Погода: −1 °C
15.101...6переменная облачность, без осадков
16.102...7переменная облачность, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Тема для инвестирования! Микротурбины.

ПечатьRSSДеревом

  • Хотелось бы обсудить возможность воспользоваться китайским опытом, передиранием технологий и производства у себя на родине. Сейчас довольно часто появляются в городе площадки без теплоснабжения и электроснабнежия, но есть газ. Мы как то участвовали в проектировании минитэц на микротурбинах, сейчас готовим землю под строительство, и рядом нет источника тепла. То есть в любом случае строительство котельной без вариантов. И есть микротурбины американские с высоким кпд и еще попутно выдают тепло. Как думаете есть возможность в Новосибирске производить данное оборудование. Американская стоит порядка 100т.$ за 60кВА микротурбину, возможно в Новосибирске сделать тоже самое но с половинным ценником и недорогим техническим обслуживанием. \п.3\ Знакомые в институте академа говорят что это невозможно.

    Исправлено пользователем Alippa (26.03.14 14:34)

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Думаю правильно говорят. Вам ведь еще нужно чтобы она работала?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя InterS

    Китайцы СУ копируют.. а тут только турбинка..) и ведь у нас еще есть целый академ городок.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Чтобы выпускать такое оборудование серийно, необходимы годы работы, испытаний на надежность, сертификация. Содержать фирму по техобслуживанию, и непрерывному совершенствованию продукции.

    Не будем считать сколько это стоит, давайте прикинем хотя бы потенциальный денежный поток от этого дела. Каков примерный спрос на эти турбины? раз вы в теме, то примерно можете оценить. Сколько в год по всей стране? 100? 200?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя InterS

    Одна площадка 0,6-1,2МВт, 10-20машин. срок запуска площадки 4года(усреднено). Таких площадок по городу более 5шт (не считая коттеджных поселков и промзон). То есть на вскидку 70 машин за 4 года. 17машин в год. Пусть их будет не 17 а хотя бы 7. Это только Новосибирск. И что немаловажно экономия на теплотрассах и строительстве и ремонте дорог.)))) что по весне сильно актуально.

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Кроме того обслуживание и пуско-наладка отдельная тема. Стоимость пуско-наладки американской турбины весьма ощутима. Это тоже весьма неплохой бизнес.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Ну, т.е я правильно предположил, не больше 100 штук по всей стране, в идеальном случае. На мой взгляд потенциальный рынок очень невелик.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя InterS

    Так это сейчас.. когда считается что должна быть котельная, или вообще желательно подключатся от ТЭЦ, что нужно тащить ЛЭП. (Хотя конечно электроснабжение желательно иметь от электросетей). Рынок вырастит на порядок если появится адекватное предложение. Смысл заведенной мною темой сводится к тому что мне через 3-4 года понадобится таких турбин 12-14шт.. они стоят 100т.$ а если будет возможность взять их за 1,5млн.руб. это будет выгоднее чем котельная и ТУ РЭСа.

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    для поиска инвестора есть отдельный топик


    что здесь в этом топике вы собираетесь обсудить?
    если вы не сформулируете тему в рамках СБ - я закрою топик
    ибо просто пофлудить - еще не пятница

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    Возможно ли выполнить документацию на микротурбину и наладить ее производство. И может кто сам возьмется за эту работу. Мне то нужны турбины, а не бизнес по их производству и продаже. Это как бы сказать, идея для подумать.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    возможно если найдется венчур, который оплатит банкет
    такой ответ устроит?
    искать инвестора придется тому кому это больше всех надо


    кстати если по аналогии с авиапромом - вы выкупите контракт на партию турбин, то очень может быть кто-то и заинтересуется если ёкономика в БП срастется

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    В ответ на: есть микротурбины американские с высоким кпд и еще попутно выдают тепло.
    Capstone? или что-то другое?
    В ответ на: Как думаете есть возможность в Новосибирске производить данное оборудование.
    Если аналог сapstone, то нет - отсутствует станочный парк. Такие турбины можно делать на площадках заводов, изготавливающих авиамоторы. Чекалда - не совсем из их числа.
    Если же аналог Будерус-логанова и прочих виссманов (т.е. газопоршневые) - можно, но не нужно, ибо объемы малы.

    Скорее уж производители углеавтоматов посмотрят, какими гвоздями к их котлам прибить возможность генерации.

    Исправлено пользователем Dvarv (26.03.14 15:33)

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Dvarv

    В ответ на: Если аналог сapstone, то нет - отсутствует станочный парк. Такие турбины можно делать на площадках заводов, изготавливающих авиамоторы. Чекалда - не совсем из их числа.
    Вот это нужно было.) Ок.. саму турбину можно делать где ни будь у соседей.? Был сюжет по ТВ про танки на турбинах.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Если вы не про немецкие:улыб:то газотурбинным был Т-80.
    Семейство двигателей ГТД-1000/1250.
    Делает их Питер. Насколько они соседи - вам видней:миг:
    Рядом же клепают и авиадвигатели.
    Все заводы, которые могут делать подобную продукцию входят в госхолдинги.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Dvarv

    предупреждение по п.9 Зачем нажимать на "Цитата" при ответе на крайний пост?


    Ну и вывод.)? это невозможно или реально.? бл.... ну неужели мы как китайцы не можем копировать.)?

    Исправлено пользователем Alippa (26.03.14 16:52)

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Вывод простой: можем, если это будет интересно на государственном (министерском) уровне.
    Копировать газопоршневые проще, но треба сразу же вкусный по объему заказ. Здесь должен быть интерес хотя бы уровня крупного региона (области).

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Dvarv

    По микротурбинам можем подтолкнуть 1го 2х крупных заказчиков с ооочень большим желанием питаться помимо электросетей. Ну и нам бы по пути 10ток турбинок.) а вот министерский уровень пока не по нам.((

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Мне эти заказчики без надобности - я турбинами не барыжу :biggrin:
    Был в городе крупный заказчик, решивший: ну его это новосибэнерго...
    Оловокомбинат.
    Тоже прыгали с генерацией от газовой турбины. Как оказалось - хлопотно это, и не дешево.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Dvarv

    у оловокомбината эл.энергии море было..
    а в чистое поле ту денежки бешеные и плюсом если тепла нет а газ есть.
    1МВт по ТУ будет примерно 19млн. Турбины 60кВА 15шт по 100$ =1,5млн$=54млн.руб
    еслиб и то и то было бы 19млн то возможно бы вопрос по установке турбин был бы не таким однозначным.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Только вопрос несколько шире: не только "сколько стоит установленная мощность" (с учетом резервирования), но "сколько стоит 1кВтч потребителю" и "согласен ли он столько платить".
    Простая ДЭСка стоит очень дешево, только энергия получается очень дорогая:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Dvarv

    в дэске да.. и у Концерна Сибирь на березовой тоже дорого..

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Пару лет назад искал в Китае микротурбины а-ля Капстоун, надеялся, что они смогли скопировать. Их уровень технологий позволяет. Но одно дело скопировать внешний вид, а другое разработать технологию производства. Пока американцы не разместят производство турбин в Китае не видать нам дешевых турбин. У нас это можно было бы разработать и производить, но уровень инвестиций и срок окупаемости этих инвестиций для России пока не подъемный.
    П.С. Есть минитэц на базе газо-поршневых установок. Ценник на старте в два раза ниже чем у турбин, а если применить турецкие или китайские движки, то и в три-четыре раза.

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    А сколько стоит "входной билет" для установки турбины на конкретной площадке? Разумею затраты на согласование проекта плюс коррупционный налог. Всё, что не связано с затратами на "железо".

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя телепузик

    В ответ на: А сколько стоит "входной билет" для установки турбины на конкретной площадке? Разумею затраты на согласование проекта плюс коррупционный налог. Всё, что не связано с затратами на "железо".
    Если исходить из того что на площадке нет тепла, и в любом случае будет газ. То микротурбина попутно производит еще и электричество. Тоесть конкретно для турбины нужно будет только дополнить проект котельной микротурбинами (хотя по сути можно сказать нужно будет выполнить проект минитэц) думаю он будет дороже чем тот же проект котельной процентов на 30-40%. А согласование в ростехнадзоре в зависимости от гигакаллорий.. цифры одинаковые.. и небольшие. Думаю тут всетаки "железо" пусконаладка и экономика эксплуатации будет более весомой.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    Вы думаете или вы знаете? Вот вопрос.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя телепузик

    В ответ на: Вы думаете или вы знаете? Вот вопрос.
    В поддержку: знаем, занимаемся, есть реализованные проекты в Новосибе

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Unkers36

    с политикой газпрома на внутреннем рынке инвестиции в газо-трубинные установки - занятие очень рискованное
    да и разве сейчас есть проблемы с подключение мощностей? мы ищем производственную площадку и везде проблем особых нет.

    выше промелькнул капстоун
    турбина на 1мвт
    сколько будет такая стоить в новосибирске? что-то мне подсказывает миллиона 3-4$
    сколько будет стоить 1квт/ч при текущих ценах на газ?
    и таких как я понимаю нужно две, чтобы на время сервиса/аварии не остаться без электричества?
    в итоге окупаемость будет лет 20, не меньше

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя robo

    Есть разработка, не помню название фирмы, паровинтовая машина, комплекс на одной раме помещающийся буквально в кунге, генератор: 250;500; 1000квт и паровинтовой двигатель работающий на пару давлением от 14атмосфе, на выходе 4-5.
    Первая модель у них была 100 квт и стоила по тем деньгам (7-8 лет назад) немного больше миллиона.
    Такая установка в комплексе с котельной производящий пар может давать э/энергию, а остаточный пар низкого давления возвращаться на повышение давления в замкнутую систему подогрева, или через систему теплообменника на производство горячей воды.
    То есть образуется автономная миниТЭЦ.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    Конечно, "может давать". Кто же говорит, что не может? Вопрос весь в экономике. "Входной билет", постоянные издержки, срок окупаемости проекта. Есть новости на эту тему?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя телепузик

    В инете есть вся информация, могу сказать со слов производителей. что это самый наилучший вариант для решения энергетичесой проблемы.
    Если будете заниматься, подключусь с проектированием котельной части.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    Мне не надо со слов производителей. Мне надо со слов собственника. Входной билет, коррупционный налог и стоимость владения. Понимаете суть вопроса?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя телепузик

    Писал тебе, но один очень .......спрятавшийся человек заподозрил рекламу, отвечу в личку

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    можно мне тоже в личку, что за чудо машина такая?
    сколько себть квт/ч на выходе?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя robo

    разговор, показ состоялся 4 года назад речь шла о 60 копеек/квт/час, ТЭЦ немецкая.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    смотрел газотурбинную электростанцию Capctone, 30 квт 3 лимона, 65 квт -6 лимонов с установкой
    помимо электричества дает тепло: 30квт/час э/э и 85 квт тепловой энергии.
    Если ставить где то в удаленных местах, где нет газовой трубы, то требуется газогенератор с потреблением 50 кг/час древесного или соломенного топлива.
    Но тут проблем нет, такую установку я уже испытал.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    а что за немецкая установка? где подробнее почитать/посмотреть?
    мне нужен мегаватт

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя robo

    ЕСТЬроссийские, Энергомаш, обязательно немецкие? Так в интернете есть все.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    Вопрос в другом, а газовая труба имеется? Потребуется примерно 500кубометров в час. Лучше всего газотурбинные, я рядом стоял звук не больше 70 дБ, это нормально.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    Уважаемые эксперты поделитесь опытом
    Есть лакокрасочный завод, необходимо организовать собственное энергообеспечение.
    Рядом производственные помещения, которые готовы покупать электроэнергию.
    Идея такая, покупаем микротурбину, обеспечиваем себя и продаем другим.
    Вопрос, кто занимался подобной темой? Продажей своего электричества.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    а кто вам разрешит продажу?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    :dnknow: а кто запрещает? там лицензия какая-то нужна?

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    по моему в России нельзя продавать электроэнергию "от себя". подробностей не знаю, но слышал об этом.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    Начните парни с "микротурбины')))

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Виктор_Марьянович

    :dnknow: в том формате, в котором стоит вопрос, скорее можно продать услугу по аренде генератора... короче, было б желание...

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    А теперь то же самое. но на доступном языке, или я только такой не умный.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    А что под микротурбиной понимается?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    там запрет есть на одновременную генерацию электричества и её транспортировку
    лицензия была нужна

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    ляляктричество продавать ведрами будете или на развес?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    В ответ на: А теперь то же самое. но на доступном языке, или я только такой не умный.
    А что тут не понятно? Услуга генератор в аренду на рынке присутствует? Присутствует! Ну так в чем собственно проблема то продажу э/э оформить как аренду генератора? Результат то один

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    В ответ на: ляляктричество продавать ведрами будете или на развес?
    Вроде в кВт*ч все торгуют:смущ:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя седов

    в киловаттчасах торгуют те у кого сети, а все остальные смотрят и облизываются

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    В ответ на: в киловаттчасах торгуют те у кого сети, а все остальные смотрят и облизываются
    Генератор сдают посуточно. В чем принципиальная разница?:миг:

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя седов

    ну если генератор и посуточно, то наверное кВтч тоже мимо?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    :biggrin: Не пугай меня! Главное тут, чтобы деловары договорились, а уж как это всё пройдёт по факту - если ум есть - разберутся. Они ж не в единую энергосистему собираются свои киловатты закачивать... так, трошки для себе...

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    а кто их знает))) может и в единую

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    А я что-то не понял, РВ в ВТО не только вступила, но уже и выступила обратно?

    Сколько уж в и-нете было писано, как в "широкоглазой" домохозяйства (кто со своей генерацией) в периоды излишков (своей генерации) ведут сброс электричества в сеть ОП, а недавно упомянутые мной в теме "Сбор и переработка отходов" когенераторы от "Виссмана" (которые продаются в РФ, а стало быть усе из себя надлежаще сертифицированные) так вообще идут с инструкцией по монтажу, в которой указано, что счётчик на вводе ставится в режим, когда он считает в обе стороны (т.е. и насчитывает потребление (типа сверх своей генерации) и отматывает обратно (когда излишек генерации передается на ОП).

    Так в чем состоит правовая засада, что тут обсуждается, в деятельности именно юрлиц и может ещё и именно коммерческих, что-ли?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя KOCTA

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя KOCTA

    не хочется множить фейки, у меня все суждения десятилетней свежести, может сейчас всё можно

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    :biggrin: и у меня тоже изучать тему как на данный момент для мну не актуальную желания тоже нет :agree: но, главное, алгоритмы в голове работают поиска решений :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    В ответ на: Уважаемые эксперты поделитесь опытом
    Есть лакокрасочный завод, необходимо организовать собственное энергообеспечение.
    Рядом производственные помещения, которые готовы покупать электроэнергию.
    Идея такая, покупаем микротурбину, обеспечиваем себя и продаем другим.
    Вопрос, кто занимался подобной темой? Продажей своего электричества.
    давно уже ковырял этот вопрос, может уже и поменялось чего. в целом, продавать электроэнергию самостоятельно можно прям именно как электроэнергию, при определенных условиях.
    1. Не должно быть параллельной работы оборудования от локального источника и от единой энергосистемы. В случае если схема подключения оборудования или абонентов допускает даже кратковременную параллельную работу, надо будет согласовывать проект с гарантирующим поставщиком в регионе и с оператором сетей. Для НСО это Новосибирскэнергосбыт и РЭС. Конечно энергосбыт будучи заинтересованным в сохранении абонентов ни когда вам не согласует параллельную работу. Или выкатит неподъемные техусловия по реконструкции точки подключения.
    2. мощность генерирующих установок не должна превышать 25 МВт (может ошибаюсь в цифре, но вроде 25). В противном случае надо быть включенным в какой-то реестр системного оператора или что-то в этом духе. Тема труднопроходимая.

    а вообще интересно, что такое микротурбина? газовая? паровая? какая мощность? генератор 10 кВ или на 0,4?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    а первый пункт чем аргументируется? причина ясна, а вот повод каков?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя wobbler

    В ответ на: а первый пункт чем аргументируется? причина ясна, а вот повод каков?
    если частота сети и частота локального источника не будут совпадать, или будут совпадать по частоте, но не совпадут по фазировке, то фейерверк может получиться знатный)

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    В ответ на: если частота сети и частота локального источника не будут совпадать
    ода... и потери на согласование фаз, так понимаю, нехилые... или можно ввод ставить и переключения делать?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя wobbler

    В ответ на: В случае если схема подключения оборудования или абонентов допускает даже кратковременную параллельную работу
    ключевое там выше в тексте сообщения Arhon
    :улыб:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Алексий

    "ключевое" - субъективная химера для многофакторных (т.е. почти для всех) моделей :dnknow:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя wobbler

    В ответ на: ... или можно ввод ставить и переключения делать?
    если работа подключенного оборудования допускает полное обесточивание при переходе на другой источник, то можно переключать.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    точно не помню деталей, но кажется мы институт на васхниле когда переключали с одного ввода на другой, юзеров не отключали... а там были и стендовые мастерские, и восемь этажей лабораторий, и теплицы... в 90х это было, целая процедура, с участием главного шамана, ритуальных костюмов, жестов в небеса, проч.... я тогда дальше кипа никуда не интересовался особо, тупо понимал, что процедура не из простых, впрочем, как и сейчас

    бывают такие "бесперебойники", чтобы переключение можно было б сделать, и фазы согласовать, и всякую самоиндукцию не бояться? или я попутал чего?

    или то, что при коммунистах построено, этим правилам не подчиняется?
    а как же больницы, лифты, датацентры, учреждения разные специальные, где двойная и тройная страховка по питанию имеется?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя wobbler

    В ответ на: ... когда переключали с одного ввода на другой, юзеров не отключали...
    это немного другое. оба ввода были от сети, т.е. можно считать от одного и того же источника. таким образом не надо добиваться одинаковых частот и фазировки. нет риска словить противофазу при параллельном подключении от двух вводов.
    у локального источника частота всегда немного другая чем у энергосистемы. поэтому для переключения без отключения потребителей надо выполнить синхронизацию работы локального источника с энергосистемой. есть оборудование которое позволяет выполнять синхронизацию. так же и на ТЭЦ прежде чем ввести энергоблок в работу его надо синхронизировать с энергосистемой.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    а зачем оба от одной сети? я, если честно, эту бегельме воспринимал, как резервирование питания :dnknow:

    ну а системы с резервным питанием (лифты, цоды) надеюсь, от разных источников питаются? там как фазировка решается?

    я к чему это всё: вот пишут много сейчас "проект закона о возможности возвращать электричество в сеть" - если на банальное дублирование такие геморные ограничения, то каково же будет владельцу солнечной батареи на балконе (так же это позиционируется) осуществить возврат и какова же будет себестоимость такой энергии?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    В ответ на: у локального источника частота всегда немного другая чем у энергосистемы.
    ЕМНИП, электромеханические источники на серийной ("220в") базе засинхронизируются тупо по природе своей, а что касается всяких инверторов после солнечных батарей, так микросхемка для функции синхронизации стоит рублей 20..30, ну и может обвеса ей будет еще рублей на 30..150 (но разработчики массового продукта скорее всего будут мутить на микроконтроллере, чтоб конкуренты аналоговые схемы не передирали).

    Просто в начале "автономизации" домохозяйств и инверторов "чистый синус" небыло, но из-за тяги народа к холодильникам и капризным котлам шустро появились, поэтому и инверторы с синхронизацией появятся, ИМХО, аналогичным порядком.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    В ответ на: Уважаемые эксперты поделитесь опытом
    Есть лакокрасочный завод, необходимо организовать собственное энергообеспечение.
    Рядом производственные помещения, которые готовы покупать электроэнергию.
    Идея такая, покупаем микротурбину, обеспечиваем себя и продаем другим.
    Вопрос, кто занимался подобной темой? Продажей своего электричества.
    Внесу ясность в обсуждение. Изначально видимо немного не раскрыл всю информацию как надо. Ситуация такая: площадки на которых цех и соседи – в собственности. Во внешние сети мы не лезем, ЭЭ продавать туда не собираемся. Всё на нашей территории. Генерируем и продаем соседям.
    С юристом консультировались – сказал все в рамках, ничего не нарушаем. Если у кого-то есть действительно реальная информация что все же есть какой-то предмет нарушений в данных действиях – скиньте пожалуйста ссылку на источник..
    Касательно всего остального. По цене реально задолбало, у нас за 2 с небольшим года ЭЭ выросла с 4.6 на 7.2 р за кВт. Как так, инфляция у нас 25% чтоли? Отсюда и идеи всякие лезут. Не рвали бы ценник никто бы и не сувался. А тут монополия же епт. Вобщем как я понимаю до конкретного пользования КГУ, ГПУ, ГТУ ни у кого не доходило? Хотелось просто именно опыт внедрения послушать. На сайтах все очень красиво расписано как обычно))

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    Попробую помочь. советом.
    В нашем городе есть такой предприниматель, знаком с ним и был у него на производстве. Уже лет как 8, он купил в Германии сначала одну газовую теплоэлектростанция контейнерного типа, снабдил свой цех теплом и электричеством, потом еще прикупил вторую и тепло и электричество продает соседям.Тогда, в 2011 г себестоимость ему выходила меньше рубля.
    Если у вас есть газовая труба покупайте такую же.
    Если у вас отходы, а Кировская земля замусорена отходами древесными, то это сложно, микротурбина, даже маленькая требует пар высокого давления, сотни очков.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    В ответ на: Тогда, в 2011 г себестоимость ему выходила меньше рубля.
    Как считали? интересно, это только исключительно по текущим затратам на топливо?
    Или учли ТО, амортизацию, возврат инвестиций с учётом срока жизни оборудования?
    Что будут делать, когда придёт край этого срока?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    Поделюсь своей экспертной оценкой по этой теме:
    1. Если необходима мощность до 300кВт - даже не думайте, эксплуатация съест всю выгоду от собственной генерации.
    2. КПД ГПУ (35-40%) выше чем у микротурбин (25-35%), удельная стоимость оборудования ГПУ ниже раза в 2-3 чем удельная стоимость микротурбины.
    3. Эксплуатация ГПУ существенно дороже эксплуатации микротурбины. При сроках эксплуатации от 5 лет микротурбины становятся интересней чем ГПУ.
    4. Выбросы NOx и СО у ГПУ существенно хуже чем у турбин.
    5. Технических проблем для параллельной работы с сетью не существует.
    6. При работе в "островном" режиме (без внешней сети) требуется резервная установка.
    7. При работе в параллель с сетью ГПУ выше 500кВт окупаются за 2,5-3 года.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    В ответ на: микротурбина, даже маленькая требует пар высокого давления, сотни очков.
    мы эксплуатируем паровые турбины. пар 12 кг/кв.см. несколько лет полет нормальный. электроэнергию не продаем, потребляем сами.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    Где можно посмотреть? Если вообще можно.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Антена

    Валера! Я с тобой! Мне тоже интересна эта турбина!
    А парогенератор на 12-15 очков сделать не проблема, источник энергии отходы и мои разработки!

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Антена

    экскурсии не водим. а вообще, есть не мало тэц по сибири с турбинами под пар 40 кг/см.кв. и небольшой мощности, типа 10 МВт или около того. попроситесь, может кто пустит. Яровое например. В нсо про НЗИВ слышал, но достоверно не знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    Что так сразу в отказ. как то подозрительно, что все на словах?
    А жаль, 12 атм, это тоже подозрительно. не эффективно.

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя ПАРУС

    извиняюсь конечно, ну нет мотивации развеивать подозрения) мы работаем и работаем.
    есть у нас одна не используемая турбина в комплекте с генератором 10 кВ/1,8 МВт. в проекте думали отпускать электроэнергию в том числе и сторонним потребителям, но впоследствии отказались от затеи. оставили только собственное потребление. поэтому одна установка простаивает. можно о ее продаже говорить. если есть у вас объект под такую энергоустановку, то можно более предметно тему освещать

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Arhon

    /п.9/

    Что бы не говорили, но 12 плохая цифра!

    Исправлено пользователем Alippa (12.03.19 13:24)

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя En2y

    ))

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Alippa

    ОТКРЫЛИ аМЕРИКУ, КПД эл. машин всегда около 0,95

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Globus999

    /п.9/
    В данном случае хорошо сработает схема с арендой имущества с учетом энергоресурсов (где в стоимость аренды включается плата за электроснабжение имущества).
    Так же продать излишки можно во внешние сети, если ваши тарифы не превышают государственные, для этого потребуется заключить и выполнить технические условия сетевой организации на технологическое присоединение генерации. Получить акты о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей. Это довольно тяжело реализовать, но, тем не менее, возможность есть.

    Исправлено пользователем Alippa (16.04.19 01:09)

  • Ответ на сообщение Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Артемий777

    В ответ на: Это довольно тяжело реализовать, но, тем не менее, возможность есть.
    А овчинка стоит выделки?

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Bazys

    Не стоит. Но «возможность есть» :шок:

  • Ответ на сообщение Re: Тема для инвестирования! Микротурбины. пользователя Артемий777

    Все движется к этому и не за горами финишная ленточка, а злопыхатели пусть кусают локти.

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта