НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

собственникам и управленцам (в чем кризис?)

  • Среди множества проблем, которые обнажил современный экономический кризис, одна из наиболее острых – неготовность менеджеров управлять в новых условиях (а если точнее – их неподготовленность к такому управлению). Поколения руководителей, в том числе российских, воспитывались по методикам, созданным на базе старой, докризисной, мировой экономической модели, слом которой происходит на наших глазах. Экономические вузы, в течение последних 30 лет выпускавшие из своих стен обладателей степени МВА, обучали их работать в условиях, когда, во-первых, постоянно увеличивался спрос, во-вторых, росло денежное предложение, а в-третьих, неуклонно снижалась ставка кредитования. Сегодня, когда регулярный многолетний рост совокупного спроса сменился не менее многолетним (это еще не все понимают) и постоянным спадом, стандартные методики, которые используют менеджеры, становятся как минимум рискованными, а как максимум губительными.
    В этой ситуации каждому предприятию нужно заняться достаточно типовой работой: разобрать свои бизнес-процессы до «атомарного» уровня, внимательно проверить их соответствие новым экономическим реалиям, а затем «собрать» вновь. Но для этого сами руководители должны владеть теорией современного кризиса, понимать механизмы его развития и их влияние на бизнес-процессы. Пока это большая редкость. Конечно, универсальных рецептов выживания бизнеса в новых условиях не существует. Но любую выбранную стратегию надо корректировать в зависимости от результатов деятельности, стратегические решения – глубоко продумывать и хорошо обосновывать, а действия – детально планировать.
    [цвет:blue] в связи с этим вопросы: [цвет:blue]
    1. В связи с чем произошел кризис?
    И все ли понимают что он только начинается и крепчает?
    если по вашему убеждению его нет, то просьба высказаться конкретнее (ваша область деятельности и тп)
    2. Ваши методы преодоления кризиса?
    3. Успешный предприниматель и успешный управленец 2 в 1 насколько типичная и правильная формула?

    P.S. Просьба высказываться по существу, интересны все мнения.
    С уважением, Евгений.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

    Исправлено пользователем ЕвгенийNSK2010 (30.03.10 13:55)

  • В кратце
    Бизнес - как мыльный пузырь, долго дуется, резко лопается.
    Как следствие - кризис, потом привыкание, приспособление и раздутие нового пузыря.
    Объясню любимое выражение многих "кризис в головах". Именно так и есть, все мы взяимосвязаны, что то друг у друга покупаем, делаем друг другу услуги......и вдруг, одному звену из этой цепочки становится плохо, начинаются трудности у всех.......естественно я про макро цепочки. Если банкам плохо, плохо тем кто у них кредитуется, у тех кто кредитуется уменьшается ассортимент и растут цены, нам покупателям сложнее что то купить........и тд.
    У меня кризиса нет, я лишь поубавил свои аппетиты, кризис привел в тонус, появились новые цели, задачи, интересы.........

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • Словосочетание "кризис в головах" считаю не совсем уместным
    - растет безработица
    - доходы населения резко упали
    - расходы только растут
    - также растут расходы бизнеса (налоги и тп) исключение пока только в аренде.
    если бы кризис был только в головах
    как быть с последствиями?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • такой вопрос
    банки и тп учреждения, а также люди увлеклись вложениями в фондовый рынок,
    кредитование бизнеса практически нет,
    если есть то по дурным ставкам.

    понятно что многие понимают что идет раздутие очередного пузыря,
    это просто желание заработать здесь и сейчас,
    без планирования будущего?
    и про российскую экономику можно позабыть ...
    как конкурентную в будущем?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Голова работодателя: блин, банки кредиты почти не дают, нада издержки сокращать, че у меня манагеров так много, уволю половину - следствие: безработица - следствие: упали доходы.
    Вторая половина ваши утверждений и есть выход:
    Сокращаем расходы (лишние), живем посредствам.
    Бизнес: сокращаем расходы там где можно сократить "без ножа". Офис поменьше, жрать не в ресторанах, а с собой приносим, компы на ночь выключаем, свет экономим, транспортные по возможности понизить, пересмотреть мотивацию сотрудников и т.д. Я конечно утрирую, но: Сотрудники работают, заинтересованы, излишние траты сокращены, работа идет, процессы выполняются. Ставим новые цели, пересматриваем свой бизнес, ищем новые пути.
    Вот вам пример (краткий, простой) антикризисного управления. Главное забыть это слово - кризис, не думать о нем, стараться, работать

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • как не переступить ту грань которая потянет компанию на дно...
    по поводу сокращения - по многим компаниям вижу что остается как раз баласт который сидит до последнего...
    понятно что достаточно много компаний обанкротится...
    но в большинстве своем работадатели относятся к работникам как к быдлу
    (простой пример из жизни... на строительном рынке не все хорошо, знакомый устраивается на определенную зарплату ...
    через 2 месяца его ставят перед фактом что оказывается у него ЗП в 2 раза меньше,
    чем он предполагал...как поступать в такой ситуации?)
    вот и получается лотерея, причем с обеих сторон,
    то работадатель встрянет, потом на работнике отыграется :dnknow:

    и еще вопрос
    сокращение затрат
    почему у всех руководителей начинается с сокращения персонала или величины ЗП,
    других нет вариантов?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

    Исправлено пользователем ЕвгенийNSK2010 (30.03.10 14:55)

  • Вот это и мне интересно......видно жрать в ресторанах все таки хочется, ну что ж.....хозяин-барин :ха-ха!:

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • Не знаю где как, но в Новосибирске кризис случился из-за непомерно высоких процентов по кредитам. Брать такие кредиты еще как-то можно было себе позволить при условии роста спроса и оптимизации налогов, но сегодня обслуживать их становится нереально. Плюс если у предпринимателя начинаются проблемы с одним из его бизнесов, то и все остальные естественно тоже начинают страдать даже если там все должно быть хорошо...по цепочке страдают контрагенты. В итоге карточный домик рушится помаленьку.

    З.Ы. Мой метод, во время опомнится и срочно выравнять доходы и расходы, избавиться от дорогих кредитов любым путем, даже если придется продать что-то ниже себестоимости....и уже будучи свободным спокойно работать ждать пока умрут все недальновидные конкуренты.

    Исправлено пользователем kinto (30.03.10 16:09)

  • Кризис произошел вследствие человеческой жадности.
    В приоритете ценностей у большинства бизнесменов на первых позициях находится жажда наживы- поэтому и процент банковский высокий и наценка непомерно большая. Мало, кто реально на деле задумывался о построении эффективной модели бизнеса. Ведь это требует больших усилий и постоянной отдачи себя, как в материальном, так и не в материальном смысле. А мы привыкли и хотим только брать и желательно, как можно в более крупных размерах....
    Кризис есть и он более, чем реален и отрицать его глупо. Веде, если мы сильно порежем руку, то у нас обязательно появится кровь... Можно, конечно утверждать, что этого нет и это все у нас в головах. Но это будет по меньшей мере нелепо...
    А преодолеем мы кризис, когда начнем работать не ради себя, а ради окружающих нас. Ради своих покупателей и поставщиков, ради своих сотрудников.
    Тогда мы получим соответствующую отдачу от них - только многократно усиленную!!!
    И это будет новый вид экономических отношений, в основе которых будет лежать не собственный потребительский эгоизм, а желание отдавать..

  • В ответ на: Не знаю где как, но в Новосибирске кризис случился из-за непомерно высоких процентов по кредитам.
    те кто сейчас рискует брать кредиты, не оттягивает ли он себе таким образом конец...
    в лучшем случае будет несколько лет работать в 0 или в минус...
    не верится что с такими ставками, есть возможность отбить кредит и что то еще заработать :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Кризис произошел вследствие человеческой жадности.
    согласен с вами, но большое сомнение что так будет в ближайщее время :хммм:...
    в последнее время очень интересно стало
    насколько важным считает собственник работу экономиста и маркетолога ?
    если они есть, прислушивается ли он к их мнению?
    ....

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Жень, если можно на ты, к чему переливать из пустого в порожнее? Кризисы, дефолты, смуты.......всегда было, есть и будет. Нужно просто собрать в себе силы и работать, быть всегда в тонусе, внимательным. Внимательным в первую очередь к другим, тогда и бизнес вылезет из ямы.
    Мы уже попробывали быть лояльнее к клиенту, пересмотрели некоторые моменты в работе, затянули пояса и получили результат, хороший результат. Банки глядя на это будут лояльнее к нам, им тоже кушать хочется.........чем не способ восстановить статус-кво?

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • да без проблем давай на ты,
    эту тему я поднял просто чтоб понять
    кто вращается на форуме,
    у меня есть сейчас проблемы конечно, но они связаны с другим совсем :миг:
    есть просто несколько мыслей как двигаться дальше,
    стараюсь сложить пазл в голове :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А, ну это я всегда готов помочь. Если объединить все мои мысли по поводу кризисных явлений, получится одно: надо жить дружно и помогать друг другу. :friends:

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • вообще то цель любого бизнеса - не благотворительность, а зарабытвание прибыли и чем больше тем лучше. Любой работодатель не будет платить НА МНОГО больше ЗП своему сотруднику, чем это делаеться по рынку - я как бы плачу немного больше,чтобы люди не искали счастья и не было текучки. Также не являеться целью бизнеса любовь к своми клиентам или поставщикам - скорее просто нормальное и уважительное отношение.

    Лучше подумайте вот о чем - сколько беслолезного планктона сидит во всевозможных государственных, полугосударсвтенных и прочих конторах. Некоторые получауют немного, некоторые много - но суть одна - зачастую они в лучшем случае не нужны, а в худшем случае еще и доят предпринимательей и просто обычных людей. А кроме самой зарплаты на содержание этой массы, сколько еще денег уходит на организаию их рабочего места - наверное столько же или больше. А сколько денег элементарно разворовывается при финансировании всевозможных федеральных и прочих гос программ? Т.е. на шее тех, кто реально что то делает (производит или оказывает нужные услуги), сидит куча тех, кто ничего полезного не делает, а даже еще и ворует наши налоги.

    Правда они все потенцаильные покупатели и потребители наших услуг, и если всех их уволить - то армия безработных станет еще больше)))))

  • В ответ на: А, ну это я всегда готов помочь. Если объединить все мои мысли по поводу кризисных явлений, получится одно: надо жить дружно и помогать друг другу. :friends:
    согласен конечно, но к сожалению сложно договорится,
    если только совпадают векторы и принципы по ведению бизнеса...
    еще желательно чтоб было в связке 2 максимум 3 человека...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: вообще то цель любого бизнеса - не благотворительность, а зарабытвание прибыли и чем больше тем лучше.
    согласен с вами,
    мы обсуждаем не благотворительность...
    по поводу чиновников вы правильно подметили,
    но думаю что их будет становится только больше,
    как гидра отрубают одну голову, вырастает новые три....
    простой пример из жизни
    недавно президент сократил генералов...
    на деле оказывается что у них в контракте или договоре (точную формулировку не знаю,не так важно)
    прописано, что они должны быть обязательно трудоустроенны...
    в итоге им были созданы НОВЫЕ рабочие места....
    возможно не всем из уволенных...
    дело в другом..пока президент будет марионеткой,
    все его благие намерения пойдут прахом...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • а думаете если вы станете президентов - то сразу решите все эти вопросы? Не так все это просто, как кажется при обсуждениях на кухнях.

    Вот например, уже лет 10 все вокруг твердят, мол надо слезать с сырьевой иглы, и развивать технологинчыве производства. Но результата то нету. И я к примеру тоже не знаю - что можно сделать, чтобы в росии, как в китае росли мануфакутуры разных транснациональных корпораций (тойот и прочих). Может это вообще невозможно в силу разных причин - высокая стоимость рабочей силы, большие расходы на отопление и.т.д.

    Лично мое мнение, когда большая страна находиться в переходном сложном периоде - всякая демократия (читай парламенты всех уровней и прочие выборные структуры) - это лишние проедание денег, нужна сильная, может быть почти диктаторсккаея власть, но только диктатор должен быть разумным.

  • В ответ на: диктаторская власть, но только диктатор должен быть разумым.
    да диктатора нам не хватает конечно, но думаю что в данной ситуации и он бы не помог....
    а по поводу копораций тойот и тп , это уже не за горами, с сентября с японии не ввезешь бу машину,не поставишь на учет
    а там и до полного запрета недалеко :хммм:все для народа, чтоб ездили на отечественном...

    про президента имел ввиду, что не совсем он в курсе, чем и как живет страна :шок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Жень, привет. Ты когда нибудь уже откроешь свою фирму или дальше будешь выжидать.....

    1. В связи с чем произошел кризис?
    И все ли понимают что он только начинается и крепчает?
    если по вашему убеждению его нет, то просьба высказаться конкретнее (ваша область деятельности и тп)
    _____________________________________________
    Кризис возник у тех, у кого была гнилая не стабильная структура компании. И когда немного шатнуло финансовую систему - слабые начали падать, средние - начали прогибаться, сильные начали зарабатывать.
    Ты знаешь про мои действующие бизнесы, так вот основной - немного прогнулся, и то я нашел выгоду (набрал квалифицированный персонал (монтажников) с компаний которые начали падать.
    А вот та фирма - которую открыл в сентябре - все идет по графику, отступлений от плана нет, завтра завоз на склад продукции на продажу (теперь не с колес будем торговать, а со склада). Так что кризис он есть, но не для всех он кризис.
    _____________________________________________

    2. Ваши методы преодоления кризиса?
    _____________________________________________
    Быть клиентоориентированым, работать эффективно, продавать правильно (не втюхивать эскимосам снег, он им не нужен, а менять снег на бананы на экваторе, а вот бананы уже эскимосам).
    _________________________________________________
    3. Успешный предприниматель и успешный управленец 2 в 1 насколько типичная и правильная формула?
    __________________________________________________
    Абсолютно правильная формула, или ты до сих пор сомневаешься?
    Если слон - млекопитающее, то млекопитающее не обязательно слон. Тут ты показываешь конкретно на слона.

  • привет Виталий
    фирму то я открыл...но партнер подвел....
    речь не об этом :улыб:
    _____________________________
    1 Кризис только начинается, т.к. идет спад спроса,
    в связи с падением, идет снижение % наценки на товар и услуги....чем это чревато я думаю объяснять не нужно....
    2 У тебя изначально затратка была минимизированна, работаешь по первому направлению давно и качественно,
    поэтому пока не почувствовал, но это не значит что до тебя он не дойдет,
    ты это поймешь и почувствуешь к следующему году и очень остро...
    в остальном все верно :миг:
    3 Формула хорошая, но не всегда осуществима
    очень много предпринимателей и никаких управленцев
    (мало кто просчитывает экономическую составляющую сделки и тп или не может этого сделать...)
    и наоборот много управленцев и никаких предпринимателей ....
    к тому же по собственному опыту знаешь
    что на нескольких креслах не усидишь :dnknow:
    а бизнес с одним направлением всегда более уязвим...:хммм:
    сколько людей столько мнений :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Время покажет... хвастаться не буду, может что нибудь и пойдет не так....

  • народ, вы бы хоть в кратце сказали в какой сфере работаете, а то у всех так шоколадно.

    Или боитесь что все полезут вэту сферу и конец благополучию?))))

  • В ответ на: народ, вы бы хоть в кратце сказали в какой сфере работаете, а то у всех так шоколадно.

    Или боитесь что все полезут вэту сферу и конец благополучию?))))
    просто многие считают, что проблемы бизнеса связаны с кредитованием...
    а то что упала покупательская способность населения, как то их не трогает,
    пока до них не докатится, согласен есть сферы на которых кризис отражается не сильно...
    но в большинстве своем у многих проблемы,
    особенно симпатизируешь тому кто занят производством...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Жень, а покупательская то почему упала в курсе?!
    Потому что упали доходы, а доходы почему? потому что предприятия скоратили зп, а сократили почему? потому что оборотных средств и других активов не хватает, а не хватает почему?.........потому что взять их негде.....кредитование брат......хотя конечно это замкнутый круг:хммм:

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • В ответ на: Жень, а покупательская то почему упала в курсе?!
    я это все понимаю,
    просто уже не раз слышал что кризис только в головах...кризис только у тех кто кредитовался и тп ....
    я понимаю что в какой то степени это оздоровление сферы...конкуренция и тд
    но в большинстве своем несет вред :dnknow:
    и как раз в связи с тем что мало грамотных управленцев ...
    и экономить можно только на ЗП персонала...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Не согласен, выше я говорил на чем можно съэкономить..................

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • Как воплотить в жизнь стратегию победителя
    Сокращение затрат
    Реализация стратегии победителя невозможна без пересмотра издержек. Нельзя оставлять ни одной статьи затрат без внимания, пусть даже она составляет 1% от всех расходов компании. Приведу показательный пример. Производственное предприятие тратило на охрану своих объектов 0,9% от всех расходов, и долгое время эта статья не пересматривалась. После того как расходы все же были детально проанализированы, оказалось, что один из постов находился на чужой территории, выделенной в результате продажи 10 лет назад одного из объектов недвижимости, и при этом полностью обеспечивал там безопасность. Мало того, выяснилось, что проданный объект недвижимости продолжал частично обеспечиваться электричеством, теплом и водой за счет предприятия, а ремонт КПП на въезде на эту общую территорию, обошедшийся в круглую сумму, также был полностью профинансирован заводом. Таким образом, иногда, разбираясь с малым, можно выявить более существенные проблемы.
    ...пример из жизни...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я и говорю, надо разбирать ситацию на кусочки.......но ЗП сотрудников это последнее дело......

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • В ответ на: Кризис произошел вследствие человеческой жадности.
    В приоритете ценностей у большинства бизнесменов на первых позициях находится жажда наживы- поэтому и процент банковский высокий и наценка непомерно большая.
    Вот я пожадуй с этим высказыванием соглашусь - господа, вспомните просто то как кризис начинался и как действовали предприниматели... Примерно так: "Ага - доллар вырос, а я чё лох в убытках быть? Доллар вырос и я цену подыму..." При этом доходы то людей не выросли, пошли сокращения и снижение зарплат, росла безработица... И при этом на западе то цены падали, а не росли... Поэтому еще в самом начале многие этот кризис только усилили вот такой вот политикой наживы, т.е. многие оказались не готовы к потерям каким-то, они действовали по старой схеме, доллар растет - я цены поднимаю... Потом только они начали въезжать, что надо снижать, а не повышать, чтобы хотя бы не остаться с тем товаром, который будет лежать на складах мертвым грузом...

    Что пошло на рынке труда? А многие работодатели сказали ух, ты да я теперь король - щас безработица поэтому я теперь что хочу то и ворочу, кому не нравится досвидос, найду новых надо только свиснуть... Я вот иногда изредка заглядываю ради интереса посмотреть че там в вакансиях творится - да там я бы сказал дикий ужас, нужны одни бегунки в основном, звонилы за процент от продаж, расклейщики лапши на заборах - это сейчас ну наверное самые востребованные вакансии, которые каждый день появляются все новые... Если раньше работодатель указывал конкретную ЗП, то сейчас большинство таких где стоит (по договор.) или где стоит "от" - "до" причем циферка "от" обычно довольно маленькая... Я лишь могу предположить, что если написано "от" - то и зп человек получит скорее всего равную цифре "от" в большинстве случаев, где стоит по догов., делаю вывод, что просто стремаются указать размер ЗП... Т.е. вот примерно реалии нынешнего сегодняшнего рынка труда...

    Но при этом думаю всем понятно, что все развивается тогда, когда у народа и именно у простого народа есть деньги на что покупать, если у него денег нет, то все начинает останавливаться, потому как идет снижение покупательской способности, снижаются обороты, снижается кредитование...

    Еще один момент - в кризис начинают срезаться всякие накрутки и посредничества из-за нехватки средств, т.е. народ начинает искать где покупать напрямую и без посредников...

    С пошлинами тут ктото упоминал на импортные авто - на мой взгляд тут на самом деле забота об АвтоВазе это очень хороший предлог под "благими" якобы намерениями поднять автоваз, я думаю так - его уже лет десять эдак подымают, да вот все как-то никак не поднимут... На самом деле тут есть еще другая выгода - автоваз и не думали никогда поднимать, но этот предлог дает увеличить пошлины, при этом там я думаю понимали, что народ на ВАЗы не пересядет все равно, будут копить дольше, но брать все равно тех же японцев... Следовательно это способ нифига не производя из воздуха грубо говоря увеличить доходы (явно не наши с вами) за счет поднятия пошлин... Как тут уже упоминали из зачего там кризис произошел - "Кризис произошел вследствие человеческой жадности".

    А за счет чего вылез Китай - да там производителям давали льготы по всему чего только можно, а если он там еще и на экспорт производит, то вообще хороший парень - ему льготы максимальны...

    Еще один момент, знаю еще такую инфу, что например в Москве проще растаможиться - с чем связано? А банально проще дать взятку... Что в итоге происходит - это приводит к тому, что цены в Москве становятся немножечко меньше, чем в регионах, а чем это грозит в век интернета? А в наш интернетизированный век это грозит в области продаж тем, что если москвич выводит сайт скажем на "федеральную орбиту", то у него будет тариться вся Россия, а если вы делаете то же самое - у вас будет покупать только лишь в основном ваш регион, потому как остальным выгоднее у москвича купить - у него цена меньше... Вот еще одно явление, которое отодвигает регионы назад и замедляет развитие, т.е. фактически деньги заработаны в регионе, а ушли в Москву и туда принесли прибыль...

    п.8

  • со многим согласен
    насчет Москвы нет :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ну а у нас даже сети в основном московские - днс, 585, ашан, лента, горожанка и т.д. Если не ошибаюсь - это все Москва... И такое думаю во многих городах... Икея - это вообще шведы, всякие бизнес-центры, тоже думаю все не наше... В итоге крупные финансовые потоки уходят в Москву... А нашим - так по мелочи дают в бизнес поиграть, вот какие крупные сети у нас в Нске новосибирские? Ни одной не знаю... МТС, Билайн, Скайлинк - тоже Москва... Банковский сегмент - у большинства руки из Москвы опять же растут... Среди транспортных компаний наверняка тоже и Москва есть... Деньги от аренды в бизнес-центрах - опять в Москву улетают... Интернет провайдеры - Дом опять Москва загребущую руку протянула и думаю еще я много не перечислил...

    п.8

  • При этом у большей части народа сейчас расходы в основном на жратву и сотовую связь (а это все в своем большинстве Москва), т.е. основной филандос сейчас туда течет, а тут люди просто пашут и выживать пытаются... Т.е. если бы деньги относились заработанные людьми в наши организации и там оседали, то впринципе сейчас бы уже ситуация экономическая думаю была бы лучше, а так они их тут зарабатывают и в Москву слив идет... Поэтому тут и денег у народа нет, а работодателям зарплаты нечем платить...

    п.8

  • Причем, чтобы Москве не было такого соблазна захват регионов делать должно быть примерно так:

    Решил в Новосибирске делать бизнес? А... так ты братец не наш, не хрустишь по-бородински и родом из Москвы? Да не вопрос - делай свой бизнес, только персонал весь с Новосибирска (ну пусть директора и зама своего поставит разве что) и зарплата персонала в 2-3 раза выше, чем на таких же должностях по Москве плюс еще дополнительно отстегни на "озеленение" города :biggrin: И такое вводить в каждом регионе, причем зарплаты должны отталкиваться именно от московского уровня и умножаться, а то иначе начнут в Усть-Пердюйсках регать свои ООО и опять же лезть сюда... Не будут устраивать условия - пусть чешут восвояси и там у себя торгуют, вот тогда будет развитие регионов... И для всех зарубежных компаний те же самые условия...

    п.8

  • В ответ на: Причем, чтобы Москве не было такого соблазна захват регионов делать должно быть примерно так:

    Решил в Новосибирске делать бизнес? А... так ты братец не наш, не хрустишь по-бородински и родом из Москвы? Да не вопрос - делай свой бизнес, только персонал весь с Новосибирска (ну пусть директора и зама своего поставит разве что) и зарплата персонала в 2-3 раза выше, чем на таких же должностях по Москве плюс еще дополнительно отстегни на "озеленение" города :biggrin: И такое вводить в каждом регионе, причем зарплаты должны отталкиваться именно от московского уровня и умножаться, а то иначе начнут в Усть-Пердюйсках регать свои ООО и опять же лезть сюда... Не будут устраивать условия - пусть чешут восвояси и там у себя торгуют, вот тогда будет развитие регионов... И для всех зарубежных компаний те же самые условия...
    заболтались вы, батенька....

  • Ну если где не так сказано - то поправьте где не так и почему?

    п.8

  • В ответ на: Ну а у нас даже сети в основном московские - днс, 585, ашан, лента, горожанка и т.д. Если не ошибаюсь - это все Москва...
    лента - Питер, горожанка - это Гигант,мегас местные...
    по вашим рассуждениям бизнесом вообще нет смысла заниматься ...
    и что что москва прет...она в решениях очень неповоротлива как правило,
    при желании всегда можно свой кусок отгрызть :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • интересно у Вас получается, во всем виновата Москва :спок:
    что так перед ней дрожать то :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Причем, чтобы Москве не было такого соблазна захват регионов делать должно быть примерно так:

    Решил в Новосибирске делать бизнес? А... так ты братец не наш, не хрустишь по-бородински и родом из Москвы? Да не вопрос - делай свой бизнес, только персонал весь с Новосибирска (ну пусть директора и зама своего поставит разве что) и зарплата персонала в 2-3 раза выше, чем на таких же должностях по Москве плюс еще дополнительно отстегни на "озеленение" города :biggrin: И такое вводить в каждом регионе, причем зарплаты должны отталкиваться именно от московского уровня и умножаться, а то иначе начнут в Усть-Пердюйсках регать свои ООО и опять же лезть сюда... Не будут устраивать условия - пусть чешут восвояси и там у себя торгуют, вот тогда будет развитие регионов... И для всех зарубежных компаний те же самые условия...
    извините но это бред ...
    чем вас так Москва достала?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • все это всего лишь следствие. Вы забыли засчет чего держиться благополучие нашей страны - от цен на сырье - нефть, газ, уголь, метал, дерево и.т.д.. От этого пляшут ставки по кредитам, покупательская способностьи все прочее. Когда в страну идет поток серьедолларов, то автоматически все начинают жить лучше - сырьевым компаниям хорошо, банкам хорошо, бюджету хорошо - зарплаты растут хоть в комерции, хотьв госдударстве (пенсии ит.д.) - а раз доходы народа растут - любому бизнесу хорошо - так как народ покупает, а не копит.

    Правда я вот чего не пойму - в приципе, цены на эти самые сырьевые товары сейчас достигли достаточно больших высот - почему жизнь не налажиается? Ответ навреное простой-объемы упали. Не покупают в тех же объемах как раньше нашу нефть, металлы, газ.

  • А объясните мне, нашей державе что мешает устанавливать свои цены на свои же ресурсы?! Почему какая то америка, нам диктует цены?
    ааааа, мы же торгуем налево, зависим от доллара.........а тут что, котировки......а банки живут на чем? впрочем......моих двух высших (в том числе экономического) вполне хватает, что бы не объяснять Вам,
    В ответ на: Правда я вот чего не пойму - в приципе, цены на эти самые сырьевые товары сейчас достигли достаточно больших высот - почему жизнь не налажиается? Ответ навреное простой-объемы упали. Не покупают в тех же объемах как раньше нашу нефть, металлы, газ.

    Во тьме ночной, при свете дня, I`m sexy and i know it.., ....я :biggrin:

  • В ответ на: Поколения руководителей, в том числе российских, воспитывались по методикам, созданным на базе старой, докризисной, мировой экономической модели, слом которой происходит на наших глазах. Экономические вузы, в течение последних 30 лет выпускавшие из своих стен обладателей степени МВА
    Наши вузы 30 лет не выпускали обладателей МВА, да собственно и сейчас не выпускают.
    Бизнес такая же наука как и , допустим, математика.
    Кризис только усложнил принятия решений по управлению, но, принципиально ничего не поменял. Основная трудность - в прогнозировании. До кризиса точность прогнозов основывалась на предыдущем опыте. В кризис точность прогнозов понизилась и соответственно усложнилось принятие правильных решений. Для нормального управленца поменялось только это.

  • В ответ на: Словосочетание "кризис в головах" считаю не совсем уместным
    - растет безработица
    - доходы населения резко упали
    - расходы только растут
    - также растут расходы бизнеса (налоги и тп) исключение пока только в аренде.
    если бы кризис был только в головах
    как быть с последствиями?
    У американцев один из основных экономических показателей "индекс доверия потребителей". Если не брать гос. заказы, то реальная экономика вращатся через ПОКУПАТЕЛЯ. Если ПОКУПАТЕЛЬ не придёт в магазин вся экономика накроется тазом. А ПОКУПАТЕЛЬ не идёт в магазин не только потому, что у него денег нет, но и из-за неуверенности в завтрашнем дне - "кризис в головах". Пока ПОКУПАТЕЛЬ не поверит, что кризис закончился - кризис не закончится. Как говорил классик "замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой".

  • В ответ на: Правда я вот чего не пойму - в приципе, цены на эти самые сырьевые товары сейчас достигли достаточно больших высот - почему жизнь не налажиается? Ответ навреное простой-объемы упали. Не покупают в тех же объемах как раньше нашу нефть, металлы, газ.
    К хорошему привыкаешь быстро под высокие доходы мгновенно подстраиваются высокие расходы. Это справедливо как для отдельных людей, так для бизнеса, так и стран вцелом.
    К сожалению нашей стране нужны не просто высокие цены на энергоресурсы, но ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЮЩИЕСЯ цены.

    Исправлено пользователем Surfer (02.04.10 17:18)

  • В ответ на: и еще вопрос
    сокращение затрат
    почему у всех руководителей начинается с сокращения персонала или величины ЗП,
    других нет вариантов?
    Представьте себя на месте директора малого предприятия, сотрудников, скажем 200-300.
    Теперь представьте, что продажи упали на 50% в силу объективных причин , то есть вдвое. (Скажем продажи автомобилей в России упали на 65%). Конкуренты втягивают в ценовую войну, и как результат валовая прибыль падает втрое.
    Ваши действия как управленца? Основные издержки практически большинства компаний это зарплата, аренда, может быть реклама.
    Можно, конечно, никого не увольнять и не понижать зарплату. Тогда где брать деньги на эту самую зарплату? Даже если у компании есть некоторый запас, то он кончится, и скоро кончится, и вам придётся просто закрыться.
    Снизить аренду можно, но недостаточно. (Не забываем исходные данные - валовая прибыль уменшилась втрое.) Уменьшить рекламу - спорное решение.

  • Вопрос ведь в том, что будет падать покупательская способность с каждым годом сильнее, и в этом вся загвоздка.

  • В ответ на: Вопрос ведь в том, что будет падать покупательская способность с каждым годом сильнее, и в этом вся загвоздка.
    Откуда такая информация?
    Покупательная способность будет падать в случае дальнейшего углубления кризиса. Большое количество аналитиков ожидают очередной волны кризиса, но не меньшее количество не менее маститых аналитиков говорят, что достигнуто дно и дальше будет медленный (несколько лет), но всё же подъём.
    Для справки в марте "индекс доверия потребителей" в Америке вырос на 6,5%.

  • До дна кризиса ещё как минимум 4-5 лет, американский, а тоесть мировой ВВП должен упасть вдвое, с каждым годом он должен падать на 8-12%.

    Исправлено пользователем Kingback (02.04.10 18:06)

  • Настройтесь на позитив!!!! Все будет хорошо!!!! :tease:

  • В ответ на: [
    Представьте себя на месте директора малого предприятия, сотрудников, скажем 200-300.
    .
    Добрый день,
    спасибо за ваши мнения, в основном соглашусь со всем выше сказанным,
    по поводу затрат на персонал имелось ввиду,
    что собственник редко пересматривает другие статьи расхода,
    тем более практически никогда не пересматривает свои расходы :dnknow:
    только за редким исключением...
    допустим пример из жизни
    сотрудникам не выплачивается ЗП 2-3 месяца
    не платят практически поставщикам
    собственник стабильно забирает свою ЗП (150 т руб)
    и расходы на машину 50 т руб
    хотя есть и руководитель фирмы и замы...
    есть свои потребности,остальное видимо по барабану :dnknow:
    и таких много...бизнесменов :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: До дна кризиса ещё как минимум 4-5 лет, американский, а тоесть мировой ВВП должен упасть вдвое, с каждым годом он должен падать на 8-12%.
    Повторю вопрос. Откуда такая информация?
    Или просто по принципу: "Весь мир дерьмо"?


  • Нормальный управленец в нормальной компании оптимизацией расходов занимается постоянно. Именно оптимизацией, а не уменьшением.. Поэтому выжать из этого полотенца что-то существенное без существенных структурных преобразований невозможно. Откажетесь от чистой воды в офисе, ещё от чего-то и что - выдавите 0.5%.
    Что касается собственников. Они, знаете ли тоже разные, как впрочем и все люди. У меня другие примеры есть. Например топ продал квартиру, чтобы расплатиться с рабочими по зарплате. Собственники более года из своего кармана АККУРАТНО выплачивают зарплату убыточному предприятию. Люди разные по обе стороны границы собственник-наёмный сотрудник.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (06.04.11 01:30)

  • Дык вся проблема в том, что борьба с такими вот издержками никаким образом не поможет перенести этот жесточайших кризис, который по своим размерам превзойдёт ту же самую Великую Депрессию. В это время если хочешь выжить, мыслить надо уже не в категории уменьшения издержек производства, а в категориях напправления деятельности, тоесть определённые программы сворачивать и концентрировать силы только на том, что сможет продержаться как можно дольше и с меньшим падением, не имеет смысла крутиться в том рынке, где неизбежен обвал и уничтожение, как скажем на рынке недвижимости в Москве. Повторюсь с каждым годом будет всё хуже и хуже, и это не только слова того же Хазина и Делягина, даже в самой администрации Обамы есть люди, которые понимают полный аспект и глубину того, что ждёт мировые финансовые рынки и устои. Ждём апокалипсиса.:хммм:

    Исправлено пользователем Kingback (02.04.10 19:57)

  • В ответ на: Что касается собственников. Они, знаете ли тоже разные, как впрочем и все люди. У меня другие примеры есть. Например топ продал квартиру, чтобы расплатиться с рабочими по зарплате. Собственники более года из своего кармана АККУРАТНО выплачивают зарплату убыточному предприятию. Люди разные по обе стороны границы собственник-наёмный сотрудник.
    согласен конечно с вами, дальновидных и умных собственников хватает, радует что сейчас их становится больше...
    так сказать новая волна бизнеса, построенного уже собственными мозгами и усилиями :respect:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Вопрос ведь в том, что будет падать покупательская способность с каждым годом сильнее, и в этом вся загвоздка.
    в ближайщие 2 года да, но не во всех сегментах,
    это как весы где-то убудет, в другом месте прибудет ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Абсолютно не соласен, если посмотреть из каких критериев расчитывается этот показатель, а все его составные части будут падать, нету повода для позитива, и не из чего этому показателю расти или по крайней мере оставаться стабильным. Ясное дело, что товары, рассчитанные на средний класс будут терять свои позиции и спросом будут пользоваться более масс идеи, с дешёвой себестоимостью.

    Исправлено пользователем Kingback (02.04.10 20:50)

  • В ответ на: Абсолютно не соласен, если посмотреть из каких критериев расчитывается этот показатель, а все его составные части будут падать
    что нас ждет в будущем
    - падение сегментов люкс и среднего диапазона
    - падение спроса на одежду,обувь и тп изделия

    - рост спроса на товары низкого ценового диапазона
    - рост спроса на услуги ремонта (одежды, обуви и тп)
    - рост спроса на услуги по оптимизации бизнеса и бизнес-процессов

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Сегменты люкс кстати падать не буду, богатые как жрали так и будут жрать в дорогих ресторанах. А вот средний класс да, ему то больше всего не повезло....

    Исправлено пользователем Kingback (02.04.10 21:07)

  • В ответ на: Сегменты люкс кстати падать не будут
    не соглашусь с вами, некоторые тоже стали задумываться что вино,коньяк можно и подешевле пить...да и ЗП и доходы у многих упали...
    в среднесрочной перспективе VIP просядет и сильно...как квартиры упали (VIP направленности имею ввиду) и теперь нескооооро ждать таких цифр ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Наверное мы друг друга не поняли, сказав богатые, я подразумевал категорию с состоянием от ляма долларов в год, а зп такую получают скажем не так уж и много лиц в Москве, так вот этот сегмент он ничуть в своих изысках не будет себе уступать - дорогие машины как покупали так и будут покупать, и т.д. и т.п.

  • В ответ на: Наверное мы друг друга не поняли, сказав богатые, я подразумевал категорию с состоянием от ляма долларов в год.
    я и написал ЗП и доходы
    ЗП разная бывает, тем более в Москве :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.


  • Экономические прогнозы, а прогнозы апокалисисов тем более, вещь сложная. Мне известны всего два варианта более-менее достоверных прогнозов. Первый вариант - прогнозы крупных финансовых и экономических институтов. И желательно находиться внутри этих институтов. Второй - это финансовые и экономические гуру. Такие как Уорен Баффет или Сорос наконец. И лучше самому быть Соросом. В отношении вторых подход прост. Как в случае с феншуем. Если твой учитель по феншую не миллионер - значит он ничего не понимает в феншуе. Также и в финансах. Если финансовый гуру не миллиардер - значит он мало смыслит в финансах. Всё остальное просто болтовня на кухне.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (06.04.11 01:30)

  • В ответ на: Всё остальное просто болтовня на кухне.
    тем не менее болтовня на кухне помогает увидеть и узреть разные точки зрения...
    общение часто бывает полезным :миг:
    да и что американский миллиардер может посоветовать или спрогнозировать в частности России :death:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В России господа двухсекторная модель экономики спешу напомнить, ничего общего с Америкой.

  • В ответ на: В России господа двухсекторная модель экономики спешу напомнить, ничего общего с Америкой.
    у России практически ни с кем нет ничего общего в сравнении экономики, не считая братьей меньших :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: А объясните мне, нашей державе что мешает устанавливать свои цены на свои же ресурсы?! Почему какая то америка, нам диктует цены?
    ааааа, мы же торгуем налево, зависим от доллара.........а тут что, котировки......а банки живут на чем? впрочем......моих двух высших (в том числе экономического) вполне хватает, что бы не объяснять Вам,

    все как-то сумбурно для 2-х высших. Имея одно техническое мне очевидно, что вообще то нефть и другое сырье не только одна Россия экспортрует, есть другие поставщики и сложился определеный рынок и котировки, во вторых банки тоже не на луне живут - у них есть стоимость привлечения ресурсов. До кризиса, при стабильном рубле они легко занимали длинные деньги под 5-10% годовыхв валюте, и раздавали под 12-15% в рублях и всем было хорошо. Пришел кризис, длинных дешевых денег нету, да и вообще никаких нету, банки судорожно начали привлекать вклады населения под 18% чтобы заткнуть дыры в своих балансах. Госбанки тем не менее, получив от госудраства немало дешевых денег чтобы закрыть дыры в своих балансах - все равно кредитуют от 18 и выше - так как риски невозвартов велики. И еще буквально последний год были более интеерсные вложнния в валюту и фондовый рынок,чем выдавать кредиты под 18. Но сейчас такого уже нету - так что банки волей неволей придеться кредитовать - на чем то же надо зарабатывать,

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (06.04.11 01:31)

  • вот и мне непонятно
    вроде в банках сидят умные люди почему не кредитуют реальный сектор экономики?
    на что надежда ? или как на западе увлеклись игрой на бирже :хммм:
    если деньги банков там пропадут ...
    то и непонятно, что дальше будет :dnknow:
    недавно была статья на НГС
    в прошлом году кто-то заработал 20,5 млрд рублей
    у меня один вопрос с какой цифры он начинал вложение 500 млн? 1 млрд?
    впереди планеты всей Китай...только за счет планирования на будущее...
    у всех кризис у них все по плану,
    только вектор несколько изменили и все :respect:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • "У Китая сегодня начались серьезные экономические проблемы: «мотором» его экономики является экспорт, который сокращается. Как следствие, власти этой страны начинают внеэкономическое стимулирование внутреннего спроса, что быстро надувает в китайской экономике масштабные пузыри. И что тут делать? Рассчитывать на рост внутреннего спроса китайское руководство всерьез не может: при переориентации производства на внутренний спрос прибыль и зарплаты начнут падать, тут необходимы колоссальные многолетние программы, времени на которые уже нет. Давать кредиты, которые никогда не будут возвращены? Но это значит, что будет серьезно подорвана финансовая система страны." (с) Хазин

  • согласен что они сильно ориентированны и зависят от экспорта ...
    но тем неменее есть куда расти внутреннему потреблению ...
    также как и в россии :миг:
    что то последнее время кажется что все проблемы, из-за того что люди торопятьься жить, заработать. урвать...в европе тоже все далеко не гуд...
    взять восток вообще волосы начинают шевелится...
    скоро что-то произойдет ....
    зависть и злоба поглощает все большие массы :хммм:

    а наверху кто то сидит и наблюдает за подопытными кроликами на планете земля
    ставя ставки как долго планета протянет ...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Какое внтуреннее потребление? Вы о чём? Если у нас в России треть всех предприятий убыточные... У нас не страна, а одно большое Пикалёво...

    Исправлено пользователем Kingback (02.04.10 23:20)

  • В ответ на: Какое внтуреннее потребление? Вы о чём? Если у нас в России треть всех предприятий убыточные... У нас не страна, а одно большое Пикалёво...
    от состояния страны народ меньше есть не перестанет...
    хотя да в стране все плохо
    так называемые программы и олимпиады придумываются только для "освоения" денег...
    в "удобное" время для власти происходят теракты,
    народ забывает о насущих проблемах и боиться другого..

    вот и хочется поднакопить жирочек, и жить в свое удовольствие
    автономно и максимально удалившись от власти страны мира...

    общался недавно с человеком
    ему 45 лет объездив всю округу
    нашел идеальное место дя проживания
    Хакасия
    цена пая земли от 10 т руб
    взял себе 13 гектар на берегу речки
    в 10 км тайга
    собирается с комфортом устроится
    с собственной гидроэлектростанцией ...
    ищет себе подобных :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Пахнет, Анастасиевщиной, поселения и всё такое. :улыб:

  • у меня просто мысли схожие ...
    только хочу поселится на алтае
    да и молод еще :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • в банках сидят умные люди почему не кредитуют реальный сектор экономики?
    ---------------------------------------
    задача банкиров делать деньги, а не заниматься благотворительностью.
    Зачем им давать деньги под проект с неясной (по массе причин судьбой) на длительный срок, когда есть куча мест (та же биржа) на которой можно бабок срубить вообще не напряшаясь?

    We will troll you!!!

  • человек верно говорит - Китай вылезет хотя бы за счет роста внутреннего потребления. Там просто куча нищего народа - которому есть еще много, что купить - чтобы дойти хотя бы до подобия западномго уровня жизни. К примеру, был в манжурке лет 7 назад - редко видел китайецев на авто - в осносновм на великах и мотиках, сейчас же там китайцев на клонах япоснких машин полны полно - видно что китаййы богатеют.

    В чем отличие Росиии - тут тоже естьтакой народ- которому много еще надо, есть куда расти уровнюжизни, НО у нас рост потребления обязательно идет нога в ногу сростом импорта - так как мало хорошего ширпотреба производиться в стране - а занчит это возможно только при высокихцен на сырье - импорт то надо чем то покрывать.

    Я вот чему удивляюсь, почему вместо заклятия над нано проектами, властям не обратитть внимание на поддержку элементарного импортозамещения?

    Я понимаю, высокие технологии тоже нужны, но и надо думать и о чем то более земном не лишне.

  • В ответ на: задача банкиров делать деньги, а не заниматься благотворительностью.
    с таким подходом зачем вообще заниматься банковским делом :dnknow:
    имел ввиду если не заниматься кредитование реального сектора экономики :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

    Исправлено пользователем ЕвгенийNSK2010 (03.04.10 12:03)

  • да они бы с радостью занимались, но по высоким ставкам никто не берет, т.к. отбить их нельзя, а дешевых денех нет :dnknow:

  • В ответ на: да они бы с радостью занимались, но по высоким ставкам никто не берет, т.к. отбить их нельзя, а дешевых денех нет :dnknow:
    ставка рефинансирования у нас снижается значительными темпами...
    просто банкиры привыкли к другим % прибыли и не хотят перестраиваться :dnknow:
    а развитие без заемных средств невозможно :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • ставка рефинансирования со стоимостью заемных средств не имет ничгео общего - это чисто нормативный параметр, например чтобы доход со всех вкладов свыше ставки рефинснирования обложить НДФЛ 35%)))

  • дававайте не будет обвинять банкиров в жадности - они такие же бизнесмены как и мы. У них есть свои издержки и заморочки и говорить мол - почему кредит такой дорогой не совсем корректно - открой свой банк, нарасти свой капиал - и вперед с песней - начни выдавать кредиты под ставку рефинансирования,ну или может чуть выше - а потом на форумах расказывай - мол банкиры такие жадные заевшиеся гады, а кризис, типа в головах)))

  • цена денег для конечного заёмщика зависит:
    а. от наличия
    б. от риска
    денег завались, но
    при невозможности адекватно оценить риск, их цена стремится к максимуму. :хммм:

  • В ответ на: дававайте не будет обвинять банкиров в жадности - они такие же бизнесмены как и мы.
    они не жадные, просто выбирають пути как легче заработать...
    хотя и не менее рискованно :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Надо это, конкуренции побольше. И монополий поменьше, особенно так называемых естественных.

  • согласен с вами, только я за конкуренцию "здоровую", а не со свойским подходом....

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Насчет кокуренции. Фактор монополий он есть и порождает умирание конкуренции. Вряд ли этот фактор сильно зависит от самих предпринимателей...

    Есть другой фактор, который также сильно снижает конкуренцию - неконкурентная методология закупок.

    Подавляющее большинство предприятий ориентировано на собственный сбыт. При этом закуп сырья, или товара производится по старым, накатанным схемам у исторически сложившихся поставщиков! Информация о других предложениях начинает изучаться только тогда, когда "жареный петух клюнет". И это делаем мы все, несмотря на кризис, спад продаж и т.п. Простой вопрос - что нам мешает самим развивать конкуренцию?:улыб:

    Казалось бы, информации - море...

    Реклама - двигатель торговли. Остальное - благотворительность)

  • В ответ на: Подавляющее большинство предприятий ориентировано на собственный сбыт. При этом закуп сырья, или товара производится по старым, накатанным схемам у исторически сложившихся поставщиков!
    так происходит при плохом менеджменте или если собственник не думает о развитии бизнеса...
    в ближайщие несколько лет прихватизаторы-бизнесмены и тп уйдут и на смену придет новая волна
    думающая и идущая в ногу со временем, а то и опережающая его....
    процесс уже давно идет, кризис несколько ускорит оздоровление ....

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Это я слышу уже 15 лет, и даже сам иногда озвучиваю вслух... Но, по моим ощущениям, процент "продвинутых" не возрос, а даже несколько снизился.

    Например, в 2001 году делал автообзвон роботом - "куплю пластиковых окон на 250 штук". Покупал для себя Ответило процентов 40. Сейчас была покупка 20 тн металлопроката (почтовая рассылка) - ответов в районе 5%...:улыб:

    Реклама - двигатель торговли. Остальное - благотворительность)

  • В ответ на: Например, в 2001 году делал автообзвон роботом - "куплю пластиковых окон на 250 штук". Покупал для себя Ответило процентов 40. Сейчас была покупка 20 тн металлопроката (почтовая рассылка) - ответов в районе 5%...:улыб:
    немного неккоректное сравнение,
    я уверен что кризис оздоровит ситуацию и останутся более гибкие и расчетливые :миг:
    хотя пионеров всегда хватает и будет хватать...
    которые только понимают слово демпинг :зло:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Бонжур, господа. Топик приятно удивил обилием думающих людей. Потому и хотел бы спросить здесь совета, а не плодить паникерские темы.

    С осени пытался завести бизнес в компьютерном ритейле в формате back office+интернет-магазин в новой рыночной нише. продажи не пошли, анализ показал, что для формирования спроса на мою продукцию, нужно сначала создать на нее потребность, а это колоссальные деньги, даже в масштабах нашей провинции.
    В итоге сейчас у меня есть интернет-магазин, р/c, касса, фактический адрес, договоры с ТК и поставщиками, бухгалтер-альтруист, который до сих пор так и не попросил денег за разовые услуги.
    В общем есть все “островки”(или почти все?), которые осталось только связать воедино грамотному менеджеру(я себя к ним не отношу, ибо свое дело провалил), построив структуру высокоэффективного(сейчас по-другому никак) бизнеса.

    Но стоит ли делать это сейчас? Ситуация складывается так, что просто сидеть на своем красивом сайте я не могу, это денег мне не приносит никаких, а из-за поставки большинства товара на заказ по фактически розничным ценам бОльшая часть покупателей в мою сторону даже не посмотрит. То есть выходом из глубочайшего финансового(или даже личностного) кризиса может стать только полное перерождение бизнеса, занятие НОВОЙ для Новосибирска рыночной ниши и выход на рынок в формате розничного магазина с большой единовременной закупкой ассортимента по оптовым ценам(иначе конкурировать с местными не получится). А это требует не меньше полумиллиона затрат (БП пишется, потенциальные инвесторы есть). Но, повторюсь, стОит ли сейчас это делать? Речь идет про компьютерный ритейл.

    Есть и второй вариант. Я могу просто уехать со своим сайтом в Москву. Ничего тут не держит. Как уже говорилось здесь “если москвич выводит сайт скажем на "федеральную орбиту", то у него будет тариться вся Россия, а если вы делаете то же самое - у вас будет покупать только лишь в основном ваш регион, потому как остальным выгоднее у москвича купить - у него цена меньше...” – чистая правда. Более того, сейчас тариться у москвича могут даже физ.лица, которые не боятся российской почты(да и вообще есть DHL). Другими словами, если начинать все с чистого листа, без денег, то начинать я мог бы где угодно. Кое-какие средства все же можно вытащить с продажи авто.

    Прошу совета)

  • Потому и хотел бы спросить здесь совета, а не плодить паникерские темы.
    _______________
    Доброго времени суток, Сергей
    согласен задумка неплохая и красивая ...но...
    изначально все сделано неграмотно :хммм:зачем выдумывать те темы, которые нужно долго и дорого прокачивать....
    есть масса тем которые открыты для входа и при нужном подходе имеют успех...
    это касается практически всего...
    качество услуг и продаж очень страдает и далеко не на высоте...есть что улучшать...

    теперь к делу...
    ситуацию осложнило не только то что бизнес очень сильно узок...
    но и то что на дворе испытываем последствия и продолжения кризиса...
    народ не хочет тратить лишние деньги...тем более на технику которая значительно дороже...
    как вам уже писали в каком то топике...какой смысл брать бесшумный комп когда и такой вполне нормальный...
    возможно выход если перебраться в москву...там по другому деньги меряться...
    по бренду название как то переводится?
    или что то значит?
    не совсем понятно :хммм:
    новости нужно чаще обновлять...
    если я захожу на сайт и присутствуют старые новости...
    уже становится неинтересен сайт :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Евгений, спасибо за развернутый ответ. В своем посте я выразился не совсем правильно - дело в том, что я планирую вообще фактически уйти из этой ниши) То есть опять таки занимаю не занятое, но так УЗКО уже не будет, выбрал то, на что есть неудовлетворенный спрос(необеспечиваемый существующими игроками рынка).

    Название было получено трансформацией слова Silence - тишина. К слову, название останется, поменяется только байлайн(подпись) и возможно лого.

    Но все равно сижу и крепко так думаю, в этот раз деньги будут уже не свои и существенно бОльшие. Не могли бы присутствующие здесь огласить примерный бюджет запуска полноценного компьютерного магазина БЕЗ учета кассы, ООО, р/c и сайта?

  • я правда ламер по языкам но бренд ни о чем :хммм:
    возможно у компьютерных гениев он звучит по другому...
    если выходить на рынок москвы придумал бы что то более звучное и громкое...хотя вам виднее...
    дкмаю не менее 50 р нужно...
    добавил бы обязательно калькулятор с возможностью сборки компа себе ...спецы оценят :live:
    естественно сразу с ценами и возможностью размещения заказа...
    сайт должен быть по последнему слову техники ..флеш и тп технологии...
    все должно двигаться...менять картинки и тд...
    как то так :миг:

    продвижение...
    пару известным людям...диджеи ...артист ...стилист...
    дарите "заряженные " компы и пиарите это в СМИ с упором на бренд...
    тут то он и нужен ...яркий и запоминающийся...приковывающий взгляд...это основной фактр дальнейшего успеха...
    можно не менять концепцию а добавить новое ...
    тюнинг компа и ноута...
    отделка драг камнями и покрытие золотом и тп металлами...
    подсветка игровых дурррмашин...
    ручная роспись и покраска БТ
    эксклюзивные модели техники....
    ИТОГ
    закажите бренд
    все пропишите в БП и частично отобразите на сайте...
    и продайте в москве за 200-300 т руб ...
    там цены другие купят :миг:
    только бренд должен быть врывом мозгов :миг:
    ИМХО
    потом 100 р вложите в интернет стартап остальное на товар и продвижение :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Немного не понял вас. Или вы меня.. Зачем вкладывать деньги в существующий проект, потом его продавать и входить на тот же рынок заново?

    Как то очень сумбурно все получается. Да и бренд.. У наших ритейлеров на мой субъективный взгляд они вообще НИКАКИЕ)

    Мне вот что хочется понять: какие суммы нужно вложить в интернет-стартап в сфере компьютерного ритейла, чтобы превратить его в полноценный розничный магазин(1 точка в приличном месте)?

  • Сергей, скажу вам откровенно - то что вы называете какими то островком или системой тобой созданной - я бы назвал это НИЧЕМ. Многие очень сильно заблуждаются, думая что раз они открыли фирму, открыли расчетный счет, придумали какой то продукт-услугу, которая, по их мнению нужна людям, какую то систему для продаж продукта-оказания этой услуг данных - то это уже что-то.

    Только они не продумали, точнее не угадали главного - устойчивого спроса на свой товар-услугу- а это 99% успеха, так как, какой смысл создавать всю суету - если нету спроса или он мизирен?

  • Зачем вкладывать деньги в существующий проект, потом его продавать и входить на тот же рынок заново?
    _________________
    имел ввиду другое направление :миг:

    Да и бренд.. У наших ритейлеров на мой субъективный взгляд они вообще НИКАКИЕ)
    __________
    так нужно и сделать нормальный :улыб:

    Мне вот что хочется понять: какие суммы нужно вложить в интернет-стартап в сфере компьютерного ритейла, чтобы превратить его в полноценный розничный магазин(1 точка в приличном месте)?
    ______________
    обычно все наоборот :dnknow:
    сначало розница потом инет :смущ:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А я с вами согласен более чем на сто процентов. Если бы я этого не понимал, то и не стал бы спрашивать здесь, что либо, а дальше упирался бы рогом. Я и хочу создать Фирму. Не хватает, пожалуй, надежного партнера, желательно с бОльшим опытом, который остановит, который предложит, который не кинет.

    Господа, повторюсь, все, чего я хочу, это понять как можно применить существующие ресурсы и сколько новых ресурсов нужно вложить, чтобы войти по-новой в ту же сферу, но в другую рыночную нишу.

    Исправлено пользователем Medov (29.04.10 00:40)

  • Москва это конечно хорошо! Только не для Вас она. Если в Новосибирске не смогли раскрутиться, то как Вы это планируете делать в Москве?

    Начните с оптимизации сайта для начала. Он вообще у Вас о чем, о тишине или о продаже компьютеров?

    Судя по заголовкам сайта, вы и представления не имеете об поисковой оптимизации, хотя сайт не плохо сделан для первого раза.

    Лично когда я ищу компьютер то ищу через компьютер а не тишину.

    Большинству пользователей в офисах до лампочки какая у их компьютера звукоизоляция. Главное что-бы не жжуал как резаный и был вообще в приниципе!

    Что касается физических лиц, то они сами разберуться если надо будет.

    Резюме таково: обратитесь к профессионалам по поисковой оптимизации, там глядишь и мысли грустные сами уйдут в сторону. Некогда будет грустить.

    Если государство не может решить проблему, то оно создает проблему которую решить можно (с)

  • В ответ на: Не хватает, пожалуй, надежного партнера, желательно с бОльшим опытом, который остановит, который предложит, который не кинет.
    :secret: вопрос от жОлтой прессы:
    а товарисч Romanchuk, всё время открывающий новые автосалоны и продающий синие лампы, писавший, ранее, что вы работаете "на него" уже получается сделал, то чего вы опасаетесь? :eek:

  • А точно! Он же здесь очень таинственно сообщил, что вы работаете на него?!

  • Хочу дополнить свой ответ:

    Тишина конечно аргумент, но не такой сильный по отношению к цене продукта.

    Если государство не может решить проблему, то оно создает проблему которую решить можно (с)

  • В третий раз говорю, тишина в прошлом) Она останется как одна из услуг. Позиционирование существенно расширено, сайт вот-вот(в пнд) обновится[правда, Женя?)]

    Сейчас как раз ищу хороших оптимизаторов, думаю обратится в интелсиб.

    Насчет Ромы ничего не знаю, к сожалению.

  • Написал в личку телефон. Интересно звоните, но только днём.

  • а зачем он нужен то - партнер или вы ему? Если партнер реально опытный, и придумает под каким углом ему пристроить ваше направление, чтобы оно стало прибыльным - то зачем ему вы? Ему ничто не мешает открыть фирму, сделать сайт и.т.д - так как это все ТЕХНИКА, и это может сделать любой вменяемый, здравомыслящий человек. Вопрос лишь времени и денег. А если он этого не сможет - то зачем он вам?

    Я бы не ставил наличие партнера как плюс. Это может быть и плюсом и минусом (скорее всего).

  • проще зарыть и забыть да денег жалко...но так еще больше угрохаете и не отобьете :dnknow:
    смысл переделывать....тем более название странное...
    ИМХО

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • собственник практически никогда не пересматривает свои расходы
    только за редким исключением...
    допустим пример из жизни
    сотрудникам не выплачивается ЗП 2-3 месяца
    не платят практически поставщикам
    собственник стабильно забирает свою ЗП (150 т руб)
    и расходы на машину 50 т руб
    хотя есть и руководитель фирмы и замы...
    есть свои потребности,остальное видимо по барабану :dnknow:
    и таких много...бизнесменов :(

    Наткнулся,Жень, на твою запись годичной давности...какая то генетическая неприязнь собственников... Но ты же сам в собственники метишь ? Причём по описанию,похоже сливаешь тех,на кого работаешь... Фу...как не красиво :bad:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • не нужно по себе мерить :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: не нужно по себе мерить ;)
    Не понял ? Я - собственник. Других собственников сравниваю с собой. Ты - нет.Но пишешь о них(как о сословии) много нехорошего. И часто. Причина какова? Клеймить регулярно целый "передовой отряд". Сам из пролов что ли ?

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Слишком много людей в экономике заняты бумажной работой, всякими подсчётами,
    расчётами, переговорами, встречами, переписками, связями, продажами, "работой за компьютерами и в интернете"
    производством и переработкой информационного шума и прочей фигнёй или просто ничем не заняты,
    но при этом получают вполне приличную зарплату.
    Реальное же производство качественных и недорогих товаров и услуг сокрачается. Вот я например
    думаю, если у меня есть много хорошего, качественного и нужного товара, как мне его легко продать?
    Всех менеджеров и рекламщиков выгнать, бухгалтера оставляем одного, офис поменьше,
    цены отпускные снизить на 25-30% и покупатели сами набегут без всяких реклам и обзвонов.
    Логично, но противоречит действительности - сейчас мы наблюдаем повсеместный рост цен почти на всё и падение объемов продаж, видимо ИЗДЕРЖКИ у всех просто зашкаливают! Кстати в советское время торговая наценка была 4% (четыре) и при этом всем работникам торговли на зарплату хватало.

  • Отличная мысль. :respect:
    Можно сказать даже одна из лучших мыслей месяца.
    Но попробуйте сие Парсеку объяснить.:улыб:
    И вместе потом посмеемся.

    Эти парни полагают, если ВООБЩЕ ничего не производить материального, а всех отправить на курсы МВА и т.д., райский вечный кайф подкрадется незаметно и страна искупается в изобилии.
    Эдакое нано-наслаждение.
    Ну да.
    :хехе:

  • Вить,да классная мысьл...но ты действительность не насилуй только... Какие то товары можно и НУЖНО так продавать... Какие то - не нужно... Мир многоцветен.. Виктор..

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Вот я например
    думаю, если у меня есть много хорошего, качественного и нужного товара, как мне его легко продать?
    Всех менеджеров и рекламщиков выгнать, бухгалтера оставляем одного, офис поменьше,
    цены отпускные снизить на 25-30% и покупатели сами набегут без всяких реклам и обзвонов.
    _____________
    иногда мысль на первый взгляд кажется глупой и неправильной...
    в любом случае НЕ нужно рубить с горяча.

    как один из вариантов развития ситуации
    собираете общее собрание
    и говорите всем
    с сегодняшнего дня ВСЕ ЗАПИСЫВАЮТ
    что они ДЕЛАЮТ...предметно и с точностью до минуты.

    раз в неделю собираетесь и смотрите результаты
    1 халявщики "нарисуют ноги" или как минимум их сразу станет заметно
    2 Вы будете знать у кого на что и сколько уходит времени
    т.е. дублирующие функции можно сократить
    3 народ "активизируется" и будет работать активнее

    про анализируя полученную информацию уже будете решать что делать
    выгонять к черту отдел продаж ...или руководителя
    или сменить мотивацию персонала...и тд тп

    есть "обратка" снизу?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: есть "обратка" снизу?
    У нас оплата сдельная (строительство), нам отчёты писать некогда, работу надо работать:улыб:
    А вообще ещё одна причина кризиса в том, что весь частный бизнес "заточен" под извлечение максимальной прибыли, а не решение социальных задач, типа обеспечение людей работой, едой, одеждой, жильём и прочими благами. Вот в Китае например много гос. предприятий и многие из них работают на грани рентабельности, но при этом экономика в целом очень успешно развивается, производится реальная продукция. Идея с гос. поддержкой замещения импорта российской продукцией очень здравая!

  • Идея с гос. поддержкой замещения импорта российской продукцией очень здравая!

    А как быть с тем,что фактически(исторически) любая гос.поддержка превращается в госкормушку ? Зачем делать вещи,которые ни разу за тыщщу лет не получились ?

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • а не решение социальных задач, типа обеспечение людей работой, едой, одеждой, жильём и прочими благами
    ____________
    это как подойти к вопросу....


    нам отчёты писать некогда, работу надо работать
    ___________
    у всех свои приоритеты...выбирать только вам.

    про обратку так и не ответили...
    или логика....проблемы индейцев ...не ваши проблемы?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • А вообще ещё одна причина кризиса в том, что весь частный бизнес "заточен" под извлечение максимальной прибыли
    _____________
    причина кризиса в перераспределении спроса и неэффективности многих компаний.
    + непомерный рост за счет заемных средств
    эффективные компании и компании развивающиеся на собственные средства
    выросли и значительно...для примера сеть гигант-мегас-горожанка (не без поддержки конечно)...

    ну а строительство...это пирамида...приток средств прекратился...она и посыпалась :dnknow:
    и в ближайшее время инвестиционных денег не будет в этом секторе (как раньше).

    p.s. забыл добавить очень важное - НЕ целевое использование средств.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: А вообще ещё одна причина кризиса в том, что весь частный бизнес "заточен" под извлечение максимальной прибыли, а не решение социальных задач, типа обеспечение людей работой, едой, одеждой, жильём и прочими благами
    за Шнобелевской премией, по коридору - направо, бизнес нацелен на то, чтобы выжить и развиться в условиях и по правилам, которые банкует государство. Другое дело, что у нас все смешалось и люди и сферические кони в вакууме, таки снова лепим свой особый путь. А социально-ответственный бизнес это придумка ленивой бюрократии - типа вы там все сами образуйте и полицию и ЖКХ и социалку пока мы тут наверху пузо чешем

    Ушел на Фейсбук

  • ..для примера сеть гигант-мегас-горожанка (не без поддержки конечно)....

    Да отлезь ты от Мегаса,засланый казачёк....Отлезь..

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • в тему топа :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ух ты! Захожу в топик, читаю, думаю - все, ППЦ :хммм: Дочитала до того места, где упоминается, что топик прошлогодний - и сразу так полегчало :biggrin: Совесть бы имели - такое поднимать :безум:

    Новосибирский зоопарк собирает деньги и продукты! Овощи с дачи!

  • 2 Safe:
    Слишком много людей в экономике заняты бумажной работой, всякими подсчётами,
    расчётами, переговорами, встречами, переписками, связями, продажами, "работой за компьютерами и в интернете"
    производством и переработкой информационного шума и прочей фигнёй

    -----------------------------------
    Понятие "транзактных издержек" Вам о чём нибудь говорит?

    если у меня есть много хорошего, качественного и нужного товара, как мне его легко продать?
    Всех менеджеров и рекламщиков выгнать, бухгалтера оставляем одного, офис поменьше,
    цены отпускные снизить на 25-30% и покупатели сами набегут без всяких реклам и обзвонов.

    ----------------------------------
    Не все идеи одинаково полезны.
    Покупатели, очевидно, сами догадаются, что где-то у чёрта на куличках есть офис, где много качественного, дешёвого и нужного именно им товара? Они, наверное, сами обзванивают все маленькие офисы в поисках качественного, дешёвого и нужного товара...

    Кстати в советское время торговая наценка была 4% (четыре) и при этом всем работникам торговли на зарплату хватало.
    -----------------------------------
    Напомнить известное: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" - про то советское время? Прежде чем цифры поднимать, надо осознавать их смысл и применимость.

    кстати: У нас оплата сдельная (строительство), нам отчёты писать некогда, работу надо работать
    --------------------------------------
    не ознакомите окружающих, какая у вас выработка на человека?

    2 ЕвгенийNSK2010:
    как один из вариантов развития ситуации
    собираете общее собрание и говорите всем
    с сегодняшнего дня ВСЕ ЗАПИСЫВАЮТ что они ДЕЛАЮТ...предметно и с точностью до минуты.
    раз в неделю собираетесь и смотрите результаты

    ----------------------------------------
    Зачем так вымученно?
    1. Такие вещи делают, когда надо "невидимые" потери времени найти и убрать, а не с халявщиками бороться.
    2. Чтобы "менять мотивацию персонала" и т.п. вещи, зачастую достаточно на результаты работы посмотреть, а не на "что они ДЕЛАЮТ...с точностью до минуты."
    ...

    эффективные компании и компании развивающиеся на собственные средства выросли и значительно...
    ---------------------------------------
    Вы, уж, не смешивайте эффективность компании и способы финансирования. Это разные координаты.
    для примера сеть гигант-мегас-горожанка
    ----------------------------------------
    Плохой пример. Какие собственные средства? Они сидят на товарных кредитах поставщиков.

  • Зачем так вымученно?
    _____________
    просто возникло ощущение что человек совсем не разбирается в процессах.

    Они сидят на товарных кредитах поставщиков.
    ______________
    все сети сидят...не забывайте что отсрочка уменьшилась по количеству дней...
    пусть и не кардинально.

    Вы, уж, не смешивайте эффективность компании и способы финансирования. Это разные координаты.
    __________________
    эффективная компания =компания которая развивается за счет своей прибыли

    а развиваться за счет кредитов в период роста...дурак осилит :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Народ хазина и делягина перечитал.:улыб:

  • для меня эти фамилии ничего не говорят...
    кое что читаю...без фанатизма.

    кстати посоветуйте эл. книжку
    пока пользуюсь книгой ребенка (дигма Е500)
    но как-то мелковат экран...хочу себе взять побольше...
    что посоветуете в соотношении удобства и качества?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Просто первый твой абзац это вот точь в точь Хазиновский текст.:улыб:

  • буду знать :улыб:
    для меня один из авторитетов
    Дейл Карнеги

    по совету в данный момент дочитываю
    Стивен Р. Кови
    7 навыков высокоэффективных людей

    не скажу что для меня данная книга открыла америку...
    но кое-что было полезным :live:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • попса же:улыб:

  • В ответ на: Просто первый твой абзац это вот точь в точь Хазиновский текст. :)
    если речь о первом сообщении топа...
    не мои слова...скопировал из какой то статьи.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • для кого как...
    смысла "загружать" себе мозги умными методиками не вижу смысла.
    может еще не созрел :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Digma E-500 сейчас и есть самая удобная. Как по соотношению цена/удобство, так и по удобству именно мобильного чтения. Неплоха Sony PRS-300, но мне не нравится как там кнопка перелистывания размещается и чехол надо покупать отдельно. Зато металлическая, попрочнее Дигмы.
    Из больших смотри Kindle DX, это для pdf и документов удобно.

    А Карнеги на мой вкус неэкологичен.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Когда книги пишут люди изначально родившиеся кибер богатыми, то это выглядит предвзято, легко с этой позиции людей жизни учить. Я про карнеги.

  • спасибо за совет по книге :agree:
    е500 и выбрали ребенку в соотношении удобство/качество/цена
    себе хочется что то наподобие "живой" книги.

    про вкусы не спорю у каждого свои.
    но в той или иной пропорции у всех взгляды пересекаются :dnknow:
    без внутреннего умиротворения и постановки целей счастье сложно досягаемо...имхо.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • если вести речь о карнеги он не проповедует истины как догму...
    могу ошибаться...собираюсь перечитать.
    не нравится стиль написания явно авторитарный и преподносимый
    как единственно правильное развитие личности.

    вот в вашем понимании ...
    что значит счастье?
    и легко ли оно достижимо?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно