Кондитерка?? Кондитерка - форевер!!!!)))

через 8 минут после размещения темы - 2 письма от кондитеров!!!
пора форум переименовывать в кондитерский!!

ВНИМАНИЕ ВСЕ!!!!
Этот человек сам собирает данные, при переписке предлагает рассказать что да как задаёт конкретные вопросы о направлении кондитерского цеха, о людях, и других ВАШИХ планируемых ресурсах, от общения по телефону отказывается, предлагая переписываться до потери пульса. Засланный маркетолог какого-то из завода в ссылках. я хотела было уже поверить но увы и ах!

Ошибаетесь.
ИМХО.

В ответ на: ВНИМАНИЕ ВСЕ!!!!
Этот человек сам собирает данные, при переписке предлагает рассказать что да как задаёт конкретные вопросы о направлении кондитерского цеха, о людях, и других ВАШИХ планируемых ресурсах, от общения по телефону отказывается, предлагая переписываться до потери пульса. Засланный маркетолог какого-то из завода в ссылках. я хотела было уже поверить но увы и ах!

Аринка, а вот этой второй кондитер....)))))
Я попросил немного рассказать чем человек планирует заниматься, чтобы сориентироваться в том, что ей нужно, а она сразу же - ШПИОН!!!!

Не ребята...!!! Я не такой!!! Поверьте той информации, что вы мне можете прислать-считать ее разведданными просто смешно...
Уважаемая BOOS, я не позвонил вам сегодня т.к. был занят, но это абсолютно ни о чем не говорит!!

Прошу не считать рекламой себя самого, вот описание опыта работы в кондитерском бизнесе, это не весь опыт, так краткое изложение:

: вот здесь

и вот здесь

Привожу это описание, чтобы не думали что я какой либо развеДчик))))) в этом топике я уже раскрыл для квалифицированных кондитеров, больше практического опыта чем нужно)))

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищу тех кто хочет делать кондитерский бизнес на приличном уровне - пишите!

Арине, особая благодарность будем продолжать общаться, я вам обязательно напишу (сегодня) позвоню в ближайшие дни...

Мы начали общение с первым обратившимся формчанином))) Вот краткие выдержки:

Добрый день еще раз Арина!
У вас есть все чтобы начать работу с кондитерскими изделиями - это очень позитивный бизнес, дарить людям праздник каждый день!
Предлагаю построить нашу работу следующим образом:
1. Рассматриваем ассортимент: количественный и качественный состав, веса, упаковка, оформление, преимущества, и т.д. - постараюсь изложить все это в удобной и понятной форме, определяем основные группы товаров для дальнейшего производства.
2. Разрабатываем политику продвижения на рынок, основные мероприятия и затраты исходя из реальной возможности, определяем целевую группу клиентов, методы работы, список потенциальных клиентов, тактику продвижения.
3. Прорабатывает технологическую и производственную часть: оборудование, технологический процесс, общая организация.
4. Собственно бизнес-планирование, исходя из ваших возможностей: абсолютно реальный план мероприятий, с расчетом на ближайшие полгода.

Если у нас все сложится нормально и ваше желание не угаснет, то я хотел бы чтобы через полгода, вы начали активную работу по производству и продаже уже в рамках нового формата, который мы с вами проработаем.


Прошу всех кто заинтересован, имеет опыт работы, желает высказаться присоединяться к нашей беседе!
Нам интересно мнение всех кто может рассказать о рынке кондитерских изделий в текущее время, покупателях, методах продвижения и производства!
ПИШИТЕ - мы будем благодарны! И общение будет очень содержательным!

Нормальный подход у человека! Он Вам опыт - Вы инвестиции на подготовленную почву. Сам так делаю! По сути этот тот же самый франчайзинг - только не формализованный.

Да не...) я без коммерческого интереса, просто хочу реализовать свой опыт....))) За город обидно...! Столько производств, а Москва и у нас уже торгует больше чем местные!

Человек задал вопрос (это было по ЛС, но думаю интересно на общее обозрение):
Добрый день, есть вопросы
На сколько на Ваш взгляд заоплнен данный рынок в городе Новосибирске?
Какие необходимы вложения для старта бизнеса с нуля?
Какую прибыль может на Ваш взгляд приносить данный бизнес.
Вот мой ответ :
Добрый день!
Как не побоюсь этого слова эксперт, по рынку кондитерских изделий по Сибирскому региону (Новосибирск, Омск, Томск, Красноярск + города спутники) с опытом работы на этом рынке начиная с 2003 года, официально заявляю
РЫНОК НОВОСИБИРСКА заполнен среднекачественной (по составу, ассортименту и собственно качеству изготовления) продукцией.
Есть отдельные единичные лидеры в своих сегментах, например, в "премиум" сегменте Скоморохи, в массовом - Мирэль и т.д.
МЕСТА НА РЫНКЕ ПРЕДОСТАТОЧНО!!!!
Необходимо три вещи:
1. Ассортимент
2. Качество продукции
3. Адекватное продвижение
При этих трех условиях, в любом сегменте вы займете устойчивое положение.

Про вложения:
можно начать с минимума, в 2004 в Омске мы запускали цех с площадью 50 м.кв. - потом постоянное развитие, можно сразу вложиться в средний формат ,с расчетом на охват 50-100 магазинов в городе, области,
Суммы? от 100 т.р. - для миниформата, до 1000 тыс.руб - побольше уже будет, нормально так.
За 30 000 тыс. руб - автоматизированная линия, можете поспорить уже с Мирэлью...))
вот здесь на встрече у г-на Тинька я как рассказывал об этом

Прибыль?? )))
Только собственно оптовая торговля Вашего подразделения, 30-40% от валовых продаж.
Производство, .... 50%.
Грубо, если все взять на круг, 50% от цены продажи.

Сергей, я думаю, что не совсем честно рассказывать про радужность работы кондитерского цеха.
Есть такие глобальные проблемы,как кишечная палочка, стафилококки, низкое качество сырья, искусственные ингридиенты, СЭС и так далее...
На моих глазах было создано...и загублено по жадности и неумелости подхода неплохое в принципе производство - кондитерский цех. Причина? Большие вложения, окупаемость оборудования и вложений очень длительная, работа "в минус", насыщенность рынка сбыта и так далее тому подобное...
Если человек всю жизнь стоял за токарным станком, это не значит, что он будет танцевать в классическом балете...Бывают, конечно, самородки, но это скорее исключение из правил,нежели само правило.

Я конечно оптимист по своей натуре, однако оптимист-реалист)))
т.е. если делать дело плохо, безответственно, халатно - то потом можно безусловно рассказать как это трудно и сложно, вот у нас гастарбайтеры пекли тортики грязными руками и плохо, вот это сложно торты делать и продавать...
это утрированно конечно...
Захожу в цех: везде белый кафель, все мастера чистейшие белейшие, с перчатках в спецформе, нормальное оборудование, нормальное сырье, нормальный инструмент, правильные технологии работы, соблюдение ВСЕХ требований Санпина и СЭС.
Вот это моя практика.
Вам приходилось видеть такую картину: входит инспектор СЭС, полдня осматривает цех и НЕ НАХОДИТ нарушений.... Мне приходилось..Серьезно.

Окупаемость вложений большая?
Какой у вас оборот был в день?
У нас 200 метров цех, 500 м. склад - 1 тн в день...
средняя - 125 руб/кг, посчитаем в мес??
Это реальность...))
Дело не в том, что бизнес такой, проблема в том как в вашем случае его вели...

В ответ на: Если человек всю жизнь стоял за токарным станком, это не значит, что он будет танцевать в классическом балете...Бывают, конечно, самородки, но это скорее исключение из правил,нежели само правило.

КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!!!

с тем,что кондитерский рынок в Новосибирске практически свободен не соглашусь.Крупные сети имеют в ассортименте "боевой" набор соответствующих товаров+свое пекарное производство.Войти в сеть крайне тяжело и затратно.А основные продажи в ближайшем будущем ( да и сегодня тоже)- через сети.Есть небольшой выход- условно новые виды кондитерки.Но,нужно иметь соответствующие рецепты и технологии.Организовать цех за 100тыс.рублей-это утопия.Минимальные вложения- 4-5 млн.р.Тогда можно попытаться найти сбыт.
По поводу того,что на полках среднего качества продукция - не согласен.На полках продукция низшего качества (95%).Но,занимать полки премиум сегментом-глупо.Покупательная способность населения не позволяет.Да и на организацию производства качественной продукции нужны уже совсем другие деньги.

Войти в сеть не просто, а очень просто)))
Сам это делал неоднократно - не буду рассказывать как кто знает сам поймет, кто нет тому расскажу лично технологии продаж)))

Вот про это и идет речь:"условно новые виды кондитерки"
сколько можно покупать "полено" "ежик" и "березку"????!
ЕСТЬ МНОЖЕСТВО НАСТОЛЬКО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ РЕЦЕПТУР, что сформировать прорывной ассортимент довольно элементарно...
За 100 тыров? не соглашусь (речь идет о стоимости оборудования, орграсходы это отдельно проявление собственной находчивости и трудолюбия)! миниформат - элементарно! Вы сможете обслуживать таким цехом 10-15 магазинов в день.
А вот по поводу низкого качества на полках - полностью согласен!!! Я более корректно выразился конечно, не сказать что все 95%, но 50% это точно наследие советского периода производства - взяли бисквитик, водичкой с сахаром полили из брызгалки, маргаринчика сверху и тортом назвали...Жуть...

В каждом сегменте можно сейчас работать! Это 100%, более того именно так и надо работать не надо позиционироваться только в одном, ассортимент должен быть взаимно поддерживающем!

В ответ на: Войти в сеть не просто, а очень просто)))
Сам это делал неоднократно - .....

Уважаемый автор топика.Вы по всей видимости,будучи просто директором торгового филиала не вдавались в подробности производства кондитерских изделий..что понятно.Дело в том,что на 100тыс.рублей можно купить ну 2- хорошие бытовые печки максимум . И все. А для производства кондитерских изделий требуется масса другого оборудования еще. ..к сожалению.Просто стряпать в домашних условиях торты,наняв бабушку-не получится.Вернее конечно получится но,по ряду критериев работать с такой продукцией магазины не будут.Хотя,если договориться с ларьком на Центральном рынке,ходоками на барахолке-то возможно.Но,и там рынок поделен и войти в него можно но,не просто и довольно затратно.
Войти в сети новому производству можно но,опять же- затратно достаточно.И затраты имеются ввиду не только на откаты: есть еще просроченная задолженность ,доставки и.т.п.
Про качество продукции я имел ввиду не наследие советских времен,а то,что сегодня суют в кондитерскую продукцию,дабы увеличить сроки хранения,вес,внешний вид и т.п.Я имею ввиду то,что продается в сетях .В частной пекарне ,с соответствующими вложениями в оборудование для производства,хранения,условий производства,ингридиентов и на месте продается вполне качественная продукция.
В советское время производилась очень качественная продукция и крайне вкусная из натуральных ингридиентов.Сравнивать ее с подавляющим большенством сегодняшней продукции-бесполезно.
В конце скажу,что если кто то , с соответствующим опытом берется организовать производство и гарантировать сбыт- я готов финансировать сразу в пределах 2 млн.р.За 100 тыс.р.-не готов)).

Вы имели опыт общения с машиной-миксером, которая взбивает натуральные белки (очень голый пример)? Его стоимость-окупаемость это вообще сплошной головняк. А какая продукция, ммм....

Интересно, интересно! Появился непримиримый критик!
Поверьте я отлично знаю какое надо оборудование и сколько оно стоит!
Можно брать новое оборудованиеи само собой 100 это смешно, можно взять б/у но рабочее и вполне: печи, миксеры, оснастка для ручной работы, столы, холодильник и т.д. по минимуму можно уложиться...
Про бабушек пекущих торты давайте не будем абстрагироваться до неразумности - об этом ни кто не говорил)))
И вообще - что вы прицепились к этим 100 тысячам???!
Человек спросил рамки - от скольки и до скольки, я ответил!Я сам не привествую такую сумму - но если очень нудно, то можно. Все точка давайте больше к этому возвращаться не будем - ок?

Про расходы транспортные, дебиторку, просрочку и прочее все понятно - понимаем одинаково говорим разными словами.

Расскажите пожалуйста а что же пихают для увеличения срока годности сейчас??? Вот эту тему очень интересно обсудить..!

И про финансирование - раз уж пошла такая пьянка, попрошу вас открыть свою заинтересованность в этом деле - это действительно желание заняться кондитеркой?

Товарищи мож я чего не допонимаю

В ответ на: Вы имели опыт общения с машиной-миксером, которая взбивает натуральные белки (очень голый пример)? Его стоимость-окупаемость это вообще сплошной головняк.

- а в чем "головняк"??? Арина, расскажите пожалуйста!

Давайте Новый год праздновать, а?! Господа, тайм-аут на каникулы.
С Новым Годом, брейк!!!
Есть такие вещи, как интеллектуальная собственность и наработанный опыт. У кого-то больше, у кого-то меньше. Давайте относиться друг к другу терпимее, иначе диалога не получится.
П.С. Вопросом на вопрос отвечают - таки евреи.

процесс пошел!!
Согласен!

А не работали ли часом в Перми с Пермскими Продуктами Питания? И вообще про Пермских производителей можете ли что-нибудь сказать?

С Пермскими продуктами питания не работал, но про Пермь довольно много могу рассказать ,в свое время даже ездил туда общался со всеми ведущими кондитерскими фабриками: 9 островов, Гаура, еще ктото надо вспоминать))
У них там рынок кондитерки довольно интересную имеет историю и структуру...
Спрашивайте постараюсь помочь)
Спрашивайте

А почему бы топикстартеру самостоятельно не заняться кондитерским бизнесом?
Если и знаний и опыта хватает, и по его мнению 100 тыр достаточно для небольшого производства (в чем я если честно очень сомневаюсь), то в чем проблема?

В ответ на: Предлагаю построить нашу работу следующим образом:
1. Рассматриваем ассортимент: количественный и качественный состав, веса, упаковка, оформление, преимущества, и т.д. - постараюсь изложить все это в удобной и понятной форме, определяем основные группы товаров для дальнейшего производства.
2. Разрабатываем политику продвижения на рынок, основные мероприятия и затраты исходя из реальной возможности, определяем целевую группу клиентов, методы работы, список потенциальных клиентов, тактику продвижения.
3. Прорабатывает технологическую и производственную часть: оборудование, технологический процесс, общая организация.
4. Собственно бизнес-планирование, исходя из ваших возможностей: абсолютно реальный план мероприятий, с расчетом на ближайшие полгода.

И все это абсолютно бескорыстно?!?

Больше похоже на попытку сплавить старое оборудование, в процессе помощи по открытию своего дела.
Или завести в какую-нибудь узкоспециализированную отрасль в которой вы - один из немногих спецов, а для дальнейшего развития попросить немножко денюжек)

Но если все без подвоха - то я кому-то завидую... Тому, кто основываясь на чужом, судя по всему очень богатом, опыте сможет создать грамотное производство.

В ответ на: А почему бы топикстартеру самостоятельно не заняться кондитерским бизнесом?
Если и знаний и опыта хватает, и по его мнению 100 тыр достаточно для небольшого производства (в чем я если честно очень сомневаюсь), то в чем проблема?

Я то же сильно сомневаюсь - но возможно)))
Я вышел из этого бизнеса два года назад - читайте внимательно начало топика)))

В ответ на: И все это абсолютно бескорыстно?!?

Второй вариант правильный!!! С НГ!

В ответ на: Прошу всех кто заинтересован, имеет опыт работы, желает высказаться присоединяться к нашей беседе!

Присоединяюсь и хотел бы уточнить: кондитерка, это не только торты, кремы и прочее - это ещё и конфеты, карамель. Кто-нибудь занимается их производством или хотел бы производить? Дело в том, что есть реальный шанс занять значительную долю рынка именно по карамели, пока не завалили Новосиб украинской продукцией. Мощности есть - команды нет Да и для производства тортов местечко найдётся... Всех с Новым годом!!!

Всем привет !

Имея отношение к поставке пищевой упаковки в частности для кондитерской промышленности, могу сказать что большая проблема, с которой сталкиваются кондитеры (да и не только) - это сети со своими отсрочками и задолженностями ...к этому надо быть готовыми...или иметь свою розницу ...имхо

всех с НГ

В ответ на: Мощности есть - команды нет Да и для производства тортов местечко найдётся...

Можем пообщаться на тему площадей?
Те с кем ведем диалог про производство заинтересованы в этом, если у вас есть соответствующие потребностям производственные площади, то возможно будет взаимный интерес!

В ответ на: большая проблема, с которой сталкиваются кондитеры (да и не только) - это сети со своими отсрочками и задолженностями ...к этому надо быть готовыми...

действительно это так! но это не проблема...это необходимость и реальность - бизнес процесс с которым надо эффективно работать. вот и все.
все так работают и ни чего страшного в этом нет.
с Новым годом!

В ответ на: И все это абсолютно бескорыстно?!?

Второй вариант правильный!!!

в таком случае...очень рекомендую Вам написать книгу...ну например, как Рукавишиков, про пиво! где взять художественные фотографии для ее иллюстрирования уже знаете!

Прохор600 писал:

В ответ на: По поводу того,что на полках среднего качества продукция - не согласен.На полках продукция низшего качества (95%).Но,занимать полки премиум сегментом-глупо.Покупательная способность населения не позволяет.

кстати, если смотреть на НСКую кондитерку (в разрезе торты / пироженки ) с позиций брендинга, получается очень
удивительная штука:

полки магазинов буквально ломятся от продукции, но на рынке....потребитель на условиях "top of mind", то есть, вспоминая без подсказки, может вспомнить....а что он может вспомнить?....да лишь помершую Эриковскую "Кузину"..... "Скоморохов"...да какие-то отдельно полюбившиеся названия тортов....которые то ли одинаковые у разных производителей, то ли нет контроля качества на производстве....но все время разного вкуса и потребитель вынужден "плюваться" досадно разочаровываясь, что брал то вроде то, а купил не то... получая за столом полный когнитивный диссонанс

Так о чем же это нам говорит? - если бороться акромя полок, еще и за место в сознании потребителей ...то этого места еще там просто навалом....поэтому совсем не обязательно смотреть только на "свободные" ниши премиума, а заходить в любую - операторы условно считающиеся "конкурентами" быстро потесняться....ибо на полках магазов они вроде как есть, а на полоках сознания покупателей.... при альтернативах выбора их нет! ....2 бренда кондитерки на весь город, один из которых списан со счетов....это называется чисто "торгово-зависимый" от политики сетей, мерчей, тп и прочих рынок...отсюды вывод -будущее НСКих кондитеров в их руках, брендинг и альтернативная дистибуция - их надежный помощник !

Игорь, как четко и систематизировано вы поняли ситуацию с брендами!))
Это именно так:
КТО НА ПОЛКЕ - ТОТ И ЛИДЕР! вот и все. (это про массовый сегмент безусловно)
Это и хорошо и плохо...
Хорошо т.к. удобно для сбыта любой новой марки - как говорится "сила продажника" и "административные ресурсы" в совокупности с финансовыми позволяют выйти на рынок легко.
Плохо - т.к. плохо для покупателей...
Такой пример, та же Пермь!
Там есть одна торговая марка тортов, которая даже запатентована!!! И в свое время шла нешуточная борьба именно за право владения данной маркой, серия судов и споров, настолько она была привлекательна! Покупатели и до сих пор знают и покупают ее!
Данная марка тортов местная, создана пермяками (или как там правильно) раскручена и четко зафиксирована в сознании покупателей...!

Соглашусь полностью: в Новосибирске, именно для брендинга кондитерских изделий, простор неописуемый, т.к. вакуум полный... И наличие сильной торговой марки ,есть один из залогов успеха!

С новым годом всех! Счастья, любви и радости!

ЗЫ: а книги писать я не умею....

В ответ на: простор неописуемый, т.к. вакуум полный...

эх...

Игорь, по какому поводу сожаления?? Новый год прошел неудачно или из-за вакуума?!)))

влупить бабла и открыть то можно что угодно - главный вопрос - это сбыт, и тут мне кажеться вы лукавите - что это все просто

В ответ на: Я вышел из этого бизнеса два года назад - читайте внимательно начало топика)))

Два-Три года назад рынок кондитерки был другой, совершенно другой, я сам лично в течение долгого времени занимался автоматизацией бизнес-процессов кондитерского производства и могу со всей ответственностью сказать - большая часть, что Вы написали в этом топике -бред любителя, который хочет создать видимость, что он разбирается в этой области, тем более что рынок кондитерки поселка Омск сильно отличается от Новосибирского рынка.

В ответ на: Можем пообщаться на тему площадей?

Конечно можем! Объект обсуждения кондитерская фабрика "Красная Сибирь" с готовым оборудованием, энергомощностями и всем остальным. Можно целиком, можно частями на условиях разумной долгосрочной аренды. Возможны разные варианты Там же имеется ряд "непрофильных" помещений - офисы, столовая, медицинский центр, магазин и т.д.

В ответ на: Игорь, по какому поводу сожаления?? Новый год прошел неудачно или из-за вакуума?!)))

из-за вакуума, конечно....очень жду активности рынка ....так сказать....чтобы срочно включиться в работу

В ответ на: занимать полки премиум сегментом-глупо.Покупательная способность населения не позволяет.Да и на организацию производства качественной продукции нужны уже совсем другие деньги.

может и "дурацкий" вопрос, но сколько по вашему мнению и мнению участвующих специалистов отрасли, должен стоить премиум-тортик в рознице ...именно "настоящий" премиум в восприятии потребителя....то есть с "натуральными" ингридиентами, с креативной рецепутрой, дающей интересные вкусы и т.д. и т.п., который не стыдно представить хоть на кондитерском фестивале, хоть в федеральном масштабе?

я к тому, что ....люди покупают даже огурцы к новому году по 250 рублей в рознице.....то есть, такие продукты, которые совсем "не премиальны" в восприятии потребителя, но нечаянно ставшие таковыми по цене... из-за создания предпраздничной конъюнктуры продавцами...люди "плюются", получают диссонас, что это отнюдь не премиум и цена не адекватна, но ...при этом все равно покупают, отсюда вывод -

может быть ...все дело то в этом...надо рулить восприятием ...может этим просто никто еще по-настоящему то и не занимался в НСКой кондитерке, поэтому вхождение в премиум и представляется невероятным ранее используемыми "чисто торговыми" инструментами?

В ответ на: влупить бабла и открыть то можно что угодно - главный вопрос - это сбыт, и тут мне кажеться вы лукавите - что это все просто

Если вы запускали хоть одно дело с нуля тогда знаете, я знаю и для меня это привычные вещи!))
Я так и говорю это просто! очень просто! проще простого: работаешь круглые сутки, вкладываешь все, рискуешь всем-и все получится! все просто!)))))))))
Или не так?

В ответ на: Два-Три года назад рынок кондитерки был другой, совершенно другой, я сам лично в течение долгого времени занимался автоматизацией бизнес-процессов кондитерского производства и могу со всей ответственностью сказать - большая часть, что Вы написали в этом топике -бред любителя

УХ!! СПЕЦИАЛИСТ, ЭКСПЕРТ РЫНКА ПОЯВИЛСЯ ...
Все слушаем сюда! счас на сисадмин расскажет что почем на рынке!
Продолжайте уважаемый, мы все прислушались!

В ответ на: Конечно можем! Объект обсуждения кондитерская фабрика "Красная Сибирь"

У Спартака - в центре города...) интересно! а что там сейчас??!
Если можно коротко информацию здесь на форуме, а подробно и развернуто (какие площади, какое оборудование, цена вопроса и т.д.)в ЛС или на почту

В ответ на: сколько по вашему мнению и мнению участвующих специалистов отрасли, должен стоить премиум-тортик в рознице

Лично мое мнение:
супер премиум : 2-3 тыс.руб за 1,5 кг
премиум: 0,8-1 т.руб за 1,2 кг
верхний средний: 400-600 за 1,2 кг
средний: 250-350 т.руб за 1,2 кг
нижний: 100-200 за 1 кг
Примерно так видится цена в рознице.

В ответ на: может быть ...все дело то в этом...надо рулить восприятием ...

для тортов, я думаю не совсем так... торт он сам по себе продукт праздничный, его покупают для подарка, в качестве презента, знака внимания
Супер премиум, при соответствующем оформлении, составе и качестве идет "в набор" к дорогому коньяку, вину... альтернатива дорогом конфетам! точнее счас привыкли брать конфеты, т.к. альтенативы в презент набор им нет, надо создать!))
и безусловно для себя, порадовать себя любимого))

По моему мнению надо рулить восприятием, но для тортов надо чтобы он (торт) наконец стал СООТВЕТСТВОВАТЬ требованиям к предмета который дарят в качестве подарка! и визуально и на уровне восприятия, ожидания...

В ответ на: У Спартака - в центре города...) интересно! а что там сейчас??!

Коротко: сейчас фабрика остановлена, оборудование в полной боевой готовности, идут неспешные переговоры с иногородними (ну нет своих -видимо кишка тонка)по аренде 1, 2-х линий производства дражже и карамели. Есть ещё площади + лаборатория (без неё нет производства) + 100% обеспеченность энергоресурсами: газ, пар, электричество. В догонку могу сообщить, что главный вопрос - сбыт вполне реанимируется т.к. имя ещё не протухло, а качество всегда было отменным и его знают в стране (да-да именно в СНГ :p). А дальше надо разговаривать - варианты возможны любые кроме выкупа площадей - это табу (по понятным причинам ;)) Предновогодние праздники показали полный вакуум по карамели - её в нашем регионе кроме нас не производит НИ КТО Ну а про качество "птички" я вообще молчу А телефоны оборвали совсем, так что пока есть шанс подхватить знамя - ещё год и всё - амба Это моё личное имхо, но близкое к реальности. Готов содействовать реальным намерениям серьёзных производителей в скорейшей реанимации производства Контакты в профиле.

Да, вот ещё что.... тут обсуждали рентабельность производства тортиков...., так вот - рентабельность карамели несколько выше, прямо скажем.....

В ответ на: Так о чем же это нам говорит? - если бороться акромя полок, еще и за место в сознании потребителей ...то этого места еще там просто навалом...

Верно! Хотел бы только добавить, что в перспективе чем больше полка в сознании потребителя - тем дешевле и желаннее вход в сеть - там ведь тоже не дауны сидят.

Интересно! очень интересно! вопросы в ЛС...

Ясно...
9 островов и Гаура - это далеко не ведущие кондитерские фабрики в Перми.

Вы думаете, на форуме найдутся серьёзные инвесторы? Сильно сомневаюсь.
От этой кондитерки отказались несколько крупных и серьёзных производителей - денег нужно море, чтобы эту зачуханную мануфактуру запустить и добиться рентабельности.
Простой вопрос - как, на чём и куда будете завозить патоку?

В ответ на: УХ!! СПЕЦИАЛИСТ, ЭКСПЕРТ РЫНКА ПОЯВИЛСЯ ...Все слушаем сюда! счас на сисадмин расскажет что почем на рынке! Продолжайте уважаемый, мы все прислушались!

Это еще одно доказательство, что Вы - обычный дилетант...
открою лично ВАМ секрет - автоматизация бизнес-процессов - это не установка виндовса и прокладка витой пары по цеху, это совершенно другое...
хочется кокретики - пожалуйста - 1,5т.р./час и я отвечу почти на любые вопросы, а здесь - извиняйте, бесплатно вам рассказывать ничего не буду

В ответ на: Ясно...
9 островов и Гаура - это далеко не ведущие кондитерские фабрики в Перми.

А кто же тогда??))
Просветите если я не в курсе...
Не ужели Гаура с ее 10 торговыми филиала по всей россии матушке, и Вриндаваном ,который пришлось даже запатентовать чтобы не своровали, и рецепт которой пыталось повторить с десяток фабрик России ,включая ту же Мирэль, нельзя назвать ведущей фабрикой Перми..??????
Не ну серьезно! Расскажите мне кто тогда???!
Мы все ждем - я даже спать ложиться не буду!))))

В ответ на: Это еще одно доказательство, что Вы - обычный дилетант...
открою лично ВАМ секрет - автоматизация бизнес-процессов - это не установка виндовса и прокладка витой пары по цеху, это совершенно другое...
хочется кокретики - пожалуйста - 1,5т.р./час и я отвечу почти на любые вопросы, а здесь - извиняйте, бесплатно вам рассказывать ничего не буду

КУДА ДЕНЬГИ ПРИВОЗИТЬ??

В ответ на: Вы думаете, на форуме найдутся серьёзные инвесторы? Сильно сомневаюсь.
От этой кондитерки отказались несколько крупных и серьёзных производителей - денег нужно море, чтобы эту зачуханную мануфактуру запустить и добиться рентабельности.
Простой вопрос - как, на чём и куда будете завозить патоку?

Я не ищу инвесторов на этом форуме!
всем кому лень прочитать о чем тема - вам сюда

Oberman, я не составите ваш рейтинг лидеров рынка? раз уж пошел такой разговор, сказав А говорите и Б..
Кто на ваш взгляд в той же Перми лидер и в Новосибирске например? По вашей оценке!

В ответ на:

В ответ на: влупить бабла и открыть то можно что угодно - главный вопрос - это сбыт, и тут мне кажеться вы лукавите - что это все просто

Если вы запускали хоть одно дело с нуля тогда знаете, я знаю и для меня это привычные вещи!))
Я так и говорю это просто! очень просто! проще простого: работаешь круглые сутки, вкладываешь все, рискуешь всем-и все получится! все просто!)))))))))
Или не так?

запускал и не одно, правда не в этом профиле и никогда у меня на старте не было 100% уверенности что все пойдет, именно из-за сбыта - так как его прогнозировать дело неблагадорное - никакие эксперты не в состоянии этого сделать. Приведите конкретный пример, ну влупили вы миллион в открытие кондитерского цеха, наладили производсто вкусных кондитерских изделий, обеспечили постоянство качества - как выйти к конечному потребителю?

Я вижу два варианта - собственные фирменные отделы или работа с мелкими магазинами или сетями. Мелкие магазины конечно более доступны, но объемом продаж не радуют - да и сегодня он есть, завтра его нету, пробиться в сети можно, но дорого и сети диктуют свои жесткие условия, отсрочки, просрочки и.т.д. - один мой знакомый изготовитель полуфабрикатов сейчас в полукоме из-за этих сетей

Как бы самое оптимальное - это свой фирменный ритейл - но его открытие потребует вложений не меньше чем в сам цех - позволить себе это могут серьезный бренды типа октябрьской птицефабрики и.т.д.

В ответ на: Приведите конкретный пример

Привожу: запускал продажи новой торговой марки тортов для каждого рынка с нуля:
Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, еще раз Новосибирск, Иркутск и города-спутники...

Мелкие сети, отдельные магазины, крупные сети - в обморок не падали, т.к. нервы крепкие)))
отсрочка - это нормально! другого даже не может быть, за реееедким исключением...!

Видимо ваш знакомый полуфабрикат не очень готов к такой работе....Сил маловато... И стратегической уверенности нет...

В ответ на: оборудование в полной боевой готовности, идут неспешные переговоры с иногородними (ну нет своих -видимо кишка тонка)

"Дурацкий" вопрос, - а как Вы думаете, почему Москва ее не покупает?
так сказать, - "где тут порыта собака?", ей ведь чужд провинциальный патриотизм к нашему городу - только бизнес)

В ответ на: один мой знакомый изготовитель полуфабрикатов сейчас в полукоме из-за этих сетей
....
Как бы самое оптимальное - это свой фирменный ритейл

новосибирским предпринимателям в сегодняшней ситуации все -таки надо мыслить шире....это может быть не только малоупоминаемый как инструмент продвижения сегмент HoReCaDi, но и ...совсем не ожиданные альтернативные "торговые места", ведь, тортик это подарок, как уже верно отметил SergeyAnsk, а подарок может встретить вас где угодно (ну в рамочках требований СЭС конечно же)

В ответ на: премиум: 0,8-1 т.руб за 1,2 кг

спасибо, ориентиры понял

Мы съездим на Красную Сибирь посмотрим, в ближайшие дни... там видно будет,
возможно фабрика не продается кому попало из-за желание собственника не развалить производство - пока запас прочности есть он держится...

Какой бодрый молодой человек!
А ещё говорят, что наивность не есть свидетельство глупости, а есть свидетельство чисты души.
Да нет там ничего и никакого запаса прочности. А продаться они давно готовы любому. Но мешают непомерные хотелки за эдакого уродца...

Очень бодрый! Бодрее некуда...!

как вам такой тортик?
Опишите первое эмоциональное восприятие..?!

вот так производить надо? примерно так выглядит производство, это только отдельный этап - декорация

В ответ на:

В ответ на: Приведите конкретный пример

Привожу: запускал продажи новой торговой марки тортов для каждого рынка с нуля:
Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, еще раз Новосибирск, Иркутск и города-спутники...

Мелкие сети, отдельные магазины, крупные сети - в обморок не падали, т.к. нервы крепкие)))
отсрочка - это нормально! другого даже не может быть, за реееедким исключением...!

Видимо ваш знакомый полуфабрикат не очень готов к такой работе....Сил маловато... И стратегической уверенности нет...

Так цена вопросо то какая? Например войти в Ленту, в Пятерочку? Потенциальному инвестору это тоже надо учесть

Официальную информацию - политику сетей по поставщикам можете посмотреть на их сайтах...
Но в реальности можно значительно снизить цену вопроса, для этого предлагаются множество "инструментов": выставка своего оборудования, прямой "бонус" закупщику, эксклюзивность продукции и многое другое, в каждом случае это индивидуально...
Безусловно все это надо учитывать в плане продвижения на рынок.

В ответ на: Вы думаете, на форуме найдутся серьёзные инвесторы? Сильно сомневаюсь.
От этой кондитерки отказались несколько крупных и серьёзных производителей - денег нужно море, чтобы эту зачуханную мануфактуру запустить и добиться рентабельности.
Простой вопрос - как, на чём и куда будете завозить патоку?

Откуда такие глубокие познания и такое пренебрежение к местному производству? Видимо московские настроения вам ближе. Ввязываться с вами в пустую полемику не имею желания - посоветую БУКВАЛЬНО понимать что мной написано, и только и там совсем нет ничего про поиск инвесторов, а есть только про площади или вы читаете между строк? Про патоку не скажу не знаю, я не технолог, но раньше её как-то возили, бочки пустые ещё есть на территории, думаю что и сейчас эта проблема имеет решение. А вообще кто хочет, ищет средства, кто НЕ хочет - ищет причины. ИМХО Удачи в Новом году!

В ответ на: "Дурацкий" вопрос, - а как Вы думаете, почему Москва ее не покупает?
так сказать, - "где тут порыта собака?", ей ведь чужд провинциальный патриотизм к нашему городу - только бизнес)

А почему верблюд вату не ест? -ну не хочет!!! Лучше задайте этот вопрос собственнику,.... возможно удовлетворите своё любопытство, но мне кажется, что из любопытства шубу не сошьёшь Странный мы народ - когда москвичи врываются в наш город и скупают всё подряд - мы "недовольны", когда этого не происходит - мы лукаво щурим глазки в наивной попытке "выведать" что-нибудь типа "где тут порыта собака". Ну прямо "армянский" комсомол: не плюнешь в рожу - обидится, а плюнешь - драться лезет! Так всё же будем что-то производить или чужое рекламировать? С новым годом!

В ответ на: Всем привет !

...большая проблема, с которой сталкиваются кондитеры (да и не только) - это сети со своими отсрочками и задолженностями ...

Увы, МНОГОЕ можно "простить" за объёмы продаж для этих сетей...
С точки зрения потребителя - ну не понимаю я "МЕГУ", "АШАН", "ЛЕНТу" и иже с ними...В магазин мне гораздо комфортнее ходить маленький, рядом с домом, а не стоять на очереди в кассу чёрт-те знает сколько времени. НЕОДНОКРАТНО придя с покупкой из сетевых магазинов мы сталкивались с переклееными сроками годности, просроченной,некачественной продукцией. Никогда не буду покупать сладкий просроченный подарок, идя в гости. За создание очереди в туалет, хозяева мне "спасибо" не скажут, да и в гости больше вряд ли позовут...
Лучше закажу в тех же "Скоморохах" или "Сибирячке" свеженькое, чем брать непонятно что и когда приготовленное.
Это моя точка зрения как потребителя.

Красивая упаковка это да, красиво, круто,замечательно...
Мы не фотографы, фото, которые выложу, будут не очень...
Итак, пара старых работ моего кондитера.
Скан старого фото, качество отвратное.
Торт "Часовня".
Размер - стандартный разнос столовый.

Торт "Часовня". Фото 2.
Размер - стандартный разнос столовый.

Ага, раз пустые бочки видите, уже хорошо. Значит, уже близки к обсуждаемой теме.
Нет, московские настроения отнюдь мне не близки. Между нами - москвичей интересовало отнюдь не производство, а лакомый кусок земли в центре города. Тем более, что "Объединённые кондитеры" всеми силами старались угробить нашу "кондитерку", не примкнувшую к ним. Именно этим объясняется то, что наша "кондитерка" выпускала конфеты со странными названиями типа "Знойный Каракум", "Вольной бури вестник" "Ромашки-милашки" и прочую хрень.
По поводу патоки - это же основное сырьё для карамели и для кое-чего иного. Ранее её привозили в ж/д цистернах, которые разгружали, предварительно разогрев пАром, в тупике, находившемся на территории (но принадлежавшем аффилиованному кондитерке ЮЛ). Отголоски "войны" из-за этого тупика между жиркомбинатом и кондитеркой все могли наблюдать в СМИ прошлой осенью. Сотрудники жиркомбината нахально порушили этот небольшой складской комплекс, решив таким образом "урегулировать" проблему со спорным с их точки зрения объекотм недвижимости, который мешал развернуть строительство Нью-Васюков в центре города (где был интерес жиркомбината). После длительных судебных тяжб (отголоски которых также отражались в прессе) кондитерка выиграла процесс и получила от жиркомбината отступные (которые в основном ушли на её кредиторку). Но вместе с тем она лишилась подъездных путей и складских помещений непосредстенно вблизи от своей территории.
Вот, представьте себе, сколько нужно бочек, чтобы разгрузить цистерну патоки и перевезти её к производству. Представьте затраты...
Представьте, сколько таких цистерн надо в месяц для производства...
Теперь представьте, сколько товара и какого ассортимента нужно держать на складе для возобновляемого спроса. А склады и их площади Вы видели?
А древнюю линию-монстр по выпуску карамели Вы видели? Да там только при её запуске в трубах и ёмкостях размажется полцистерны патоки. А ведь ассортимент надо поддерживать и менять в зависимости от потребности рынка, а не требовать от продажников продавать то, что делает фабрика (как это делало до сих пор руководство фабрики, ставшее заложником особенностей своего экстенсивного советского производства).

Ирония состоит ещё в том, что из-за своей отсталой технологии некоторые наименования были гораздо привлекательнее по своим вкусовым качествам аналогов конкурентов.
Например, "птичка" (которая в связи с некоторыми обстоятельствами, о которых я говорил выше, называлась "Волшебная река птичьего молока" - наср***ть в руки тогдашним маркетлогам, прости, господи...).
Или вафли - вот была бы возможность поставить современное оборудование по изготвлению вафельного листа, "Яшкино" бы нервно курило в сторонке...

Торт ("графские развалины") - "водопад".
Размер - в диаметре чуть больше 90 см, это не опечатка.

Пейзажный торт. Размер - и снова разнос.
"Зимнее утро".

Ещё к слову. Вы правы. Все эти сети буквально изнасиловали обсуждаемую кондитерскую фабрику своими неимоверными отсрочками до 45-60 дней, а ещё и просрочками свыше договорных сроков.
Кондитерка постоянно вынуждена была пользоваться заёмными средствами для пополнения оборотки, беря расходы на себя.
Из всех сетевиков относительно порядочно вёл себя Холидей. Остальные - просто бандиты.
Во многом именно и потому у нас сейчас принимается новый закон о торговле - потому что произошёл перекос - торговля выкручивает руки производителям и просто гробит их...
В данном случае - это одна из причин, по которым загнулась наша кондитерка (не единственная).

И ещё один пейзажный торт, без названия.

"Холидей" нормально платит ???
Увы, я и тут вас разочарую.
Магазин формата "у дома" а-ля ИП Иванов гораздо более надёжен по сравнению с этой сетью.

Я выложила некоторые торты своего кондитера на обозрение не с целью похвастаться.
Организовать, продавать и так далее могут многие. А вот производить, СВОИМИ РУКАМИ, увы немногие. Если среди нас, беседующих здесь, есть кондитеры-оформители, буду рада диалогу и сотрудничеству (в будущем). Хотелось бы разгрузить своего мастера-кондитера, она не железная.

В ответ на: ЕОДНОКРАТНО придя с покупкой из сетевых магазинов мы сталкивались с переклееными сроками годности, просроченной,некачественной продукцией. Никогда не буду покупать сладкий просроченный подарок, идя в гости. За создание очереди в туалет, хозяева мне "спасибо" не скажут, да и в гости больше вряд ли позовут...

ВОТ!! АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!
Даешь не переклеиваемый термоэтикет!

В ответ на: Итак, пара старых работ моего кондитера.
Скан старого фото, качество отвратное.

Пищевой принтер?
Что то он так и не прижился у нашего потребителя...

Нет, это ручная работа кондитера, который неоднократно побеждал и брал призовые места на соревнованиях по кондитерскому мастерству - уж немного таки похвастаюсь кадрами. Жаль, что вы не увидели, что это ручная работа, а не печать на вафле. Присмотритесь, увидите рельеф, на вафлях такого не добиться.
Крем, сливки, кондитерские насадки, руки, растущие из плеч... Термопечать на вафле имеет несколько иной вид. Жаль, что фото плохого качества, ну не фотографы мы.
Развеселили вы меня...

В ответ на: Ещё к слову. Вы правы. Все эти сети буквально изнасиловали обсуждаемую кондитерскую фабрику своими неимоверными отсрочками до 45-60 дней, а ещё и просрочками свыше договорных сроков.
Кондитерка постоянно вынуждена была пользоваться заёмными средствами для пополнения оборотки, беря расходы на себя.

Проблема отсрочки платежа, это не более чем вопрос наличия оборотных средств... Имеем оборотные средства на выпуск продукции в течение тех же 45-60 дней, и отгружаем смело, через 60 дней деньги возвращаются и поступают в оборот. Одно НО - если мы умеем работать с дебиторкой, если отсрочка платежа не превращается в дарение денег или беспроцетный заем на неопределенный срок, что кстати чаще всего и бывает...! Вот тогда и возникает проблема с Cash-flow...
Дебиторка разбухает как на дрожжах, а потом становится тайфуном который накрывает компанию с головой..Так не надо.
Можешь обеспечить 15 дней выпуска продукции из собственной оборотки - действуй строго так, можешь месяц - пожалуйста...
Я вообще проблемы в этом не вижу - работал в компаниях где 6 мес. отсрочки и ни чего все нормально все живы, здоровы и с прибылью...
У нас же во многих головах жив рефлекс: отдал товар сразу деньги а лучше наоборот... В действительности же рынок другой уже, рынок покупателя и это нормально!
Оптовые торговые организации уже давно зарабатывают не только на том, что поставляют товар, а по большей части на предоставлении краткосрочного товарного кредитования! Такова реальность)

В ответ на: Нет, это ручная работа кондитера, который неоднократно побеждал и брал призовые места

Не видно...) Рад что развеселил, а то здесь что то все очень серьезные стали и суровые)))

В ответ на: Не видно...)

Повторить специально для вас, для эксклюзивного просмотра и дегустации?

Спасибо за предложение! Возможно, но немного попозже - я не в городе, может не дождаться, а глубокой заморозкой вы пока не пользуетесь)))

Вы хорошо осведомлены...теперь ваши предложения:

Присоединяюсь к вопросу))
Каковы на ваш взгляд пути удержания на плаву этого монстра поглощающего патоку составами....?

дело тут не только в том, что даешь по сути безпроцентный кредит товаром на 45-60 дней - это можно все просчитать и заложить в цену товара или заложить в расходы на реализацию (ведь открыв свой магазин - ты несешь затраты по аренде, ЗП и.т.д.). Я так понимаю - сети начинают выкручивать руки - попросту не платить и кормить обещанием, а раз ты для них не вип поставщик, с продукцией которая всегда восстребована, то тебе остаеться либо хлопнуть дверью и больше им ничего не поставлять (по сути потеряв сбыт в данной сети), либо идти на дальнейшую отсрочку с неизвестным финалом. И еще момент - работать с сетями год-два назад и сейчас - две большие разницы.

Безусловно ,согласен с вами, что если сеть может просто вас заменить на другого поставщика картошки, то с вами сделают все что захотят...хотя и на этот случай есть свои решения

При работе с сетями важно, чтобы они в вас видели не только поставщика безликого "товара", но и поставщика бренда который востребован покупателями! Не сразу конечно, но привязанность потребителей надо развивать, более того надо умело демонстрировать администрации как отдельно взятых магазинов, так и всей сети в целом, что именно ваш бренд, пользуется предпочтениями покупателей, что без него продажи значительно упадут, предпочтения покупателей, например по кондитерке, сместятся в конкурирующий магазин (локальная конкуренция) , + должны быть уникальные преимущества в товаре, продвижении, технологии поставок товара...
Все это в совокупности с "Правильными" отношениями с лицами принимающими решение за закуп и оплату, даст результат - "стабильный заказ + стабильная оплата".
Есть такая тактика работы с магазином "посадить на иглу" сорри за не очень позитивный сленг... Но именно такая тактика позволят быть постоянно востребованным и интересным.

В ответ на: И ещё один пейзажный торт, без названия.

Арина, а можете выложить еще фото тортов, возможно есть более серийные вещи.. не заказные, выложит такие варианты пожалуйста.

Специально для Сергея выкладываю.
Серийный фигурный торт "Собачка".
На фото 2 одинаковых тортика, но разного веса.
2 бисквита, в серединке - суфле.
***
Больше фото не будет, а то вдруг модераторы сочтут за рекламу.

Милые собачки!))

Читаю топик, и въехать не могу о чем тут...

---...За город обидно...! Столько производств, а Москва и у нас уже торгует больше чем местные!....----

Это что, в Новосибирске невозможно купить приличный торт? В связи с чем предлагается открыть их массовое "производство" (ну не из Москвы же везти - испортятся по дороге)...
Тут как-то на память приходит название такой фирмы, как "Эстье". Вроде делает она эти торты, причем уже давно и даже качественно (сам пробовал). Да и во многих "точках" (типа - универсамов) по городу ее продукция лежит... Лично мне до ее тортов идти 200 метров от подъезда...и выбор - примерно штук 20-26 самых разных...
Вот и не пойму, где вы "пустую нишу" на рынке кондитерки видите? Или массовость продукции хотите взять (но лично я столько тортов не съем), или более лучшим качеством (что тоже весьма сомнительно при массовом производстве такой продукции)?
Имхо, но кондитерское производство тортов в массовом объеме в Новосибирске - "мертворожденная" тема... Я привел только одного "конкурента", а есть ведь еще и другие, кто вообще работает только "на заказ" и на "своих" постоянных клиентов...

---...За 30 000 тыс. руб - автоматизированная линия, можете поспорить уже с Мирэлью...))....---

30 "лимонов"??? Да на эти деньги проще целый "жилой комплекс, этажей в 20" построить и еще может даже останется.... А недвижимость (имхо), особенно качественно построенная - всегда в цене будет!!!

В ответ на: Вот и не пойму, где вы "пустую нишу" на рынке кондитерки видите? Или массовость продукции хотите взять (но лично я столько тортов не съем), или более лучшим качеством (что тоже весьма сомнительно при массовом производстве такой продукции)?
Имхо, но кондитерское производство тортов в массовом объеме в Новосибирске - "мертворожденная" тема... Я привел только одного "конкурента", а есть ведь еще и другие, кто вообще работает только "на заказ" и на "своих" постоянных клиентов..

Довольно простое и утрированное у вас понимание механизмов рынка...)
Подробности прочитайте в любом учебнике по маркетингу, я так общий приведу пример: хлеб делают много фабрик в городе верно? верно! но при этом приходят новые и начинают то же производить и продавать...
Однажды вы придете в магазин который 200 метров, а там нет Эстье...упс.. вообще нет)) стоит другая марка тортов.. вы посмотрите, почитаете, спросите продавца и купите, и будете потом покупать все время пока они там продаваться будут.
Вот это и есть "пустота" на рынке...))))

В ответ на: 0 "лимонов"??? Да на эти деньги проще целый "жилой комплекс, этажей в 20" построить и еще может даже останется..

Да действительно - 0,5 млн евро и у вас будет прекрасная производственная линия с технологией глубокой заморозки ,под ключ, от ведущих мировых производителей, с производительностью от 30 тн в сутки...
Что вас удивляет??
Почему Бентли стоит как квартира??? ой йой фигня какая!!! Да на эти деньги трешку в Новосибирске купить можно!!!
Не верите??!)))))))))))))))

Более чем...
К сожалению, располагаю ещё информацией чрезвычайно деликатного свойства субъективного характера, которая в совокупности с частично изложенной позволяет почти с уверенностью сказать, что у фабрики нет шансов...
Увы...

Да, ещё пару слов.
Не так давно НИИТО прикупил у фабрики кусок территории вместе с её гаражом и некотрыми техническими сооружениями. Это обстоятельство, как сами понимаете, тоже ухудшает шансы фабрики, т.к. сторонние перевозчики обходились фабрике дороже да ещё подворовывали путём всевозможных приписок и левых рейсов.

Кстати, к возможным затратам на реанимацию фабрики приплюсуте затраты на технические средства безопасности - как-никак почти тонна аммиака в центре города без внимания МЧС и пр. служб (в том числе антитеррористических) без внимания не обходится.
Затраты на технические средства контроля (воруют все, кому не лень).
Затраты на грамотную СБ, которая может закрыть те проблемы, которые не закроют никакие технические средства - ворует производство, ворует бухгалтерия, воруют водители, воруют менеджеры, отгружая в липовые или дружественные фирмочки без намерения потом рассчитываться...

И т.д. и т.п. ...
Это помимо основных затрат на техническое переоснащение, реконструкцию складского комплекса (а лучше строительство нового)...

В общем, "эта музыка будет вечной..." (с)

---...а там нет Эстье...упс.. вообще нет..---

А почему "Эстье" должно оттуда исчезнуть? Причины назовите.... Я там постоянный покупатель (в магазине), бываю примерно раз в два дня вечерами. Сам не часто торты покупаю, но поскольку прохожу мимо их прилавка замечаю, что народ подходит, интересуется, покупает... Может и не сильно, но их бизнес идет... А вы что предлагаете? Закрыть "Эстье" законными и "незаконными" методами (освободив нишу рынка для вас, как массового производителя)? Запретить им открывать "новые" точки путем административного давления "сверху"? Или что иное?
Вы надеетесь, что после ваших "блистаниях" на форуме большинство новосибирцев поменяют свои вкусы и покупать станут исключительно "вашу" продукцию???.... Увы, но это уже из области фантастики. Спуститесь на землю... и поменьше читайте "учебников по маркетингу", так там в основном приводится западный опыт "захвата" рынка, а мы в России живем...

---...вы посмотрите, почитаете, спросите продавца и купите, и будете потом покупать все время пока они там продаваться будут...---

Вы так в этом уверены? А кто помешает мне сесть в автомобиль и съездить к ним (Эстье) в их "фирменный" магазин (благо, еще несколько лет назад получил их визитку при покупке, где есть адрес и телефон для "заказов", потому наверное и вспомнил их название)....
Кстати, хлеб - это продукт "повседневного" пользования, а кондитерка - отнюдь и изредка. Так что неуместно их тут даже сравнивать (не надо путать дар божий с яичницей)... Да и хлеб я покупаю только определенных производителей, а не какой предложат... благо у нас в магазине всегда есть то, что надо мне... иначе мне просто легче было бы магазин поменять...

---...с производительностью от 30 тн в сутки...Что вас удивляет??...---

Удивляет то, с какой "легкостью" вы собираетесь втюхивать населению почти 2-хмилионного города ежедневно 30 тонн скоропортящейся "кондитерки" не имея даже сети распространения... Она же просто испортится на складах, пока до потребителя дойдет... Имхо, но уверен, что подобными делами успешно можно заниматься только открывая "малый" бизнес и не гонясь за масштабированием "проекта".... Широко "шагая", можно и штанишки ненароком порвать...

В ответ на: Спуститесь на землю... и поменьше читайте "учебников по маркетингу", так там в основном приводится западный опыт "захвата" рынка, а мы в России живем...

менталитет то у нас, безусловно, сибирский, а вот....технологии маркетинга / брендинга одинаково применимы во всем мире, ведь они ....стоят над менталитетом ...учитывают его особенности и как это ни грустно... управляют им...ну скажем, в тех же учебниках можно прочитать, что говядина в Штатовском БикМаке....будучи уже в Индии и учитывая менталитет и традиции индусов о священности коров, для успешных продаж заменяется на другой вид мяса.... поэтому ...при прочих равных у "Эстье" нет никаких шансов "победить" конкурента, сделавшего настоящий акцент на маркетинг (пока таких операторов в НСКе нет / единицы, поэтому "Эстье" будет в вашем магазине)


кок писал:

В ответ на: Странный мы народ - когда москвичи врываются в наш город и скупают всё подряд - мы "недовольны", когда этого не происходит - мы лукаво щурим глазки в наивной попытке "выведать" что-нибудь типа "где тут порыта собака".

сорри, если обидел Вас или задел гармонию душевного спокойствия, я вот о том и говорил - Москва без всякой оглядки на патриотизм к НСКу скупает любой бизнес - главное условие - его рентабельность и быстрое ROI , если же бизнес "проблемный "и так сказать "антикризисный", тогда, конечно, остается рассчитывать только на манифесты к патриотизму и на местных игроков....возможно даже не профильных...или убежденных энтузиастов, которые учитывая сказанное Oberman-ом перельют цистерны в 300 бочек и найдут логистическое решение и с ответхранением аммиака у специализаировнного оператора тоже, но....в таком случае и конкретное оборудование и центральное место совсем не принципиально, ибо кто справился с логистикой....справиться с чем угодно

Игорь, мне кажется что пытаться объяснить товарищу на уровне объективных принципов бесполезно...ну не понимает он про "нишу" на рынке и все тут)) спрашивает же: "а с чего это Эстье уйдет с магазина??, давить на них будете административными ресурсами"...)) другими категориями мыслит человек, кто понимает о чем мы здесь говорим, тот поймет...
Согласен полностью, что проблемы с патокой и прочими "прелестями" фабрики это не более чем ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, которые ВСЕГДА поддаются решению.
Можно обойти "патокопровод" из цистерн и перейти к локальной подаче из бочек, кстати там они патоку сами могут делать ее даже не надо возить, аммиак заменить на современные холодильные агрегаты (как сделали все) но не в этом суть...))
У меня другой вопрос: чем вызвана настойчивость Oberman? да высказал свое мнение, да есть информация, факты... Но с такой настойчивостью продолжает доказывать что "у фабрики нет шансов"??? С чего вдруг?)

В ответ на: С чего вдруг?)

ну...форум есть форум...он как раз и существует для того, чтобы была возможность, подоказывать что-нить друг другу!

Дефицит общения...)

В ответ на: У меня другой вопрос: чем вызвана настойчивость Oberman? да высказал свое мнение, да есть информация, факты... Но с такой настойчивостью продолжает доказывать что "у фабрики нет шансов"??? С чего вдруг?)

Любезный, прежде чем говорить о чьей-то настойчивости, пересчитайте свои посты в этом топике и мои.
Нахрен мне сдалась ваша кондитерка вместе с вами!
Просто поделился своими соображениями.
Вот у меня другой вопрос, почему это Вы со своей маниакальной настойчивостью вообще пришли на форум, если всем формам общения, как чувствуется, предпочитаете монолог (причём, исключительно свой)?

вот я о том и говорю ,что настойчивость на грани идеи...у меня кондитерка это большая часть моей трудовой жизни, много ошибок и успехов, вообщем целая эпоха моей сознательной жизни, поэтому я так "маниакально" настойчив...)
У вас это то же идея? или все таки желание предупредить кого либо от заведомых ошибок?
я ни сколько не ставлю под сомнение вашу информацию, более того она полностью подтверждается представителями фабрики... но мы не видим в этом критической проблемы... даже рассуждая отстраненно-не пытаясь думать что мы хотим там работать..просто про фабрику которую надо не потерять.
Кстати ,я был бы вам очень благодарен если бы вы написали мне в ЛС факты которые полностью подтверждают что у фабрики нет будующего. заранее благодарен!

В ответ на: всем формам общения, как чувствуется, предпочитаете монолог причём, исключительно свой)?

сорри, не соглашусь - я просто не поддаюсь на провокации и не хочу спорить о том, что для меня итак ясно, но если почитать тему полностью, то вы обязательно увидите, что я вступаю в диалоги, задаю вопросы и отвечаю на вопросы...
и внимательно читаю посты всех участников (этого правда вам не видно, но это именно так..)))

В ответ на: Более чем...К сожалению, располагаю ещё информацией чрезвычайно деликатного свойства субъективного характера, которая в совокупности с частично изложенной позволяет почти с уверенностью сказать, что у фабрики нет шансов...
Увы...

И это ваши предложения? Не густо... Могу согласиться только с одним: в таком технологическом аспекте наверное и правда шансов мало, но это не ограничивает диалог и "открытость" к технлогиям"

В ответ на: Да, ещё пару слов.
Не так давно НИИТО прикупил у фабрики кусок территории вместе с её гаражом и некотрыми техническими сооружениями. Это обстоятельство, как сами понимаете, тоже ухудшает шансы фабрики, т.к. сторонние перевозчики обходились фабрике дороже да ещё подворовывали путём всевозможных приписок и левых рейсов.

Кстати, к возможным затратам на реанимацию фабрики приплюсуте затраты на технические средства безопасности - как-никак почти тонна аммиака в центре города без внимания МЧС и пр. служб (в том числе антитеррористических) без внимания не обходится.
Затраты на технические средства контроля (воруют все, кому не лень).
Затраты на грамотную СБ, которая может закрыть те проблемы, которые не закроют никакие технические средства - ворует производство, ворует бухгалтерия, воруют водители, воруют менеджеры, отгружая в липовые или дружественные фирмочки без намерения потом рассчитываться...

И т.д. и т.п. ...
Это помимо основных затрат на техническое переоснащение, реконструкцию складского комплекса (а лучше строительство нового)...

В общем, "эта музыка будет вечной..." (с)

Короче как я понимаю "слышали звон, но не понятно откуда он".... могу сказать на счёт аммиака: слабо вы представляете себе службу Технадзона, очень слабо.... За остальное - всё то же: кто не хочет - ищет причины, кто хочет найдёт средства. Видимо вас больше устроит бизнес-центр на этом месте; ну что ж - тоже вариант. Только вот при чём тут кондитерка??? А ворьё всегда было и не надо преувеличивать затраты на её пресечение - всё дело в организации производства, ИМХО

В ответ на: [кок писал:

В ответ на: Странный мы народ - когда москвичи врываются в наш город и скупают всё подряд - мы "недовольны", когда этого не происходит - мы лукаво щурим глазки в наивной попытке "выведать" что-нибудь типа "где тут порыта собака".

сорри, если обидел Вас или задел гармонию душевного спокойствия, я вот о том и говорил - Москва без всякой оглядки на патриотизм к НСКу скупает любой бизнес - главное условие - его рентабельность и быстрое ROI , если же бизнес "проблемный "и так сказать "антикризисный", тогда, конечно, остается рассчитывать только на манифесты к патриотизму и на местных игроков....возможно даже не профильных...или убежденных энтузиастов, которые учитывая сказанное Oberman-ом перельют цистерны в 300 бочек и найдут логистическое решение и с ответхранением аммиака у специализаировнного оператора тоже, но....в таком случае и конкретное оборудование и центральное место совсем не принципиально, ибо кто справился с логистикой....справиться с чем угодно

Да не в обиде дело, я так и не понял кто тут "армянский комсомолец".? По техническим вопросам: во первых: хранение аммиака - это не самоцель, а средство для охлаждения , т.е. хладагент. И ни кто его хранить в центре города не собирается, тем более что установка демонтирована и аммиак удалён ВООБЩЕ. Далее: про Москву - не надо так плоско: любая покупка или отторжение - это процесс со многими незвестными, которые вам, как я понимаю совсем недоступны. О многих я только слышал, о некоторых догадываюсь, но поверьте - всё не так просто как вы излагаете. ( или вам хотелось). А почему собственно надо сбрасывать со счетов местный патриотизм в угоду западной науке продаж? Пока продавать нечего, к большому сожалению, но вот скоро появится карамель из дешевого украинского сахара и тогда такие умники как вы начнут зарабатывать на ИХ рекламе, разве нет? Вообше, мало понимаю связь с вашим профессиональным направлением в рекламе и брейдинге и кондитерским производством вплоть до аммиака Так может статься, что вы станете экспертом во всех возможных областях производства: от карамели до памперсов...Это настораживает.... Про рентабельность и прочие "быстрое ROI" это грамотно, но пальцем в небо - Вы совсем не допускаете, что в конкретный момент времени Москве может оказаться этот орешек не по зубам, А? Не настолько же Новосиб "беззубый", и второе: что бы делать далеко идущие выводы следует определиться: мы тут выясняем у кого кишка пожиже или всё же хотим условно независимого производства чего бы то ни было??? Может просто ляжем под Москву и дело с концом!? Или всё же "Слово своё иметь посмеем"? П.С. Зайдите в сетевые магазины и узнайте: сколько наименований карамели сейчас в продаже - и сколько бы им хотелось? Думаю, что объективный ответ вас весьма удивит.., тем более в магазинах у дома.

И вот ещё что: хочу предложить участникам обсуждения некий "тест" исключительно для своего понимания расстановки сил в данной дискуссии. Если кому не трудно, конечно, ответте: во сколько бы вы оценили данную "мануфактуру" (Красную Сибирь) на сегодня исходя из личных представлений о рынке и производстве в целом ( с учётом земельного участка в центре)? Очень бы было интересно узнать кто как видит этот объект

В ответ на: А почему собственно надо сбрасывать со счетов местный патриотизм в угоду западной науке продаж?

Для меня все просто,- если Москва до сих пор не купила НСКое производство описываемое, как “перспективное с потенциальными рыночными нишами”, то…“патриотизм”(покупка местным игроком), практически всегда будет означать “сверхусилие”, читай “борьбу до последней капли крови”...."вопреки....и тд. и т.п. нужное подчеркнуть", а на такое способны только энтузиасты. Это ни плохо, ни хорошо, просто…имеется такое эмпирическое наблюдение… на основе рыночного поведения предприятий в НСКе.

В ответ на: скоро появится карамель из дешевого украинского сахара и тогда такие умники как вы начнут зарабатывать на ИХ рекламе, разве нет?

это наша работа, мы b2b операторы, у нас нет “дресс-кода” заказчиков, всё, что может продаваться в рамках законов РФ….может также законно и рекламироваться…не вижу тут чего “не этичного”, более того, не воспринимаю обслуживание “иногородней” марки за “войну” с местной, впрочем, как и ведение конкурентных друг другу местных марок, ведь, “правильные” рекламисты в каждой марке подчеркивают ее уникальность, а значит, при таком подходе “лобовых конкурентов” (ну если только это не специальная миммикрия) не может быть в принципе, для меня это скорее креативная “игра интеллектов” – кто из марок-конкурентов, как кого обыграл в данном время и в данном месте и более интересно "соблазнил" покупателя…даже если за разными соблазнителями стоит один автор!

В ответ на: Вообше, мало понимаю связь с вашим профессиональным направлением в рекламе и брейдинге и кондитерским производством вплоть до аммиака, так может статься, что вы станете экспертом во всех возможных областях производства: от карамели до памперсов..

.

На рынке есть дизайнеры, называющие себя чем-то вроде “бренд-агентств” и занимающиеся по сути айдентикой (логотипами, фирменными стилями), а есть маркетологи, с торговым прошлым и опытом продвижения подобных проектов или опытом работы в категории, начиная с 90-х, читай во времена “активного товародвижения”, естественно, учитывая характер сообщений, не сложно сделать вывод, к какой категории брендинговых b2b я отношусь, поэтому, логично, что я должен скорее знать эти аспекты, про аммиак, памперсы и логистику, хотя бы в общем, чем не знать.

В ответ на: мы тут выясняем у кого кишка пожиже или всё же хотим условно независимого производства чего бы то ни было??? Может просто ляжем под Москву и дело с концом!?

Да разве ж я где-то продемонстрировал неприятие местных производств или фабрики о которой вы говорите, я только за - сможете проявить таланты антикризисного управляющего, снова запустить производство и эффективно войти в рынок карамели - дак, только респект... и я с интересом на это погляжу, а “не ложиться под Москву” это уже можно сказать - "политический манифест", причем опять же, способный подействовать только на локальных патриотов-энтузиастов, ведь для всех остальных - производитель с Украины или Москвы такой же налогоплательщик в бюджет города, как и местный продавец.

Это Вы наверное мне должны были отвеить?...
А написали кок-у...

В ответ на: Для меня все просто,- если Москва до сих пор не купила НСКое производство описываемое, как “перспективное с потенциальными рыночными нишами”, то…“патриотизм”(покупка местным игроком), практически всегда будет означать “сверхусилие”,

Ключевое слово "ПРОСТО". А почему всё должно сводиться к перепродаже кому бы-то ни было? Это похоже на попытку свести шахматную партию к шашечной игре в Чапаева. Перспективы же выстраивает человек, а не предприятие. У предприятия для человека есть только стены, энергия , (см. мои посты), там же и про ниши: раз КС сейчас не производит обычный объем карамели, то эта "ниша" пуста, судя по звонкам покупателей - весьма пуста

В ответ на: это наша работа, мы b2b операторы, у нас нет “дресс-кода” заказчиков, всё, что может продаваться в рамках законов РФ….может также законно и рекламироваться…не вижу тут чего “не этичного”, более того, не воспринимаю обслуживание “иногородней” марки за “войну” с местной, впрочем, как и ведение конкурентных друг другу местных марок,

Всё правильно и весьма логично кроме одного момента: вы же знаете отличия классического капитализма от монополизма, верно? Так вот ситуация на рынке похожая: благодаря развитию технологий производства и продаж (рекламы в т.ч.) нивелируются особые отличия товаров друг от друга - для покупателя не всегда очевидна разница между карамелью нашей и украинской, особенно в момент выбора, а уж для розницы и подавно. Ну что с того, если не наша конфетка чуть похуже, но она же, может статься, чуть дешевле...А этот момент окажется решающим для безработных местных кондитеров (тоже налогоплательщиков), зато у операторов В2В совесть чиста (в смысле патриотизмаИ тогда заполненный рынок не нашими конфетами будет невозможно отвоевать назад без тех самых "сверх усилий", которые замечу будут отражаться в гонорарах операторов В2В . я должен скорее знать эти аспекты, про аммиак, памперсы и логистику, хотя бы в общем, чем не знать.
Согласен, но хотелось бы оперировать точными знаниями - это на счёт аммиака без присмотра

В ответ на: ...и я с интересом на это погляжу,
Вот в том то и дело, что большинство, желают поглядеть со стороны, ну на худой конец поучить как надо сделать (консультанты, консалтинг и прочее), а вот взять лопату и - - в шахту - желающих не видно У меня ещё имеются пара-тройка вакантных лопат - велкам!

вот тебе и раз...не ждал... не гадал....получил лопату в руки!

про аммиак отвечал основываясь только на предлагаемых Oberman-ом условиях, если они далеки от реальности и напоминают вам вариант "если бы ", так как владеете реальной ситуацией, то вариант фасовки в бочки, все равно ведь показатель...как минимум ...пытливости ума по предложенным "взвешенным" условиям

если местные кондитеры останутся без работы, это плохо, но я тоже слушал общение премьера с народом, особено с рабочими бюджетно-дотационных заводов, он сказал, что в целом все будет хорошо с безработными

Почему все должно сводится к "простой перепродаже" ? - по-людски... не должно конечно, но зачастую именно так и получается, в противном случае, если все "не просто", трейдеры ставят на бизнесе клеймо "не интересного" (для спекуляций)...и он опять же остается интересным только энтузиастам....но это опять же совсем не означает, что ценой своихсгероических усилий они не смогут добиться успеха

В ответ на: трейдеры ставят на бизнесе клеймо

Вот и получается, что у нас трейдеры "правят бал", а в нормальное советское время их называли "спекулянты"

ну это и сейчас биржевое понятие, широко использующееся в бизнес-аналитике и бизнес-прессе...просто в нем исчезли презрительные нотки "нетрудовых доходов"

В ответ на: ну это и сейчас биржевое понятие, широко использующееся в бизнес-аналитике и бизнес-прессе...просто в нем исчезли презрительные нотки "нетрудовых доходов"

Открыли мне глаза - спасибо!

В ответ на: про аммиак отвечал основываясь только на предлагаемых Oberman-ом условиях

В порядке общего развития докладываю: все производства и системы использующие вредные и опасные компоненты подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ контролю и "надсмотру" государственной службой технического надзора. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! По этому рассуждения на основе чьих то предположений - это бред дилетанта, уж извините. Касаемо патоки: не работал - не знаю, но выяснил, что имеется собственное агрегированное производство патоки, следовательно, при знаниях технологии достаточно завозить сахар (это такой кристаллический порошок, сладкий на вкус ;))Всё это, имхо в порядке обмена опытом, пользуйтесь А лопата ещё имеется Охотно поддержу рассуждения по поводу сбыта - да, это проблема из проблем. Но кто-нибудь из высоколобых корифеев готов взять на себя программу по сбыту, А? Есть такие??? Готов обсуждать условия. если таковых нет, да и в купе с ними готов разместить под своё крыло несколько пищевых производств. Приходите - снабжу всем (тепло, энергия, склад и т.п.) Ну что - есть герои кондитерского фронта? Или так, только воздух сотрясать на почве теории Условия: комуналка минимум+15% рентабельности, остальное в процессе диалога. Трепачей просьба не заморачиваться : Либо дело делаем - либо, остаёмся на форуме., ИМХО.

В ответ на: вариант "если бы ", так как владеете реальной ситуацией, то вариант фасовки в бочки, все равно ведь показатель..

Ну-Ну, не обольщайтесь - лопату вам ещё ни кто не доверил, это надо техминимум ещё сдать Моя бабушка всегда говорила: "если б, да кабы - в рОте выросли б грибы" . мы тут о чём толкуем - ага о производстве. Так вот прошу всех участников воздерживаться от приблизительных формулировок: как я понимаю ни кто их вас не пользует "Ладу-Калину", наверное потому, что приблизительные расчёты почему-то не устраивают, а все больше норовят приссесть на японцаА чем, спрашивается наши "заводы-фабрики-пароходы" хуже? Или мы так и следуем курсом на "русские - дураки?". Друзья мои - давайте уже что-нибудь делать (в смысле ПРОИЗВОДИТЬ!!!) Или так и подохнем в маркетинге, не поняв главного: "НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!"(руками, производя материальные объекты, а не маркетинговую шнягу )

В ответ на: ну это и сейчас биржевое понятие, широко использующееся в бизнес-аналитике и бизнес-прессе...просто в нем исчезли презрительные нотки "нетрудовых доходов"

И куда же нас завело это, не при дамах будет сказано"биржевое понятие" - уж не в кризис ли?

В ответ на: как я понимаю ни кто их вас не пользует "Ладу-Калину", наверное потому, что приблизительные расчёты почему-то не устраивают, а все больше норовят приссесть на японца

........

Или так и подохнем в маркетинге, не поняв главного: "НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!"(руками, производя материальные объекты, а не маркетинговую шнягу )

категорически не согласен, ибо по публичным данным аналитики продаж за 2009 год по первой десятке самых продаваемых авто в Росси:

1. Lada Priora 76 217 шт.
2. Lada Samara 2 70 243 шт.
3. Lada 2104-07 57112 шт
4. Lada kalina 48 281 шт.

и только потом уже Frod Focus c 40 466 шт, Reno logan 38 519 и все остальные модификации Шевролетов и Дэу с жалкими долями от 23. 000 до 18.000

Это я к чему? Реклама у всех продуктов АвтоВаза в прямом смысле то, что вы сказали на букву "ш...", но при этом его продукты в топ-10 на первых местах еще и по нескольким модицификациям отдельно!!!

Это говорит лишь о том, что Lade не хватает правильного брендинга и все лишь навсего!!!! а не каких то "суперпроизводств", "кайдзенов" и "супертопменеджеров" с "программами возрождения" ....ибо рекламы правильной нет, а бренд живет в умах...нет правильной рекламы, но есть эмоциональное наследие и люди готовы прощать любые недочеты продукту ....потому что....это и есть любовь! О такой любви можно только мечтать любому бренду ....и поверьте, глядя в мою подпись - станки тут абсолютно не причем, как и призывы к возрождению российского автопрома - если АвтоВазу хватит компетенций сделать такую рекламу, чтобы народ публично гордился своей покупкой....а не только внутренне.... руководствуясь своей любовью и оправдывая покупку, то поверьте....еще столько же лет можно аюсолютно ничего не делать в плане обновления и модернизации производства....так что же эффективнее "русское производство" или "международный брендинг" ?

В ответ на: Но кто-нибудь из высоколобых корифеев готов взять на себя программу по сбыту, А? Есть такие???

Выше Вы писали о пустых нишах на рынке и вале звонков на фабрику...какие проблемы могут быть со сбытом?

В ответ на: Приходите - снабжу всем (тепло, энергия, склад и т.п.) Ну что - есть герои кондитерского фронта? Или так, только воздух сотрясать на почве теории :

мне не интересно заниматься не профильным кондитерским производством, имея свое рекламное производство, многим смешно слышать связку слов "реклмное производство", но в рекламе тоже есть "спекулянты", перепродающие рекламные площади или тв-эфиры, а есть "продакшены" (читай "производства"), поэтому...как говорится, - довожу до вашего сведения....я самый настоящий "производственник", у нас такие же производственные циклы от ингредиентов и полуфабрикатов до их обработки и получения готовых продуктов, требующие не меньших квалификаций, компетенций и управленческих навыков ! - именно поэтому мне не всегда понятен скептицизм от форумных "реальных производственников".....считающих, что производством то реально занимаются только они, а все остальные, если не присутствуют своим бизнесом в их секторе (кондитерки) или не имеют фабрику, расположенную на гектарах, вроде как непонятно, чем занимаются и вообще....скорей всего "теоретики-болтологи" ....а мир то другой давно... у производства теперь очень разное визуальное вполощение, а особенно с развитием IT, так вообще бывает сетевое и невидимое ....

В ответ на: Выше Вы писали о пустых нишах на рынке и вале звонков на фабрику...какие проблемы могут быть со сбытом?

Это у вас такой способ дискуссии, всё сводить к 2х2 ? Чуть ниже вы мне доказали свою принадлежность к производству, а тут такая проза :(. А что, своё производство вы расширять не намерены? Это к тому что фабрика выпускала не только карамель (карамель - это её исключительное качество) и конечно мы собираемся расширять ассортимент и объёмы, так что эффективный сбыт - задача №1, ну и кадры за время простоя конечно сохранить не удалось, так что не надо меня ловить за язык - это не профессионально, имхо. Поясню лишь то, что звонки показали ОТСУТСТВИЕ данного вида продукции на рынке и о том, что память у потребителя пока ещё свежа, но увы, не на долго.

В ответ на: мне не интересно заниматься не профильным кондитерским производством, имея свое рекламное производство,

Мой "призыв" относится ко всем участникам форума

В ответ на: именно поэтому мне не всегда понятен скептицизм от форумных "реальных производственников"....

Ну что вы, не расстраивайтесь - понятно что ваш бизнес необходим, как говориться: "Реклама-двигатель торговли!", но позвольте вас спросить, так, в порядке фантазийной консультации: что вы намерены рекламировать если не будет НИЧЕГО производиться? Иными словами "Что первично?"Возможно ответ на этот вопрос и объяснит некоторый "снобизм" "реальных производителей"

В ответ на: [категорически не согласен, ибо по публичным данным аналитики продаж за 2009 год по первой десятке самых продаваемых авто в Росси:

В разрезе нашего общения вопрос был задан не о статистике вообще, а о том, собственно: на какой машине передвигаются наши форумчане, ну и вы в частности... А уж за тем как ответите - вспомните приведённую вами статистику

В ответ на: Это говорит лишь о том, что Lade не хватает правильного брендинга и все лишь навсего!!!!

Соглашусь, ведь вам, как профессионалу виднее

В ответ на: о поверьте....еще столько же лет можно аюсолютно ничего не делать в плане обновления и модернизации производства....так что же эффективнее "русское производство" или "международный брендинг" ?

Вообще-то по результату "ни чего не делать" это напоминает социалистическое производство, только там спрос формировался дефицитом и волей партии, а у вас - промыванием мозгов на основе передовых рекламных технологий, уж извините за формулировку. Я хочу гордиться своими товарами, а не "думать" что я ими горжусь. Нами всеми и так уже достаточно эффективно манипулируют - может пора проснуться??? С добрым утром и Рождеством!

В ответ на: Это к тому что фабрика выпускала не только карамель (карамель - это её исключительное качество) и конечно мы собираемся расширять ассортимент и объёмы, так что эффективный сбыт - задача №1

А что-то Вы упускаете "птичку". Ведь до сих пор в городе никто её лучше не делает. Кстати, недавно где-то на форуме народ вспоминал, какую прекрасную "птичку" делала Кондитерка и интересовались, где её можно найти...
Кстати, местных жителей практически не интересовало, что "птичка" Кондитерки по известным причинам (упоминавшимся здесь) называется вовсе не "Птичье молоко".

п. 9

Ну вот видите: не всё ещё потеряно,но вот незадача - как понимают профессионалы - вопрос не просто в спросе, а в СТАБИЛЬНОМ спросе, это ж производство (ну кто знает, тот поймёт ;)) повторюсь - для производства есть добрая половина условий: оборудование, место, энергия, что же молчат "корифеи от продаж"? Есть (будет) товар, есть положительная история, и даже не погибший спрос..., ну И? Где ваши креативные идеи и желание заработать? Или опять: мы тут в сторонке постоим и поглядим как у вас получится, так что ли? Ну тогда прошу пардона, нам особо терять нечего, только потом, на праздник жизни не просите пригласительный, увы. Дорога ложка к обеду!

Уважаемый Кок, топикстартер верно изложил "исходник" - попасть на полки сетей вполне реальная задача.
И для этого нужен сущий "пустяк", а именно что-то радикально менять. Более того, менять надо именно то, что вам кажется самым устаканившимся.
Везде и во всем. От фантиков до стратегии выхода на рынок.
Только вот в чем закавыка - по опыту общения с руководителями КС отмечу, что, увы, не наблюдается среди вас пылких пассионариев.
Так что есть резонное опасение - а в коня ли пойдет корм? Один раз вы уже оказались за дверями этого праздника жизни. Не получится ли то же самое и во второй раз?
Поэтому инициатива топикстартера сработает, если в теме появится свежая кровь, новые люди, незамутненные стандартами головы.
А есть ли смысл вступать в длительный дискусьен с генералами КС? Ведь вы будете биться за каждый фантик, как родной ...
Хотя вы очень мудро отмечали об ищущих способы или причины ...
Вы сами то готовы меняться?
Увы, похоже нет. А иначе вы бы не спрашивали местных корифеев о креативе, а просто зашли бы в магазин, посмотрели бы на полки и задали бы себе вопрос - а почему эти товарищи там и успешно продаются, а мы - нет?

В ответ на: Есть (будет) товар, есть положительная история, и даже не погибший спрос..., ну И? Где ваши креативные идеи и желание заработать?

если говорить про себя, идей то мор-р-ре, но я не вижу в чем "положительность истории"...это честно.....тем более, если речь не о восстановлении старого, а создании нового "арендно - пятнадцатипроцентного" на площадях старого, как описанно Вами выше...
в остальном присоединюсь к sapromaster-у, если отдаете сбыт на аутсорс (ну или в партнерство), то и надо иметь смелость...отдать аутсорсеру все полномочия по принятию стратегических решений по сбыту

В ответ на: Вы сами то готовы меняться?
Увы, похоже нет. А иначе вы бы не спрашивали местных корифеев о креативе, а просто зашли бы в магазин, посмотрели бы на полки и задали бы себе вопрос - а почему эти товарищи там и успешно продаются, а мы - нет?

Ну господа, вы слишком многово от меня хотите - я же докладывал, что являюсь человеком "посторонним" по сему окончательных решений от меня не ждите.А спрашивать я думаю не зазорно: было бы так просто ориентироваться зайдя в магазин, то простите, а нафига вы тут теорию тогда разводите? Вы не хуже меня понимаете (надеюсь) что всё не так однозначно с полками в сетях , что присутствие на полках отнюдь не показатель популярности (тем более качества) того или иного продукта - уверен, что большинство из вас не так наивны. Что до "радикального пустяка" то тут всё же главное что-то ПРОИЗВОДИТЬ, а не только менять.... Согласен, что полнейший абсурд производить хоть что-то, а затем навязывать это к продаже, но кто из вас ГОТОВ озвучить концепцию товара - от названия до гарантированных объёмов реализации с ценником разумеется, что бы и "волки были сыты и овцы целы", есть такие??? Сильно сомневаюсьКак и то, что на мои выше заданные вопросы ответов-то так и нет

В ответ на: если говорить про себя, идей то мор-р-ре, но я не вижу в чем "положительность истории"...это честно.....тем более, если речь не о восстановлении старого, а создании нового "арендно - пятнадцатипроцентного" на площадях старого, как описанно Вами выше...

А жаль, ибо плюсы в истории продукта - это актив в его продвижении, или я что-то путаю?

В ответ на: в остальном присоединюсь к sapromaster-у, если отдаете сбыт на аутсорс (ну или в партнерство), то и надо иметь смелость...отдать аутсорсеру все полномочия по принятию стратегических решений по сбыту

Вы можете смело гарантировать определённые объёмы продажи при выполнении ваших условий как аутсорсера? Только не надо с порога "разводить" производителя на резиновые отсрочки, бешеные скидки и прочую "лабуду", а близко к реальности производства, А? Более чем уверен ни кто из вас, да и вообще ни кто не способен придти и сказать: давайте присвоим карамели название "Ни кто не хотел умирать" или "Броненосец Потёмкин" и я (т.е. вы) гарантирую производителю сбыт в 250 тонн каждого наименования в месяц, слабо?Иначе разговор ни о чём, увы.
Сейчас тоже есть прецендент: дай такой-то продукции "Н" кг, а что бы её произвести надо нанять людей на 2-3 дня и запустить линию, а подкроить сбыт под возможности производства - это "не царское дело", дай и точка! Ну ребята, шалишь - это не работа креативного сбыта, а так, стрельба по воробьям из пушки. И это касается любого производства - ссылки на старое и неповоротливое оборудование не принимаются, т.к. любое, самое современное оборудование и техпроцесс имеет определённую выработку (читай рентабельность) и сбытчики обязаны это учитывать. В который раз повторяюсь: есть такие смельчаки? - велкам! А разводить слюни про то, как должно быть, так этого полно в сети и на любые темы. Даже если таковых не найдётся, то собственник не прогорит: земля, стены и прочее так или иначе будут себя содержать, вот только производства не будет - тут мы вернулись к началу разговора. Нам ни что не мешает сдать в аренду площади под фитнес-центр или ещё что-нибудь, но мы же тут толкуем за кондитерку, или всё же меряемся лбами - у кого "ширше"?

1. Да, сомневаться - это ваше неотъемлемое право. Ибо на дворе - либерализьм.
2. Насчет сетей ... простите мерзавца. Это была маленькая военная хитрость. На самом деле не только о торговых сетях стоило бы думать. Ведь согласитесь, существует целая дивизия мелких лавочников, которые тоже способны продвигать кондитерку. И с ашанами они ещё поборются.
3. Насчет "готов" - в этом нет проблем. За исключением одной - нехватки времени. А вообще то, мы именно сейчас и именно для кондитеров (увы, не местных) проектируем новые рыночные изделия (речь об упаковке). В каждом закладывается рыночная "изюминка", с которой ранее рынок не сталкивался. Процесс создания одной позиции - это 1 - 3 недели.
Так что на "слабо" просьба не брать.Такой финт не прокатит. :). Нет, не слабО. И даже не сомневайтесь.

В ответ на: [Более чем уверен ни кто из вас, да и вообще ни кто не способен придти и сказать: давайте присвоим карамели название "Ни кто не хотел умирать" или "Броненосец Потёмкин" и я (т.е. вы) гарантирую производителю сбыт в 250 тонн каждого наименования в месяц, слабо?Иначе разговор ни о чём, увы.

Да, именно так и обстоит дело.
Вы прямо таки как в зеркало смотрели, в волшебное которое ...Производители кондитерки нам задают "смешные" вопросы - типа, а вот охота конкурентов пододвинуть, но как? Вот предложите что-нибудь убойное, необычное ...
И предлагаем.
И берут.Договора пишут, бабки дают.

Вот и подтверждение моим словам: "Ведь маркетинг - это всего лишь инструмент эффективного распределения, но не создания." Так кто всё же первичен: товар или его реклама (в купе с маркетингом)?

В ответ на: Насчет сетей ...простите мерзавца.

Прощаю конечно, чего уж там...

В ответ на: Ведь согласитесь, существует целая дивизия мелких лавочников, которые тоже способны продвигать кондитерку. И с ашанами они ещё поборются.

Согласен на 100% - они к стати и звонили в большинстве перед новым годом.

В ответ на: Насчет "готов" - в этом нет проблем. За исключением одной - нехватки времени.

Что-то подобное я и ожидал... мол не до вас "мелочь пузатая" мы тут прожекты двигаем, а вы в сторонке постойте... понятно. Ну раз своих нет (не досуг), то придётся кланятся чужому дяде, а потом слышать про не патриотизм, против которого я выступал выше, увы:(

В ответ на: Нет, не слабО. И даже не сомневайтесь.

Для меня это только слова, опять же УВЫ

В ответ на: Я вышел из этого бизнеса два года назад

Вы же вроде писали что в 2006г. работали коммерческим директором в мебельной компании.(если мне память не изменяет) Может правда информацию собираете?

1. Насчет маркетинга вы однозначно правы. Фолиант Котлера был одной из самых удачных фишек идеологической войны против нашей необъятной родины. До сих пор многие думают - проведи пару опросов и дюжина домохозяек непременно "нарисует" интервьюеру рецепт коммерческого "щастя".
Хотя в действительности рецепт прост - бейте конкурентов их же оружием, создавайте то же, что и они, только лучше и оригинальней.
А бабушка, отловленная на перекрестке, вряд ли сообщит маркетологу волшебную формулу.
Да, маркетинг вторичен. Но без него никуда.
Хотя китайцы доказали, что можно вообще не заморачиваться рекламой и при этом носить домой баксы тазиками. Главное - создать успешный продукт.
------------------
2. Насчет "слабо" ... тут вы сами себе противоречите. Ведь "дорога ложка к обеду". Разве не так?
Разговоры и переговоры с вашими боссами насчет радикального пересмотра рыночной политики были. Мы и флажками махали, и письменно всё излагали. Разве что только в окошко спальни ночью не стучались. Вобщем всё в стиле незабвенного отца Федора. Но ваши генералы предпочли сдаться без боя. Так что ж вы теперь хотите? Естественно, свято место пусто не бывает. И целая куча конструктивных решений отдана другим фабрикам (российским).
Так что вы для начала сами изменитесь, а уж мы подтянемся мигом. К нам не нужно пробиваться через секретарш и приемные.

В ответ на: Насчет "слабо" ... тут вы сами себе противоречите. Ведь "дорога ложка к обеду". Разве не так?

Противоречия нет, ибо всё зависит от времени начала обеда. Он ведь может начинаться по разному: для повара значительно раньше, чем для едока. Видимо это я несколько поспешил "ударить в гонг"

В ответ на: Так что ж вы теперь хотите?

Лично я хочу любой производственной жизни в стенах КС, а генералитет.. им наверное виднее куда вести сие судно

В ответ на: Так что вы для начала сами изменитесь, а уж мы подтянемся мигом.

Договорились

В ответ на: Лично я хочу любой производственной жизни в стенах КС, а генералитет.. им наверное виднее куда вести сие судно

Ну вот, видите, до некоторых субъективных факторов, которые я имел в виду, Вы уже дошли самостоятельно.Если уж на нормальную вывеску, за которую бились некоторые коммерческие директора, не хватило то ли денег, то ли желания "генералитета", то можете смело вешать вывеску (хоть рукописную) "Контора Гиблое дело" и не тратить времени и здоровья...

Вот после некоторого отсутствия я вернулся к так увлекшей меня теме

В ответ на: Вы же вроде писали что в 2006г. работали коммерческим директором в мебельной компании.(если мне память не изменяет) Может правда информацию собираете?

Нет не собираю я информацию про кондитерский рынок, по одной простой причине - я сам кладезь такой информации, сорри за нескромность, но я сам могу про этот рынок, хоть двух летней давности, хоть текущий рассказать на учебник минимум...)))

Дебаты развернулись в мое отсутствие очень интересные...)
По российскому производителю, про экспантов, по дядюшке Котлеру, даже по ладе приоре прошлись...))

Я за время отсутствия думал думал и подумал, что а может была не была, нарушить правило, о том, что два раза в одну реку не войдешь...) попробовать к весне-лету вернуться в кондитерский бизнес?
Как говорится один в поле не воин, поэтому приглашаю заинтересованных в партнеры - пишите в лс!

В ответ на: попробовать к весне-лету вернуться в кондитерский бизнес?

Вишь, до чего доводят форумные разговоры! - как минимум...они воодушевляют и мотивируют!

В ответ на: Вы можете смело гарантировать определённые объёмы продажи при выполнении ваших условий как аутсорсера? Только не надо с порога "разводить" производителя на резиновые отсрочки, бешеные скидки и прочую "лабуду", а близко к реальности производства, А? Более чем уверен ни кто из вас, да и вообще ни кто не способен придти и сказать: давайте присвоим карамели название "Ни кто не хотел умирать" или "Броненосец Потёмкин" и я (т.е. вы) гарантирую производителю сбыт в 250 тонн каждого наименования в месяц, слабо?Иначе разговор ни о чём, увы.

ну...на "слабо" криейторов в наше время, конечно, не возьмешь, а вот когда речь заходит о "гарантиях", да еще и "об обеспечении фиксированных объемов сбыта", да еще и без
"отсрочек" и "выворотов рук производителю", естественно, что заниматься таким проектом на аутсорсе (а это 100% не владение ситуацией ) и что-то пытаться гарантировать, пусть даже из лучших побуждений форумному соседу - просто самоубийство, в том числе и репутационное!!!

Поэтому, адекватно, такой проект возможен только будучи ....ну скажем....в должности директора по маркетингу...и подчинясь....только голосованию совета директоров и никак иначе....с полным функционалом и полномочиями, позволяющими влиять, как на внутренние бизнес процессы, вплоть до расположения оборудовния и организации на нем работы персонала (воплощая лучшие методы кайдзен / бережливого производства и шести сигм сразу ) и заканчивая внешней работой с поставщиками, властью, "микро-макро" окружением, управленим всеми каналами распределения...вплоть до проектирования программы мерчендайзинга в самой распоследней торговой точке на карте мира


Отсюда вывод, он же совет:

Мне кажется, Вы слишком много хотите от аутсорсеров, особенно от тех, чей круг полномочий - придумать, визуализировтаь и сдать макет....упаковки...рекламы и т.д., найдите хорошего компетентного штатного директора по маркетингу...все остальное...он сделает сам...будучи првильным управлецем - найдет этих же аутсорсеров...выберет лучших, найдет лучшие решения и т.д., но главное, что будет у него и никогда не будет у аутсорсера - это статус функционера....к сожалению, у нас на Руси...власть (она же топ-менеджмент)...не воспринимается в любом ином статусе...людям нужен "Сталин"....в том числе и кондитерам!

В ответ на: попробовать к весне-лету вернуться в кондитерский бизнес?
Вишь, до чего доводят форумные разговоры! - как минимум...они воодушевляют и мотивируют!

Как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров)))
Читаю скептиков, читаю все высказывания и вижу снова и снова подтверждение старого доброго выражения: "не бывает проблем только у того, кто ни чего не делает".
На днях встречаемся на фабрике посмотрим своими глазами, что почем..) Мы прицелились серьезно - окончательного решения кончено еще не выработалось, посмотрим что помещения, оборудование из себя представляют, проработаем план вложений, развития и там видно будет.
Если менеджмент фабрики разрешит (Михаил - сразу можете и ответить)))) то можем разместить здесь парочку фотографий цехов/оборудования. А может и нет - если оно нам по всем параметрам подойдет

В ответ на: "не бывает проблем только у того, кто ни чего не делает".

+100

В ответ на: На днях встречаемся на фабрике посмотрим своими глазами, что почем..) Мы прицелились серьезно - окончательного решения кончено еще не выработалось, посмотрим что помещения, оборудование из себя представляют, проработаем план вложений, развития и там видно будет.
Если менеджмент фабрики разрешит (Михаил - сразу можете и ответить)))) то можем разместить здесь парочку фотографий цехов/оборудования.

Проблемы нет - мы же не сИкретное производство, только фотографии могут что-то сказать именно хорошим профессионалам, которые похожее оборудование видели хотя бы По сути топика я понял один момент: все кто что-то уже сделал в этом бизнесе очень высоко себя ценят и видимо не напрасно, но именно это "застит" понимание истинных производств с масштабами , объёмами (в сотни тонн) и вытекающими отсюда последствиями (это больше к Игорю Борисовичу)

В ответ на: Вы можете смело гарантировать определённые объёмы продажи при выполнении ваших условий как аутсорсера?

ну...на "слабо" криейторов в наше время, конечно, не возьмешь, а вот когда речь заходит о "гарантиях", да еще и "об обеспечении фиксированных объемов сбыта", да еще и без
"отсрочек" и "выворотов рук производителю", естественно, что заниматься таким проектом на аутсорсе (а это 100% не владение ситуацией ) и что-то пытаться гарантировать, пусть даже из лучших побуждений форумному соседу - просто самоубийство, в том числе и репутационное!!! А ЧО, кишка тонка "повестись" на Слабо? Или всё же и в правду слабо? Про репутацию я уже начинаю понимать: как бы так продвинуть рекламу за дорого, что бы нам за это ни чего не было!

В ответ на: Поэтому, адекватно, такой проект возможен только будучи ....ну скажем....в должности директора по маркетингу...и подчинясь....только голосованию совета директоров и никак иначе....с полным функционалом и полномочиями, позволяющими влиять, как на внутренние бизнес процессы, вплоть до расположения оборудовния и организации на нем работы персонала (воплощая лучшие методы кайдзен / бережливого производства и шести сигм сразу )

Ну батенька, для этого надо хотя бы представлять себе функционирование этого самого оборудования во всей т.с. красе, а не просто иметь полномочия указывать исполнителям где, сколько и за сколько работать - вы меня смешите.

В ответ на: и заканчивая внешней работой с поставщиками, властью, "микро-макро" окружением, управленим всеми каналами распределения...вплоть до проектирования программы мерчендайзинга в самой распоследней торговой точке на карте мира

Это сколько угодно - я же писал: готовы ли вы на ваших условиях хоть что-то гарантировать, в смысле объёмов и сроков

В ответ на: Отсюда вывод, он же совет:
Мне кажется, Вы слишком много хотите от аутсорсеров, особенно от тех, чей круг полномочий - придумать, визуализировтаь и сдать макет....упаковки...рекламы и т.д., Мне не нужет просто пакет с рекламой и прочими прибамбасами: я хочу понимать что мне это пакет даёт? Если я прихожу к вам в компанию и предлагаю : я тут вам покрашу потолок и может быть у вас прибавиться клиентов - какова будет ваша реакция? Или по другому: после того как я вам покрашу потолок за ваши деньги, то я вам ГАРАНТИРУЮ приток покупателей (а не ротозеев) на 20%, то как вы отреагируете? Вот то-то. Мне нет необходимости , а тем более лишних денег на ваши интелектуальные упражнения - выйдет, не выйдет - при высокой стоимости ваших услуг потрудитесь и какие-то гарантии дать - иначе это получается игра в одни ворота. ВЫдоите производство отсрочками, скидками и т.д. до нуля (ещё получая откаты из розницы), а дальше трава не расти? Дудки! Либо вы реально участвуете в производстве и продвижении продукта, либо вы просто рвачи " бабок срубить" с очередного клиента игнорируя понятие "местный производитель", мол де патриотизм - не дело рекламщиков ИМХО

Дяденька, у вас раздвоение личности?Шутка.
Но в каждой шутке ....
-----------------------------------------
1. Это - ваш завод, ваше производство, ваш процесс, ваши прибытки/убытки, следовательно и риски тоже ваши.
Не требуйте с трамвая, подвозящего ваших сотрудников на работу, гарантий. Он просто выполняет свое дело. Плохо выполняет - вы катаетесь на метро, хорошо - вы садитесь на трамвай. Всё. На этом его "участие" в техпроцессе окончено.
2. Насчет раздвоения личности ... Как-то забавно получается - то вы пишете умные мысли грамотно, логично и системно. То "вдруг" вы требуете от креаторов гарантий ... Т.е. в один распрекрасный момент вы - умный человек, а в другой - вы не в состоянии оценить качество, к примеру, упаковки ... Нестыковка, однако....3. История вашей отрасли полна успехами тех, кто рисковал. Сам. Например, те же "киндер-сюрпризы", которые никто сначала не воспринимал всерьез, а затем Феррера сделала на них миллиард баксов, и все стали чесать репу ...
Или орион-чокопай ... тоже никто не думал над таким фортелем, а сейчас корейцы тож на белом коне...
Вобщем кто рискует, тот и снимает сливки. В смысле шампанское ...
Но что касается нас, и меня лично, то нередко бывает, даже бесплатно работаем. Сознательно. Например, в прошлом году мы делали дизайн бесплатно. Весной. Возможно в разделе "маркетинг" даже ещё топик такой сохранился. Такая была посильная антикризисная помощь людям. Человек двадцать воспользовались.
С Игорем Борисовым лично не знаком, однако по истории его пребывания на форуме тоже вижу, что у человека всё в порядке с порядочностью. Так что вы не туда камешки кидаете.--------
PS И не пишите, пожалуйста, слово "застит" в кавычках. Это прекрасное русское слово. Мы ведь не в Тель-Авиве ...

В ответ на: Дяденька, у вас раздвоение личности?Шутка.
Но в каждой шутке ....

С моей личностью всё в порядке, сынок (раз я дяденька - тоже шутка)
-----------------------------------------
1. Это - ваш завод, ваше производство, ваш процесс, ваши прибытки/убытки, следовательно и риски тоже ваши. Не требуйте с трамвая, подвозящего ваших сотрудников на работу, гарантий. Он просто выполняет свое дело. Плохо выполняет - вы катаетесь на метро, хорошо - вы садитесь на трамвай. Всё. На этом его "участие" в техпроцессе окончено. Вот я пытаюсь их уменьшить - трамвай мне хотя бы гарантирует движение согласно рельсов и маршрута, написанного на лбу (публичная оферта), а вы нет.

В ответ на: 2. Насчет раздвоения личности ... Как-то забавно получается - то вы пишете умные мысли грамотно, логично и системно. То "вдруг" вы требуете от креаторов гарантий ... Т.е. в один распрекрасный момент вы - умный человек, а в другой - вы не в состоянии оценить качество, к примеру, упаковки ... Нестыковка, однако....

Ну почему? Если мне дановыражаться логично и системно, то смею допустить, что так же и во всём остальном.., может дело в другом: некоторая часть моих рассуждений вам не удобна и по этому "глупа"? Как покупатель я вполне могу оценить упаковку, подачу и прочее, а как производитель (да простят меня собственники! ) какой мне прок от красивой и креативной упаковки, которая не даёт производству ровным счётом ничего кроме убытков? На кой ляд она мне нужна? вы скАжите - чтобы хорошо продавать, согласен, но как не вы, позиционируя себя знатоками рынка и продвижения тут мне и должны сказать, а лучше гарантировать, что мол, в этой упаковке будет продаваться лучше на Н%? Или вы совсем не хотите понимать очевидное?: стоимость ваших экспериментов ДОЛЖНА окупаться и приносить прибыль, иначе зачем они нужны???

В ответ на: 3. История вашей отрасли полна успехами тех, кто рисковал. Сам. Например, те же "киндер-сюрпризы", которые никто сначала не воспринимал всерьез, а затем Феррера сделала на них миллиард баксов, и все стали чесать репу ...
Или орион-чокопай ... тоже никто не думал над таким фортелем, а сейчас корейцы тож на белом коне...
Вобщем кто рискует, тот и снимает сливки. В смысле шампанское ...

Как я понимю, нам предлагается рисковать вложениями в ваши идет без какой либо сознанки - вложитесь, а там как кривая вывезет - так выходит.? Э нет, дрУги мои - в том же орионе наверняка было не совсем так, а скорее выяснЯли "свободную" нишу, проектировали под неё производство, а уж за тем , сообразно полученной производительности этого производства рвали жилы и окучивали рынок рекламой, что бы произведённое продать. А вы предлагаете только выгодную вам часть процесса (бизнес-процесса если угодно), при этом скромно уходя в сторону от рисков или будущего шампанского - конечно, своё шампанское вы уже поимели на стадии т.с. разработки, .... да видимо мы все в Тель -Авиве....

В ответ на: Но что касается нас, и меня лично, то нередко бывает, даже бесплатно работаем. Сознательно. Например, в прошлом году мы делали дизайн бесплатно. Весной. Запомнился момент- редкость видимо не сусветная А если серьёзно, то так тоже бывает, только вот опять "правда, но на половину "- совсем бесплатно вряд ли, а вот какой-то этап в интересном проекте, особенно на стадии мозгового штурма - это вполне реально и разумно

В ответ на: С Игорем Борисовым лично не знаком, однако по истории его пребывания на форуме тоже вижу, что у человека всё в порядке с порядочностью. Так что вы не туда камешки кидаете. :)В непорядочности я его не уличал, отнюдь! Пытался показать некоторую разность в подходах - это да, но не моя вина если в результате подход оказался не совсем адекватный моей позиции - такова "се-ля-ви".
--------
PS И не пишите, пожалуйста, слово "застит" в кавычках. Это прекрасное русское слово. Мы ведь не в Тель-Авиве ... Учту - был не уверен что все тутА, а вдруг ещё кто-то тамА

Да, вы правы. "Картина маслом", которую вы рисуете, идеальна.
Все - в деле, все - в теме, все - в работе по уши.
Но это именно идеальная картина. И как всё идеальное, далека от нашего соцреализьма.
И будет далека всегда.
Ибо зачинают и двигают успешный процесс только маньяки.
Нормальные жизнерадостные обычные маньяки.
Именно они вынашивают и превращают в успех СуперИдею, от которой первоначально открестится 99,99 % маркетологов, или вообще порекомендуют инициатору самому сдаться в руки психиатров.
Отсюда вывод: найти маньяка-наемника конечно можно. Но не быстро. Ибо они как йеху, весьма редки и неуловимы. Возможно маньяков-кондитеров на наш мегаполис - максимум человек 20-30.
И главный бензин и ДВС маньяка - это его собственное чутье, озарение, подкрепленное его интуитивным пониманием рынка, плюс компетенция и эрудиция.
А остальные - просто профессионалы. Заставлять их гореть - безпонтовая трата времени и нервов. Они - автоматы.
Резюмируя, просто напоминаю вам о такой замечательной штуке, как договор. Обычный договор.
Например, уже есть СМИ, которые берут деньги не за "просто разместить рекламу", а за реальные звонки реальных клиентов. Ловите момэнт и дружите с такими.
Но креативить, создавать и потреблять риски вам всё равно придется самим. Всё равно.
-------------
Впрочем и эта проблема решаема.
Вспомните, к примеру, о глобальных трендах.
Индивидуализация. Диверсификация. Раздувание ассортимента до максимума.
Делайте больше кондитерки. Всякой разной. Небольшими объемами.
А рынок сам выфильтрует из вашего предложения те самые заветные успешные "рафаэллы с чокопаями".

А о порядочности может я не шибко удачно выразился.
Просто хотел сказать, что есть люди, которые если берутся за дело, то делают его, доводят до кондиции в любом случае, качественно, и даже несмотря на свои убытки.
Что - уже половина успеха.

Позволю себе вмешаться в столь интересный разговор...)
Безусловно довольно сложно оценить результат работы рекламщиков, маркетологов..
Но, в моей трудовой деятельности встречались рекламные агентства, в частности проводящие рекламные компании в местах продаж, которые гарантировали определенные результаты продаж после проведенных акций...
По большому счету я как и каждый продажник от рекламы хотел бы видеть сначала прогноз результата (пусть выраженный в повышении "узнаваемости", увеличения количества "холодных" звонков от потенциальных клиентов, роста посещяемости сайта - т.е. не в итоговых цифрах продаж конечно, но в "близких" показателях) затем бюджет, план мероприятия, проведение мероприятия и оценку результата по ранее разработанным показателям (в краткосрочном периоде).
Тогда начинает "пониматься" действительная ценность данной услуги, а не только удовлетворение от выполнения мероприятия как такового...
Ведь оценивают же рейтинги телевизионной рекламы например)) то же очень сложно определяемый параметр - "эффект от ТВ рекламы", а могут сказать "вашу рекламу посмотрело столько то тысяч зрителей".
Я думаю, когда по такой схеме начнет работать какая либо из рекламных компаний в нашем городе - приверженность клиентов к ней будет выше чем к остальным (кстати, можно считать это скромным советом...)

О рекламе, брендировании, визуальном фототерроре и прочих радостях маркетолоботомии писал Игорь Борисов.
Всё это щасте потребно потом. Для усиления эффекта. Для тотального нашествия на рынок или пришествия в мир. Когда продукт УЖЕ создан и прошел первые пару кругов рыночного ада.
------
У нас же разговор идет о создании самого рыночного продукта. В кондитерке важна (и будут важна всегда ) вся его комплектация -
от ингредиентов, рецептуры, пролонгирования сроков годности, стратегии фасовки до упаковки, подачи потребителю, интима с оптовиками, сетями и мелкой розницей и т.д.
В мелочах - дьявол.
Маньякствующий инициатор в любом случае обязан чувствовать всю эту дьявольщину всеми своими нейронами. Никакие цифирьки или гарантии не спасут кондитера от краха, если он не ощущает свой продукт, как любимую женщину в объятиях. И даже больше.
Если на обсуждаемой фабрике таковые полубезумные субъекты не обретаются, то судьба фабрики будет не супер. Попытка №2 будет не лучше первой.
Иными словами, фабрику ударил лом. А против лома нужен только другой лом. Однако настроение, демонстрируемое мистером Коком, похоже на их коллективное желание выжить. Выживать но не побеждать. На лом это мало похоже. Требовать от креаторов-аутсорсеров пылать гарантиями, и при этом УЖЕ сдаться, еще не вступив в новый бой, - какой в этом смысл?

2001г., г.Омск, крупнейший хлебозавод Омска, покупает крупнейший же в в Омске кондитерский завод , кондитерская фабрика "прихватизирована" в 90-е москвичами, разграблена, выброшена на банкротство, т.к. там уже брать нечего...
Я начинаю там работать маркетологом с неопределенным кругом обязанностей, но с бешенными задачами по реинкарнации в современный рынок, этого завода...
Результат: возобновили производство, работаем с 50% магазинов города, объем выпуска продукции 50-60% от всех мощностей.
Мало... Расширили ассортимент современными изделиями, после долгого нежелания руководства внедрили глубокую заиорозку, что стало прорывом для фабрики - теперь мы можем делать любой запас продукции, например на праздничные дни, когда спрос растет в десятки раз, возить на дальние расстояния..
Результат: завод загрузили на 100%, продаем по области,региону, возим на север.
Все потолок.
2003 г. первая из российский кондитерских компаний из Перми запустила глубокую заморозку. и пошла по россии открывать филиалы. Объем продаж в десятки раз больше чем у Омской фабрики.
Приглашают меня на руководителя сети филиалов. Работаю Омск, Новосибирск, Томск, Красноярск, города спутники...
Результат: объем продаж моего региона, составляет от 30 до 45 % всего объема выпуска фабрики.
Ни кто из вас наверное не видел как приходят перед новым годом три фуры разом по 120 кубов каждая с ТОРТАМИ...))) и продаются за 2 дня...Как полностью груженная газель уезжает в один магазин, возвращается, грузится и снова уезжает - т.к. уже продали пока ездила...
ВОТ ЭТО ОБЪЕМЫ!! Когда я вижу несчастные машины доставки местных производителей, мне их жалко становится - зачем они десять тортов возят туда сюда??!
Поработали хватит.
Понимаю или сейчас или никогда... Открываем в Омске свое производство - разрабатываем ассортимент, рецептуры, упаковку, бренд, упаковку, продвижение, цех делаем , оборудование, люди ВСЕ СДЕЛАЛИ!!!
Как все сделали, начали работать, соблазнился на предложение от другой крупной кондитерской фабрики (хедхантеры привет вам!! - сбили с пути истинного) из Челябинска, где самые суровые сталевары...
Оставляем созданную фабрику партнерам ухожу в наемные топ-менеджеры (нафиг мне только надо было)))
Там объемы еще крупнее, т.к. люди вложились в очень современное оборудование, своровали половину ассортимента у пермской фирмы, денег в продвижение то же не жалеют..

2005г. И вот снова Новосибирск, Сибирь, объемы отгрузки от 10 тн. в сутки, продаем как по городу, так и до Иркутска дошли..
Кстати их тортики вы можете видеть сейчас в сетях города, красненькие такие все полки завалены (не буду заниматься рекламой здесь)))
Вы представляете отгрузку тортов в 30-50 тн в сутки??! ну хоть кто нибудь из вас видел это - 30 000 тортов по 1 кг дефростировать, упаковать, маркировать, погрузить в машины за 3-4 часа??...
А для меня это обыденность была - реальность как хлеба купить каждый день..
Вот мне здесь пишут в теме "откуда столько оптимизма? как можно столько продавать? город что резиновый?"
Нет в городе столько нельзя. Это по области, по региону, в городе можно смело в первые полгода на 1тн в сутки выйти, потом на 5 тн в течение года, через два года до 10 тн довести, - дальше будет очень тесно с местными производителями...
Для меня это так же обычная работа, которую я делал, знаю как делать, проходил два раза уже, именно и в Новосибирске уже и по другим городам Сибири..

Так навскидку, могу описать рецептуры тортов (сорри классификация будет немного "кривая", все в кучу скидал):
бисквитные
фруктовые
желейные
йогуртовые
майонезные,сметанные "домашние" бисквиты
восточные рецептуры:
медовая пропитка
с курагой, черносливом, орехами
бисквит без применения яйца
белковые
безе
еще кучу уже забыл надо поднимать записи, я не технолог но знаю что и в каких пропорциях входит в эти торты, как их правильно сделать, чтобы было вкусно и красиво, проценты и граммы наверное технологи лучше меня рассчитают.

В регионе нет ни одной сети, с которой я (лично, либо через менеджеров)не вел переговоры о поставках..знаю всех, их принципы работы, в какую дверь войти чтобы найти нужного человека и что ему говорить чтобы он заинтересовался))
В свое время договорился, практически со всеми с которыми хотели договориться...
Производство:
-организация конвейера для выпуска этих самых 30 тн в сутки
- глубокая заморозка со сроками хранения от 21 дня до 6 мес без применения "страшных" консервантов
- организация складов с полным циклом хранения и дефростации
- логистика все этого дела в масштабах страны...

Это кратко, если хотите более полно прочитайте ветку сначала.

Вообщем, считаю себя скромно человеком который разбирается в производстве и продаже кондитерских изделий

Мне хватит этого опыта и полученных знаний, чтобы найти пару приемов против лома??))
Я лично уверен, что хватит.

Хороший спич. Могучий опыт.
Респект профессионалам.
Только сдается мне, что тортики и конфетки технологически - это две большие разницы.
А есть что предъявить, как лом, карамельно-шоколадным интервентам?
А есть чем сотрясти рынок сластей с многомесячными сроками годности?
А есть с чем выйти в сопредельные территории и даже в дальний зарубеж?
Ведь голый оптимизм, даже лавинообразный или оргазмоподобный, в дензнаки реинкарнировать непросто ...

а я теперь уверен, что вы и есть тот "маркетолог", который нужен Коку!

В ответ на: Ну батенька, для этого надо хотя бы представлять себе функционирование этого самого оборудования..............

А ЧО, кишка тонка "повестись" на Слабо? Или всё же и в правду слабо? Про репутацию я уже начинаю понимать: как бы так продвинуть рекламу за дорого, что бы нам за это ни чего не было!.

Кок, в том и дело, что когда такой человек, как описываемый чудо-маркетолог подрядится работать к вам в штат ....это и будет его главная гарантия, ибо...если он не выполнит обязательств - вы его уволите, а если выполнит - вот и спрашивайте его "в хвост и в гриву", а вот в случае с аутсорсером...видите...какие сразу вопросы поднимаются - "слабо / не слабо", "сколько дашь сбыта или болтолог" и т.д....поэтому работать со штатным человеком проще самому собственнику!
касаемо второй части вопроса "втюхать за дорого" - не упадите со стула, но у нас фиксированная цена на продакшн, не зависимо от того, кто заказчик ...хоть завод ...хоть мелкий лавочник...мы выполняем одни и те же процедуры, при этом, как уже отмечал Sapromaster....визуализаторы не могут отвечать за продажи...уж шибко узок их фокус...уж шибко ограничены полномочия, визуализатору никто не отчитывается о продажах, визуализатор не знает как ведут себя торговые...мерчи....не может их наказать в случае нарушений и т.д. и т.п., именно поэтому ...нужен "штатный Сталин", иные варианты - "в виде гарантий объемов сбыта и принятие обязательств" - будут очень напоминать "шарлатанство" со стороны "аутсорсера"!

В ответ на: .... в моей трудовой деятельности встречались рекламные агентства, в частности проводящие рекламные компании в местах продаж, которые гарантировали определенные результаты продаж после проведенных акций...

все правильно, в данном случае, это не нонсенс, а закономерность, ибо промо работает на всем готовом (продукт уже вошел вашими усилиями в сети, стенд вы уже купили, футболки уже купили, продукцию для дегустации обеспечили, речевки уже дали, "затоварку" с учетом повышения спроса тоже завезли и т.д. и т.п.) , при этом, есть статистика, что промо может повысить продажи от 5% до 30% в торговой точке...ну прогарантируй на месте агентства повышение на 10% и все будет ок, а потом собственник глянет на продажи и правда скажет о чудо, как обещали так и сделали!
...НО...это ведь только одна точка и всплеск продаж так же быстро затухает...как и заканчивается промо акция (ну...+7 дней на эффект памяти ), тоже самое с тв - есть рейтинги ... по ним можно понять вероятное число просмотров рекламы, но сколько телезрителей купит ваш продукт - ни один из телеканалов не прогарантирует, опять же шибко много условий на которые он не может влиять - начиная от "качества" рекламы, оно может быть элементарно низким до "не честкости" манифеста....он может быть элеменатрно не понятным...да и еще куча условий всех классических так называемых "4-p маркетинга".... рекламу по тв потребитель увидел...а в дистрибуции его еще в каком то городе нет, хоть в нее вроде как бы и вошли...но...подвела логистика....а как за логистику ответит тот же "аутсорсер -визуализатор" ...да вобщем никак и не его это компетенция, а штатный дир по маркетингу..скажет - сюда мне "начальника транспортного отдал" (с) Роман Карцев....и уволит всю "бригаду"...к чертовой матери и все дела...вот в чем вопрос....и разница!

Буду краток - есть.

Да, всё правильно, Игорь.
Остается лишь добавить одно - конечно можно порекомендовать поискать РА, которое загарантирует всё и вся, предоставив убедительные цифры (с точностью до процентов) и многостраничные "доказательства" гарантированных продаж.
И таковое обязательно найдется.
Именно в этот счастливый момент можно будет поздравить искателя с удачей. Ему удалось филигранно вычленить из общей массы РА самое шарлатанское.
-------------------
Уважаемый Кок, этот путь идет в тупик.
Сосредоточьтесь на создании продукта-лидера. Согласитесь, таким изделиям не требуются многомесячные промоушены. Легкий "щелчок", созданный рекламными спецами, и ваш завод - через считанные месяцы в лидерах индустрии.

В ответ на: Интересно, интересно! Появился непримиримый критик!

И про финансирование - раз уж пошла такая пьянка, попрошу вас открыть свою заинтересованность в этом деле - это действительно желание заняться кондитеркой?

Да,есть желание

Пишите в ЛС! Обсудим. Как раз сегодня уже есть почва для разговора.

Как и планировалось съездили посмотрели фабрику.
Если быть кратким то - есть о чем дальше поговорить ,к сожалению фото не делали поэтому выложить нечего, заранее извиняюсь перед теми кто ждал фото... возможно в ближайшее время все таки получится..

ну вот..."реалити-шоу" опять не вышло...я очень хочтел снять эту знаковую встречу вас с Коком ...ну и завод за одно

Игорь, как бы с самого начала не предусматривалось участие третьих лиц в переговорах...) сорри, но фото мы своими силами сделаем, сегодня не вышло по организационным причинам, но думаю что в ближайшие дни получится..)
Данными фото мы хотим не показать какие либо секреты фабрики - а показать что не так оно страшно на самом деле, как многим представляется)))
Михаил мы вас потеряли кстати!)) выйдите на связь!

понятна

В ответ на: И вот ещё что: хочу предложить участникам обсуждения некий "тест" исключительно для своего понимания расстановки сил в данной дискуссии. Если кому не трудно, конечно, ответте: во сколько бы вы оценили данную "мануфактуру" (Красную Сибирь) на сегодня исходя из личных представлений о рынке и производстве в целом ( с учётом земельного участка в центре)? Очень бы было интересно узнать кто как видит этот объект

кому нужен этот хлам? как технолог-кондитер(в недалеком прошлом) и производственник могу сказать технологические линии морально и физически устаревшие. эта фабрика годится только как место под строительство в центре города. часть оборудования заинтересует не больших производителей кондитерки. эту фабрику еще пять лет назад кому только не предлагали, за долги и в рассрочку. ни кто не позарился. а продукция которую они производили и из какого сырья и какой "персонал" там работал ....... это отдельная тема . фабрика пришла к своему логическому "концу" и ее руководство помогло ей в этом .

В ответ на: кому нужен этот хлам? как технолог-кондитер(в недалеком прошлом) и производственник могу сказать технологические линии морально и физически устаревшие. эта фабрика годится только как место под строительство в центре города. часть оборудования заинтересует не больших производителей кондитерки. эту фабрику еще пять лет назад кому только не предлагали, за долги и в рассрочку. ни кто не позарился. а продукция которую они производили и из какого сырья и какой "персонал" там работал ....... это отдельная тема . фабрика пришла к своему логическому "концу" и ее руководство помогло ей в этом .

Спасибо за ваш ответ. Вы только забыли написать в конце имхо, да и обилие грамматических ошибок (из-за одной, двух я бы промолчал) вызывает сомнение в объективности данного мнения. Это моё ИМХО.

по существу вопроса(технического состояния оборудования, инженерных коммуникаций и т.д.) есть что сказать? или ума хватает только запятые считать? хотя злость понятна. очень уж хочется "впарить неликвид". как говорится "Правда глаза колет!"

Lexus ещё забыл сказать (или не стал говорить), что на это барахло - оборудование середины прошлого века нет даже документов. Как его умудрялись закладывать-перезакладывать под кредиты - загадка.
Кстати, свободно ли оно от обременений на сегодняшний день?
Ещё пару слов по поводу поиска инвесторов - знаете ли Вы сами, а если знаете, знают ли потенциальные инвесторы, что самой фабрике там ничего не принадлежит? Землей владеет одна скромная контора, оборудованием - другая, зданиями - третья... Даже транспорт числится за сторонним ЮЛ... Часть сбыта идёт тоже через стороннюю контору. А руководство фабрики формально не имеет к этим структурам никакого отношения. Зато на фабрике, как водится, висят все долги...
Кто будет вкладывать денежки в весьма смутные проекты?

P.S. Надеюсь, у меня с запятыми всё в порядке?

каждый имеет право на мнение)

уважаемые форумчане! призываю вас к вежливому обращению друг к другу! давайте не переходить наличности...
"переговорно-осмотровый" период у нас пошел, два раза уже встречались, смотрели, изучаем теперь документацию.
Что могу сказать (михаил я не открою ком.секретов))).
Да, старый завод,... да старое оборудование, ..., вероятнее всего "сложная" юридическая структура собственников...
Мое личное мнение (как там? ИМХО???))):
1. В 2001 году восстанавливали аналогичный завод в Омске (кондитерские изделия) может даже кто и слышал "Лакомка", после бурных 90-х...че с ним только не делали: приватизировали, закладывали, продавали, перепродовали и т.д. в итоге разруха похлеще этого, ЧЕСТНО говоря: КРАССИБ ЕЩЕ ХОРОШО СОХРАНИЛИ!!! ))))
Вернемся к Лакомке - и ни чего страшного, линии отремонтировали, технологию восстановили и поехали, вперед и с песней ,все в конце концов зависит от менеджемента - если хотят восстановить и запустить то все железки можно самазать, заменить, поставить новые, отремонтированные и выпускать продукцию.
2. "Сложная" структура - исходя из условий сотрудничества (условно: "аренда технологических линий") нас и прочих заинтересованных лиц это мало волнует, волнует один момент, гарантированность прав предоставления в аренду помещений и линий, чтобы не вышло через полгода, год "борьба хозяйствующих субъектов" когда разные юрлица будут объявлять себе истинными собствнниками - но это можно и нужно и будет перепроверено если все дойдет до логического конца (который мы планируем летом).
Вот собственно МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ))

ЗЫ: а причины почему развалили завод... ну этол важно для понимания истории... но не более того...! одни разваливают и разворовывают, другие стремятся к созиданию нового или восстановлению старого! Каждому свое в жизни!

КрасСиб, для ежедневной доставки продукции по магазинам города располагает практически ИДЕАЛЬНЫМ расположением (см.прикрепленный файл)

Особенно "идеально" ехать по ул.Фрунзе в рабочий день в сторону Красного проспекта и далее.... Имхо, но пешком быстрее...
К тому же, движение грузового транспорта по многим центральным улицам ограничено...

Понятно...)) для тех кто не в курсе, отгрузка продуктов в магазины города производится: основной объем рано утром (машины уезжают в 5-6 утра), и во второй половине - примерно 30% объема...
Доставка производится а/м типа Газель и для доставки в магазины расположенные ДАЖЕ под запрещающие знаки им проезд допускается...читаем ПДД...

В ответ на: Ещё пару слов по поводу поиска инвесторов - знаете ли Вы сами, а если знаете, знают ли потенциальные инвесторы, что самой фабрике там ничего не принадлежит? Землей владеет одна скромная контора, оборудованием - другая, зданиями - третья... Даже транспорт числится за сторонним ЮЛ... Часть сбыта идёт тоже через стороннюю контору. А руководство фабрики формально не имеет к этим структурам никакого отношения. Зато на фабрике, как водится, висят все долги...
Кто будет вкладывать денежки в весьма смутные проекты?

P.S. Надеюсь, у меня с запятыми всё в порядке?

Спасибо вам за наличие запятых и прописных букв . По существу темы могу только вернуть вас к началу моего участия в обсуждении и уточнить: тут я не ищу инвесторов моя задача более скромная - найдутся желающие арендовать наши стены и ладно :o. А уж если ещё и оборудование пригодится, то я "перевыполнил" свой план. Касаемо вашей осведомлённости в юридических хитросплетениях... я не владею так глубоко данным вопросом, но думаю, что выход из подобных ситуаций вам тоже хорошо знаком, имхо.
П.С. Надеюсь что ваш бизнес и ваша собственность всецело оформлена на вас и за неё уплачены все налоги вовремя

Сергей, спасибо за ваши ответы - мне добавить нечего

Есть такая поговорка: "Кто хочет работать тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причины"
Я кстати всегда с этой точки зрения пытаюсь объяснить психологию поведения и своих работников)))))
Итак, если кто то ищет и видит только одни негативные стороны, а такие есть, то то скептики и они ни когда не увидят реальной, полной картины...т.к. они условно говоря "не хотят работать"..
Мы же всегда стараемся рассмотреть любой вопрос с точки зрения плюсов и минусов, садишься и анализируешь объективно, что важно и что есть на самом деле и тогда видишь и все плюсы и все минусы и все вопросы..Если учились в институтах зарубежных, то это SWAT-анализ, если нет, то так как у нас - "рассмотреть со всех сторон", дак вот такой анализ позволяет увидеть у КрасСиба на самом деле ОЧЕНЬ много плюсов, логистика это один из них!! всех раскрывать не буду а то набегут и заберут по любой цене)))))

+100!

Начали изучать оборудование: можно изготавливать например конфеты типа "M&M's"!!))))
Довольно интересный продукт на самом делесчас все плюсы расскажу... ну уж нет, пошел дальше читать молча...