Штрафы за не соблюдение режима работы

Печать RSS Деревом

Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.06.12 19:10Ответ на сообщение Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Мариман
Не сравнивай опоздание - оно не материально - и прямой ущерб. Любое опоздание вызывает материальный ущерб, даже если денег платить не надо, но ТК защищает опоздунов надежно.
Твой работник оспорит штраф, даже если он прописан в ТД и договоре о ПМО.
А вот не дать ему часть премии за добросовестное выполнение трудовых обязанностей, прописанную в ТД в размере энного количества процентов от оклада, как раз равную "как бы ущербу" - это в твоих силах и это проще, чем доказать ущерб.
Все довольны - все смеются. ТК не нарушен, работник наказан.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
05.06.12 20:43Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Naaatta
В ответ на: Таки условие о штрафе в договоре законно? Ну обозвать это хоть как можно....
Наташа, я чуть ранее сказал, что без просмотра документов ответить на конкретный вопрос можно только через гадание.
В этой теме мы, если я понял, обсуждаем в целом возможность установление санкций за нарушение графика работы и пр.

а с учетом..

В ответ на: У нас вон есть переменная часть аренды, а на самом деле коммуналка, которую нельзя перевыставлять....
штраф за нарушение) мы можем понимать по-разному)
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
05.06.12 20:46Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Мариман
В ответ на:
В ответ на: Для этого в договоре о материальной ответственности вводишь пункт о взыскании штрафа с продавца, если это его личная вина (опаздание). Правильно?
нет

договор о полной - не панацея.
заключать со всеми подряд нельзя.
ответственность наступает не за любые убытки.

В ответ на: К томуже ТЦ действительно спишет сумму штрафа сразу с обеспечительного, и как потом добиться возврата???
недоплатить арендную, взыскать после расторжение, но в пределах исковой.

В ответ на: Как ни крути, глупо рубить сук на котором сидишь. [/цитата
согласен.
ибо поэтому и повторю сказанное мною ранее.
можно получить из текущей ситуации дополнительные аргументы и преимущества. знать о них и понимать когда использовать.

Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
05.06.12 20:50Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Naaatta
В ответ на: А вот снизить премию приказом за опоздание можно, опять же если она прописана в трудовом договоре.
уточню только.
это в случае, если зп состоит не только из оклада, но и стимулирующих выплат. Если условием для предоставления последних является соблюдение каких-то обязанностей и пр. В этом случае, цель будет достигнута.

Но с подобным стоит правильно работать, иначе наткнетесь на особо умного работника.

ВВ
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.06.12 21:36Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Vetrov
Ну да, все так.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Guinda
experienced
Сообщений: 698
24.06.12 01:25Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Vetrov
Прочитала часть темы и решила спросить. Столкнулись с проблемой необразованной администрации одного ТК. Пришла бумага об установлении режима рабочего дня для торговых точек, а именно (малозначительные пункты и название опущены):
"Правила торговли и внутреннего распорядка торгового комплекса по адресу...
1.1...
1.2. Режим работы ТК ... для лиц, осуществляющих свою деятельность в торговых точках (павильонах), устанавливается с 10-00 до 20-00 часов, ежедневно.
1.3. Режим работы ТК... для первого этажа устанавливается с 8-00 до 21-00 часов, ежедневно.
1.4. Режим работы ТК ... для второго этажа устанавливается с 10-00 до 20-00 часов, ежедневно.
1.5...
1.6. Арендаторы обязаны устанавливать свой режим работы в рамках работы ТК... при наличии соответствующей вывески..."
Осуществляется работа в торговом павильоне с 11 до 20 при наличии вывески, но администратор утверждает, что режим нарушился, потому как обязаны работать с 10 утра и до 8 вечера и грозит штрафом в 5000т.р. или расторжением договора аренды. Собственно, вопрос стандартный: кто прав и что предпринимать в данной ситуации?
P.S. о переезде речь пока не идет)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tukk
veteran
Сообщений: 1281
24.06.12 03:02Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
ну вот пришел покупатель в ТК к 10, как заявлено, и именно к вам, а вы с 11ти, злой, больше не придет сюда! И нас кой ляд ТК такой арендатор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
24.06.12 13:13Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
п. 1,6 конечно написан не корректно по вине администрации.
Но арендатору его следует читать так:
- Режим работы ТК с 10 ди 20 обязателен для всех арендателей второго этажа!
- "Свой режим работы" относится к регламенту внутренних перерывов по 10-15 минут и обед, которые вы сами устанавливаете, и он обычно подписывается у администрации ТЦ.

Коли съезжать не планируете, то и не надо с ними спорить. Синхронизируйте свой режим с режимом ТЦ + свои перерывы и все будет хорошо.
Чтобы "отмазаться" от штрафа, скромно объясните, что неверно истолковали п.1.6, все исправим и будем паиньками...
Играть в радости
Танцевать в страсти
Исправлено пользователем Мариман (24.06.12 13:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
24.06.12 14:04Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
Прав арендодатель. Что делать - работать с 10-ти до 20-ти. Причем, желательно до 20-05 и с 9-55.
Единственно, для вашего ТЦ что-то штраф великоват.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Guinda
experienced
Сообщений: 698
24.06.12 21:17Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя ХочуСпросить
То есть, такое распоряжение не противоречит закону и в данно формулировке? На сколько знаю и уже прочла на юр. форумах, только арендатор может устанавливать режим работы арендуемой площади. Арендодатель может устанавливать режим работы для всего здания, но не для конкретного сдаваемого в аренду помещения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
24.06.12 22:16Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
Если вы не согласны с условиями договора, вы можете его не заключать. Заключили - выполняйте.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
25.06.12 12:25Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
Попросите у работодательницы договор аренды... Скорее всего, там русским по белому прописан регламент работы.
Когда писал, что арендодатель прав - имел ввиду, что прав он "чисто по понятиям". Я не юрист и в лезть в дебри законов у меня тупо не хватит знаний. Зато, хватает понимания того, что если у меня сосед в ТЦ свой магазин будет держать закрытым, то это очень больно ударит и по мне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Guinda
experienced
Сообщений: 698
25.06.12 23:22Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя ХочуСпросить
Нет, в договоре аренды нет пункта о времени работы. Там совершенно не прописано ничего по этому поводу. Вот я и хотела комментарии юриста почитать на данную тему. И цитаты привела. Но как видела в предыдущих постах, кажется, мы не совсем зря возмущаемся
Тогда по логике вещей, (люди-покупатели не знают внутреннего распорядка, а тк начинает работу в 8 утра, заканчивает в 9 вечера, т.е. открытие и закрытие дверей), мы должны уже в 8 утра быть открытыми, а закрытыми не ранее 9, ведь народ идет все это время. Это больше к комментарию tukk.
На тему, если закрыт "сосед"...Я покупатель, и мне, например, нужно ежедневно себе и собаке приобретать еду. Так мне совершенно неважно, открыт рядом с немало известным магазином зоотоваров магазин детской одежды или нет Или с теми же продуктами отдел бижутерии.
P.S. Вывеска о режиме работы имеется в полном наличии. Все ее видят и никаких нареканий от покупателей не получали за время существования отдела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 01:02Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
А вы не интересовались в следующем отделе, сколько покупателей не дошло до них, в тот момент, когда ваш отдел не работал?
Люди они ведь такие - тут закрыто, дальше не пойду....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Guinda
experienced
Сообщений: 698
26.06.12 01:14Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Naaatta
В ответ на: А вы не интересовались в следующем отделе, сколько покупателей не дошло до них, в тот момент, когда ваш отдел не работал?
Люди они ведь такие - тут закрыто, дальше не пойду....
Через нас пройдут, так как дальше продукты, а свернуть просто некуда (спальный район, маленькое помещение) Повторюсь, что если человек приходит за чем-то конкретным, то он это найдет, не смотря на остальные отделы. Или считается, что он слабоумный какой-либо, который не видит дальше носа или не может дойти до необходимых товаров, даже если прочие торговые точки закрыты?

Кстати, соседние отделы в таком же шоке, так как добираются с пригорода некоторые.
Исправлено пользователем Guinda (26.06.12 01:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
26.06.12 08:51Ответ на сообщение Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
ваш арендодатель старается стать более "цивилизованным" и это нормально.
а чем это вызвано просто желанием или сменой администрации уже не важно.
в вашем случае наблюдается "отторжение" изменений...не видите плюсов. (обычная реакция людей)
а они есть.для меня достаточно один раз зайти в какой нибудь из таких тц увидеть пару закрытых киосков,
тут же развернусь и не пойду дальше т.к. ТЦ с часто меняющимися "вывесками" или закрытыми киосками
это признак ТЦ со слабым трафиком что автоматически = риск покупки несвежих продуктов,завышенных цен и тд тп.
неадекватным меня сложно назвать. просто у меня своя логика. искать что мне нужно я не буду.
проще доехать туда где это точно есть и работает.

p.s. делать "ставку" на "местных-безлошадных" можно...только недальновидно.
т.к. чек покупки минимален.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 09:17Ответ на сообщение Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
Вам известно понятие - импульсная покупка? Именно на это рассчитана всякая ненужная мелочь у кассы, именно на это рассчитано отсутствие закрытых отделов - покупатель должен идти и "пучить глаза" на витрины, отсутствие возможности купить вызовет у него изменение маршрута.
Нет, он не слабоумный, просто таков человек.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Guinda
experienced
Сообщений: 698
26.06.12 21:19Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Naaatta
Это я все понимаю, сама являюсь потребителем.

Показать скрытый текст
Но Вы не видели и не знаете о каком именно ТК речь идет.
За свежесть продуктов сама лично вижу и промолчу. СЭС далеко не первый раз приезжает с проверками и штрафами более 2-х раз в год. И всего 14 отделов, не считая продуктового.

И да, плюсов я не вижу, так как для меня со временем на дорогу рабочий день в 12 часов выливается, при 5-й рабочей неделе. Я молчу про то, что летом духота, а зимой не было отопления, и не факт, что будет в этом году. райские условия, короче говоря
Скрыть текст

Но речь не об этом. Обсудить мы уже все обсудили на работе. Похоже, пойти надо к юристу, не дожидаясь ответа здесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vetrov
experienced
Сообщений: 707
27.06.12 02:54Ответ на сообщение Re: Штрафы за не соблюдение режима работы пользователя Guinda
Сейчас в отпуске, на форуме редко бываю

К юристу идти нужно)
Но могу помочь советом. Скиньте договор с приложениями мне на почту

Ветров
Помогаем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: