Погода: 8 °C
22.046...7пасмурно, без осадков
23.04−4...−1пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Встречи бизнесменов, обмен опытом!

  • хочет и делает, это разное.
    не нужно передергиваний :agree:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • да есть определенная (большая доля) людей в бизнесе, кто пришел за заработком,
    мотивы у всех разные, в 90-х не было особо выбора, нужно было кормить семью,
    какой % вынужденных предпринимателей появляется и после кризисов.

    я говорю о тех, кто идет на эту "тропу" для небольшого/качественного улучшения
    жизни/услуг населения. именно они (меньшинство) меняют нашу жизнь,
    порой кардинально.

    жизнь течет и меняется, как и потребности людей.
    это видно по "пирамидам Маслоу"

    • Первоисточник

    • Современный вид

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Очень понравилось.
    Современная пирамида с потребностями очень хорошо выражает чаяния "современного киселя" - тупорылого, амбициозного, не осознающего общества кроме себя...

    Пообщаюсь с молодняком-тошнота и безысходность: готовы навалять кучу "трупов" ради достижения личной американской одномоментной мечты в России.
    Не любви, ни тоски, ни жалости...
    Бомж сдохнет у порога - будет возиться с кошечкой или хомячком...
    Соседке некому из магазина булку хлеба принести - умотает помогать миллиардерам от государства в Сочи и опять вернётся в свою грязь и будет видеть ту соседку...
    ----------------------------------------------------------------------------
    все за деньги, где денег нет. всё бесплатно там где деньги (с)

  • если всем придавило мозг пирамидой Абрахамчика, то почему миллионера продолжают бежать за 101-вым зеленым лимоном и маму, жену с дочками готов продать в бордель только бы стать исчо боХаче?

  • :secret: Вас что ли смущает, что на вершинах пирамидки написано: "жажда общественного признания", а не "жажда денег", но разве это не взаимозависимые вещи — "больше денег = больше признания", более высшие строчки занимаемые в "Forbes" и прочих рейтингах! :хехе:то есть, "большая денежка" в пирамидке Маслоу, один чёрт где-то наверху! :хехе:

    ну и не будем забывать о таких вещах, как "привычка", "инерция", работяга вынужден в 8 утра идти по гудку на завод, потому что иных возможностей не видит и он так привык, миллионер вынужден идти зарабатывать 101 миллион, ведь как ни парадоксально, он тоже не видит иных возможностей и так привык! :безум:

    вот, думаете в том "пантеоне миллионеров" какой-то большой выбор для инвестирования и жизненных альтернатив (ну самолет, ну яхта, ну вилла, ну еще одна на другом солнечном берегу, но ведь это всё! все наборы "пафосной атрибутики" и то, что идет за ней, когда "пафос" уже вроде как и не нужен или декларируется что не нужен — конечны! ), нет же! везде риски! страшно потерять миллионы! и толком-то и некуда вложиться ибо "вокруг мелочь", а "серьезных проектов" мало и организовывать "каким-то иным манеромъ" своё бытие, ну экстремальные модели типа "дауншифтинга" на Гоа и прочих "германовстерлиговых" не берем в массовый расчет! :biggrin:

  • меня ничего не смущает
    просто пирамида у каждого примата своя, ровно как отпечатки пальцев
    и нет смысла судить по пирамиде Васи о пирамиде Пети даже если они соседи по списку Форбс

    можно денег заработать на их сравнительном анализе, не более

  • Евгений, вы уж определитесь там.
    Ваше выражение:
    В ответ на: 2) Предприниматель в основном имеет мотивацию изменить/улучшить мир.
    Противоречит двум этим:
    В ответ на: да есть определенная (большая доля) людей в бизнесе, кто пришел за заработком,
    В ответ на: именно они (меньшинство) меняют нашу жизнь порой кардинально.
    Исходя из вашей писанины можно следующий вывод сделать: предприниматель в основном имеет мотивацию изменить/улучшить мир, но, гад такой, ничего не улучшает, а только на карман себе работает :biggrin:

  • я был на встрече... и мне Екатерина подарила (спасибо ей) мысль куда и как пнуть моё рвение по раскрутке конторы..
    пива попил.. на картингах покатался... я бы ещё кое с кем заехал,но на равных картах)))

    шагаю по стройке

  • извечная проблема "подмены" ценностей
    практически каждому человеку дается подобного рода испытание
    в той или иной степени.

    тренд отказа "обеспеченных" родителей = дать детям "стартовую" площадку
    обнажает проблему "избытка денег" в семье.
    в большинстве своем дети не понимают, такого подхода
    и получаем новый виток в "конфликте поколений" = зажрались предки.

    не знаю как большинство, лично сам испытал подобного рода проблемы,
    когда "желание" обеспечить" ребенка "всем лучшим" (чего не хватало лично себе и тп) приводит к результату,
    как в русской поговорке: хотел как лучше, получилось, как всегда...

    поэтому все верно как высказали, банкноты, лишь инструмент ,
    а им, как и любым инструментом, нужно уметь пользоваться.
    и когда ставишь на него, как на идола/божничку, цель достигается = бабла куча.
    только в душе и вокруг, все сожжено и вакуум = лишь пустота.
    приходит осознание, а п.5 все это мне было нужно :спок:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Вот кстати один из героев современности Elon Reeve Musk
    какова его пирамида?
    кто он?
    - джентльмен в поисках очередного лимонарда?
    - авантюрист?
    - сумасшедший изобретатель?
    -....?

  • В ответ на: тренд отказа "обеспеченных" родителей = дать детям "стартовую" площадку
    обнажает проблему "избытка денег" в семье.
    в большинстве своем дети не понимают, такого подхода
    и получаем новый виток в "конфликте поколений" = зажрались предки.
    ИМХО даже не знаю где вы лицезреете подобные примеры
    стартовая площадка мажорами предоставляется в виде элитного образования и кредитования под первый стартап

    это детей не портит ибо элитные школы и универы дерут так за успеваемость, что там не схалявишь ибо им репутация много дороже чем лимон другой от тупого дитяти нувориша.
    А стартап завалить можно ровно так же ибо рынок есть рынок и папины филки тут помогут только чтобы не пойти сразу под утюг рекетиров.


    Поэтому вы за мажоров не переживайте, они себе не враги, ну а те кто даже себя тиражировать в детях не сможет, то отползут на свалку истории, туда им и дорога.

  • В ответ на: Исходя из вашей писанины можно следующий вывод сделать: предприниматель в основном имеет мотивацию изменить/улучшить мир, но, гад такой, ничего не улучшает, а только на карман себе работает :biggrin:
    давайте разделим сразу
    предприниматель и бизнесмен
    при общем знаменателе - разные понятия.
    предприниматель это в большинстве своем = самозанятость, с "тлеющим угольком" изменения мира/окружения вокруг к лучшему.
    когда "уголек"разгорается получаем пламя, которое уже не затушить, т.к. его "сила" зависит от создателя.

    бизнесмен - это человек, который приумножает свои деньги.
    как правило. он консервативен. в большинстве своем, за редким исключением, как это везде и бывает.

    не секрет, что миром "правит" бизнес. НО во главе их часто, стоит создатель/предприниматель
    который вырастил его с 0. и миссия/его параметры НЕ подлежат пересмотру.

    очень немногие, в состоянии и способности, перешагнуть эту грань (разделяющие эти 2 понятия)
    по разного рода причинам. одна и важнейшая из которых. бизнес = просто доход.
    если изначально, цель была эта, то в лучшем случае человек "нарожает" кучу "точек роста дохода",
    не видя смысла лезть в более "топкую почву".

    мы неоднократно видели "крах" компаний-монстров, кто изменял своим "традициям" или просто
    "потерял" обратную связь = не слушал/не чувствовал потребности клиента.

    РЕЗЮМЕ

    1) без "знамени"/миссии/желания изменить/улучшить мир шанс затеряться на "поле бизнеса"
    возрастает многократно.

    2) а предпринимателя/бизнесмена приводит к "ломке" сознания/апатии/депрессии,
    т.к. у любой задачи/дела должна быть "осязаемая" цель.

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • не сказать, что это мой кумир (не люблю этого слова), скажем так - "источник подражания".
    еще в детстве он выбрал 3 области, которые повлияют на человечество:
    - интернет
    - космические технологии
    - альтернативные источники энергии

    и поставил себе цель, в каждой из этих областей внести личный вклад.

    что еще интересно, при уважении с его стороны к Николе Теслы/а
    он больше почитает Томаса Эдисона, т.к. тот добился
    практического применения своих знаний при жизни.

    ОТВЕТ:
    человек просто выполняет свою "установку" на жизнь :respect:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: человек просто выполняет свою "установку" на жизнь
    ну а я вам ап чем

    "каждый несет свой чУмудан" как любят говорить великобриты и все эти пирамиды Абрахамчика (в трактовке недокоучей) чисто развод на деньги голоногих офисных девочек

  • не был бы так категоричен, в целом выводы/теории Зугмунда Фрейда и Абрахама Маслоу
    хоть и вызывают споры, но близки скорее к аксиомам общества.

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • ну и для полноты картины не хватает конечно
    Роберта Кийосаки :agree:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • я ничего не предъявляю Абрахаму, он все верно написАл в своей монографии
    все мои предъявы к тем кто даже не читал первоисточник, но регулярно женит большие коллективы на сопственных измышлизмах

    дойдем и до Маслоу, он у меня в планах)))

  • Евгений, закончим наш с вами диалог о мотивациях, правды не найдем.
    У вас опять куча противоречий в писанине, как впрочем и всегда. Не хочу в них тыкать, надоело:хммм:

  • В ответ на: просто пирамида у каждого примата своя, ровно как отпечатки пальцев
    и нет смысла судить по пирамиде Васи о пирамиде Пети даже если они соседи по списку Форбс
    :secret: своя-то своя, но и она представляет лишь микс из озвученных в пирамидке, иных не предусмотрено, да безусловно, чтобы понять, что это за микс, это вопрос компетенций психологов и психотерапевтов, но грубо в "надсистеме", если смотреть на номинатов Форбс или иных успешных предпринимателей вообще в принципе, один черт встретите общности если не качеств характеров, то базовых ценностей и демонстрируемого поведения! :dnknow:

    просто нам сложно принять, что такое огромное население земли в виде миллиардов "индивидуумов" могут иметь сходные поведенческие паттерны, так как их диктует лишь социум и, как уже выше отмечал, все "понты" конечны, им сложно или даже практически невозможно найти иные выходы для реализации:

    ну яхту купил, ну еще одну, ну дворец с наложницами, прислугой и только что выловленными "деликатесами", ну феррари купил, ну мерс трехосный с шейхами по пустыне покататься, всё больше нечего купить, кроме еще одного мерса или еще одного крузера, ну любовницу озолотил, ну вторую, ну "праституток" десять штук вызвал, ну геем стал для разнообразия, ну опять "праституки", но понимаете в "надстройках" всё конечно, все "шаблоны" типизированы, ну нету выхода, скукотища просто смертная, ибо нечего купить и некуда вложиться, что приносило бы удовлетворение, кроме как уже начать делать какие-то эксцентричные поступки а-ля Бренсон с космосом, чтобы оставить какой-то "след во времени" и "пользу человечеству", но и всё равно он же не один такой в мире, значит, нет такой нашей уникальности, нет такой мотивации, которую бы психологи еще не описали и не выявили! :cray-1:

    а хоть какие-то не традиционные поведенческие штуки в быту, которые может и могли бы хоть как-то взбудоражить скуку жизни, ну типа как нашумевшее дело строительного миллионера, который побуянил на яхте в Камбодже, сразу же трактуется как девиантное поведением и наказывается тюрягой, но и в ней опять же, все поведенческие мотивы узников конечны, типизированы, все роли расписаны! :dnknow:

    p.s. это мы еще даже не касаемся вопроса "вечности", что абсолютно тоже самое было в нашем времени, было в "том", было тысячу лет назад, и вряд ли хоть каплю изменится в будущем, ведь программы повсеместно распространенным роботам, тоже будут инсталлировать всё те же люди, распадающиеся своими мотивами по "пирамидке Абрахамки" (с) Allipa! :biggrin:

  • Если деньги для Вас основная цель ведения бизнеса то вот вам сказочка про птичку и кучку:

    Автор эссе: Константин Харский

    Показать скрытый текст
    Не правда ли, хорошо, когда нужные нам вещи происходят сами собой? Вот захотелось кому-то выздороветь, и здоровье вернулось само. Вот захотелось кому-то сбросить лишний вес, и стройность сформировалась сама. Вот захотелось кому-то сына… умного…, и стал сын умным, как-то сам… Вот захотелось кому-то денег много, и стал он богатым, не прилагая особых усилий, буквально само собой возникло богатство.
    Вы скажете: «Сказки!»
    Вы скажете: «Утопия!»
    Вы скажете, что для того, чтобы стать здоровым, надо лечиться, чтобы быть стройным, надо воздерживаться от чревоугодия, чтобы быть богатым, надо много работать. Хе-хе. Воля ваша, но…


    Мне кажется, что секрет в точке приложения усилий. Вот прав был чертяка Архимед, когда сказал: “Дайте мне точку опоры, и я переверну мир”. Дело не в желании, не в мотивации, не в усилии.


    Дело в точке опоры, дело в точке фокуса, в месте приложения усилия.


    Тут целая философия. Только посмотрите…


    Мой любимый пример с птичкой. Сидит в клетке на жердочке птичка. Живая. Раз живая, то вскоре под птичкой начинает образовываться кучка. Эта кучка — побочный результат жизнедеятельности. Она (кучка) получается сама собой.


    Подчеркну: кучка под птичкой есть побочный и естественный результат нормальной жизнедеятельности здоровой птички. Давайте еще раз скажу то же самое другими словами: богами было так задумано, чтобы кучка под птичкой формировалась, если только птичка жива и здорова. Птичка зернышки клюет для того, чтобы жить и размножаться. И для одного и для другого птичка прилагает порой героические усилия, но если она здорова, то кучка возникает сама, без усилий… Что тут скажешь — побочный и неизбежный эффект.


    В известном смысле кучка под птичкой и прибыль компании — одно и то же. Так как и то, и другое — естественные результаты жизнедеятельности.


    «Э, нет! — скажете вы. — Кучка, может, и побочный результат, но деньги и прибыль — совсем иное дело. Нам несладко приходится, в поте лица нам дается каждый рубль». Правильно, что несладко, на секундочку задумайтесь, что будет за жизнь у птички, если размер кучки станет для нее важной ценностью, смыслом жизни. А еще больше бед, если размер кучки станет важным для хозяина птички. Он же станет ее тискать, выжимать и выкручивать, давать слабительное. Другими словами, он будет с птичкой делать то, что компании, для которых прибыль есть цель деятельности, делают со своими клиентами при помощи маркетинговых уловок, скидок и дополнительных продаж.


    Согласны ли вы с тем, что прибыль коммерческой компании задумана (богами, кем еще) и должна была бы быть неизбежным и естественным побочным результатом правильной и здоровой компании? Почему прибыль не является таковой — мы еще поговорим, сейчас вопрос: согласны или нет. Или нет? Тогда дальше вам будет совсем не интересно.


    Согласны? Тогда мы с вами — единомышленники. Посмотрите на происходящее вокруг. Вдруг выяснилось, что компании, на примере которых было основано всё обучение МВА, жили на допинге. Тем, кто получил МВА, впору кричать: “Верните деньги!” Ещё бы: лживые тезисы выдавались за азбуку бизнеса!


    Компании, испытывающие влияние кризиса, были глубоко больны еще до его наступления. Просто лекарство было доступным. Когда больных стало много, и лекарства на всех перестало хватать, — тут их лихорадка и затрясла. Не могла не затрясти, ибо они были больны. Если компания не получает прибыли, то виноват не кризис, а то, что сама компании нездорова. И тот факт, что еще вчера нездоровая компания была прибыльной, ничего не значит. В тепличных условиях многие способны выжить. Условия перестали быть тепличными, и болячки полезли на свет божий.


    Вы скажете: «Разве возможно, чтобы так много компаний были больными?» Их ровно столько, сколько ставило прибыль своим главным приоритетом. То есть существует прямая связь: если компания ставила прибыль главным приоритетом, целью компании, то кризис ее не минует.


    Почему?


    Прибыль — это не цель деятельности компании.


    Прибыль — это побочный результат деятельности компании.


    Цель и побочный результат не одно и то же?


    Не-а! Цель находится в будущем, и мы движемся к ней. Побочный результат возникает сам, без специальных усилий для его достижения.


    Всё ещё трудно поверить? Это просто привычка думать о прибыли определенным образом. Ничего больше.


    Если нам нужен хороший мясной фарш, то концентрировать свое внимание на выходных отверстиях мясорубки глупо. Если для нас важен результат “хороший фарш”, то мы понимаем, что должны уделить внимание исходным продуктам и мясорубке.


    Если мы выберем хорошее мясо и правильную мясорубку, то хороший фарш появится неизбежно. Куда ж ему деться?


    Почему мы все умны, когда дело касается фарша или кучки под птичкой, но ум отказывает нам, когда дело доходит до бизнеса?


    Куда уж проще: хочешь большую кучку от птички — пойми, чем и когда ее надо кормить для наилучшего результата, и корми! Это же элементарно!


    Хочешь получить хороший фарш — возьми хорошее мясо и правильную мясорубку. Это же очевидно!


    Хочешь получать прибыль, сконцентрируйся на ожиданиях и потребностях клиента, если ты сделал благо для клиента, он оплатит твои усилия, и тогда прибыль будет неизбежным и побочным результатом.


    Неужели большинство может так сильно ошибаться? Почему, если все так просто и очевидно, компании по-прежнему ставят прибыть своим главным приоритетом?


    Причин как всегда несколько:
    1. Все вокруг выжимают птичек, а не кормят их.
    2. Не хотим быть глупыми: «мы вложимся в птичку, а она улетит, ее украдут, она помрет от старости. Зачем нам это нужно?»
    3. Не будем вкладываться в птичку, потому что кто-то ушлый может украсть кучку, пока мы кормим птичку и ухаживаем за ней.

    И этих трех причин многим достаточно, чтобы не инвестировать в птичку, а нещадно эксплуатировать ее. Не правда ли, это похоже на то, как многие компании вокруг умело выжимают и выкручивают своих клиентов?
    Скрыть текст



    Считаю, что метафора про “птичку и кучку” точно описывает модель российского бизнеса. Наша проблема — неверная точка приложения усилий. Сейчас точка приложения усилий коммерческих компаний — объем продаж, доход, прибыль. К этим параметрам надо научиться относиться как к естественным и побочным результатам деятельности компании.


    А приоритетом должны стать приоритеты птички, тьфу ты! … клиента!


    Мне интересно: случалось ли с вами что-то само собой, без особых усилий? Если да — скажите, что было для вас в тот момент важным.

    Нужна компания и желательно нефтяная.

    Исправлено пользователем Alippa (24.02.15 12:26)

  • + 100500 :appl:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Зачем Костя тянет на МВА?
    там (в ШБ) с первых минут клиентам вдалбливают, что филки не есть цель
    ну и "отжать канарейку в чай" - это не модель российского бизнеса
    у российского бизнеса модель уже лет 500 втюхать клиенту гниль втридорога, причем в пока амбаре у тебя ровно тот же товар свежий сгниет пока ты впариваешь бутер

    постсоветский отличается от россейского только тем, что товар стал НЕ отечественный, а заморский

    деньги как раз нашим деловарам свет не застят, чаще им важен именно статус деловара, не даром вы (не вы лично, а ваше поколение 80-х и 90-х) везде где надо и где не надо козыряете, что вы соПственники, владельцы бизнесов, а вовсе не прибылью ваши киЁсков хвастаете ибо вам статус важнее филок.
    ЕслиП филки у вас были на первом рубеже - нам было бы намного легче с вами работать.

    Ну и напомню модель "Z" - правильной лавкой считается ТА лавка, в которой правильно отобранные кадры, работают в правильно отстроенных операционных процессах, которые (и люди и кони и процессы) нацелены на правильные рыночные (клиентские) ниши и уже в результате этой кипучей деятельности все это дает лавке правильные филки.
    Так шо кучка, она такая кучка - задачка в 4 действия


    У меня кстати есть своя метафора к обсуждению
    мне наши рассейские деловары в большинстве своем напоминают Гассана Абдуррахмана ибн Хоттаба. Они симпатищные, мощные, ресурсные, даже ответственные и где-то добрые и отзывчивые, но в силу пребывания 1000 лет в кувшине, малограмотные и наивные и очень любят простые рецепты переписанные у соседа.
    Поэтому и книжки им/вам нужны не типа Харского, а букварь, и не клуб, а школа первой ступени.
    Ибо схватить общий облик успешного бизнеса можно, можно даже не пожалеть филок на дорогущий мрамор и изваять телефон хоть в полный рост и инкрустировать его золотом, но звонить он не будет. Ну и т.д. по тексту)))

    Показать скрытый текст
    Вернувшись в Волькину комнату, Хоттабыч хитро оглянулся,
    щелкнул пальцами левой руки, и на стене, над аквариумом, тотчас
    же помялось точное подобие телефона, висевшего в прихожей.
    -- Теперь ты сможешь сколько угодно беседовать с друзьями,
    не покидая своей комнаты.
    -- Вот за его спасябо! -- с чувством промолвил Волька, снял
    трубку, прижал ее к уху и долго тщетно прислушивался.
    Никаких гудков не было слышно.
    -- Алло! Алло! -- крикнул он.
    Он встряхнул трубку, потом стал в нее дуть. Гудков все равно
    не было.
    -- Аппарат испорчен, -- объяснил ои Хоттабычу. -- Сейчас я
    открою крышку. Посмотрим, в чем там дело.
    Но коробка аппарата, несмотря на все усилия Вольки, никак не
    открывалась.
    -- Он сделан из цельного куска самого отбориого черного
    мрамора! -- похвастался Хоттабыч.
    -- Значит, внутри там ничего нет? -- разочарованно спросил
    Волька.
    -- А разве внутри должно что-нибудь быть? -- забеспокоился
    Хоттабыч.
    -- В таком случае, понятно, почему этот телефон не
    действует, -- сказал Волька. -- Ты сделал только макет
    телефона, без всего, что полагается внутри. А внутри аппарата
    как раз самое главное.
    -- А что там должно быть, внутри? Объясни, и я тотчас же
    сделаю все, что необходимо.
    -- Этого так просто не объяснишь, -- важно ответил Волька.
    -- Для этого нужно сначала пройти все электричество.
    -- Так научи же меня тому, что ты называешь электричеством!
    -- Для этого, -- вдохновился Волька, -- для этого нужно еще
    раньше пройти всю арифметику, всю алгебру, всю геометрию, всю
    тригонометрию, все черчение н еще много разных других наук.
    -- Тогда обучи меня и этим наукам.
    -- Я... я... я сам еще не все это знаю, -- признался Волька.
    -- Тогда обучи меня тому, что ты уже знаешь.
    -- Для этого потребуется миого времени.
    -- Все равно я согласен, -- решительно ответил Хоттабыч. --
    Так отвечай же, не томи меня: будешь ли обучать меня наукам,
    которые дают каждому человеку такую чудесную силу?
    -- Только чтоб аккуратно готовить уроки! -- строго отвечал
    Волька.
    Хоттабыч низко поклонился, приложив руку к сердцу и лбу.
    Волька тут же разыскал среди своих книжек старый,
    замусоленный букварь, по которому давным-давно обучался
    грамоте, и, наспех позавтракав, повел Хоттабыча на берег реки,
    подальше от нескромных взоров.
    Хоттабыч оказался на редкость старательным и способным
    учеником. Он схватывал все буквально на лету, и уже через
    какой-нибудь час с наслаждением читал несколько нараспев:
    "Мы-не ра-бы", "Ра-бы-не мы", "Мо-я ма-ма лю-бит ме-ня", "Вот я
    вы-ра-сту боль-щой, по-сту-плю я в шко-лу", "Я мо-ю у-ши
    мы-лом", "Дедуш-ка, го-луб-чик, сде-лай мне свисток".
    Скрыть текст

  • Поддерживаю идею онлайн встречи. Сейчас в кризис только коллективно выжить можно.

  • В ответ на: Поддерживаю идею онлайн встречи. Сейчас в кризис только коллективно выжить можно.
    Про выживание бизнеса коллективно-сомневаюсь.

  • Дорогие бизнесмены в наш город приезжает очень интересный дяденька Николай Стариков.
    Приглашаю на встречу с ним я буду точно, надеюсь ещё кого-то заинтересует.
    2 марта, в 18:30, — Дом культуры «ПРОГРЕСС», (Красный проспект, дом 167)
    Вход свободный для всех желающих.

    • Николай Стариков - российский общественный и политический

    Нужна компания и желательно нефтяная.

    Исправлено пользователем AUTOBUS (25.02.15 10:59)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: