Погода: 10 °C
16.088...10пасмурно, небольшие дожди
17.0810...13пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Информация к размышлению...(в основном собственникам и руководителям)

  • Был на семинаре

    Кардинальные изменения в порядке осуществления пожарного надзора.

    В общих чертах закон значительно переработан и изменен,
    штрафные санкции увеличены в разы.

    Основные кардинальные изменения произошли с мая 2012 г. и вступят в силу с сентября 2012 г.

    уже действует и нарушают почти все организации
    ____________
    Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.

    Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.

    Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
    ________________________
    т.е. обучение сотрудников ПТБ является обязательным и 100%

    Также на днях принят ФЗ от 10.07.2012 г №117-ФЗ (вступил в силу с 12.07.2012 г.)
    Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

    Показать скрытый текст
    Принят Закон, практически полностью пересматривающий положения Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.

    В частности, установлено, что здания медицинских организаций, учреждений социальной защиты населения и учреждений социального обслуживания с пребыванием людей на постоянной основе или стационарном лечении с учетом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения должны быть дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и с вибрационным сигналами оповещения. Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым.

    Вводится новая статья, устанавливающая требования пожарной безопасности к технологическому оборудованию с обращением пожароопасных, пожаровзрывоопасных и взрывоопасных технологических сред.

    Пересмотрены классы пожарной опасности строительных материалов, перечень показателей, необходимых для оценки пожарной опасности строительных материалов.

    Кроме того, в целый ряд статей Технического регламента вносятся уточнения редакционного характера и изменения, связанные с практикой его применения.
    всего порядка 168 изменений.
    Скрыть текст



    p.s. дальше буду обобщать информацию по пунктам.
    доки (файл 437 кбт) для скачивания

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Что нового для обычных людей
    ______________
    15. Собственниками индивидуальных жилых домов обеспечивается наличие на участках емкости (бочки) с водой или огнетушителя.

    17. На период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима на территориях поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, на предприятиях осуществляются следующие мероприятия:

    а) введение запрета на разведение костров, проведение пожароопасных работ на определенных участках, на топку печей, кухонных очагов и котельных установок;
    (в Томской области уже выписывают штрафы по 20 т руб на человека, за разведение костров для шашлыков)

    18. Запрещается на территориях, прилегающих к объектам, в том числе к жилым домам, а также к объектам садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, оставлять емкости с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами.

    3. На объектах запрещается:

    ж) загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир;

    з) проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;

    и) остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;

    м) устанавливать в лестничных клетках внешние блоки кондиционеров.

    з) использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.

    Разрешены газовые баллоны не более 5 л

    и тд тп

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что нового для организаций ИЗ ВЫВОДЯЩЕГО из себя
    _____________________
    ЗАПРЕЩАЕТСЯ
    з) использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.
    (на сертифицированные "пилоты" первое время будут закрывать глаза...но это не значит что к этому не прикопаются)

    е) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с инструкцией завода-изготовителя;

    т.е. речь идет в том числе и о СЕРВЕРНЫХ ...если простой ноут или комп используется в этих целях = нарушение

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • тоже читал это и обратил на переноски и обучение. Ну обучение стоит 600р с чела. Может подешевет в связи с масосостью))))

    А вот про переноски встал в ступор - редко где стоит оборудование - чтобы все было включено в розетку - где-то не ждостает до розетки, где то розеток мало и втыкаешь удлинитель - используя его в качестве "тройника"

  • В ответ на: 17. На период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды на территориях садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан осуществляются следующие мероприятия:
    а) введение запрета на разведение костров, на топку печей, кухонных очагов и котельных установок;
    (в Томской области уже выписывают штрафы по 20 т руб на человека, за разведение костров для шашлыков)
    Это че ж, теперь шашлыки и банька только в дождь??? :cray-1: :cray-1: :cray-1:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • .. или вызывать за ранее пожарников!!! :biggrin: И на них шашлыки и баньку - рассчитывать!:yes.gif: Девушкам то хорошо! А вот парням.. не густо, еще и девушек для пожарников надо будет приглашать... :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Жестко


    ВВ

    Помогаем.

  • Ну, мы тоже, если что, на девушках для пожарников не будем экономить...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

    Исправлено пользователем Мариман (25.07.12 21:26)

  • Ну обучение стоит 600р с чела.
    __________
    так проблема в том что нормативных актов еще нет...цена вроде 500 была.
    просто представьте расходы сетей...общался с представителем сети бы..он...
    проблем и без этого хватает.
    в основном присутствовали собственники или представители ТЦ и УК и крупных фирм,
    а также собственники зданий.

    P.s. завтра продолжу повествование основных моментов на что обращали внимание.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • для ПОЖАРНЫХ , а то на девушках разоритесь.....

  • ну, нашим проще... волею сюдьбы, у меня есть то, что каждому пожарному может потребоватся......
    и простой намёк на возможность перекрыть крантик вводит в ступор любого проверяющего.....

    Исправлено пользователем uhfdth (26.07.12 04:34)

  • что нового для руководителей (собственников) фирм

    _____________________

    план эвакуации необходим если более 10 рабочих мест.

    должны быть в наличии фонари из расчета 1 фонарь на 50 человек.

    на КАЖДОМ объекте должна быть инструкция

    30. Руководитель организации при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей (дискотеки, торжества, представления и др.) обеспечивает:

    а) осмотр помещений перед началом мероприятий в целях определения их готовности в части соблюдения мер пожарной безопасности;

    б) дежурство ответственных лиц на сцене и в зальных помещениях.

    33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).

    Пункт 14 вступает в силу с 1 сентября 2012 года.

    14. Руководитель организации обеспечивает выполнение на объекте требований, предусмотренных статьей 6 Федерального закона "Об ограничении курения табака".

    Запрещается курение на территории и в помещениях складов и баз, хлебоприемных пунктов, в злаковых массивах и на сенокосных угодьях, на объектах торговли, добычи, переработки и хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и горючих газов, на объектах производства всех видов взрывчатых веществ, на пожаровзрывоопасных и пожароопасных участках.

    Руководитель организации обеспечивает размещение на указанных территориях знаков пожарной безопасности "Курение табака и пользование открытым огнем запрещено".

    Места, специально отведенные для курения табака, обозначаются знаками "Место для курения".

    т.е. места под курение должны быть обязательно оборудованы, или как подсказывает юрист
    делаете пункт о запрете курения на рабочем месте во внутренних документах организации.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • еще одна особенность

    На объекте должна храниться исполнительная документация на установки и системы противопожарной защиты объекта.

    в том числе паспорта огнетушителей и тд тп

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что нового для собственников
    _________________

    Не допускается в помещениях с одним эвакуационным выходом одновременное пребывание более 50 человек. При этом в зданиях IV и V степени огнестойкости одновременное пребывание более 50 человек допускается только в помещениях 1-го этажа.

    т.е. выхода должно быть как минимум два.

    если собственник уклоняется в течении 2 лет от плановых проверок (смена ЮЛ)
    на третий год придут не только пожарники но и налоговая с прокуратурой.

    собственник несет ответственность и возмещает вред и выплачивает материальные компенсации
    (если будет доказана его вина или халатность)
    погибшим по 3 млн рублей
    пострадавшим по 2 млн руб
    иным по 1 млн руб
    + оплачивает причиненный вред.

    если собственников 2 и более они несут солидарную ответственность
    (как я понял штраф выписывают всем)

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • теперь о штрафных санкциях
    _______________

    за невыполнение требования

    на граждан - 1500-2000 руб
    Должностные лица - 3000-4000 руб
    ЮЛ 70-80 т руб

    повторное нарушение

    на граждан - 4000-5000 руб
    ДЛ - 15000-20000 руб
    ЮЛ 150-200 т руб

    непринятие мер по устранению причин
    4000-5000 руб (было 300-500 руб)

    нарушение требований ПБ к внутреннему противопожарному водоснабжению, сооружений и строений

    на граждан - 2000-3000 руб
    ДЛ - 5000-15000 руб
    ИП - 20 - 30 т руб.
    ЮЛ 150-200 т руб

    нарушение требований о ПБ к эксплуатируемым путям
    на граждан - 3000-4000 руб
    ДЛ - 15000-20000 руб
    ИП - 30 - 45 т руб.
    ЮЛ 150-200 т руб

    есть и положительные моменты

    приостановление деятельности возможно только при повторном нарушении...
    но могут приостановить и деятельность объекта.

    в целом представитель МЧС подтвердил серьезность увеличения штрафных санкций
    и между слов сказал что порядка 15-20 % от обращений (заявлений) - это метод борьбы с конкурентами.
    штрафы очень значительны + они плюсуются по статьям, также штрафы могут одновременно быть выписаны
    как ДЛ так и ЮЛ.

    срок увеличили до 1 года.

    будьте внимательны господа и товарищи.
    всем всех благ :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Женя, большое гранд мерси за просветительство!!! :agree:

  • да всегда пожалуйста :agree:
    предупрежден = вооружен.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • еще информация на всяк пожарный (вдруг кто не в курсе)
    она не относится к пожарной безопасности

    в связи ФЗ от 25.07.2011 №261-ФЗ (закон о персональных данных)

    должны предоставить сведения 1 или 2 отчета не позднее 1 января 2013 г.

    Показать скрытый текст
    2_1. Операторы, которые осуществляли обработку персональных данных до 1 июля 2011 года, обязаны представить в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных сведения, указанные в пунктах 5, 7_1, 10 и 11 части 3 статьи 22 настоящего Федерального закона, не позднее 1 января 2013 года (часть дополнительно включена с 27 июля 2011 года Федеральным законом от 25 июля 2011 года N 261-ФЗ, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 июля 2011 года).

    4. Операторы, которые осуществляют обработку персональных данных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и продолжают осуществлять такую обработку после дня его вступления в силу, обязаны направить в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 22 настоящего Федерального закона, уведомление, предусмотренное частью 3 статьи 22 настоящего Федерального закона, не позднее 1 января 2008 года.*25.4)
    Скрыть текст

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • еще очень интересная информация для понимания общей картины
    отношений со службами по ПБ.

    судебная практика составляет всего 28 случаев по всей России.
    когда правда на вашей стороне , вариант оспаривать решение в суде.

    сразу по теме
    при проверке у проверяющих есть список лиц допущенных к проверке
    очень часто этот список нарушается (заменяются лица или присутствуют посторонние)
    решение такой проверки аннулируются в суде.
    подробнее подскажут юристы.
    естественно вы это не показываете проверяющим,
    а записываете себе информацию для дальнейшего действия.
    обязательно наличие журнала проверок.
    согласно ст. 20 ФЗ №294 о защите прав ЮЛ
    превышение срока проверки является грубейшим нарушением и результаты данной проверки могут быть аннулированы.

    для справки
    сроки проведения проверок (в сумме ) в год
    для микро бизнеса не более 15 часов
    для малого бизнеса не более 50 часов
    и крупного (или среднего не помню точно) не более 20 дней.

    как правило здесь идет нарушение.
    в журнале обязательно берете росписи проверяющих с обязательной фиксацией начала времени проверки.
    при посещении контролирующих организаций для предоставления документов
    журнал обязательно брать с собой.

    всем спасибо за внимание.
    вроде вся инфа, если что еще вспомню (при разборе записи лекции или документов) отпишусь.

    p.s. пожарники теперь не имеют прав проверять (замерять) электропроводку и требовать доки по этому вопросу (если не изменяет память контроль отошел к органам роспотребнадзора, могу ошибаться)
    для кого это важно смотрим Тех. регламент.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • недавно проходил проверку - создавал тему. Так вот - мне кажется пожарникам делать нарушения не особо надо да ти там особо ничего не нарушишь. Пришел к тебе инспектор один - осмотрел твой объект - что он может нарушить то? Как правило проверка вообще деалеться за полчаса - а потом просто офомляются бумаги.

    Т.е. я бы на это не расчитывал. Лучше перед проверкой сделать все что можно, а нарушения все равно найдуться - главное свести штраф к минимуму. Можно сказать откупиться на 3 года минимальным штрафом.

    Пока кстати будешь делать все что можно для проверки - чисто для себя сам отметишь - что у тебя в контре НЕНОРМАЛЬНО с точки зрения ПБ. Так вроде раньше валялись пустые коробюки на складе, а сейчас сотрудникам четкая устанвока - вечером весь мусор - в мусорку.

    Но вообще конечно гайки затянули конкретно. сложно НИЧЕГО НЕ нарушить. Хорошо если инспектор лоялен, а если нет - может впаять такой штраф - что можно и закрыться.

  • может впаять такой штраф - что можно и закрыться.
    ___________
    о том и речь.
    именно для этого ходил на семинар, чтобы понимать за что будут спрашивать.

    для себя уяснил, что руководитель организации всегда будет виноват...
    даже если проблема из-за собственника.
    придется выбирать меньшее зло.

    p.s. еще 1 немаловажный факт при любых приказах и распоряжений руководителя
    по делегированию ответственности за соблюдение ПБ
    штрафы на работника переложить не получится..т.к. это не считается ущербом организации.
    т.е. это возможно в 2 случаях
    1) сотрудник малограмотен.
    2) игра на контрасте серо/бело.
    что не поможет при штрафе в несколько десятков или сотен тысяч рублей.

    т.е. следить за этим нужно собственнику, для устранения рисков и варианта прекращения деятельности своего детища.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Потому я и не играю с государством в азартные игры. Пожарники, сэс, налоговая и прочие демоны только и ходят чтоб с тебя поиметь. Нафиг нафиг, лучше по тихой, в чёрную через наличку )

  • тут вы передергиваете. в любом случае оплата услуг имеется.
    то что она идет не в карман государства...это до определенного времени.
    любым темам на подобную тематику приходит конец.
    просто до вас руки не дошли...или конкуренты не под суетились.
    не бравировал бы на вашем месте этим :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • повторю инфу в нужном топе

    ______________________
    кстати про ткань. совсем забыл сказать.
    производители банеров должны быть в курсе.
    с сентября этого года банера разрешены ТОЛЬКО с НЕгорючих материалов.
    если мне не изменяет память (смотрел инфу после пожара в сан-сити)
    то в новосибирске таких производителей НЕТ.
    оборудование идет уже другое.
    скоро увидим что изменится на рынке.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • спасибо Евгений, очень интересная информация,
    а кто знает, как пожарно -технический минимум сотрудникам проходить, всех отправлять учиться куда-то к пожарным, или можно комиссию на предприятии создать (аттестовать ее) и сотрудников в эту комиссию отправлять учиться ;-)

    ЗЫ: кстати 22-го августа вроде в городском центре развития предпринимательства будет семинар про новые правила противопожарного режима, есть мысль посетить

    С уважением,

    Александр

  • к сожалению только

    всех отправлять учиться куда-то к пожарным
    _______________
    цена вопроса 500-600р/с носа

    причем нарушаем все ...в действие закон вступил в силу с 15 мая 2012 г.
    (с мая точно...дату не помню ..не принципиально)

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А ведь сетевой фильтр (так называется большинство "удлинителей") имеет весомое (и с т.з. противопожарной безопасности) отличия от "удлинителюс вульгарус" - он оборудован защитой от КЗ и тмпературным предохранителем - что думают Ваши источники по этому поводу, остались контакты?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • вы видимо не читали или невнимательно читали.
    по закону удлинителей не должно быть.
    сетевой фильтр (с кабелем) = удлинитель
    на СФ удлинители нет элементарно ГОСТа.

    пожарники прямым теккстом сказали пока на это не будут обращать внимание,
    НО в случае "поклепа/жалобы" или тп причины данное нарушение будет являться поводом.
    т.к. в законе написано удлинители возможны только при аварийных и тп причинах.
    можете почитать на досуге топов на эту тему хватает.

    p.s. по статистике (со слов представителя 25 % проверок - по доносу)

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • о нашел обратное
    но не факт что у нас действует.
    лучше уточнить. при "остроте" проблемы.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • У нас это где? в России?

  • в Новосибе.
    да и это просто письмо.
    которое не имеет юридической силы.
    по букве закона говорится обратное.

    p.s. вынаверное больше осведомлены в этой теме :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • так и пытаюсь уточнить

    получается, Вы невнимательно читали ту ссылку, которую привели? :хехе:ну, после октября месяца... да и в самой ветке, и в "выводах" - та же самая информация: фильтр- это фильтр, а удлинитель - это удлинитель

    выходит, не сплошь вурдалаки при должностях сидят :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Департамент надзорной деятельности МЧС это высшая профессиональная инстанция по решению такого рода спорных вопросов. Далее только наверно различного рода суды, конституционный, и пр которые туда же и будут обращаться за консультацией. Для местных контрольных органов этого более чем достаточно.

  • после октября не читал.
    да заметил данное письмо в ссылке что привел вам.

    еще раз повторюсь если будет заказ/поклеб.
    и докопаться будет сложно.
    удлинители помогут в этом.
    это факт.
    а если речь пойдет о заведении предоставляющем какие то услуги/или тп населению.
    его могут закрыть...и судитесь потом.

    еще (если не читали)
    требовать доки на расчет проводки пожарники сейчас не имеют право
    (отошло роспотребнадзору данная "розга")
    но представитель дал понять лучше показать...
    впрочем как и в случае с гаи...важно не перегнуть палку.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • поверим на слово, спасибо :agree:
    хотя в одном из форумов дали понять что это просто бумага. которая в суде не имеет силы.
    есть закон, который говорит обратное.

    p.s. остается еще много "тонких" моментов в новом законе.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Туда обращаются в спорных ситуациях. когда не понятно что трактует закон

  • В ответ на: есть закон, который говорит обратное
    о другом :biggrin:

    не знаю, я склонен считать, что и в буквальном смысле и по существу гонения на удлинители (нет, сетевые фильтры, конечно же) - фикция, и время все расставило по своим местам

    иными словами, мы имели дело с типичной ситуацией, когда не стоило торопиться с исполнением инструкций :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • а никто и не торопился :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • выходить из себя - тоже можно было не торопиться - половину причин будем считать устрененными, осталось разобраться, что делать с серверными ? :хехе:

    или-таки в инструкции к компьютерус вульгарус можно поискать фразы о том, что он может оставаться включенным постоянно? например, в разделе о режиме пониженного энергопотребления?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • а затем плавно можно перейти к обсуждению ухищрений, не которые идут
    В ответ на: Лектора из передачи
    Те, кто так или иначе
    Говорят про неудачи
    И нервируют народ!
    Нас берите, обреченных-
    Треугольник вас, ученых
    Превратит в умалишонных,
    Ну, а нас - наоборот.
    :biggrin:

    пс. ну какой поээт!!!

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: