Добрый день. Возник вопрос.
Есть здание используемое под склад, находящееся от самой торговой точки в нескольких километрах.
На здании склада висит реклама нашего магазина, которая привлекает прохожих, люди заходят, интересуются и часто просят продать товар прямо там, на месте. Отправлять человека из за какой то мелочи за тридевять земель, до нашей торговой точки, глупо, а торговать со склада не законно.
Как быть? Чего бояться? Какие штрафы?
PS: работаем под ИП, организовать в складе торговую точку невозможно, здание не проходит по требованиям.
Ну вот чтоб бояться, вас там должны проверить, для этого туда должны прийти - вероятность очень мала.
А чего там такого, что торговую точку не оборудовать? Уголок потребителя, ККМ, если у вас УСНО или ОСНО... и все - торговая точка.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
А почему Вы решили, что со склада торговать незаконно?Если поставите ККМ,то очень даже законно.
Только это уже не розничная торговля, а оптовая.Если ККМ есть ,то никаких штрафов.Совет: чтобы
не бояться проверяющих, почитайте Налоговый кодекс. Уверяю Вас это интереснее детектива.
Дерзайте!
Да.действительно, возможно, что товарищ использует помещение только как склад,но
чтобы это была оптовая торговля необходимо внести в КОДЫ статистики :оптовая торговля,там для
каждой товарной группы свой код и , конечно, ККМ., и торгуй на здоровье.
А насчет Налогового кодекса, так я серьезно предложила почитать ВЕСЬ Кодекс и тогда
никакие прверяющие не страшны.ЗНАНИЕ -СИЛА.Успехов всем!
Он вообще то торгует, а товар хранит на складе. Так вы на вопрос не ответили.....
З.Ы. Господи, даже я его весь с начала до конца ни разу не читала..... Собственно, чтоб проверяющие были не страшны, надо еще ГК, КоАП, УК прочитать.... как минимум....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ну минимум 5. Можно и так. Но его конструктивно выделять придется.... Тоже вариант, ноя так поняла, что у ТС проблемы с собственником склада, а не с налогообложением.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
ОБъясняю еще раз: если я правильно поняла товарища, то он просто хранит товар
на складе, а ему очень хочется торговать,т.к. есть покупатели.,но хозяин склада
опасается, что, администращия не даст разрешение на розничный магазин.
С этим я соглашусь.Но , если нельзя розничний магазин, то можно это обозвать
оптовой торговлей, поскольку оптовая торговля идет со складов (хотя это
тоже необязательно)Добавить в статистику коды (это обязательно !) и
зарегистрировать ККМ. И ВСЕ !!! ТОРГУЙ !!!Но , чтоб еще жизнь не казалась
шоколадной , к чеку придется прикладывать фактуру, но опт есть опт, таковы
правила.
а проблема с собственником, имхо, в том, что они к нему пошли разрешение получать - вот и вся проблема... меня интересовало, почему мадам не рассматривала этот вариант в принципе... хотя бы после полного изучения НК
Нет. Вы неправильно поняли.
У него склад, находящийся в нескольких км от торговой точки. Странно, но он наверное там торгует.
В ответ на: Но , если нельзя розничний магазин, то можно это обозвать оптовой торговлей,
Т.е. магазин нельзя, а офис можно?
Оптовая торговля отличается от розничной только формой договора, а не местом торговли.
В ответ на: но опт есть опт, таковы правила
Это вами придуманные правила. Использование ККМ не делает торговлю оптовой, оптовая торговля не подразумевает априори НДС. При розничной продаже счет-фактура может быть заменен кассовым чеком (ст. 168 НК РФ).
Все-таки последуйте своему же совету - перечитайте НК.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Если Вы хотите оставить за собой последнее слово, то я не против.
Только из нашей переписки я сделала вывод, что Вы теоретик.
А у меня основная деятельносить :оптовая и розничная торговля, чем
и занимаюсь много лет.Кстати, мат.часть знаю хорошо.Удачного дня.
Да зачем мне последнее слово.
Я пытаюсь вам объяснить, да и всем, кто вас читает, что то, что вы говорите не соответствует действительности, а лишь "я так делал и мне за это ничего не было".....
А вы даже понять не желаете, какой бред пишете.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Выход:
сделать "лоток-киоск" у входа, выездная торговля. не знаю , что за товар , но торговать некоторыми товарами можно. и назначить кого-то за эту торговлю главным. выдать некруглую печать для документов
торговать со склада (отпускать товар)-документы из магазина, если они не нужны , то в накопительную фактуру от Иванова вписывать весь проданный товар и проводить через магазин ежедневно-еженедельно с чеками и скидками, которыми доплачивать ответственным за торговлю лицам.
Ну у помещения есть собственник и он вправе определять, что будет происходить в его помещении. Ты же не будешь с этим спорить?
Ты же понимаешь, что продажа это переход права собственности на продаваемое от продавца к покупателю. А условия этого перехода определяются договором, а договор регулирует ГК.....
Где я вообще сказала, что со склада торговать нельзя? Это ТС сказал.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
С точки зрения НК не препятствует, с точки зрения арендодателя вполне себе может....
Но опять же что такое магазин - это сооружение, предназначенное для торговли с торговыми залами или без оных. Принадлежность помещения определяется правоустанавливающими документами. Так?
Вчера читала судебный обзор. Суть - ресторан на теплоходе, который стоит пришвартованным к берегу. Налоговики посчитали, что ЕНВД нельзя применять, т.к. это транспортное средство, а не здание. Суд же счел, что ТС не используется для перевозки пассажиров, к нему подведены коммуникации как к зданию, значит этот теплоход вполне себе отвечает признакам здания или стационарного сооружения. Вот так то....
Т.е. если место не обозвано магазином, оно может быть магазином и наоборот. Даже если на нем вывеска висит "магазин" это еще ни о чем не говорит.
Таким образом, если проблема в "арендодатель против" надо его уговаривать, объясняя что ему за это ничего не будет....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Во всяком случае он утверждает, что ввести это здание в эксплуатацию как магазин он не может, а значит и использовать его как магазин тоже, опять же ТС там магазин вроде и не собирался открывать.... короче, тайна покрытая мраком....
Вот сидим гадаем на кофейной гуще второй день....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Таким образом, если проблема в "арендодатель против" надо его уговаривать, объясняя что ему за это ничего не будет....
____________
есть одна проблема. скорее всего данного здания "нет". т.к. с его аренды не показывается прибыль.
а заключить договор и "засветится" в налоговой собственник не хотит...
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
А договор аренды склада вот прямо нигде не засветится, да?
Равно как и договор торгового места можно 20 лет никому так и не показать.....
Вот нифига не причина.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Вот нифига не причина.....
_____________
речь о собственнике...вполне причина. другие конечно могут быть...но явная одна.
подождем ТС...может он вообще без договора склад снимает
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ну и какая тогда собственнику разница - склад или торговое место в аренду сдавать без договора? Точнее, с оплатой в черную еще возможно, но чтоб без договора....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Выездная торговля! Отличная идея, забираю ее себе, пригодиться
обязательно.Но если серьезно, это самый оптимальный вариант
для данной проблемы, хотя и не бесспорный.
В ответ на: А кто это сказал? ТС. Так ты чего ко мне тогда пристаешь?
ТС молчит, к кому еще приставать - не к Евгению же
я так понял, основной вопрос тут (и для тебя в т.ч.) , что в договоре аренды не указано, что можно торговать со склада - так я и спрашиваю, почему в догаренде офиса таких строчек ненада? ну, по твоему...
ПАтАмуШта я собственник помещения, чего хочу, того и делаю. Хочу, запрещу тебе в офисе торговать.
Для меня тут нет ничего непонятного, кроме упрямства или (что скорее всего) незнания\страха собственника.
Я же это
В ответ на: Ну как бы в соответствии с договором аренды арендатор должен использовать арендуемое помещение по назначению. Написано склад - складируй.
как пример логики собственника привела, а не как запрет.
Из офиса то тоже сильно торговать не получается. В офисе в большинстве случаев заключается только договор, оплата производится в банке, а отгрузка на складе. Совокупность этих действий является торговлей (не берем розничную).
З.Ы. Выделила, чтоб к словам не цеплялся.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
к сожалению (или к счастью) далеко не большинство имеет возможность жить, как уже упомянутый мною пр. Преображенский...
отгрузка со склада при розничной торговле - ваще, имхо, уже атавизьм (почти как "бэст") - сами получат и принесут, проблем меньше будет и быстрее получится
Потому что розничная купля продажа подразумевает заключение договора в момент оплаты и передачи товара. Это подразумевает произведение всех этих действий в одном месте.
Да ТС сам не знает, чего у него, вон про опт пошел думать.....Хотя, если все так, как он говорит - это розница.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: розничная купля продажа подразумевает заключение договора в момент оплаты и передачи товара. Это подразумевает произведение всех этих действий в одном месте.
значит ли это твоё определение, что "купля-продажа", в которой момент оплаты и получения товара разнесены по времени (или(!) пространственно), не является розничной?
Нет, не значит.
Признаки различных договоров КП бывают одинаковыми, и лишь совокупность признаков позволяет отнести договор к тому или другому типу.
Розничная КП.
Продавец обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного использования (ст. 492 ГК РФ).
Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (ст. 493).
Договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о принятии покупателем товара в определенный договором срок, в течение которого этот товар не может быть продан другому покупателю.
неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора. (ст. 496). Т.е. может быть и не в одно время и не в одном месте.
Поставка - отличается только тем, что товары используются в предпринимательской деятельности.
НК не обязывает продавца выяснять как будет использовать товар покупатель, но дает понятие розничной торговли - розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи (ст. 346.27), что заставляет нас вращаться по кругу среди приведенных мною статей и не найти конкретного ответа.
Таким образом, квалифицировать договор в розничный или поставки мы\налоговики\суд сможем по совокупности других признаков - месту торговли, способу, по "как это обычно происходит"..... etc.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
"розничная купля продажа подразумевает заключение договора в момент оплаты и передачи товара - это ты сказала" - , но, если оплата и передача разнесены по времени, то эта купля продажа все равно может быть розничной - это, вроде тоже ты утвердила
так где, что, и, самое главное, с чего вдрук она подразумевает? это ты подразумеваешь, причем, имхо, ошибочно, не опираясь на объективные составляющие мира
Подразумевает - не значит обязывает. Попался?
Здесь я пошла по пути - "как это обычно происходит" - пришел в магаз, взял булку хлеба, отдал энное количество денег, все, розничная КП свершилась....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: пришел в магаз, взял булку хлеба, отдал энное количество денег
в магазе, как раз, разнесено по времени и месту - ходишь, набираешь, потом на кассу идёшь
я уже не говорю про услуги (например, парикмахерская или починка обуви), или, к примеру, установка мебели, или любая торговля через емагазины-каталоги, или покупка автозапчасти в приличной (крупной) компании - это, Нат, все розница, но под твое "определение" она не подходит - так для чего такое определение нужно? для чего "подразумевать" то, чего нет на самом деле?
В ответ на: в магазе, как раз, разнесено по времени и месту - ходишь, набираешь, потом на кассу идёшь
А то, что это одно место - магаз, ты не заметил? Одним местом может быть также дом, район, город, страна....
Ты же ведь тоже что то подразумеваешь....
А что парикмахерская - или ты мне предлагаешь стричься на шестом, а деньги на обгэс везти? Опять же причем тут услуги - ты о торговле говорим, не перескакивай.
Еще раз - я не давала определение, я лишь указала один из косвенных признаков, ну например такой как - у человека длинные волосы, значит он женщина. Ты можешь спорить до чего хочешь, что и мужики ходят и с длинными и тетки с короткими, НО из людей с длинными волосами больше женщин, значит по этому косвенному признаку мы можем сделать определенный, не окончательный, но вывод.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: А то, что это одно место - магаз, ты не заметил? Одним местом может быть также дом, район, город, страна....
согласен, у нас все моет быть "одним местом" а с такими категориями нерозничной торговли вообще не будет
В ответ на: Ты же ведь тоже что то подразумеваешь
конечно - то, что явно прописано в НК - ты это и без меня прекрасно помнишь
В ответ на: у человека длинные волосы, значит он женщина
несоответствующие по калибру определения - соответствующим этому определением могло бы быть "одна штука - розница, много - опт", а совмещение оплаты-отгрузки для большинства моно....суально, они не задумываются об этом, т.к. незачем, ибо от этого ничего на самом деле не зависит
Не, ну тебе то я почему должна несколько раз повторять?
Поэтому мы можем квалифицировать договор только по совокупности признаков. Если он всяко разно квалифицируется, мы будем использовать тот, который нам удобнее, допустим, в налогообложении.
В ответ на: "одна штука - розница, много - опт"
Саш, ты меня удивляешь. Мы ж о договорах. Оптом может быть поставка, купля-продажа, комиссия..... Смотри шире, хватит штампов.
З.Ы. Можно-можно торговать с склада, это я еще во втором посте написала....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Чего-чего.... приятно потрындеть с умным человеком....
Ты прицепился к слову, хотя суть была в другом. Ты вредный, я вредная - вот холивар и получился....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
я не только вредный, но и полезный,
уверен, ты тоже
а " к слову прицепился", пытаясь выяснить, имеется ли реальная подоплека под "проблемой" ТС - вижу теперь, что нет, бери и торгуй (если, конечно, явно не зарекался от этого при заключении договора аренды)
пс. можно, конечно, еще и про бест - он хучь применяется еще где?
а " к слову прицепился", пытаясь выяснить, имеется ли реальная подоплека под "проблемой" ТС - вижу теперь, что нет, бери и торгуй (если, конечно, явно не зарекался от этого при заключении договора аренды)
______________
к чему спор?
все зависит от того как оформлены доки.
и как писала Ната розничного клиента от опта отличить ничего не стоит.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Добрый день!
Тоже интересует данный вопрос.
К примеру..
У меня договор хранения контейнера на отдельно стоящей территории. ООО, упрощенка.
Собственнику все равно что я там делаю. Планируем поставить точку продаж строительных материалов на пролегающей территории. Кто может нас проверять на предмет договора аренды?
Планируем поставить точку продаж строительных материалов
____________
вам необходим договор.
есть право сдавать в субаренду?
если нет. вам к собственнику.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.