфляции, а не тупо проценты. А ещё лучше - сверх банковского среднего процента по вкладам, чтобы не попадаться на лукавство и манипуляции со стороны Минфина и Росстата.
    Тут проблема то одна. Как считать доходность сверх инфляции и банковского среднего процента по вкладам? Помимо отсутствия сколь-нибудь признанных методик, для разных инвесторов инфляции будут разными. Например, инвестор живущий в России, а зарабатывающий доллары в США считает совершенно другую инфляцию для того же самого проекта, чем инвестор, зарабатывающий рубли в России и живущий в США.

    Потому общепризнанная методика считать внутреннюю доходность проекта без заложенной конкретной инфляции и ставок депозитов (точнее, там инфляция, при которой проект в ноль сыграет обзывается доходностью).

    А вот то что ты сказал учитывается не в расчете доходности, а при принятии инвестиционных решений. Это общемировая практика. Наверное ей и учат на трехдневных курсах и в разных сибагсах. Собственно, правильно делают

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Потому общепризнанная методика считать внутреннюю доходность проекта без заложенной конкретной инфляции и ставок депозитов (точнее, там инфляция, при которой проект в ноль сыграет обзывается доходностью).
    а как, без дефлятора, учитывать то, что "вес" денежной единицы меняется? Особенно если инвестиции идут не в виде однократного взноса, а в течение какого-то периода?

    Ушел на Фейсбук

  • Кредит кредиту рознь)) Можно с дуру в сбербанк обратится а можно к нормальным людям

  • и что нормальные люди кредитуют по ставке ниже, чем у Сбера? :eek:
    нормально
    а где заиметь этих нормальных людей? поди секрет?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ксттатте, Алёша!
    Помнишь ты хотел покупать этаж по адресу Красный проспект, 17? Он тогда стоил 30 млн.
    Докладываю - сейчас 4-ых этаж по с/о стоит 19 млн с торгом.
    Бери, пока не подорожал:yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Алик привет, подскажи, может знаешь? Кого может заинтересовать , не целевой кредит в валюте, от 100млн евро, под 2% годовых, с каникулами на выплату кредита 3 года, под банковскую гарантию , банка не ниже топ 10 России . Это вот мне предложение в марте было)) Алик, это то есть я :biggrin:

  • В ответ на: Алик, это то есть я :biggrin:
    Подсказал вопрошающему?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: человек искренне не мог понять, почему нужно считать доходность сверх инфляции, а не тупо проценты. А ещё лучше - сверх банковского среднего процента по вкладам,
    А потому, что человек тот был учен теми, кто охватывает взглядом экономику в целом.
    Примите за базу, что 100% добавленной стоимости это один пирог и подумайте, с какой такой стати человек от своего вклада в этот пирог должен отрезать кусок на создание дохода для чьей-то деятельности по созданию инфляции или безрисковому вкладыванию денег?

    В базовом своем предназначении экономика решает задачу покрытия реальных физических потребностей номоса, а уклонение от этой первоочередной задачи в сторону решения задачи лидерства на рынке (площадке) обмена собственно и порождает необходимость создания методик соотнесения виртуальных надстроек с физической реальностью.

    "Почем нынче прокачанная ферма "ВКонтакте" и какой урожай дает, а то я у соседа по лестничной площадке хочу сала занять на её покупку?" :biggrin:

  • В ответ на: В базовом своем предназначении экономика решает задачу покрытия реальных физических потребностей номоса,
    :безум: Тьфу, очепятка! Не номоса, ойкоса, конечно же! :yes.gif:

  • В ответ на: а как, без дефлятора, учитывать то, что "вес" денежной единицы меняется? Особенно если инвестиции идут не в виде однократного взноса, а в течение какого-то периода?
    Там же написано как. Считается просто при каком дефляторе проект в ноль сыграет. И этот дефлятор и считается доходностью.

    Отсюда сразу понятно. Что если инфляция инвестора меньше дефлятора, то вложив в проект инвестор бапке заработает, а если его инфляция выше дефлятора - то про..ет

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Я для себя хочу понять, как такое вообще возможно.

    В том объявлении, что я привел выше, продавец аргументирует доходность в привязке к продажной цене. Т.е. покупатель, по замыслу продавца, вернет свои 50 млн за 10 лет. Т.е. когда продавец указывает рентабельность, он её указывает в соотношении со стоимостью продаваемого имущества. Т.е. 5 млн в год приносит объект, он его продает за 50 млн. И считает, что значит 10% годовых покупатель будет иметь.

    Сразу опускаем тот момент, что считает продавец не правильно - я это понимаю. Давай сразу к следующему моменту, более интересному, а именно - какой должна быть ставка по кредиту, чтобы покрывать эти же условные 10% годовых?

    Т.е. купил покупатель за 50 млн объект, он ему приносит 5 млн за вычетом налогов и коммунальных. Какая ставка по кредиту должна быть у покупателя, чтобы, допустим, купить этот объект на кредитные средства?
    Допустим, что первоначальный взнос - 10%. Для простоты расчета.
    Ты невнимательно прочитал мой вопрос. Ну да ладно. Попробуем с другой стороны.

    Основной подводный камень процентов (не только у тебя но и у большинства людей) в том, что для того, чтобы сравнивать проценты друг с другом у них должна быть одинаковая база.

    У тебя в доходность считается только прибыль от аренды, а в расходную часть не только оплата процентов (собственно к которым относится ставка по кредиту), но и гашение тела кредита.

    Чтобы сравнивать проценты и не удивляться надо привести процентные ставки к сопоставимому виду. Можно, например, условиться, что тело кредита мы не платим, только проценты. Тогда все встает на свои места. Доходность 10% на вложения (это прибыль) позволяет платить любые проценты (это убытки) от 0% и до 10%. Очевидно же. При этом долг по кредиту балансируется имуществом.

    Но общепринятый вариант в учете имущества. Ведь твой инвестор вернув за десять лет инвестиции в номинале еще и остается обладателем собственности, коей у него в наличии до того не было. Если он при этом полностью погасил тело кредита, то это его чистый доход.

    Поэтому надо определиться как мы учитываем это имущество. Если мы считаем что оно через десять лет рассыпется, то доходность такого бизнеса 0%, поэтому никакой кредит тут не окупится.

    Можно смоделировать продажу имущества через десять лет по остаточной цене. Если взять твой пример с Красным проспектом (обесценение на 37%), то доходность такой инвестиции будет 7,3% годовых. Вот кредиты с меньшей ставкой (эффективной) будут окупаться в таком случае. При любом первоначальном взносе.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Кирюх, привет. Как сам?

    Смотри ситуация. Продает человек недвижимость, которая приносит ему 500 тыс рублей. Продает за 50 млн.
    Как по твоему, под какой % можно взять в банке кредит, чтобы платежи по кредиту покрывать за счет арендаторов?

    п.с. все остальное, на что ты отвечал, не интересует :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Тут проблема то одна. Как считать доходность сверх...
    Ну блеснул, да, нечего сказать. Правда, на ровном месте решил блеснуть, но это уже мелочи:миг:

    AC⁄DC – TNT

  • You are welcome!

    Ну я ж о вас забочусь. А то элементарных вещей не знаете. При этом спорите с дипломированными специалистами.

    И что в твоем понимании ровное место? Ты этот вопрос поднял в публичном пространстве, я вижу как коллега немного заблуждается. Мне что, мимо проходить? Ты то это для чего то же поднял? Для чего?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Кирюх, привет. Как сам?
    Ты для меня так же дорог как и Алеша. Потому я не могу видеть, как ты, серьезно желающий стать инвестором, не знаком с азами инвестиционной арифметики.

    В ответ на: Смотри ситуация. Продает человек недвижимость, которая приносит ему 500 тыс рублей. Продает за 50 млн.
    Как по твоему, под какой % можно взять в банке кредит, чтобы платежи по кредиту покрывать за счет арендаторов?
    Недвижка же вроде 5 млн рублей приносила? Если он по прежнему 5 млн рублей приносит и 10% первоначальный взнос, то можно например под 10,6% годовых взять ипотеку. Знаю реальный кейс такой ипотеки под коммерческую недвижку с имеющимся арендатором.

    Уроки налоговой схемотехники

  • А почему ты думаешь, что я заблуждаюсь?) Тип, который со мной спорил, утверждал, что у него крутейший проект с окупаемостью 5-6 лет. Я ему сказал, что в реальности эта доходность не настолько крута и указал на необходимость применения дефлятора для оценки привлекательности. Собеседник вообще никогда в жизни не задумывался и не слышал о таком подходе.
    Неужели ты думаешь, что я настолько глухой и не умею считать арифметику?)

    P.S. Про кейс с ипотекой на комм.недвижимость подтверждаю - у меня знакомая в Москве взяла так часть этажа в БЦ под бизнес-ипотеку. Первоначальный взнос был около 25%. Никаких особых условий и волосатой лапы в кредитной организации у неё не было, просто обошла несколько банков и получила одобрение. Было это года три назад, сейчас последними новостями оттуда не владею.

    AC⁄DC – TNT

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно