Погода: −17 °C
28.02−19...−7пасмурно, небольшой снег
29.02−8...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Что держит в Новосибирске? (часть 7)

  • В ответ на: Ты сказал что человеку 10% фигня - значит ты и ошибся
    Нет. Я сказал, что 10% от зарплаты - порог нечувствительный. А так то и рубль, который в смысле 1 рубль, а не 1000 рублей, он мой. И дальше переходим к
    В ответ на: понимаю что только нивелировать как то можно. Пока удается.
    невозможно побороть устойчивые стереотипы. При внешнем спокойствии будет копиться, и вот это "пока" рано или поздно рванёт.
    В ответ на: Не смеши, расчет ты покажешь человеку, ага. Так он тебе и поверил
    Так а на фига тебе такие, которые сходу тебе не верят? Тебе с ними не по пути, других ищи.
    В ответ на: По вашим аргументам вижу что вы оба бесконечно далеки от темы. Я вот своей системой заставил нормального снабженца сдавать вовремя документы!!! У меня все в четверг откладывают все дела после планерки и приводят платежный календарь в порядок. Сами!!! Без пинка!!!!
    У меня система!!!!
    :wub1.gif: а во вторник и в среду платёжный календарь не нужен в порядке? :umnik: :biggrin:
    Про систему для снабженца - это, однако, уже не на форуме, а при личной встрече расскажешь. :biggrin:
    :friends:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: По вашим аргументам вижу что вы оба бесконечно далеки от темы.
    Кирилл, пойми:
    1. То что Ты "изобретаешь" с мотивацией - уже всё давно придумано и продумано. Вопрос только в том: возьмешь Ты лучшие мировые практики (да, их нужно найти, изучить, поверить) или из-за наличия свободного времени и пристрастию к экспериментам - будешь изобретать "свой путь".
    2. Нет у Тебя системы никакой. Проведи эксперимент: не появляйся на работе 3 месяца, не звони, не пиши... А Твой партнер (ген.дир.) так уж и быть пускай приходит на работу. И Ты ужаснешься что будет с Твоей "системой" через 3 месяца.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • система у меня - я на работе не бываю месяцами :ха-ха!:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Вот, не пойму тогда, если ты месяцами на работе не бываешь, то реально, что тебя тогда держит в Новосибирске? Неужели так город нравится?

  • да ляпнул, не подумав, из бравады))))

  • В ответ на: система у меня - я на работе не бываю месяцами
    :biggrin:
    И правильно делаешь Сергеич. Нефиг людям мешать работать.

    Да и потом, если бы Королёв лично присутствовал в каждой запускаемой ракете... то это кончилось бы очень плохо:
    1. Всего запустил бы только 1 ракету за свою жизнь.
    2. Так и не узнал бы - успешный был запуск или нет.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Вить, куда податься то?
    Да и потом, я уже писал, уезжать можно либо все продав, когда ничего не держит, либо когда автоматизация 100%-ая. У меня 100%-ой автоматизации нет. То там, то здесь - я нужен. Не наездишься так-то.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В Крым Ты переедешь Сергеич.
    Там хорошо и вагон бизнес-возможностей.
    А если бизнес в Новосибе не потянет Твоих расходов на авиа-перелеты туда-обратно: продадим его. Нафига нам такой бизнес в Крыму. Не нужен.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • А какой вагон бизнес-возможностей ты видишь в Крыму, Артур? Хотя бы пяток набросай.

  • В ответ на: Вить, куда податься то?
    Да и потом, я уже писал, уезжать можно либо все продав, когда ничего не держит, либо когда автоматизация 100%-ая. У меня 100%-ой автоматизации нет. То там, то здесь - я нужен. Не наездишься так-то.
    С таким подходом придется тебе ждать пока сын вырастет. А вообще пробовать надо. Может и автоматизацию будет стимул развивать.

  • Ага! Вот так взял и набросал пяток Петр! :biggrin:
    Ща! :biggrin:
    Всё в "OneNote 2016" хранится... а пароль такой сложный, что я сам его с 5-той попытки правильно набираю :rofl:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: Нет. Я сказал, что 10% от зарплаты - порог нечувствительный.
    ...
    невозможно побороть устойчивые стереотипы. При внешнем спокойствии будет копиться, и вот это "пока" рано или поздно рванёт.
    Леш, ты говоришь о сферическом коне. Все что я видел говорит об обратном. Пока не рвануло ни у меня, ни там где все было суровей. Я не могу боятся того, чего нет. Рванет - буду думать, на фоне результатов возможные потери от "рвания" - это приемлемые издержки.

    В ответ на: Так а на фига тебе такие, которые сходу тебе не верят? Тебе с ними не по пути, других ищи.
    Тут я не понял, расшифруй. Мне старых знакомых брать или как? Из чего вера кандидата складывается?

    В ответ на: :wub1.gif: а во вторник и в среду платёжный календарь не нужен в порядке? :umnik: :biggrin:
    Вот тут я расшифрую. Смотри, я планирую деньги понедельно. По пятницам. И каждую пятницу у меня актуальные данные, все зашибись. Значит ли это то, что по другим дням мне никогда не бывает нужен платежный календарь? Нет, не значит. Иногда, редко, мне он нужен посреди недели. Но, у меня же есть отчет по отклонениям ( по которому я штрафую) и на неделе я могу заглянуть в него и вручную подкорректировать на сумму расхождений данные платежного календаря. Затраты моего времени на эти действия гораздо меньше чем были бы затраты на ежедневное приведение календаря в порядок и контроль за этими действиями.

    Как Алиппа говорит, кое как но до конца (с) зачем лишние телодвижения.

    Это еще не все. На самом деле люди в основном все делают сразу, внося данные по сделкам автоматом заполняют данные в платежный календарь, благо в 1С все настроено (ввод на основании и автоматическое заполнение всех полей). Приводить в соответствие по четвергам людям надо в таких случаях, как:
    1) забыл сформировать в моменте, ну просто отвлекли, человек забыл, бывает;
    2) поправили чего-то задним числом в товарных движениях а в платежах забыли;
    3) курсовые разницы;
    4) всякие экзотические сделки с бартерными зачетами или что-то вроде.

    Это все редкие случаи. Именно расхождения связанные с ними люди правят по четвергам, все остальное время они все ведут в моменте и в середине недели календарь почти наверняка в поряде.

    В ответ на: Про систему для снабженца - это, однако, уже не на форуме, а при личной встрече расскажешь. :biggrin:
    :friends:
    Без б...

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: 2. Нет у Тебя системы никакой. Проведи эксперимент: не появляйся на работе 3 месяца, не звони, не пиши... А Твой партнер (ген.дир.) так уж и быть пускай приходит на работу. И Ты ужаснешься что будет с Твоей "системой" через 3 месяца.
    Артур!

    Через пару лет после того, как я пришел в этот бизнес ко мне подошел компаньон и сказал примерно следующее: слушай, год назад отгрузки все время проходили в режиме аврала. Экспедитор то тут то там не успевал, что-то забывали, мне постоянно приходилось все это разруливать, иногда самому ездить. А сейчас мы отгружаем в 2,5 раза больше, экспедитор у нас по прежнему один, но я почему-то вообще в этом процессе никак не участвую. А как у нас вообще сейчас отгрузки то происходят? Как я это сделал я описал в одном из своих блогов в журнале "Финансовый директор", который Ты по Твоим словам читал.

    Чем я занимаюсь в офисе?
    1) развитием и оптимизацией бизнес-процессов.
    2) налоговой оптимизацией, потому государство скучать не дает.
    3) стратегическим развитием бизнеса.
    4) заменяю иногда руководителей на период отпуска.
    5) решаю различные форс-мажоры.

    Из операционной рутины на мне лежит лишь ежедневное согласование реестра платежей (что я уже легко делаю с телефона потому что реестры в облаке) и некоторое участие в закрытии месяца. Ну так я и не говорю что у меня везде система. Но я иду к тому.

    ПыСы: Я тебе больше скажу, на сегодня я даже номенклатуру то свою не всю знаю. Вон Вова меня спросил какие-то клапаны, я у продажников узнавал можем мы на них счет выставить или нет.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: А вообще пробовать надо.
    Бегство от себя. Нужно для начала понять, от чего бежишь.
    По России куда я убегу от того, что меня не устраивает в Нск? Да никуда. А за границу сложно, дорого, страшно.:хммм:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Он ненормальный. Он не обеспечивает внутреннего клиента своевременно документами. Раз терпишь такого, ну, огребай, что регулярно так и будете за него документы искать.
    при всем уважении Алексей, выражаете мысли так, как будто уже давно
    не имели отношения к управлению линейным персоналом :dnknow:

    по предыдущему высказыванию, кроме сноски на НСО
    других вопросов нет? тогда не засчитываем разговор уводом в сторону :not_i:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Не надо меня уважать.
    Про Каргат с Карасуком расскажи. :biggrin:
    А то Ваши мысли, Евгений, для меня непонятны. :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • вроде и народу деваться особо некуда (работы нет особо)
    а такие "чудеса" выделывают, не перестаешь удивляться.
    благо это уже все позади...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Кириллу сейчас отвечать развёрнуто лень. :biggrin: Движение правильное, то, что мы тут чего-то вбрасываем, ему только на пользу. :biggrin: Что полезно, примет, что вредно отбросит, он умнее меня и многих тут, это серьёзно, без какого-либо сарказма. :respect: :friends: Наверное, до личной встречи лучше оставить обсуждение, тем более, про снабженца на самом деле интересно про перековку. :biggrin:
    До тебя сейчас почему докапываюсь, потому как ну много у тебя чистого теоретизирования и притягивания за уши не того опыта, что нужен, к конкретным ситуациям.
    В ответ на: и линейный персонал не оставит "предпринимателя"/управленца никогда в спокойном состоянии.
    кто имел более 3 ТТ, тот знает. особенно если речь об НСО.
    Новосибирск лучше, Бердск хуже, Искитим вообще какой то "спящий".
    Барабинск и Куйбышев потянет, но отдаленность дает о себе знать...
    мелкие можно и не обсуждать. особенно "деревни" городского типа))
    В ответ на: при всем уважении Алексей, выражаете мысли так, как будто уже давно
    не имели отношения к управлению линейным персоналом :dnknow:
    по предыдущему высказыванию, кроме сноски на НСО
    других вопросов нет? тогда не засчитываем разговор уводом в сторону :not_i:
    Я ногами по земле родной хожу. И про специфику соседних регионов тебе могу рассказать, не только про твой Барабинск. :biggrin: И про линейный и нелинейный персонал. :biggrin:
    Вопрос в данном конкретном случае стоял так - "у Кирилла что, розница в Каргате и Карасуке?"
    Нет? :dnknow:
    А на фига тогда проецировать тебе свой опыт управления тремя торговыми точками в Бердске, Искитиме и Барабинске, на его конкретную ситуацию с офисным персоналом в Новосибирске? :dnknow:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: при всем уважении Алексей, выражаете мысли так, как будто уже давно
    не имели отношения к управлению линейным персоналом :dnknow:
    а что. по-вашему, человек может разучиться ездить на велике?

  • нет конечно. по вашему сарказм был не уместен :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Вопрос в данном конкретном случае стоял так - "у Кирилла что, розница в Каргате и Карасуке?"
    Нет? :dnknow:
    это в ответ, что к людям нужно по доброму. если я правильно понял ваш посыл.
    он был достаточно конкретен, что 10% от ЗП не критично и данный инструмент не работает.
    и не думал обижать вас Алексей, просто лишний раз напомнил, что такое линейный персонал...
    а про НСО. это из наболевшего :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Наверное, до личной встречи лучше оставить обсуждение, тем более, про снабженца на самом деле интересно про перековку.
    Лёша, вот я ранний. )))) Еще до того, как мне Алиппа глаза раскрыл еще чуть пошире

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Артур!...
    Здравствуй Кирилл.
    Прочитал очень внимательно.
    Мой диагноз такой: мы по разному трактуем слово "Система".
    Ты трактуешь его конечно же правильно. Ну а я... так как мне удобно.
    Всё хорошо! Главное не начать искать консенсуса - усталость есть от этого :biggrin:

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: Главное не начать искать консенсуса - усталость есть от этого :biggrin:
    То есть, не хочешь опускаться до моего уровня?:миг:

    Я понял :biggrin:

    Уроки налоговой схемотехники

  • ннп

    прислали мне родственники ссылку, говорят 100% так и есть


    что удивительно - ни одной причины, освещающей взаимоотношения человека и государства :eek:
    т.е. можно так подумать, что в США государство совершенно не вставляет палки в колеса гражданам, по крайней мере ни в видео, ни мои ничего об этом не говорят, скорее наоборот.

    ну и о самом видео - так себе причинки то, да? терпимо более чем

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • кстати, сам канал интересный - оцените пейзажи США, чистоту и все остальное

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • теплая Флорида, где растут пальмы сравнить с пеплым Туапсе или Сочи, где тоже растут пальмы. а?



    как же там красиво :heart:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • что еще хочу заметить - насколько эффективно государство в США, не так ли?
    при тратах семьи в 2000 долларов, что сравним с тратами российских семей еще совсем недавно, какая разница в качестве жизни! в экологии, порядке.
    ну посмотрите видео и сравните с видом за окном. и все это - на теже деньги, что недавно были в наших карманах.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Если честно то Крым не рассматривал совсем. Не по каким то причинам а просто совсем. Сейчас задумался почему. Наверное он севернее и зимой там слякоть как в прочем и в Кракодаре. Во вторых добираться до Европы дальше ( по времени) а я ее люблю посещать. Но это все наверное. Я просто не вижу себя там. Хорошо или плохо это я не знаю. Кто то сказал про медицину в Сочи так я скажу. Я обращался к врачам последний раз в 1992 году ( не считаем вод, оруж. комиссий) Если так протянем то следующий раз обращусь на пенсии. Если про детских врачей то ОРВИ думаю и в Сочи вылечат. Если что серьезное ( тьфу три раза) то и Новосиб деревней будет. Судьба однако.

  • А вот что говорит статистика

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

    Исправлено пользователем Alippa (20.04.16 19:28)

  • ооо так предвыборная компания уже похоже началась...
    Роман в гриме :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Кстати, Ром, как прокомментируешь что Россия у Юкоса отсудила 50 ярдов в первой инстанции

    Уроки налоговой схемотехники

  • Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • я готов... на любую, по твоему желанию, тему с тобой не начинать - только уж и ты тогда постарайся эту тему обозначАть и своё желанние меня в ней не видеть либо не провоцировать нападки на тебя публикацией очевидных глупостей-провокаций, типа, хотя бы, "избирательной компании" - тогда у нас будет взаимная любоф и взимопонимание

    и еще хотел тебе сказать - вот Азуан- он и покруче Мовчана твоего будет, и позаслуженнее, и при деле - может, стоит на него ориентироваться?

    А он утверждает, что экономика - это лишь пристройка к культуре... а уж по культуре-то мы всяко, впереди планеты всей - оттого мы (ты да я) отсюда и не едем

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: вот Азуан
    Класс! Спасибо!

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: может, стоит на него ориентироваться?
    Давай посчитаем.
    Эксперт говорит о том, что "на руках" (!!!) у населения 31 триллион рублей. Не в стоимости имущества, акций, а на руках (в кубышке).
    В триллионе 12 нулей. Население России пусть 140 миллионов. Итого делим 31 триллион на 140 миллионов, получаем 220 000 рублей на человека, включая детей.
    Ну это бред полнейший, я дальше читать не стал.

    На руках!!! У каждой семьи по 220 тыс на человека!!! :безум:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: На руках!!! У каждой семьи по 220 тыс на человека!!! :безум:
    это, по твоему, много или мало? я согласен, что у тебя такой суммы нет, нет и у меня - а вот у Артура есть... ну, если его потрясти хорошенько :хехе:у губернаторов, вон по пять ярдов кэша лежит - это, аккурат, на пять тысяч нищебродов типа нас с тобой, а у замов, а у пенсионеров... и потом, это оценка - она может отличаться от твоей, быть спорной, но это мнение, которое, уверен, он будет отстаивать - приди в МГУ к нему и спроси

    пс. рад, что ты начал анализировать цифры :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • и потом: ты откуда это "на руках!!! :eek: " взял? в статье этого нет...

    деньги в банке - это "на руках!!! :eek: " ?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • У меня нет!
    У меня 17 000 рублей в кошельке! ((

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • Эх нам бы на руки! На посевную, на горючку надо сотку. Кому пожалиться?

  • В ответ на: Эх нам бы на руки! На посевную, на горючку надо сотку. Кому пожалиться?
    а сэкономленного на теплоснабжении не хватает? :eek:

  • На теплоснабжении экономии пока не добились. А по электроснабжению, да, более 71 тыс кВт за год. Но в марте тариф подскочил с 3.40 до 4.25 и обещают еще до 4.50. Кому нужна такая экономия, которая съедается за пару месяцев? Завтра половина котельных в районе отключают за неуплату. И плевать им на детей и стариков. Вот так. А деньги на горючку я найду. Под урожай. Сеять собираюсь. Надо же как-то выживать тем, кто здесь навсегда жить останется.

  • В ответ на: приди в МГУ к нему и спроси
    я в принципе всерьез не воспринимаю "специалистов", ранее учивших студентов экономике коммунизма, а сейчас ставшими специалистами в капиталистической экономике. 20 лет они свято верили в одно, а сейчас почти свято дают прогнозы относительно другого.
    спасибо, давай ты вместо меня:yes.gif:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: и потом: ты откуда это "на руках!!! :eek: " взял? в статье этого нет...

    деньги в банке - это "на руках!!! :eek: " ?
    из статьи: Несколько десятков триллионов рублей лежат мертвым грузом по кубышкам россиян.
    Кубышки - это не вклад, это под матрасом, в чулках, шкафах, книгах, в бачке унитаза - где угодно, не в банках.

    Что касается банков, Фридман хранит наличность в банке, говорил об этом неоднократно. Это 5-6 млрд долларов.
    Да и вообще цифра "эксперта" в 500 млрд долларов на руках россиян - это уг.
    Я бы такового эксперта стороной обходил.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: я в принципе всерьез не воспринимаю "специалистов", ранее учивших студентов экономике коммунизма, а сейчас ставшими специалистами в капиталистической экономике. 20 лет они свято верили в одно, а сейчас почти свято дают прогнозы относительно другого.
    ой, не зарекайся - весело будет видеть тебя лет через десять, громящим в пух и прах либеральных экономистов на том,хотя бы основании, что они в институте ПЭК учили, в девяностые бюджет пилили, а в двадцатые союз восстанавливали :biggrin:
    также, кстати, весело будет, если и старовером (либералом) останешься ты один :yes.gif:
    нет сейчас у нонконформизма исхода

    В ответ на: давай ты вместо меня
    а я чо - я готов принять эти цифры... я и статью дальше прочитал :biggrin:

    В ответ на: Кубышки - это не вклад
    это ты придумал от себя

    про Фридмана и 500 ярдов - извини-повтори-запишу-непонял :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: это ты придумал от себя
    во-первых, процитируй заголовок статьи.
    во-вторых, если деньги лежат в банке, то они находятся в экономике, о чем дальше рассуждает твой "эксперт"?
    в-третьих, от статьи просто вееет бредом, непрофессионализмом.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • да заголовок статьи имеет отношение к азуану примерно такое же, как и ты к депутатам :хехе:
    "эксперт" рассуждает о том, что денег у населения больше, чем у правительства - что тебя так смутило?
    В ответ на: от статьи просто вееет бредом, непрофессионализмом
    ну, на нюх и на цвет образца-то нет - может ты просто заблуждаешься? или у тебя аллергия? или, какгрится, своё не пахнет?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: "эксперт" рассуждает о том, что денег у населения больше, чем у правительства - что тебя так смутило?
    да мне, честно говоря, по барабану.
    пусть у меня тоже берут интервью, я даже получше заявлю. и даже не в одном месте :ухмылка:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: да мне, честно говоря, по барабану.
    о, это уже тянет не на повод, а на причину - "побарабану" причина уважительная :biggrin:
    В ответ на: пусть у меня тоже берут интервью
    не берут? может на то есть какая-то причина? :rofl:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Привет, Николаевич!
    давно не общались, в отпуске, а загружен выше головы, надо с тобой как то пересечься за чашкой чая у меня на работе, будешь в городе заезжай, посмотрим, где тебе киловатты с экономить.
    Как я понял, моя идея помогла тебе с экономить теплоту, я рад.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: