Погода: 0 °C
06.12−5...−3пасмурно, без осадков
07.12−10...−8пасмурно, снег
  • Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!

    Показать скрытый текст
    пару слов насчёт «зачем?» всё же скажу.
    Моё отношение к компьютеру (программному обеспечению в том числе) сродни тому, как велотурист относится к своему велосипеду (а не как новый русский – к своему автомобилю:улыб:).
    Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
    Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
    И есть надежда, что с Линуксом будет лучше.
    Скрыть текст

    Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы. Готов тратить на работу по освоению Линукса от 45 минут до 3 часов в неделю. Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.

    По некоторым причинам хочу попробовать сделать это, поменьше обращаясь за помощью к знакомым программистам.

    Мой опыт показывает, что для решения подобных задач удачно выбранный форум бывает полезнее, чем самостоятельный поиск нужной информации через поисковики.

    На данный момент о Линуксе знаю:
    1)что это совсем не Виндоуз. То есть это СОВСЕМ НЕ Виндоуз, это совсем другая система.
    2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • ну так в чем проблема?
    качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри

    у вас странная мотивация:
    В ответ на: Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
    Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
    1) методика оценки эффективности, не обозначенная в посте. если процесс работы с документами является вводом этих документов в компьютер руками через клавиатуру, то ваша эффективность ограничивается не операционной системой, а вашей скокростью набора текста.
    2) смена операционной системы не увеличит вашу эффективность, оцениваемую по любой методике. эффективность увеличит только обучение

    и странное определение практического результата:
    В ответ на: Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    1) офисные пакеты используют один и тот же user expirence, могут отличатся функционалом, но в основной части они почти идентичны
    2) для того чтобы работать с документом нужен документ и желание. даже в live образах разных дистрибутивов есть офисные программы, которые работают с текстовыми документами и таблицами - для этого не нужно тратить по 3 часа в неделю несколько месяцев

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы.
    ------------
    вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать

    Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    ------------
    я вас уверяю, что все опенсорс офисные пакеты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫ к пользователю, чем MS Office 2003

  • В ответ на: 2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
    В разные не лезьте, ставьте Linux Mint он на основе Debian\Ubuntu, интерфейс точно такой же как у винды, софт тоже сразу весть стоит ничего доставлять не нужно.


    В ответ на: Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    Какие месяцы? 10-15 минут, максимум час, там все точно также.

  • В ответ на: ну так в чем проблема?
    качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
    Скачал файл.
    ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
    36 КБ
    1) это - лив-образ или нет?
    2) что делать дальше?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Это торрент файл, теперь нужно скачать образ и записать его на носитель (CD либо флешка) и потом с него грузиться.

  • Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту, там очень не удобный и тормозной интерфейс.

  • В ответ на: Скачал файл.
    ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
    36 КБ

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • torrent-файл содержит ссылки на источники скачивания "обычного" файла
    вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
    а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора, иначе вы с него не сможете загрузиться

  • Чтобы его скачать нужна программа http://www.utorrent.com/

  • В ответ на: Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту
    С чего рекомендуете начать?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (29.10.13 12:28)

  • http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)

  • В ответ на: вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
    а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора...
    Кто-то тут говорил про 15 минут?:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • качайте этот файл: http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/13.10/ubuntu-13.10-desktop-amd64.iso
    потом записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
    потом загружаетесь с этого записанного диска (это знаете как делать?)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)
    Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Что бы записать на носитель, лучше писать на диск а не на флешку (под виндой они коряво создаются), нужен чистый DVD диск и программа которая умеет записывать ISO образы, nero например.

  • В ответ на: записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
    Нет, конечно!

    Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?
    Нет, нужен, вам тут нужно выбрать архитектуру 32 либо 64 разрядная, выбирайте 32 и не заморачивайтесь.

  • я не говорил

    поверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше, а часто много хуже майкрософтовских, к тому же они не всегда корректно открывают файлы MS Office, сбрасывая, например, разметку и шрифты текстовых документов

    а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?

  • зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности? пусть убунту сначала скачает/запустит, а там дальше сам разберется что именно ему больше нравится

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
    Если есть USB флешка пару гигов можно сделать загрузочную флешку это программой

  • В ответ на: Нет, конечно!

    Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
    (facepalm)
    вам не нужен линукс, поверьте

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: дистрибутивов разной степени известности?
    Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив, да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.

  • В ответ на: (facepalm)
    вам не нужен линукс, поверьте
    +1

  • В ответ на: а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
    вы часто такое видели? я за последние шесть лет только два раза, и то потому что "сам дурак, который думал что он умней всех" и собирал сам ядро, толком ничего не понимая зачем я это делаю и как оно все работает
    нормальные stable ветки нормальных дистрибутивов (Debian/Ubintu) отлично обновляются, не нужно тут фантазировать
    В ответ на: оверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше
    лучше, но не тем
    В ответ на: к тому они не всегда корректно открывают файлы MS Office
    вот сошелся клином свет на них :biggrin:
    а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс" :rofl:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив
    спорно
    В ответ на: да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.
    тоже спорно
    я вот встречал несовместимость между пакетами *бунтой/дебиана (заявленная кстати), коих для *бунты/папы дебиана в разы больше, а простое подключение их реп так выколбашивает систему, что ну его нафиг новичку такой секас
    да и + найденные хауту на просторах гугла прям пестрят рецептами под минт :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • вы часто такое видели?
    ------------
    в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
    моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
    слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней


    вот сошелся клином свет на них
    ----------
    для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся :biggrin:

  • В ответ на: вам не нужен линукс, поверьте
    Анекдот вспомнился:

    - Доктор, а сало мне можно?
    - Какое ещё сало?!!!
    - Доктор, а в будущем?
    - В каком ещё будущем?!!!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: в Kubuntu практически через раз
    Кубунту это еще то извращение, вообще я всегда считал что эта версия Убунты демонстративная для оценки интерфейса KDE, нормально она у меня никогда не работала.

  • В ответ на: в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
    а на какой версии? 6.04? :biggrin: так то на дворе 13-й год...
    В ответ на: для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся
    даладно
    подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером. для этого подавляющего большинства разных ООфисов заглаза :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • а на какой версии? 6.04?
    ------
    не, я с 10.04 или 10.10 начинал, не помню точно
    и потом много чего перепробовал - Убунту, Минт, ОпенСУСЕ, даже Слакварь
    понял, что Линукс - это не для людей, а для котов, которым нечего делать :biggrin:

  • ну я начинал еще с 4-й федоры, 3 дебана и 6.04 убунты, но выводы сделал противоположные

    поэтому я бы посоветовал вам не настолько категорично высказывать свою точку зрения, а так же давать заочные обобщающие оценки неопределенному кругу лиц, так как если вы не смогли, это не значит что остальные не смогут :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером.
    ---------
    так я о чем и говорю
    а потом они открывают этот .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые

  • остальные смогут
    но затравщик топа явно не из их числа

  • В ответ на: а потом они открывают это .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
    верьте в лучшее в человеке - не все люди необучаемые идиоты :biggrin:
    простой документ (без изысков в виде аннотаций к примеру) отлично открывается в ОО, даже если он был набран 60-летней бабушкой с 30-летним стажем работы машинисткой :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • не стоит переходить на личности - это неспортивно

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • я наоборот человеку добра желаю

  • пусть человек сам за себя решает, на основании своего опыта, а не моего положительного или вашего отрицательного, что в сумме дает что-то около нуля :biggrin:
    захотел попробовать - пусть пробует, сделать это можно безопасно и обратимо .в конце концов не пол же он менять собрался а только операционную систему :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Есть у меня не надежда, а какое-то смутное ощущение, что десятки часов, затраченные на самообучение в ближайшие месяцы, в будущем cэкономят мне тысячи часов.
    Обучаться я умею и люблю. Только не хочу своих друзей ставить в роль репетиторов. А нормального букваря по Линуксу пока не попалось.

    На данный момент мне нужен, пожалуй, букварь по торрентам. :umnik:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: в будущем cэкономят мне ...
    А жить я собираюсь долго и активно.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать
    Оффтоп, конечно, но отвечу, поскольку ничего против интересного оффтопа в «своих» топиках не имею.

    Про кота Вы зря так неуважительно, он с себя запахи слизывает, к охоте готовится. Он же не знает, что он – домашний.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: в будущем cэкономят мне тысячи часов
    С чего вы решили что работа в другой ОС каким то образом сэкономит ваше время?
    Нет никакой принципиальной разницы чем пользоваться windows/linux/mac все везде аналогичное.

  • Единственный плюс линукса для использования домашними вижу только в отсутствии вирусов и гораздо большей сложностью "убить" систему.

  • действительно, какое-то очень смутное ощущение, соверешенно не понятно на чем основанное :-)
    а если сначала попробовать букварь по MS Office?

  • вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
    вот этот топик

  • Вообще-то я тут подумал, уже после того, как этот топик начал, что причина моей неудовлетворённости нынешним положением дел вот в чём:
    За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа. (Если не справлюсь, лучше по-старинке буду в Сбербанк ходить, когда надо послать перевод, или сделать коммунальный платёж, только не к окошку оператора, а к банкомату, вбивать там 20-ти значные номера и т.д.).
    Так вот, всякие мелкие глюки, на которые раньше не обращал внимания, стали напрягать. Это сейчас я коммуналку оплачиваю через Интернет, дальше же будет больше, и кто знает, что там внутри моего компа происходит, с чего это вдруг мои настройки (размер значков на рабочем столе, например) изменились сами собой, и не случится ли какой-нибудь глюк (или вредоносное воздействие вируса) в момент совершения крупной денежной операции.

    Второе, последнее время замечаю, что компьютер дико тормозит, и после переустановки Винды это происходит намного быстрее, чем раньше.
    Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.

    И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы. И, самое главное: опыт, который я буду получать при этом – недорогого будет стОить, если посмотреть в перспективу, попытаться заглянуть в то самое будущее.
    Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
    Временами дико раздражает сложность систем, которыми приходится пользоваться для совершения элементарных действий.
    Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности?
    Потому что это Santa claus:улыб:Почитайте его посты - чуть ли не в каждом скажем, очень своеобразное вИдение проблем и решений.

  • За ссылку спасибо, почитаю позже.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на:
    Проблемы с железом еще бывают.
    В ответ на: лучше, но не тем
    А чем?
    В ответ на: а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс"
    После беглого взгляда на число пользующихся тем и этим это будет неважно. Вообще неважно.

  • В ответ на: можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
    Собрать то конечно можно, но целесообразно ли в ручную собирать весь дистрибутив и компилировать ядра (это уже нужно смотреть в сторону gentoo), да и вообще во всех этом чтобы разобраться нужно много времени.

  • В ответ на: Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
    Ну раз уж пошли аналогии, то до Денвера на велосипеде вы никак не доедите, а к самолету вас даже колесо не пустят менять. А до Барнаула на велосипеде доехать-то доедете, но в каком виде? Лететь дорого и чуть ли не дольше, учитывая все дороги, регистрации, секьюрити и т.д. А машина - самое то. Сел и вжжж.
    Итого - каждому "расстоянию" свой "транспорт".

  • Все эти машины бензин жрут и экологию портят, а велосипед, сел се и крути педали потихой, корочи прав был птиц - лучше день потерять, потом за пять минут долететь.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Это все, конечно, очень экологично на первый взгляд. Но уже на второй начинаются проблемы. Еду/питье/туалет велосипедисту надо подвезти на трассу? Надо. Трассу построить надо? Надо. Дома для ночлегов построить надо? Надо. Куртку хорошую водонепроницаемую, но дышащую надо? Надо. Велосипед, он того, тоже не из воздуха заклинанием делается.
    Итого, чтобы экологично доехать из Нска в Барнаул на велосипеде, надо создать целые отрасли промышленности и загадить, таким образом, намного больше.

  • В ответ на: вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
    вот этот топик
    Посмотрел.
    Это – не букварь, это учебник для тех и общение тех, кто читать (а может быть и писать) уже умеет.
    Так же, как и вот этот форум:
    http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=67.0

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Как вариант с чего начать чайнику. http://ubuntologia.ru/blog/must-know/1700.html
    И вообще на этом сайте подход изложения материала именно для чайников. Пошарьтесь.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Проблемы с железом еще бывают.
    проблемы с железом бывают у всех. чаще всего в этом виновато железо и его авторы. а вот такого, что система ставится штатно без плясок и нормально работает, но при апгрейде уходит в страну вечной охоты, на нормальном железе я такого не видел
    В ответ на: А чем?
    У каждого свои критерии оценки. для моих задач OO лучше по ряду причин. Хотите это обсудить - лучше создать отдельный топик, но сразу предупреждаю заниматься измерениями выступающих частей тела и доказывать кому-то свое видение мира мне лень.
    В ответ на: После беглого взгляда на число пользующихся тем и этим это будет неважно. Вообще неважно.
    я не понял ваш вопрос/мысль, но я на нее/него отвечу.
    абсолютного "не айса" нет. все зависит от задач. от того, сколько процентов пользователей компьютера используют какой либо продукт вывод является ли он "не айсом" или нет сделать нельзя. просто потому что неизвестно, кому это вообще нужно и для чего. пример с документами мс-офиса и латекса одинаков - берем файл в уникальном формате, созданный в ПО которое есть только на одной системе, и объявляем все системы, где нет этого ПО "не айсом" - так как там файл не открывается :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа.
    Подход понятен. Но ошибочен. Безопасность дает знания, понимание происходящих процессов, способность оценить ситуацию применяя знания и принять безопасное решение, а не операционная система.
    В ответ на: Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.
    забавно. вы и машину сами чините, сами лечитесь, и видимо продукты все только со своего огорода потребляете - ведь здесь тоже можно применить этот принцип.
    подумайте над тем, что много чего для вас делают профессионально подготовленные к этой работе люди, и пользоваться их профессиональными способностями и навыками - это нормально. ненормально пользоваться этим бесплатно, а не пользоваться из принципа - как-то даже не ненормально... даже не знаю как это описать.
    В ответ на: И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы.
    все правильно - причина проблем - в вас и ваших знаниях computer science, смена операционной системы вам не поможет. вы и на Linux будете так же бороться с последствиями, потому что для определения причины нужны прежде всего знания. Вам бы не Linux ставить, а в общий курс информатики пройти стоит
    В ответ на: Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
    собрать можно почти все. вопрос в том, что результат не зависит от линукса как системы, а зависит от квалификации "сборщика" ))
    В ответ на: Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
    не понимаю что вас не устраивает в машине. там тоже можно делать все самому, потратив время на изучение и обучение. а то, что машину приходится везти на СТО за деньги - это выбор, либо сам и долго, либо платим и быстро. каким-то тайным недоступным обычному человеку знанием механик, который вас будет обслуживать не обладает, поверьте.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: для моих задач OO лучше по ряду причин.
    Хотелось бы узнать эти причины, но не настолько, чтобы заводить отдельный топик. Просто весь мой юзер экспириенс (и некоторая статистика по сотне друзей) говорит об обратном.
    В ответ на: от того, сколько процентов пользователей компьютера используют какой либо продукт вывод является ли он "не айсом" или нет сделать нельзя.
    Я говорю не об "айсности в вакууме", а о распространенности. Нормировать можно и нужно(!) по числу пользователей. Если МСО пользуются 1800 млн человек, и это 70% пользователей компьютеров вообще, а латексом пользуются 14600 человек на весь мир, и это 0.001% пользователей - то вывод очевиден.

  • В ответ на: ведь здесь тоже можно применить этот принцип.
    Спросите ТСа "Кто такой кошастый?":улыб:

  • В ответ на: Нормировать можно и нужно(!) по числу пользователей.
    да не нужно. вы заблуждаетесь, путая распространенность продукта в вакууме и его применимость для решения задач конкретного человека. то, что вы видите в магазинах только "зеленые" перфораторы BOSCH, и у всех ваших знакомых они только зеленые, ничего вам не может сказать о том, почему профессионалы предпочитают "синий" BOSCH :biggrin:
    даже если объяснять - будет долго и бессмысленно, потому что вам это нужно постольку-поскольку, а мне очень лениво тратить
    время разговаривая с человеком, которому это не интересно по существу :biggrin:
    поэтому на вот это:
    В ответ на: Хотелось бы узнать эти причины, но не настолько, чтобы заводить отдельный топик.
    могу сказать только лишь:
    а вы попробуйте поработать офисным пакетом "профессионально" - с генерацией / обработкой тонн этих документов в автоматическом режиме, асинхронно, из какого-нибудь юникса на сервере :biggrin:
    а еще ваш мс-офис пдф умеет только с "недавно" :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Спросите ТСа "Кто такой кошастый?"

    Идеи Кошастого живут!
    Побеждают ли? – пока не знаю. Мой эксперимент только начинается.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Вам бы ... общий курс информатики пройти стоит
    Прошлой зимой нарыл в Сети курс информатики. Школьный, так я понял. Прошёл. На эффективности и уверенности использования мной компьютера это пока никак не отразилось.

    Жду от Вас ссылку на курс, который порекомендуете Вы. Уверен, будет мне (и не только) на пользу.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • чтобы дать ссылку на какой-то конкретный курс нужно понимать что имеется сейчас и что планируется к достижению
    http://www.lektorium.tv/university/?id=2932 - выбирайте, смотрите - там есть интересные лекции

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
    вот этот топик
    Да-да, помню я этого человека :улыб:

  • Перечитав всё вышеизложенное осмелюсь дать совет:

    1. Если сильно интересуют офисные программы под линуксом, скачайте их виндовые аналоги опенофис или либрофис, поюзайте их и сразу поймете, надо ли устанавливать линукс, чтобы работать в данном сегменте. Уверяю Вас аналогия пакетов полная, что под виндой, что под линуксом;
    2. Если уже не терпится с линуксом поработать, я в своё время когда только начинал винду 95 и 98 чуть ли не каждую неделю переставлял, ну интересно просто было, виндовз собственно говоря можно и не поганить.
    Как тут выше говорилось необходимо скачать дистрибутив линукса (их много разных блин, советовать конкретно никакой не буду, сам лично устанавливал red hat, мандриву, дебиан, убунту, SUSE), c помощью специальной программы (название, ссылку на программу и как производить установку можно посмотреть на сайте с которого качаете дистрибутив, например, если устанавливаете убунту, как создать загрузочную флешку то на их родном сайте имеется достаточно подробное описание данного процесса тыц ) записать установочный диск или флешку. Далее, такой фокус я только с убунтой проделывал, с установочного диска я устанавливал убунту на флешку (8 Гб вполне хватит), потом при необходимости просто втыкал флешку и загружался с неё и работал в линуксе, при этом винда никак не страдала.
    Лично для себя сделал вывод, что с линуксом работать имеет смысл только если необходимо решать ограниченный круг специфических задач, web сервер организовать, сетевую БД типа оракла развернуть, прокси сервер поставить.
    3. Если хочется с чем то специфичным пообщаться, приложив минимум усилий, купите уже macbook, отличие яблока в данном вопросе от остальных систем - всё уже украдено (продумано) за пользователя, только кнопки нажимай. Кстати, в очередной раз обновив itunes, обнаружил, что в облаке появился яблочный аналог офиса с которым и побаловался на айпаде, в принципе работать можно даже не читая никаких инструкций, яблоко рулит - всё для убогих разумом.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: вы часто такое видели?
    ------------
    в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
    моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
    слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней
    Как, как вы этого добиваетесь? :безум: Сейчас сижу на кубунте (ну разные извращения бывают, ага:улыб:), проблем никаких при обновлении нет, как слетают иксы после апгрейда последний раз видела лет 5 назад, когда сидела на дебиане экспериментале (!), потому как очень хотелось гламурные четвертые кеды. Там да, были проблемы, но какбе ожидать что-то друго от экспериментала по меньшей мере глупо. На стабильных ветках все ок, это вам не начало нулевых, когда в ксорг.конфе надо было вручную прописать разрешения монитора, а если пропишешь че-то не так, он тупо не работал:улыб:

  • Моя имха, что самое офигенское удобство в лине для пользователя - это репозитории с софтом. Надо что-то сделать - гуглишь название проги для этого, а потом ставишь это за считанные минуты. В винде было так: гуглишь, находишь название, начинаешь искать, начинаешь качать - то с раздачи все разбежались, то файл капец медленно тянется, то отваливается закачка. Чудом скачали, в половине случаев архив или образ битые, или кряка нет или нерабочий (да я знаю, что так делать плохо:миг:). Нашли нормальный дистриб, ставим - вываливается ошибка. И тд и тп, бесило нереально. А сейчас просто все на линуксе :спок:

  • Давайте добьем, как выглядит установка программ на новом компе или после переустановки системы на старом.

    В ответ на: sudo apt-get install mc wine audacious avidemux gtk-recordmydesktop smplayer vlc gwenview kipi-plugins mtpaint gthumb pdfedit googleearth fbreader virtualbox-4.2 gnome-schedule chmsee kompozer nut knutclient medit xarchiver autofs5 kmix numlockx hardinfo kdenlive
    И пойти за чаем.

    А если уже есть своя папка настроек для этих программ из /home другого компа то они будут и выглядеть и работать так же как на нем.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: 1) это - лив-образ или нет? 2) что делать дальше?
    после таких вопросов будет вопрос, как обратно вернуть виндовоз

  • В ответ на: самое офигенское удобство в лине для пользователя - это репозитории с софтом
    +1, нет никаких заморочек что откуда скачать, какую версию и где потом искать кряк.

  • В ответ на: ...будет вопрос, как обратно вернуть виндовоз
    не будет!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • и останется только 1 вопрос - почему эта фигня до сих пор из конца 20 века и все нужно конфигурировать руками, тогда как Microsoft производит софт века 21-го?

  • В ответ на: все нужно конфигурировать руками
    Что где нужно делать руками? Я уже забыл как терминал выглядит.

  • Я вот регулярно молоток использую.
    В каком веке был изобретен молоток?
    Больше того, если он слетает с рукоятки, я не иду в магазин, а насаживаю его РУКАМИ.
    В то время, как в продаже есть куча нано-молотков, произведённых в 21-м веке.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • если вы компьютером гвозди забивать будете, то мне, пожалуй, возразить нечего

  • Для нашего с Вами общения на форуме в принципе не требуется «софт 21-го века».
    Для того, чтобы заплатить через Интернет за коммунальные услуги в принципе не требуется даже Виндоуз-98.

    То же самое – если мне требуется создать какую-то свою базу данных.

    Для чего ещё нужен компьютер? Я не знаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: создать какую-то свою базу данных.
    Персональный компьютер по своей сути это – большая записная книжка, которую удобно «листать».

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • сильно сомневаюсь, что хотя бы у одного банка остался клиент-банк под W98 и ниже

  • Большинство банк клиентов сейчас онлайн через браузер и не привязаны к ОС.

  • Тут по соседству интересная тема про Виндоуз:
    http://forum.ngs.ru/board/os/flat/1972301488/?fpart=1&per-page=25
    Заглянул сейчас.
    Понимаю прекрасно, уже не первый год понимаю, что, если хочешь нормально работать на Виндоуз, то надо учиться «чистить реестры». Но есть какой-то внутренний тормоз: мне кажется, что личные ресурсы, которые потребуется потратить на это, можно потратить более эффективно, вот только пока не знаю, как.

    Вопрос к знатокам (основной вопрос):
    Это у всех ОСей так заведено, что человек, один раз начав пользоваться ею, вынужден после регулярно заниматься фигнёй, подобной «чистке реестров»?

    Если так, тогда действительно мне будет проще не париться в принципе. Юзать компьютер по-старому, без претензий на надёжность и информационную безопасность. А банковские операции через банкомат делать. При этом усилия по вбиванию всяких цифр на банкомате и будут той самой более эффективной тратой личных ресурсов.

    Или всё же есть такой вариант, что поставил систему,
    сам или воспользовался услугами спеца – этот вопрос сейчас не затрагиваю, (возможно, затрону, после того как получу ответ на основной вопрос) так же как не затрагиваю (сейчас) вопрос: сколько времени и сил потребуется на овладение знаниями, необходимыми, чтобы сделать эту работу самому
    настроил, и работаешь на ней лет 10, ни в какие «реестры» не заглядывая и ничего не обновляя?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (31.10.13 14:12)

  • требования к браузеру и версии точно есть
    под IE 3.0 или Konqueror вряд ли пустят

  • В ответ на: Это у всех ОСей так заведено, что человек, один раз начав пользоваться ею, вынужден после регулярно заниматься фигнёй, подобной «чистке реестров»?
    Оси тут непричем, все зависет от кривизны рук прокладки. Если ставить всякие красявые календарики, прикольных бегующих тараканчиков и прочую ерись, то система убивается нараз, почему, думаю объяснять не стоит. Если подойти к использованию оси сумом, то она будет работать годами, пока ненакроется железо. Еще раз подчеркну, что ОС непричем, 99,9% проблем исходит от пользователя, а остальные 0,01% от железа.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: требования к браузеру и версии точно есть
    Требование ровно одно, потдержка жабы. У меня в слоне, далеко не первой свежести, прекрасно работают несколько онлайн банков.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Что именно необходимо конфигурировать руками? :eek: Давным-давно уже все конфигурялки через гуй запилены, если у вас не запилены, то вы или используете древний дистрибутив, а в этом случае вы сам себе злобный буратино, система ни при чем, либо пытаетесь конфигурять сервера, не обладая достаточными на то знаниями, тогда в общем-то вы опять ССЗБ. Мне как раз и нравится в линуксе возможность выбора: хочешь - конфигуряй через гуй с красивыми окошками, хочешь - через консоль, если ты махровый олдскульщик. Мне так-то консоль привычнее и пользуюсь ею, но это не необходимость, многие люди ваще без консоли живут и не парятся.

  • Уже несколько лет успешно пользуюсь клиентами нескольких банков через фаерфокс и хром, проблем не было ни разу. Что я делаю не так?

  • В ответ на: хочешь - конфигуряй через гуй с красивыми окошками, хочешь - через консоль
    Еслибы, таже опенсуся многое недает конфижить через консоль, только гуй, а для меня консоль родней .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: профессионалы предпочитают "синий" BOSCH
    Я специально не упомянул рабочие коллективы, особенно большие, потому что там "что дали, то и есть". Но дают-то там почему-то не Open/Libre, вот в чем фишка! Соотношение с MS там описывается формулой "0 против 100".
    В ответ на: а мне очень лениво тратить время разговаривая с человеком
    Барнаулец, учтите: линуксоиды - они такие. Там же всё "забесплатно", т.е. "за интерес", который может в любой момент пропасть. Будьте готовы.
    В ответ на: а вы попробуйте поработать офисным пакетом "профессионально" - с генерацией / обработкой тонн этих документов в автоматическом режиме
    Так в том-то и дело, что пробовал! Поэтому и удивленно спрашиваю. Но вам "лениво" - оукей, так и запишем.

  • В бубунте таких проблем нет:улыб:. Я тоже так и не привыкла к гую, пользую консоль, ncurses - это максимум графики, на который я согласна в конфигурялках:улыб:

  • В ответ на: Но дают-то там почему-то не Open/Libre, вот в чем фишка!
    У пары клиентов стоит и MS, и Libre, а все потому, что часть их клиентов живет на первом, а часть на втором. Будем продолжать настаивать на отсутствие ОО в корпоративном секторе ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Я фанат дебиана еще со 2й версии, сколько дистрибов непробовал, всегда возвращался на него .) ncurses, кстати, сильно выручал при пересборке ядра.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Ностальгия)) Уже лет 10 как не возникает необходимость пересобирать ядро, компы использую только в самых заурядных целях, поэтому ванильного ядра хватает за глаза:улыб:

  • В ответ на: Для нашего с Вами общения на форуме в принципе не требуется «софт 21-го века».
    Для того, чтобы заплатить через Интернет за коммунальные услуги в принципе не требуется даже Виндоуз-98.
    Требуется. Форум НГС не заработает на W98 + IE 3.0, увы. То же самое про любую оплату. Так что всяко нужен софт 21-го века. Но и в этом случае выбор софта - тонкая штука. Скажем, с FreeBSD4 (2000.03) вы провозитесь (скажем так) долго, но так и не заплатите ничего никому. Линуксы для пользователя на тот момент тоже представляли жалкое зрелище: SuSE 6.4, Red Hat 6.2, mandrake 7. Не было быстрых безлимитных интернетов, так что все аргументы "из репозитория одной кнопкой" идут лесом. И вспоминаем, что как раз к двухтысячным и до появления сетей примерно в 2005 почти все модемы в продаже (модем - это такое устройство, ТОЛЬКО с помощью которого и можно было выходить в интернет через телефон) были с приставкой WIN :ухмылка:
    В ответ на: Для чего ещё нужен компьютер?
    Под линукс игор нет:миг:

  • Назовите размер клиентов и все станет предельно ясно.

  • В ответ на: Под линукс игор нет:миг:
    Это вы батенька от жизни сильно отстали:миг:

  • В ответ на: Не было быстрых безлимитных интернетов, так что все аргументы "из репозитория одной кнопкой" идут лесом.
    Нормальные дистрибы поставлялись на 3-6 болванках, т.е. репозитарий был всегда под рукой. Ели нужны были сорцы, то полюс еще столькоже. Такчто ваш аргумент, не аргумент.

    В ответ на: И вспоминаем, что как раз к двухтысячным и до появления сетей примерно в 2005 почти все модемы были с приставкой WIN
    До самой кончины эры модемов, были линейки зукселей без этой присловутой приставки. Вообщем опять мимо.

    В ответ на: Под линукс игор нет
    Зато есть вайн, только ненадо мне говорить про его кривость, и я небуду посылать читать про winetricks.

    В ответ на: Назовите размер клиентов и все станет предельно ясно.
    50+ это достаточно или мало для вас ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на:
    В ответ на: Для нашего с Вами общения на форуме в принципе не требуется «софт 21-го века».
    Для того, чтобы заплатить через Интернет за коммунальные услуги в принципе не требуется даже Виндоуз-98.
    Требуется. Форум НГС не заработает на W98 + IE 3.0, увы. То же самое про любую оплату.
    Я же написал в принципе не требуется , а Вы отвечаете в духе «миллиарды пользователей не могут ошибаться»
    В ответ на: Под линукс игор нет:миг:
    +1 аргумент ЗА Линукс.

    Чем меньше всякого ненужного – тем оно полезнее.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Нормальные дистрибы поставлялись
    Поставлялись? Прямо поставлялись? Можно было по почте заказать в начале нулевых? Вы фантазируйте, но не зафантазируйтесь. Не казнинака, чай - некрасиво.
    В ответ на: были линейки зукселей без этой присловутой приставки.
    Были. Мало, редко, дорого. Всё, как бог Линус прописал. Надо ли говорить, что с трудом раздобытый дорогой зиксель надо было еще по... понастраивать?
    В ответ на: только ненадо мне говорить про его кривость
    Ловко вы отстранились. Но это именно так.
    В ответ на: 50+ это достаточно?
    Нормально. Почему-то мне такие не попадались. Назовете?

  • В ответ на: Я же написал в принципе не требуется , а Вы отвечаете в духе
    А вы ниже про "халфу" прочитайте: тот же аргумент, но развернутый - считается?

  • Халва пишется через «В», что такое Халфа – не знаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вроде никто в этой ветке не утверждал, что в 90-х и начале нулевых с линуксом все было просто и тривиально, тогда да, без спец. знаний и желания ковыряться в консоли, так как иксы с ходу ни у кого не вставали, а ядра приходилось собирать руками, в пользователи линукса лучше было не соваться. Сейчас много что изменилось, и вы со своими представлениями десятилетней давности как-то мимо :спок: .
    Единственное, с чем соглашусь в этой ветке из аргументов сторонников ужас-ужаса в линуксе, это с тем, что бывают документы, которые по-разному видятся в мс офисе и либре. На ламерском уровне не мешает никак впрочем, когда все пробелами форматировано:улыб:. Остальные "аргументы" потеряли актуальность 10 и больше лет назад.

  • В ответ на: Можно было по почте заказать в начале нулевых?
    Debian 2.2 (Potato) был куплен мной зимой в переходе на речном, в колличестве 6-ти дисков, 3 bin, и 3 src. Был это какраз 2000 год. Т.е. менее чем через полгода со дня его релиза. В моем возрасте фантазировать противопоказанно, только предаваться воспаминаниям.

    В ответ на: Были. Мало, редко, дорого.
    Было полно, просто надо было знать места, ну и насчет дорого, для каждого это понятие относительно.

    В ответ на: Ловко вы отстранились. Но это именно так.
    А я предвидел нечто подобное, в защиту скажу, что гонял из настольгии в дюкнюкена форева именно под вайном.

    В ответ на: Назовете?
    Могу назвать только область деятельности, производство и ретеил.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Поставлялись? Прямо поставлялись? Можно было по почте заказать в начале нулевых? Вы фантазируйте, но не зафантазируйтесь. Не казнинака, чай - некрасиво.
    Фантазируете вы, подтверждаю, что в начале нулевых диск добыть было не проблема. С 2003 на дебиане, у меня был диск, точнее, несколько (не помню сколько точно) дебиан вуди. Еще была какая-то мандрака, не помню за давностью лет, бо не прижилась она у меня. Все было куплено в местных ларьках.

  • В ответ на: http://www.lektorium.tv/university/?id=2932 - выбирайте, смотрите - там есть интересные лекции
    Курс лекций по архитектуре ЭВМ и ОС.
    http://www.lektorium.tv/course/?id=22993
    1-ю лекцию просмотрел-прослушал с интересом.
    А 2-ю не могу расслышать: звук какой-то глухой. Из трёх фраз понимаю одну.
    похоже, что лектор на 1-й лекции более старательно слова выговаривал перед камерой, а на 2-й привык к камере и расслабился

    Может быть тот же материал есть где-нибудь в виде печатного текста с картинками?

    Самому искать – очень уж угрюмо.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: и вы со своими представлениями десятилетней давности как-то мимо
    А у меня и сейчас есть линуксы в работе. Просто ТС задал очевидную планку про "в начале 21-го века", от того и пляшем. Я в курсе современных линуксов, короче.
    В ответ на: Единственное, с чем соглашусь в этой ветке из аргументов сторонников ужас-ужаса в линуксе
    Вот именно. Но признанный эксперт Mad_Dollar отказывается делиться знаниями. Ему лень.
    В ответ на: когда все пробелами форматировано
    :)

  • В ответ на: признанный эксперт Mad_Dollar отказывается делиться знаниями. Ему лень.
    Просто человек культурный и топик неинтересным оффтопом не засоряет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Debian 2.2 (Potato) был куплен мной зимой в переходе на речном, в колличестве 6-ти дисков, 3 bin, и 3 src. Был это какраз 2000 год.
    Первый диск с линухом (RedHat) купил на ГБШ барахолке учась в 10 классе в 1996г. :ха-ха!:

    PS: Правда я тогда не знал что это такое и сходу убил 95 винду, вот и пришлось с ним разбираться.

  • В ответ на: Первый диск с линухом (RedHat) купил на ГБШ барахолке учась в 10 классе в 1996г. :ха-ха!:

    PS: Правда я тогда не знал что это такое и сходу убил 95 винду, вот и пришлось с ним разбираться.
    А теперь давайте сопоставим то, что Вы написАли с названием топика.

    Это Вы предлагаете с ЭТОГО начать?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Но дают-то там почему-то не Open/Libre, вот в чем фишка! Соотношение с MS там описывается формулой "0 против 100".
    я вам уже говорил - что распространенность инструмента и его оценка - вещи разные. но вы с упорством пытаетесь мне что-то доказать. не доказали. дальше что делать собираетесь?
    В ответ на: Так в том-то и дело, что пробовал! Поэтому и удивленно спрашиваю. Но вам "лениво" - оукей, так и запишем.
    да. лениво. смысл вам повторять уже сказанное, если вы даже цитируете меня выборочно, как вам удобно.
    В ответ на: Барнаулец, учтите: линуксоиды - они такие. Там же всё "забесплатно", т.е. "за интерес", который может в любой момент пропасть. Будьте готовы.
    вот только врать не нужно. на любых форумах все забесплатно и за интерес, который может пропасть в любой момент. и какие-то странные "линуксоиды" тут не причем. вот к вам у меня интерес пропал - это потому что я "линуксоид"? :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на:
    В ответ на: Единственное, с чем соглашусь в этой ветке из аргументов сторонников ужас-ужаса в линуксе
    Вот именно. Но признанный эксперт Mad_Dollar отказывается делиться знаниями. Ему лень.
    я бы вам посоветовал - не хамите.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Начните с убунту. Но! Чего вам надо понять, так это то, что линукс не означает автоматически безопасность. И если с вирусами действительно картина благоприятнее, то с зловредами все не так. Узнайте, что такое руткит. А учитывая социальную инженерию, кажущуюся безопасность и отсутствие знаний - в свете заявленного применения для онлайн-транзакций вы можете пострадать куда сильнее, чем на виндоуз.

  • В ответ на: распространенность инструмента и его оценка - вещи разные.
    А я вам не меньшее число раз повторил, что меня интересует в контексте распространенности. "Значит, всем не нужно" - это подход эппл.
    дальше что делать собираетесь?
    В ответ на: вот к вам у меня интерес пропал - это потому что я "линуксоид"?
    А тут правила нарушить придется, в частности п.5 :ха-ха!:

  • В ответ на: Может быть тот же материал есть где-нибудь в виде печатного текста с картинками?
    попробуйте связаться с владельцами сайта - у меня точно ничего нету, я просто вас направил, а куда оно вас там заведет вы сами решите :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ну я в офисах чайник, мне вполне моего дилетантского уровня хватает раз в месяц набить маленький документик или заполнить ДКП-шку какую или еще какую форму :dnknow: . Но пару раз видела поехавшее форматирование в мс офисных документах. Но я эту тему развивать не буду, потому как не шарю в ней для аргументированной беседы. Может уже все и поменялось, я не в курсе.

  • Сурово :biggrin: :respect:

  • Не уверен что все прочитал, но, назрел дурАДский вопрос - а что у вас с железом? Сколько лет жесткому диску? Может проблема в этом....?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Сколько лет жесткому диску? Может проблема в этом....?
    Много.

    Наверное всё-таки не стоит мне свои личные ресурсы тратить на освоение компьютера? (?*то есть – дело опять же не в Винде?).
    Была некоторое время у меня установка, что компьютер я со временем освою на хорошем уровне.
    НО.
    Вот совершенно душа не лежит ко всяким обновлениям в духе «заменить хорошее ещё лучшим». А похоже, что это – принципиально неизбежный подход для продвинутого пользователя, как к железу, так и к софту.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • :dnknow:
    Но тупить-тормозить и глючить компутер может по чисто "железным" причинам... У меня у мамани стоит творение из прошлого тысячелетия, так я ишо радуюсь тому, что кое как научил его с 2Гисом дружить и почту смотреть...
    Требования к оборудованию возрастают и потому то что еще вчера работало хорошо, сегодня, после обновления программной среды из сети, может начать тормозить/глючить...
    Подход не для продвинутого пользователя, просто для любого... Для комфортной работы,думаю, где-то раз в 5 лет нужно обновлять компьютер...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: жесткому диску? Может проблема в этом....?
    Когда по непонятной причине меняется размер значков на рабочем столе и их расположение. Когда при открытии Вордовского документа вылазит по нескольку раз на неделе дурацкий вопрос «какой вариант сохранить?» хотя всё, что нужно, давно сохранено, когда дата сама собой меняется, когда созданная мной папка, в которой лежит 3-4 документа, со временем наполняется какими-то скрытыми файлами, которые мне совершенно не нужны, когда мне, администратору, система регулярно не даёт посмотреть какую-нибудь папку, это – наверное всё же не в диске дело.
    Я конечно, тоже не безгрешен. Люблю методом тыка узнавать о новых (для меня) возможностях системы. Но с такой системой, как Виндоуз, считаю, так и надо на начальном этапе. А свою ситуацию я воспринимаю именно как начальный этап.

    Ну есть меня некоторый специфический опыт. Был, к примеру, у меня в практике эпизод, когда я около месяца работал без файла <explorer.exe> , вирусом наверное покоцан был, а своего загрузочного диска Винды не было. (Да, перед этим около полгода без антивирусника жил). Научился кучу операций делать через Диспетчер Задач. Потом научился лечить Винду: тупа вставлять файл <explorer.exe> (копия которого у меня была на диске Д) на своё место в папку Виндоуза.

    А вот лезть в какой-то там реестр как-то всё не по приколу мне.
    А ведь есть ещё командная строка и программирование WSH… Вот только осваивать эти высокомудрые возможности тоже нет почему-то желания. Потому что чистку говна(реестров) это никак не отменит.

    Возможно, в чём-то ошибаюсь, возможно во многом, или почти во всём. Но работать с системой, которая искренне считает, что она умнее меня, для меня в лучшем случае – прикол, в худшем – мучение, но никак не нормальная работа. Даже если это – правда, то есть, если система и в самом деле умнее меня.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А винда-то лицензионная? Понимая всю глупость своего вопроса, особо ответа не жду, но суть в том, что "серые сборки" иногда имеют свои серые пороки... Случается они сильно отличаются от оригинала... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Много.
    Я так понимаю и сам ПК не первой свежести?

    Если так то и на дистрибутивы линуха нужно смотреть более старые а не 13.10, если убунту то максимум 10.04 LTS (это последняя нормальная убунта которая шла на втором гноме) но не факт что она безгеморно встанет, особенно касается видео карты.

  • В ответ на: А вот лезть в какой-то там реестр как-то всё не по приколу мне.
    А зачем вообще пользователю лезть в реестр? У меня 7-ка уже благополучно 4 года работает без переустановки со всеми обновлениями. Игрушек около сотни за это время перебывало, програмуленок всяких разных за это время более тысячи думаю всяких переставил, офисы с 2003 до 2010 перебывали, корел, автокад, 1С и ещё одна бесплатная бухгалтерская программа, 3 пиринговых программы, виртуальная машина оракл, SQL сервер, FireFox InterBase (СУБД), четыре разных браузера, VB, C#, delphi, StarCraft все версии, Mass Effect все три версии, антивирус AVG и ещё куча всякого хлама, ничего как то работает. В лучшем случае если реестр раз в полгода почищу CCleaner_ом и всё. В реестре что-то изменять приходится, только в случае если сами разработчики ПО рекомендуют поменять какой-либо параметр. Железо правда достаточно хорошее, 4 года назад я за него 60 косарей отвалил, за всё время только один жесткий добавил.
    В ответ на: . . .работать с системой, которая искренне считает, что она умнее меня, для меня в лучшем случае – прикол, в худшем – мучение, но никак не нормальная работа. Даже если это – правда, то есть, если система и в самом деле умнее меня.
    Система - это среда, в ней надо обитать, как в водоеме научится плавать и для того, чтобы "плавать" в windows, прочитайте для начала книжку windows для "чайников". Желаю успехов. :улыб:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Отваливать кучу денег, а потом ещё учиться обитать в среде.
    Это при том, что для меня компьютер – хорошо организованная записная книжка. Ну ещё иногда – продвинутый телетайп.
    Остальное – блажь, в лучшем случае – приколы.

    Да действительно, не нужен мне Линукс.
    И «Виндоуз для чайников» пусть читают те, для кого компьютер – что-то бОльшее.
    Я же ухожу на более низкий уровень.

    Всем спасибо, было полезно пообщаться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Не ну для "записная книжка" 60 косых не нужно.... Но тыщ по 15 раз в 5-летку (считай по 3 в год, по 250 в месяц - вполне сопоставимо с затратами на чернила и ежедневники) нада... :yes.gif: Ну эт без софта конечно, но Вы же уже научились пользоваться Торентом... :biggrin:
    И будет у Вас комп без выгибонов, но честно тащящий ось и решающий на ура задачи по работе с текстом, веб-серфингу и мелкой мультимедии...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Отваливать кучу денег, а потом ещё учиться обитать в среде.
    Это при том, что для меня компьютер – хорошо организованная записная книжка. Ну ещё иногда – продвинутый телетайп.
    Остальное – блажь, в лучшем случае – приколы.
    Ну это кого-как жизнь заставит, не зарекайтесь насчет блажи, из всего мною вышеперечисленного с натяжкой к блажи можно только игрухи пожалуй отнести.
    Меня вот блин, жизнь заставила много чего поизучать, хотя конечно можно было остаться либо бойцом скота либо электриком с 6 -м разрядом (хорошая была работа блин, дала мне возможность худо-бедно английский изучить) и уютно существовать в своей норке.
    Кстати, насчет игрушек, если нет склонности к зависимостям типа contra strike, word of tanks (знаю лично таких танкистов, хуже блин алкоголиков, уж лучше бы водку пили, больше пользы было бы) и прочим затягивающим сетевым игрухам за бабки, то вещь в освоении компьютера исключительно полезная, при освоении винды на первоначальном этапе (о!!! star craft - это было божественно) мои усилия распределялись где-то 50х50 между чтением соответствующей литературы и играми. В нормальных учебных учреждениях даже дисциплина соответствующая имеется, "теория игр" называется, мне про это контрики рассказывали, их то полюбому всякой фигне обучать не будут.
    А линукс я бы на Вашем месте всё-таки бы установил, из чистого любопытства конечно, и потом со знанием дела на форумах отмечался, что! пакеты RPM - да фигня всё это, вот блин репозитарий убунты - это реальный тренд в развитии компьютерного мира. :улыб:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: для меня компьютер – хорошо организованная записная книжка. Ну ещё иногда – продвинутый телетайп.
    Ещё одно применение компьютера+Интернет, которое стоит упомянуть особо – гиперсправочник.

    Но этот справочник вовсе не обязательно иметь всё время под рукой. Когда-то я для работы в Сети ходил в библиотеку. Очень может быть, что скоро вернусь к такой практике, тем более, что сейчас у меня библиотека в шаговой доступности от жилища.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • У меня свой компьютер лет 6 как. До этого лет 5 работал (и играл) эпизодически на чужих (в том числе в библиотеках). А вот дошло дело до применения этой машины в серьёзном деле, и стало ясно, что так, как сейчас – это ненормально, ненадёжно и рискованно.
    Надо куда-то двигаться. Или вперёд, в направлении обозначенном в том числе и Вами, или назад – туда, где более-менее твёрдая, утоптанная почва. Понятно, что второй путь – путь самоограничения, в том числе интеллектуального. Но первый путь – ничем не лучше, если проанализировать ситуацию со всех сторон. Потому что меньше времени и прочих личных ресурсов остаётся для других интересных и важных дел.
    Я выбираю путь назад. Тренды меня не волнуют абсолютно.
    Чем занять свои мозги – у меня есть в избытке сейчас, и будет в изобилии на тех позициях, на которые я собираюсь отступить и там закрепляться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Надо куда-то двигаться. Или вперёд... , или назад...
    Была ещё иллюзия о возможности третьего пути – этакий хитрожопый скачок вбок: поменять ось и ценой сравнительно небольших интеллектуальных усилий решить кучу проблем, и после этого «жить долго и счастливо и умереть в один день со своим компом»:улыб:.
    Теперь такой иллюзии у меня больше нет. Ещё раз спасибо всем!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Расскажу про свой опыт освоения, который прошёл буквально месяц назад.
    Исходные.
    5тилетний компик с ХР, который стал со временем потупливать. Использовался в качестве медиаплеера.
    Задумал поставить на него программный полноценный медиаплеер на XBMC.
    Параллельно захотелось попробовать какую-нибудь новую ОСь.
    Выбрал Вин8 и убунту 13.04
    Начал с Вин8. Установилось, всё ок, но не пускает без учётки Microsoft, а т.к. я не любитель лишний раз регистрироаться где попало, думал прокатить просто перезагрузка и этот пункт проскочит (типа как в ХР было введите пользователей). Не тут-то было. Ладно, давай регистрироваться. Всё-то ему подробненько надо было и имя и фамилиё, но когда он сказал мне, что в ответе на секретный вопрос должно быть больше 4х букв, я не выдержал и сломал диск пополам.
    С убунту всё было веселее. Она увидела у меня Интернет, предложила скачать всё что нужно, ввёл учетку. Предложила облачное хранилище убунту уоан (я отказался) и всё заработало. За час разобрался как ставить приложения из репозитория, установил XBMC, настроил хранилище контента, автозапуски. На всё-про всё 1 выходной, при условии что про убунту я только слышал, что она хороша для новичков. Уже больше месяца плеер работает. Необходимо только включить компьютер, управление идет беспроводным гироскопическим пультом. На ХР возвращаться желания нет. Либо убунту, либо вин7.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • В ответ на: Я выбираю путь назад. Тренды меня не волнуют абсолютно.
    Оплатить коммуналку вы оплатите ножками - окей. Что вы предпримете, когда надо будет оплатить товар на ебее? Пойдете в библиотеку? Откажетесь от покупки? Скажете "тысячу лет мои предки жили без интернета, да и кошастый рекомендует" и уйдете, как Лев Толстой?

  • Так вот я и хотел узнать конкретно за офисы.

  • В связи с переездом ссылка изменилась.

  • В ответ на: Курс лекций по архитектуре ЭВМ и ОС.
    http://www.lektorium.tv/course/?id=22993
    1-ю лекцию просмотрел-прослушал с интересом.
    А 2-ю не могу расслышать: звук какой-то глухой. Из трёх фраз понимаю одну.
    похоже, что лектор на 1-й лекции более старательно слова выговаривал перед камерой, а на 2-й привык к камере и расслабился

    Может быть тот же материал есть где-нибудь в виде печатного текста с картинками?
    Нашёл вот:
    http://sgaonline.ru/load/gosy/operacionnye_sistemy/osnovnye_ponjatija_bezopasnosti_bazovye_tekhnologii_bezopasnosti_os/6-1-0-100
    выглядит солидно, если не считать единичных опечаток.

    Думаю почитать между делом.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Берите это, и никаких проблем у вас не будет. Убунта была хороша до появления Юнити, да и Гном очень даже сильно отличается от рабочего стола Виндовс. Минт более похож на виндовс, более привычен, а все остальное там та же Убунта или Дебиан. Вам не потребуется много времени на освоение, внешне очень похоже на Виндовс, а то, что внутри вас, как пользователя, волновать не должно, да и вряд ли вы хорошо знаете Виндовс изнутри. Здесь вы найдете много полезного и сможете получить ответы на многие вопросы, а что касается букваря по Линукс, так дистрибутивы разные, книги издаются, но после выхода книг в продажу они уже устаревают.
    Здесь вам дали три хороших рекомендации:
    1. Минт.
    2. Дебиан.
    3. Убунту.
    Я бы еще порекомендовал вместо Убунту Xubuntu, т.к. в Убунту в качестве штатного рабочего стола Юнити, а эта хрень довольно непривычна для человека привыкшего к Виндовс. Кроме того Xubuntu несложно настроить так, что она примет более привычный вид для пользователя Виндовс.
    И не расспрашивайте местных пользователей, лучше выбрав один из рекомендованных дистрибутивов найдите форум посвященный этому дистрибутиву и там задавайте вопросы.

  • Из личного опыта. Ради любопытства в 2012 году установил второй ОС Ubuntu 12.04(первая разумеется Windows). Захожу в Винду пару раз в месяц обновить ОС. Немного разобравшись с VirtualBox, установил XP. Теперь собираюсь вообще удалить Вин. В игры не играю, в остальном Убунту устраивает во всем. Единственное что сменил, это Юнити на Гном классик. Ставте Ubuntu, не ошибетесь:улыб:

  • В ответ на: к тому они не всегда корректно открывают файлы MS Office
    вот сошелся клином свет на них :biggrin:
    а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс" :rofl:
    В деловей переписке используются 90% документы МС Офис. Так что свет именно на МС офисе и сошелся. Невозможно всех сразу пересадить на опен офис или что то подобное. И линукс хорош только бесплатностью. Так называемая гибкость и меньшая нагрузка на ресурсы в данный момент не так актуальна. Винда делает то же самое что и линукс только удобнее для пользователя и администратора все происходит. Не надо ковырять конфиги и читать кучу мануалов дв еще разница в дистрибутивах огромная. как вы сказали богомерзкая венда предлагает GUI через который доступно практически 100% функционала как опять же для пользователя и админа. А это и должно быть в ос на первом месте. взаимодействие с пользователем. Так мы могли и дос дальше развивать.

  • В ответ на: Винда делает то же самое что и линукс только удобнее для пользователя
    Удобнее понятие растяжимое, лично для себя более удобного интерфейса чем второй гном я не встречал.

  • В ответ на: как вы сказали богомерзкая венда предлагает GUI через который доступно практически 100% функционала как опять же для пользователя и админа. А это и должно быть в ос на первом месте. взаимодействие с пользователем.
    Не хотелось бы встревать в дискуссию, но тут буквально в соседней теме человек не нашел в гуях виндовса пользователя, которого в итоге пришлось прибивать через консоль.
    Как юзверь я понимаю подход "на каждую #@~вину - отдельную гуёвину", но как админу и погромисту этот подход мне не по душе. Очень многие вещи через консоль делаются в разы быстрее.
    МС, кстати, в последнее время начали что-то подозревать и значительно расширили инструментарий командной строки.

  • В ответ на:
    В ответ на: Винда делает то же самое что и линукс только удобнее для пользователя
    Удобнее понятие растяжимое, лично для себя более удобного интерфейса чем второй гном я не встречал.
    Есть интересные вещи в гноме, но если подойти более детально к этому вопросу то линукс весь в недоработках, много чего выглядит несуразно. Тот же диспетчер файлов во втором гноме в функционале уступает тому же проводнику в8ке и тем более в7ке. В линуксе нет единства все надо прикручивать, система должна функционировать и все должно быть информативно для пользователя. Все же в линуксе надо много использовать консоль, а это недолжен делать пользователь который по уровню пользования выше домохозяйки. Могу сказать что андроид единственный качественный продукт на ядре линукса. не будем вдаваться про встроенные системы и тд и тп.

    Плюсы линукса это бесплатность, Отличный функционал(в серверах в первую очередь, на десктопах можно поспорить и бесконечно почти. Нет того же автокада , Компаса, абод флэш, 1С. не будем упоминать вайн но производители софта стороной обходят никс системы), возможность поковырять что то( хорошо для начинающих програмистов), ну и настроить многое под себя но опять же это спорный вопрос потому что в винде куча софта для изменения интерфейса всяких панелек и тд.

    Исправлено пользователем itservice85 (28.11.13 12:59)

  • они расширили инструментарий коммандной строки для написания в первую очередь скриптов и автоматизации каких то рутинных задач. Это нормально явление и пользоватся этим инструментарием сис админы должны. А ту тему я читал про удаление пользователя из коммандной строки. Это была проблема postresql сервера нежели самой винды, неккоректно удаленное приложение которое оставило конфигурацию в реестре. Сейчас начнут говорить что конфиги намного лучше чем реестр винды))) то же с этим поспорить могу.

    А винду по сути все обсирают по одной простой причине потому что она много где и чем больше пользователей тем больше ошибок, ну и соответственно обсуждение и срач. Я много работал в линуксе и могу сказать до юзабилити винды не дотягивает. А вот насчет серверов это уже отдельная тема.

  • В ответ на: В деловей переписке используются 90% документы МС Офис.
    lol
    молодой человек, в деловой _переписке_ используется плайнтекст :biggrin:
    вот прямо сейчас смотрю в Outlook и вижу обычный текст :rofl:
    вы, судя по всему из секты видовс-поклонников?
    вы читали _начало_ темы? вопрос не в том, переходить или нет, а в том на что именно :biggrin:
    В ответ на: Не надо ковырять конфиги и читать кучу мануалов дв еще разница в дистрибутивах огромная.
    ну не надо - не ковыряйте :biggrin: разницы в дистрибутивах большой нет, если конечно знания в голове есть.
    В ответ на: Винда делает то же самое что и линукс только удобнее для пользователя и администратора все происходит.
    удобство понятие субъективное ))

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Для дома и неопытного пользователя или бухгалтера в той же конторе не приемлемый вариант.
    Я тут пару лет назад возвращался в Новосиб из города-героя Нижневартовска, и в силу некоторых обстоятельств оставил жену там почти на год. С Убунтой на компе. И знаете, проблем у неё за это время не возникло никаких, даже драйвер сканера сама смогла установить (sudo apt-get install iscan в одну СМС влезло, ага :biggrin: ). При этом она у меня более чем обычный пользователь.
    Когда перевезли и её сюда, взбрело мне в голову поставить семерку. Одна из первых фраз жены после попытки посмотреть фотографии штатным форточным просмотрщиком звучала как "Убери эту гадость, верни нормальную программу!". Давно я так не ржал, как в тот момент.
    ЗЫ Все, от первого до последнего слова - чистая правда.

  • Ну это же дело привычки. Я вот не одного еще человека в жиую не встречал чтобы с удовольствием пользовались *никс системами. Большинство привыкло пользоватся виндой. Мне вот любопытно если у линукса была бы большая часть рынка пк в данный момент, смогла бы семерка забрать себе пользователей.

    Исправлено пользователем itservice85 (28.11.13 16:27)

  • Я подозреваю, что виндовсы у нас на домашних ПК доминируют потому что:
    1. Бесплатно. Честно купленая винда дома проходит по разряду снежного человека, насколько я знаю. На предприятиях расклад другой, так их и пасут на предмет пиратства.
    2. Игрушки.
    3. Привычка. Для меня самого долгое время понятия "операционная система" и "Windows" были синонимами.

  • А я вот подозреваю, что дело всё-таки в гениальности, что уж там греха таить судя по его состоянию причем сделанному не на природных ископаемых, всеми "горячо" любимого Билли Гейтса. Причем гениальность его в тот момент проявилась как в области программирования, так и в области менеджера-продавана.
    Чел, четко прочувствовал момент, что народу в тот момент не хватало и подсунул ему очень удачно сконструированную ОС для домохозяек.
    Для использования винды в тот момент ну разве что читать надо было уметь и столбиком на листочке складывать, в отличие скажем так от юниксовых систем.
    Ну собственно простой народ свой выбор и сделал, вода течет сверху вниз, ток от плюса к минусу, человек в силу своей природы всегда решит задачу более простым путем, винда в тот момент в компьютерном мире и предоставляла обычному человеку этот самый простой путь. А дальше просто начал работать закон "сила привычки". Для меня не принципиально в чем набрать текст в либре там или в ворде, но в силу привычки я выберу ворд.
    Вот собственно и весь секрет, сделайте что-нибудь гениальное и будет вам счастье.
    Не в обиду любителям опен сорса, что сейчас делают ведущие линуксоводы, как не прискорбно пытаются догнать ушедший паровоз дядюшки Билла в плане понятности ОС, этот вывод я сделал поработав в убунте и openSUSE. Поздно спохватились, надо каким-то принципиально другим путем идти (эх, знал бы я каким, писал бы тут пожалуй всякую хрень, давно бы уже широкими взмахами мачете рубил инвалютную капусту) чтобы народ дружно с винды на линукс мигрировал.
    Но если это чудо все-таки произойдет, бесплатность линукса мгновенно улетучится, я по крайне мере в этом не сомневаюсь ни разу. Да собственно что далеко ходить, мандрива бесплатная весьма условно, бесплатный пакет мандривы - это практически браузер и текстовый редактор и всё, по сравнению с ним виндовс стартер кажется полноценной серверной платформой.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Нет того же автокада , Компаса, абод флэш, 1С
    А вам все это дома надо? Мне нет, я дома отдыхаю, на работе безусловно все это стоит и еще куча всего, если что и нужно дома посмотреть то сотрудники мне все шлют в pdf, от ОС никак не зависит, мне дома кроме браузера и медиа плеера на компе ничего не нужно, с этим на все 100% справляется любой из линухов, уже лет 10 пользую ветку дебиан, раньше была убунта, сейчас минт.

  • В ответ на: Поздно спохватились, надо каким-то принципиально другим путем идти (эх, знал бы я каким, писал бы тут пожалуй всякую хрень, давно бы уже широкими взмахами мачете рубил инвалютную капусту) чтобы народ дружно с винды на линукс мигрировал.
    я вас умоляю - а оно кому-нибудь нужна, эта массовая миграция домашних и офисных хомячков с виндовсов на линуксы?

    конечно рынок именно "десктопов" прямо сейчас вкусен (их еще много - десктопов и ноутов разных цветов, размеров и мощностей), но в перспективе того, что "десктопы" не растут давно, и вряд ли будут расти, а вот рынок серверных инсталляций (облака, виртуальный хостинг, SaaS / PaaS) и различной эмбедовки (пром. оборудование, мобилы, планшеты, навигаторы, игровые консоли и тд и тп) перспективен, захвачен по самое немогу и растет вполне себе стабильно и с перспективой (тут конечно небольшое лукавство - здесь имеется ввиду не то, что это Linux, а то, что это Unix-like семейство ПО с общими по сути корнями, без принципиальных различий с общей идеологией).

    так оно надо кому-нибудь, переучивать хомячков на десктопах?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Нет того же автокада , Компаса, абод флэш, 1С.
    А скольким людям нужен автокад и компас в процентном соотношении от всей массы ? думаю, что неболее чем 1%-2%. Флэш, что ? Плеер есть, билдер тож есть хоть и неофициальный. 1С тоже теперь есть.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Ну собственно простой народ свой выбор и сделал, вода течет сверху вниз, ток от плюса к минусу, человек в силу своей природы всегда решит задачу более простым путем, винда в тот момент в компьютерном мире и предоставляла обычному человеку этот самый простой путь. А дальше просто начал работать закон "сила привычки".
    Согласен. Народу по определенному вопросу проще плыть по течению, выбирать привычное и т.д. Они не знают, что те горы не тянутся бесконечно и за ними тоже есть долина. Но изучение нового у них вызывает то ли ужас то ли отторжение, поэтому они будут утешаться мифами, что там сплошные не годные горы, там бродят только волосатые админы в бутылками пива на перевес как дубинами, и добрым бюргерам там делать нечего. И будут сидеть в своем мирке не высовывая носа и отбиваясь хлопушкой от вирусни.
    Начиная с определенного возраста бюргер не хочет ничего нового, он уже набрал свой набор инструментов пусть кривых и косых но привычных. Он может даже хвастаться "работал" я на ваших убунтах (видел я вашу долину, трогал я ваш молоток в магазине), дабы подчеркнуть значимость своего выбора и поднять свой авторитет.

    В ответ на: Вот собственно и весь секрет, сделайте что-нибудь гениальное и будет вам счастье.
    Уже сделано. Линукс с человеческим лицом убунта/минт. И с точки зрения обычной домохозяйки , которая все равно не сама ставит что винду, что убунту, без разницы что у нее стоит. Но с убунтой она имеет явную выгоду.
    1. Она не тратит на нее деньги.
    2. Она не рискует однажды увидеть набор пенисов с просьбой отослать этим пенисам смс для разблокировки.
    3. У нее система будет стоять стабильно годами, а не начинать тормозить через полгода, год.
    4. Она может получать инструкцию по телефону, что ей набрать в поиске центра приложений и сама нажав кнопку "установить" установить нужную программу из тучи отличных и бесплатных программ.
    5. Не нужно тратить деньги и время на антивирусы
    6. Не нужно заниматься дефрагментацией.
    7. Она не будет звонить по знакомым и спрашивать, почему у меня компьютер уже 2 часа не выключается и ставит обновления, может завис вообще.
    и т.д. и т.п.

    Ей не нужен автокад, ей не нужен фотошоп. Она пользуется знакомыми firefox, chrome, vlc, skype, thunderbird
    Она использует более лучшие аналоги audacious для музыки, gwenview фотки посмотреть и поредактировать и сляпать альбомчик, smplayer посмотреть киношку если аскетичный vlc не понравился, transmission не сложнее mtorrent к тому же можно разные морды прикрутить на ваш вкус, с локалочки покачать eiskaltDCpp не уступает всяким апексам и флаям.
    И т.д. и т.п.

    В общем и в целом. То что было с вашей стороны озвучено это ваша проблема - фобия нового. А не проблема удобства и привычности вины для домохозяек, так как что винду что линукс и программы на них в 95% случаев ставят не они сами, домохозяйкам во большому счету все равно, если им покажут куда тыкать и какой будет результат.
    К тому же с win8 микрософт сами лишили себя основного фактора, привычности и удобства. Поэтому домохозяйке что метро объяснять что юнити, одно и тоже. А если поставть классический второй гном, то еще и привычнее будет.

    Гениальное не значит совершенно новое. Взять стабильную и отличную основу и прикрутить к ней удобный и привычный интерфейс это гениально.

    В ответ на: Не в обиду любителям опен сорса, что сейчас делают ведущие линуксоводы, как не прискорбно пытаются догнать ушедший паровоз дядюшки Билла в плане понятности ОС
    Вот он взгляд однобокий и заслоненный шорами. во превых паровоз не дядюшки Билла, во вторых скорее не паровоз, а франкенштейнов монстр из ворованных идей ото всюду в том числе и с гнома, и из кде, и из мака, и с программ сторонних производителей которые пытались допилить убогий интерфейс винды все эти годы
    , в третьих МС уже давно потеряла то влияние которое было у нее раньше, их уже не пытаются догнать, они давно лежат в сторонке и нервно курят, глядя как у них отбирают все новые и новые рынки.
    Люди уже не зациклены на одном интерфейсе (мс это подтвердила высрав metro win8), люди уже привыкли, что на многих платформах есть аналогичные программы (я говорю об основном потоке пользователей) Им уже без разницы МС, не МС, хомячки готовы разбираться с новыми вещами на телефонах и планшетах, да и на десктопах тоже. Это "профессионалы привыкшие набирать текст в ворде" не готовы изучать новые молотки.

    Паровоз-монстр_франкенштейна дядюшки Билла плетется по запасному пути и с него отваливаются гниющие куски, оставляя единичные стоящие и крепкие вещи.

    В ответ на: этот вывод я сделал поработав в убунте и openSUSE
    Представляю в чем заключалась эта поработа :ха-ха!:

    В ответ на: Поздно спохватились, надо каким-то принципиально другим путем идти (эх, знал бы я каким, писал бы тут пожалуй всякую хрень, давно бы уже широкими взмахами мачете рубил инвалютную капусту) чтобы народ дружно с винды на линукс мигрировал.
    Уже пошли.
    1. Основа отделяемая от интерфейса.
    2. Защищенная система.
    3. Открытая система на основе которой любая даже не большая фирма может соорудить свой дистрибутив с нужным софтом. Пример "Центральное агенство нежвижимости", "Открытые технологии - е2е4", Телевизоры в маршрутках на убунте, крутящие рекламу и новости, "Технопоинт" - терминалы на гноме. это только то, что в глаза бросается.

    ОС и офис переходят в разряд ширпотребного продукта, за который деньги брать так же глупо как за плееры и браузеры.
    Вот чего не понимают такие профессионалы как вы. "Дядя Билли" это чует и сильно нервничает.

    Народ потихоньку переползает с винды на другие системы. Часть переползет на десктопах, а у части просто десктопы исчезнут и они возьмут себе планшеты но уже не с виндой.

    По большому счету если говориь о ядре линукс. То миграция с винды на линукс уже состоялась на мобильных устройствах.

    В ответ на: Но если это чудо все-таки произойдет, бесплатность линукса мгновенно улетучится, я по крайне мере в этом не сомневаюсь ни разу.
    Форумный аналитег, такой аналитег. Нельзя загнать джина в бутылку. Если какой-то дистриб станет закрытым или платным тут же возникнет форк, это плюс открытого ПО.
    Пример OpenOffice vs LibreOffice показателен, но даже с этим примером форумные аналитеги не будут сомневаться в своих фантазиях.

    В ответ на: Да собственно что далеко ходить, мандрива бесплатная весьма условно
    красношапка денег стоит, и что? Есть другие дистрибутивы, это вам не винда, где вкорячат какую нибдь хрень типа висты и потом ездят по ушам что это круто вынуждая купить пердустановленное. Тут все просто, всегда есть альтернативы.

    В общем если не хотите к 50 годам оказаться на обочине, не живите по принципу "закон "сила привычки".

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Вот удивительная способность у человека при обсуждении глобальных вопросов скатываться на личности. Могу сказать, о чем уже в каких то сообщениях уже упоминал, ни к профессиональным программистам сисадминам и т.п. себя не отношу, на жизнь этим не зарабатываю, отношусь скорее всего к уверенным пользователям компьютерной продукции, коих по определению большинство.
    В свои 47 лет являюсь директором одного предприятия и соучредителем ещё двух, по крупному счету мне вообще плевать как на виндовз так и на линукс, буду я знать минт или 8-ку на мою карьеру это уже вряд ли как то повлияет, изучение ОС и ПО это скорее моё хобби и на авторитет в кругу личностей подобных вам мне глубоко наплевать, я в несколько других кругах вращаюсь где обычно принято просчитывать стратегию бизнеса давать указания и спрашивать за их выполнение, т.е. отношу себя к категории работодателей и прикольно бывает смотреть как криворукий и хитрожопый админ меня разводить пытается, что он какие-то мифические драйвера устанавливал, когда необходимо просто было диск просканировать и ошибки исправить, таких просто под анус пинать приходится. А вот относительно ваших высказываний создается впечатление, что данный стиль общения позволяет себе либо юноша со взором горящим для которого 50 лет это уже пенсионный возраст конец карьеры и жизни в целом либо законченный 50-летний неудачник.
    В гениальности решений на современных линукс системах, вы меня впрочем не убедили не разу. Трудно убедить человека, который с 2000 года для своей работы использует исключительно виндовз системы, причем использует даже не в силу своей упертости, а исключительно в силу того, что вот не пишут программисты для охранного бизнеса под юниксом, всё мало-мальски значимое под виндой. Видеорегистраторы под жестко вшитым линуксом я не считаю, для пользователя вообще по барабану что там зашито в виде ОС, важно только как интерфейс сконструирован. Ошибок, кстати, и в этом линуксе хватает можете мне поверить.
    Насчет устойчивости линукса. Знал и работал только с одной юникс системой Novell и то, секрет её устойчивости заключался скорее всего с том что графического интерфейса у неё не было и процессы которые на ней обслуживались относились к узкоспециализированной сетевой деятельности, переход с неё на win2000 server состоялся легко и безболезненно, без привлечения узких специалистов. Бытовые убунты, минты и т.п. системы падают легко и красиво никак не хуже той же винды.
    Насчет пенисов и прочей вирусни, под линуксы всё это удовольствие не писалось только в связи с отсутствием в широком пользовании этого самого линукса, что толку извращаться если до последнего времени на линуксе исключительно малочисленная группа фанатиков сидела. Сейчас, впрочем, с развитием гаджетов под линуксом с прикрученными надстройками, жульё активно перестраивается под эти платформы и в плане безопасности линкус уже ничуть не лучше стал той же винды.
    За "открытые технологии" я конечно рад несказанно, раз уж они на линукс перешли, стоимость владения и обслуживания данной системой хотелось бы узнать. Кстати в сбере основная система на sun серверах c солярисом крутится, а вот ПО банкоматов на винде, к чему бы это?
    Теперь насчет поработы в линуксе, один раз меня действительно линукс выручил, это когда я с бесплатной программой по работе с разделами наэкспериментировался и 7-ка у меня перестала логический диск видеть, помогало только форматирование и чтобы данные не потерять пришлось на флэшку если память не изменяет убунту ставить, через неё копировать информацию на другой диск, дальше уже под виндой форматирование провел, диск увиделся информацию я обратно перетащил. А почта, интернет, киношки, музыка, скайп и т.д. - это вообще не работа, для этих целей я бы по крупному счету мак платформу выбрал всё красивенько под клиента, ничего лишнего.
    Кстати насчет устойчивости 7-ки, без переустановок у меня на компе 5-й год, у жены на ноуте 3-й год, мой рабочий комп 2-й год. На том компе, где у меня 7-ка 5-й год одних игрушек только около сотни перебывало (причем достаточно серьёзных по требованиям к железу, масс эффект все три части, стар крафт II обе части), МСО в полном объеме с 2003, через 2007 на 2010 переобновлен, а также корел, автокад, виртуальная машина, C1, бесплатная программа инфо-бухгалтерия, sony vegas, sound forge, эксплореров аж 4 всяких разных, две сетевые качалки, майл агент, SQL Server 2008, firefox, BDE, daemon tools lite, антивирус бесплатный AVG и ещё куча всякой хрени и не чего ведь крутится как-то не падает. А вот на линуксе у кого-нибудь что-нибудь подобное есть?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Вот чем меня улыбают ярые сторонники винды и категорические противники линукса, так это тем, что совершенно не разобравшись в предмете спора, начинают сравнивать винду и некую мифическую операционную систему, которая существует сугубо в их воображении, но которую они почему-то упорно зовут линуксом. Ребята, операционка с этим названием уже существует, назовите свою воображаемую систему как-нибудь по-другому, это название занято!
    В ответ на: В деловей переписке используются 90% документы МС Офис. Так что свет именно на МС офисе и сошелся.
    И 98% этих документов отлично открывается либрой, Затык возникает только со слишком хитровывернутым форматированием, что встречается довольно редко.

    В ответ на: Винда делает то же самое что и линукс только удобнее для пользователя и администратора все происходит.
    Ржу не могу :rofl: . Вам может и удобнее, только вы - сюрприз-сюрприз! далеко не центр вселенной. Удобство - понятие субъективное, как тут уже заметили. Мне вот намного удобнее работать и админть линуксы, нежели винды, если жизнь заставляет что-то в винде сделать, я туплю и матерюсь, так как там все жутко неудобно и распихано хрен пойми в какие пункты меню, так что фик что найдешь, в отличие от удобного для меня линукса. Кому-то наоборот, дело привычки, а не мифического удобства.

    В ответ на: Не надо ковырять конфиги и читать кучу мануалов дв еще разница в дистрибутивах огромная. как вы сказали богомерзкая венда предлагает GUI через который доступно практически 100% функционала как опять же для пользователя и админа.
    А зачем вы современную винду сравниваете с доисторическим дистрибутивом линукса? Возьмите тогда для сравнения 98 винду, чтобы было честно, и расскажите как там все супер-удобно. В современном линуксе не надо ковырять конфиги, давно все есть в гуях (я про десктоп сейчас речь веду), и мануалы лопатить тоже нет необходимости. В общем, не болтайте ерундой :спок:

  • В ответ на: Ну это же дело привычки. Я вот не одного еще человека в жиую не встречал чтобы с удовольствием пользовались *никс системами.
    Я с удовольствием пользуюль линуксами более 10 лет. Начинала с дебиан вуди, сейчас дома убунта, на серверах дебиан. Можете на меня посмотреть:улыб:. За просмотр кормите меня обедом в любой удобоваримой кафешке :biggrin:

  • В ответ на: В свои 47 лет являюсь директором одного предприятия и соучредителем ещё двух, по крупному счету мне вообще плевать как на виндовз так и на линукс, буду я знать минт или 8-ку на мою карьеру это уже вряд ли как то повлияет, изучение ОС и ПО это скорее моё хобби
    А еще вы «автор статей, текстов и постов в интернете», и не смотря на наплевательское отношение не ровно дышите к темам о линуксе, и стремитесь высказать свое авторитетное мнение директора и соучредителя.:улыб:
    В ответ на: и на авторитет в кругу личностей подобных вам мне глубоко наплеват
    Вот удивительная способность у человека при обсуждении глобальных вопросов скатываться на личности. (с)чья-то цитата.
    В ответ на: А вот относительно ваших высказываний создается впечатление, что данный стиль общения позволяет себе либо юноша со взором горящим для которого 50 лет это уже пенсионный возраст конец карьеры и жизни в целом либо законченный 50-летний неудачник.
    Надо же, а я примерно так же о вас думал.
    Только 50 лет в моем представлении это самый расцвет сил, потому и упомянул этот возраст. Но видимо для вас нет раз вы так зацепились за эту фразу.
    В ответ на: В гениальности решений на современных линукс системах, вы меня впрочем не убедили не разу.
    Ну еще бы. Разве можно убедить человека зацикленного на своей сфере деятельности и рассматривающее вопрос в сфере применимости в оной. (сужу по следующей фразе)
    В ответ на: Трудно убедить человека, который с 2000 года для своей работы использует исключительно виндовз системы, причем использует даже не в силу своей упертости, а исключительно в силу того, что вот не пишут программисты для охранного бизнеса под юниксом, всё мало-мальски значимое под виндой.
    Не пишут, я тоже работаю с системой на винде и подобные пока мало распространены на никсах. Но как это относится к теме? Тема о переходе дексктоп пользователя на линукс, а не о 47летнем директоре который считает одну систему лучше другой в глобальном плане, потому что под другие системы не нашел соответсвующего ПО.
    В ответ на: Насчет пенисов и прочей вирусни, под линуксы всё это удовольствие не писалось только в связи с отсутствием в широком пользовании этого самого линукса, что толку извращаться если до последнего времени на линуксе исключительно малочисленная группа фанатиков сидела.
    Эту мантру вендофанатики твердят уже много лет. Но количество работоспособных вирусов под никсы на том же уровне, не смотря на рост количества пользователей (вирусов - самораспространяемых программ, а не зловредов устанавливаемых вручную)
    В ответ на: Сейчас, впрочем, с развитием гаджетов под линуксом с прикрученными надстройками, жульё активно перестраивается под эти платформы и в плане безопасности линкус уже ничуть не лучше стал той же винды.
    При всем уважении, но вы просто безграмотны в этом вопросе и просто вторите мифы подчерпнутые из сети.
    В ответ на: За "открытые технологии" я конечно рад несказанно, раз уж они на линукс перешли, стоимость владения и обслуживания данной системой хотелось бы узнать.
    По моему опыту стоимость владения и обслуживания =0. Затраты как и с любой системой имеются только на этапе внедрения или разработки нового функционала. Та как они используют веб приложения, то затраты на новый функционал точно такие же каким они были бы на любой платформе. А внедрение думаю даже дешевле чем если бы они на винде сидели. По своему опыту, развернуть сервер LAMP+tomcat6 куда проще чем настроить уродище про имени IIS да и работает он стабильнее. Сам лично мучился с виндовым вебсервером с сервером приложений. А потом когда перевел все на убунту (которая не славится стабильностью) про проблемы просто забыл. Все работает как родная прошивка на телефоне Нокия, по полгода без перезагрузок.
    В ответ на: Кстати в сбере основная система на sun серверах c солярисом крутится, а вот ПО банкоматов на винде, к чему бы это?
    Это к ленности писателей дров для купюроприемников, а не к особенной феншуйности винды.
    В ответ на: А почта, интернет, киношки, музыка, скайп и т.д. - это вообще не работа, для этих целей я бы по крупному счету мак платформу выбрал всё красивенько под клиента, ничего лишнего.
    Хорошо, ваша фраза ранее, о том что вы работали под линуксами, тогда была о чем? В чем заключалась работа?
    Я когда работаю использую почту, интернет, скайп, и слушаю при этом музыку, захожу на удаленные сервера через реминну, работаю с вебприложениями через хром, иногда делаю ролики в kdenlive подготавливаю инструкции в Libre, а картинки для нее режу в gwenview. в линуксовом виртуалбоксе запускаю winXP и нужные приложения в нем. Это тоже не работа?
    В ответ на: Кстати насчет устойчивости 7-ки, без переустановок у меня на компе 5-й год, у жены на ноуте 3-й год, мой рабочий комп 2-й год.
    У меня WinXP на виртуалке с 2007 года и что? А домашний медиа сервер на линуксе с лета 2009 года без переустановок в режиме 24*7. До него стояла Win2003 которую приходилось раз в неделю перегружать, а последняя капля была когда она просто потеряла раздел NTFS полностью.
    В ответ на: На том компе, где у меня 7-ка 5-й год одних игрушек только около сотни перебывало (причем достаточно серьёзных по требованиям к железу, масс эффект все три части, стар крафт II обе части)
    Игрушки мне не интересны, видимо вышел из этого возраста.:улыб:

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: МСО в полном объеме с 2003, через 2007 на 2010 переобновлен, а также корел, автокад, виртуальная машина, C1, бесплатная программа инфо-бухгалтерия, sony vegas, sound forge, эксплореров аж 4 всяких разных, две сетевые качалки, майл агент, SQL Server 2008, firefox, BDE, daemon tools lite, антивирус бесплатный AVG и ещё куча всякой хрени и не чего ведь крутится как-то не падает. А вот на линуксе у кого-нибудь что-нибудь подобное есть?
    МСО - LibreOffice мне хватает
    корел, автокад - мне не надо.
    виртуальная машина - virtualbox и под винду, и по линукс есть и он в разы лучше чем МС виртуальная машина.
    C1 - ??? если это 1С то под линукс есть.
    бесплатная программа инфо-бухгалтерия - не вкурсе.
    sony vegas - в линуксе kdenlive я в ней ролики и клипы делаю.
    sound forge - полно аналогов.
    эксплореров аж 4 всяких разных - о чем речь?
    майл агент - даром не нужен, полно разных месенджеров.
    две сетевые качалки - Трансмиссия, DC клиент, все имеется а качать со всяких рапидшар, такой ерундой не страдаю.
    SQL Server 2008 - для этого и держу WinXP , а нативный есть postgresql
    firefox - firefox
    BDE - спасибо не надо, это гуано мамонта уже в ПО с которым я на винде работаю уже не используется.
    антивирус бесплатный AVG - не нужен.

    В ответ на: А вот на линуксе у кого-нибудь что-нибудь подобное есть?
    На линуксе я нашел аналоги всему чем пользовался на винде, иногда даже лучше чем на винде. (не считая MS SQL, но это не мой выбор, нужен по работе.)
    Дак в чем вопрос то?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • вот, кстати, да. мне на линуксе очень не хватает SQL Server 2008, BDE и AVG.

    Особенно BDE.

  • В ответ на: Трудно убедить человека, который с 2000 года для своей работы использует исключительно виндовз системы
    Фанатов, коим вы являетесь, переубедить невозможно.

    В ответ на: вот не пишут программисты для охранного бизнеса под юниксом, всё мало-мальски значимое под виндой.
    Рынок диктует предложения. Будет спрос на системы для юникса, поверте, они появятся как нрибы после дождя.

    В ответ на: Знал и работал только с одной юникс системой Novell
    У Novell как минимум 2 их было, причем одна из ни обзавелась линукс ядром только к 5й версии, мы сейчас о какой ?

    В ответ на: и в плане безопасности линкус уже ничуть не лучше стал той же винды.
    Неустаю просить, дайте мне живой штамп заразы, встречу как брата!!!

    В ответ на: стоимость владения и обслуживания данной системой хотелось бы узнать.
    Сопоставима с системами на винде, зато capex ограничивается только трудозатратами на внедрение.

    В ответ на: а вот ПО банкоматов на винде, к чему бы это?
    Вы вкурсе, что там досихпор NT4 ? :миг: А до этого в них активно использовалась OS/2.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Вы вкурсе, что там досихпор NT4 ? :миг: А до этого в них активно использовалась OS/2.
    В них это в ком? В банкоматах лично наблюдал ХР. Все офисные компьютеры win 2000, внутренний почтовый сервер outlook exchange, здесь могу только определенно сказать за три года назад. OS/2, даже следов не наблюдал.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: BDE - спасибо не надо, это гуано мамонта уже в ПО с которым я на винде работаю уже не используется.
    Ну, на каком гуане пишите (может и не вы лично, хотя кто его знает) с тем и приходится работать. Я тоже BDE не из любви к нему установил. До сих пор АРМ "Орион" 1.0 КД (БД на paradox 7) популярностью в силу своей дешевизны пользуется, вот и приходится с данной программой работать.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: По моему опыту стоимость владения и обслуживания =0. Затраты как и с любой системой имеются только на этапе внедрения или разработки нового функционала. Та как они используют веб приложения, то затраты на новый функционал точно такие же каким они были бы на любой платформе. А внедрение думаю даже дешевле чем если бы они на винде сидели.
    Слова . . . , слова . . . Я словам уже давно не верю. А многим было бы интересно, не только мне, например посмотреть реальный расчет затрат с циферками на оборудование 1 скажем так виртуального офиса, из допустим одного сервера и 5 рабочих мест. Одно рабочее место - это святое для бухгалтерии с банк-клиентом и каким-нибудь несложным 1 С (зарплата, расчеты с контрагентами) и 4 рабочих места для офисной лабуды (пакеты офисных программ).
    Кстати, если уж на то пошло, а за гранд-смету под линуксом кто-нибудь. что-нибудь знает?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Слова . . . , слова . . . Я словам уже давно не верю. А многим было бы интересно, не только мне, например посмотреть реальный расчет затрат с циферками на оборудование 1 скажем так виртуального офиса, из допустим одного сервера и 5 рабочих мест.
    За Открыток не скажу.
    Скажу про нашу контору.

    Сервер.
    Железо:
    Athlon 64 X2 3800 s939 - 0руб ибо хлам списанный
    MB Epox 9NPA3 - 0руб ибо хлам списанный
    2Гб ОЗУ - 0руб ибо хлам списанный
    250Гб HDD для системы - новый ну скажем тогда он стоил 1500 руб
    Корпус - 0руб ибо хлам списанный
    ИБП - примерно 5000руб

    ПО:
    xubuntu - 0руб
    apache2 - 0руб
    mysql - 0руб
    PostgreSQL -0руб
    php - 0руб
    apache tomcat6 - 0руб
    Project Kaiser - 30лицензий - 15000руб
    Установка настройка - самостоятельная, так что себестоимость 0руб (часов 40 не одновременно ушло на все примерно)

    У пользователей.
    Ноуты с предустановленной виндой
    MS SQL Server 2008R2 Express - 0руб
    Специализированная программа, которую мы продаем и сопровождаем - для нас 0руб
    браузер Chrome, Firefox - 0 руб.
    LibreOffice - 0 руб.
    Skype - 0руб
    почта Яндекс почта для домена - 0руб

    Итого установка Всего = 21500.

    Стоимость владения.

    3000 в год за продление поддержки и обновления Project Kaiser
    600 руб продление доменного имени.
    Стоимость электроэнергии (ИБП показывает среднее потребление 130Вт) считать лень.
    Человекочасы на обслуживание. Несколько раз в год обновить ОС и Кайзер ну скажет часа 2-3.

    Работаем не в офисе, а по заказчикам, в командировках, на дому
    Все.

    P.S. http://www.projectkaiser.com/ru/

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Не зачет однако.
    Поясняю.
    У себя дома я тоже всё бесплатно установил и всё настраиваю и сопровождаю сам, значит стоимость владения 0,00 руб., в не зависимости от ОС, но это не показательно. Показателен допустим факт вызова специалиста для среднестатистического пользователя, который всё установит, настроит и желательно хоть как то научит пользоваться за денюжку на одной системе или на другой и скажем так доступность и универсальность этого специалиста в дальнейшем (заболел, забухал, уехал в тайланд и т.д. и т.п.), стоимость вызова.

    Ноуты с предустановленной виндой, винда предустановленная тоже 0,00 руб., скажите где дают, обещаю буду брать только там. :улыб:

    Посмотрел на сайте ваш проект, увидел в нем бухгалтерию, вопрос, проводки автоматически осуществляются или вручную, как отзываются о программе бухгалтера, насколько быстро перешли на неё, сильно ли тупили?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Поясняю.
    У себя дома я тоже всё бесплатно установил и всё настраиваю и сопровождаю сам, значит стоимость владения 0,00 руб., в не зависимости от ОС, но это не показательно. Показателен допустим факт вызова специалиста для среднестатистического пользователя, который всё установит, настроит и желательно хоть как то научит пользоваться за денюжку на одной системе или на другой и скажем так доступность и универсальность этого специалиста в дальнейшем (заболел, забухал, уехал в тайланд и т.д. и т.п.), стоимость вызова.
    Я понимаю куда клоните. Мол уйдет никс специалист и все пропадет. Да и стоит он якобы как самолет, супротив дешевого и везде легконаходимого виндоус специалиста.
    Я в эти игры играть не хочу. Вопрос возник из примера про Открытые Технологии, а не из некоей сферической компании в вакууме которая на 100% зависит от внешнего разума управляющего их инфраструкрой.
    И все таки, линукс специалист не на много дороже виндо спеца (не берем в расчет малчикоф которые за 5000 в месяц приходят "переставлять драйвера" и эникеить по телефону).
    Линукс специалист не такой уж и редкий зверь.
    Линукс специалист требуется в разы реже на уже настроенном и работающем конфиге. В разы.
    Я исхожу из того, что раз такие компании как ЦАН, ОТ, Технопоинт (коммерческие, которым не спускают чиновники решения сверху) умеют считат свои деньги и понимают выгоду от перевода своих основных процессов на линукс. Вот им как раз пофиг на ваши "Слова...слова... подайте мне расчеты".

    В ответ на: Ноуты с предустановленной виндой, винда предустановленная тоже 0,00 руб., скажите где дают, обещаю буду брать только там.
    В чем вопрос? Они уже есть и не относятся к задаче организовать взаимодействие через веб. между нашими сотрудниками и клиентами.

    В ответ на: Посмотрел на сайте ваш проект, увидел в нем бухгалтерию
    если речь про Кайзер, то это не наш проект. Мы приобрели эту систему для ведения задач и переписки с клиентами. Что там с бухгалтерией не интересовался. Бухгалтер у нас работает на винде с 1С 7.7. там цена вопроса небольшая и дергаться на 1с 8 на линуксе не стали.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ну а теперь собственно о грустном, кто нибудь помнит, с чего собственно начинался топик. Напомню, начинался он с того, что пользователь спрашивал, стоит ли ему изучать линукс , дословно «Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!». В пылу дискуссий, ребенка давно уже выплеснули с водой и смыли весело журчащей водой в очко унитаза.
    Теперь про обвинения меня в фанатизме, господа, это дурной тон, либо невнимательное прочтение написанного в топике. Не забывайте, я всего лишь пользователь и мнение своё высказываю именно с этих позиций, не моя вина, что для той области в которой я работаю пишут исключительно под виндой. Создавайте аналогичные продукты под линуксом, делайте их лучше и надежнее виндовых, совсем хорошо если ещё и бесплатнее оных, популяризируйте линукс и народ к вам потянется. В конце концов не забывайте, собственно вы нужны только тогда, когда вашими продуктами пользуются и мнение рядовых пользователей для вас должно быть ну например бесценным.
    Это было вступление, теперь собственно о главном. Дабы не быть голословным, тем более фанатиком, решил провести эксперимент на себе. Собственно популяризирую линукс с позиции простого обывателя-пользователя, чего здесь наиболее ярые и остроумные сторонники линукса так и не потрудились сделать и выкладываю результаты эксперимента на всеобщее обозрение. Приветствуются и морально поощряются советы по теме.
    Исходные данные. Имеется ноутбук samsung, 64 разрядный, так себе средненький i3, 2 Гб оперативной памяти, жесткий диск 300 Гб, видеокарта (первая непонятка, какая была в винде не посмотрел в диспетчере устройств, сейчас стоит линукс открываю Klnfo Center о видеокарте совсем никаких упоминаний, прям как будто и не определилась, ладно открываю центр управления YaST, нахожу Hardware Information - Display в нем 2 пункта с кучей информации, если по русски то один Intel VGAсовместимый контроллер и nVidia 3D контроллер, драйвер i915 в общем в винде попроще, дается название чипсета видеокарты без кучи всяческих подробностей, простым людям мало что говорящих). Установлена была 8-ка пиратка профессиональная, так из любопытства посмотреть на этого зверя, зарегистрировался где только мог, всё ждал когда меня мелкомягкие забанят, так и не дождался. Использовалась, интернет, почта, магнит клиент, игрушки простенькие логические, для работы опробовал на ней ряд программ для видеонаблюдения Axxon Next (ITV), VideoNet (кстати в качестве web сервера пришлось устанавливать службу IIS), ПОшка всякая от Vesta для видеокамер и CMS, Trassir c БД PostgreSQL и сценариями на Python.
    Выбор ОС, из всего разнообразия линуксов решил поставить свежак openSUSE 13.1 (бывшее немецкое качество перекупленное Novell, о котором только приятные воспоминания остались). Сказано сделано, качнул торрентом дистрибутив DVD hire записал образ ImgBurn.
    Установка. С виндой конечно сравнивать не корректно, опыт у меня в этом деле большой 8-ка в этом плане и от 95-го не особо отличается, на удивление все драйвера встали сами, в общем на 8-ку с учетом установки всего того что мне нужно (почтовый клиент со всеми 2-мя почтовыми ящиками tunderbird (просто привык я к клиентам), магнит клиент, пакет либр офис, кодеки K-Lite, винамп, 2ГИС, браузер был родной то ли 10 то ли 11 explorer) ушел где то час.
    Теперь про линукс. Файловая система была выбрана BtrFS, гулять так гулять, раз линукс, так уж во всём линукс. В принципе всё интуитивно понятно, но не всё так просто оказалось. Диск в системе был один 300 Гб, размеченный под ntfs. Автоматическая установка на винду привела к тому, что во-первых раздел подкачки не хотел создаваться, ну хрен с ним подумал я, если надо должна же система сама какой-нибудь динамический раздел создавать, в итоге всё вроде установилась, но при загрузке интересная вещь начала происходить, появлялось окно приветствия, далее начиналось загрузка ядра и усё, так мой бедный ноут не вис никогда, на каком то месте загрузка останавливалась, ноут не выключался вообще ни как помогло только удаление батареи, этот фокус я проделал 2 раза, потом задумался, взял диск восстановления, программой parted magic, cнес всё нахрен и сделал «сырой» раздел. Вот на него всё встало сразу, без проблем и как положено с разделом подкачки в 2 Гб.
    В общем первая успешная загрузка. Приступаем к настройке.
    1. Сеть. С настройкой wi-fi проблем не возникло. Надо поменять имя пользователя, по запарке обозвал также как на основном виндовом компьютере, предвижу проблемы. Не вижу в сети ни одного виндового компьютера. Соответственно iPad и iPhone также не просматриваются. Думаю надо просто почитать мануалы, с виндой проблем не должно возникнуть, яблоки не очень то и хотелось видеть. А вот телевизор, подключенный к сети, тут пока даже не знаю в какую сторону копать. В своё время, если память не изменяет, на самом телеке установил какую-то сетевую программу с виндой проблем не возникало, как только включался компьютер в телевизоре повалялся значок медиацентра и просмотр кинишки с компьютера на телевизоре был обеспечен, причем инициализировать просмотр можно было с любой стороны.
    2. Почта. Мудрствовать не стал по умолчанию предлагается почтовый клиент Kmail, его и настроил. Всё работает, но есть трабл, некоторые заголовки отображаются кракозяброй, как устранить пока не знаю.
    3. Браузеры. Основным предлагается FireFox ещё есть Konqueror. FireFox постоянно ищет плагины, службой поиска плагинов, часа три уже как ищет, думаю не найдет, надо что-то делать по ходу проблемы с flash анимацией. Konqueror тоже не нашел файлы с расширением swf, хотя внешне в обоих браузерах всё вроде бы как работает.
    4. Просто бесит отсутствие кнопки «свернуть всё».
    5. Хотел музыку послушать. Проигрыватели Amarok и Kaffeine не имеют декодеров mp3. Пытаются их найти в репозитарии openSUSE но безуспешно, в самих репозитариях проставил уже все галочки не помогает, надо что-то думать.
    6. Кино пока не пробовал смотреть.
    7. Пока вчера с браузерами баловался система у меня три раза перегрузилась сама, и так блин совпало что при открытии нескольких вкладок в FireFox, я уж было испугался, сегодня всё нормально, походу перезагрузки были связаны с установкой обновлений.
    На этом пока всё, to be continued . . .

    PS. Всё написано в текстовом редакторе либр, при написании ни один компьютер не пострадал.:улыб:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: из всего разнообразия линуксов решил поставить свежак openSUSE 13.1
    Вы бы еще какую нибудь мандриву откопали :ха-ха!:

    Писали ли же сверху, если ставить то либо Ubuntu либо Mint, причем последний более дружелюбный и по интерфейсу не отличается от винды, а вы поставили сусе да и еще с KDE :шок:

  • давайте разберем ваши ошибки и дадим пару советов :biggrin:

    1) "решил поставить свежак openSUSE 13.1 (бывшее немецкое качество перекупленное Novell, о котором только приятные воспоминания остались)." - вы сами написали, что качество бывшее, да и в лучшие годы было сомнительным. Я бы начинал с упоминаемых здесь Ubuntu/Debian/Mint

    2) "Файловая система была выбрана BtrFS" - лучше оставить ext4, поскольку именно для десктопного использования новым пользователем "с нуля" фишки btrfs большому количеству пользователей реально не пригодятся. Да и по умолчанию вам все-таки предлагали использовать ext4 - не?

    3) "А вот телевизор, подключенный к сети, тут пока даже не знаю в какую сторону копать. В своё время, если память не изменяет, на самом телеке установил какую-то сетевую программу с виндой проблем не возникало, как только включался компьютер в телевизоре повалялся значок медиацентра и просмотр кинишки с компьютера на телевизоре был обеспечен" - ищите пакет minidlna, подозреваю что сетевой просмотр на вашем телевизоре, равно как и на моем, происходит по dlna протоколу. Настраивается после установки весьма просто - через конфиг, в конфиге указываете папку для сканирования медиафайлов, ставите в автозапуск - будет у вас значок в телевизоре. Во всяком случае у меня проблем с этим не было.

    4) "причем инициализировать просмотр можно было с любой стороны." - вот это даже не знаю. не видел

    5) "Почта. Мудрствовать не стал по умолчанию предлагается почтовый клиент Kmail, его и настроил. Всё работает, но есть трабл, некоторые заголовки отображаются кракозяброй, как устранить пока не знаю." - я бы рекомендовал все-таки Mozilla Thunderbird / Evolution. Вас же не удивляет, что стандартным OutlookExpress из WinXP пользоваться почти нельзя? ))

    6) "Браузеры. Основным предлагается FireFox ещё есть Konqueror. FireFox постоянно ищет плагины, службой поиска плагинов, часа три уже как ищет, думаю не найдет, надо что-то делать по ходу проблемы с flash анимацией. Konqueror тоже не нашел файлы с расширением swf, хотя внешне в обоих браузерах всё вроде бы как работает." - поставьте Google Chrome - https://www.google.com/intl/en/chrome/browser/ IMHO самая лучшая альтернатива браузеру без секаса с плагинами, ну если конечно вам Java-апплеты не нужно запускать - но тут в любом случае секас, даже на винде будет :biggrin:

    7) "Просто бесит отсутствие кнопки «свернуть всё»." - в ControlCenter настраиваются шорткаты для этого действия (и даже жесты мыши - к примеру можно настроить, что "тычок" мышью в какой-нибудь угол экрана - пусть будет левый нижний - вам свернет все окна). Также, емнип, там есть application, которое можно добавить на панель, которое сворачивает все окна - но я не уверен, КДЕ давно в руки не брал :biggrin:

    8) "Хотел музыку послушать. Проигрыватели Amarok и Kaffeine не имеют декодеров mp3. Пытаются их найти в репозитарии openSUSE но безуспешно, в самих репозитариях проставил уже все галочки не помогает, надо что-то думать." - классический пример того, что в виндовсе вы знаете, что нужно поставить klite а тут нет. Ну в общем случае, именно mp3/mp4/другие несвободные кодеки не могут распространятся с дистрибутивом, и обычно они упаковываются в отдельном (non-free) репозитории, и ставятся. искать лучше всег опо слову gstreamer, либо поставить vlc - он с собой емнип носит все кодеки которые нужны. Проигрыватель советовать не буду, это почти вопрос религии, но лично я юзаю Audacious

    9) "Кино пока не пробовал смотреть." - vlc наше все. умеет все точно самое что и vlc под виндовс
    В ответ на: На этом пока всё, to be continued . . .
    You are welcome :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Display в нем 2 пункта с кучей информации, если по русски то один Intel VGAсовместимый контроллер и nVidia 3D контроллер, драйвер i915 в общем в винде попроще, дается название чипсета видеокарты без кучи всяческих подробностей
    lspci и консоль вам в помощь.

    В ответ на: Файловая система была выбрана BtrFS, гулять так гулять, раз линукс, так уж во всём линукс.
    А чегонить более поэкзотичнее ненашлось ? В линухах отродясь ext(X) родной была, что помешало ext4 использовать ? Ну и автоматической установе, лично я, никогда недоверял. Выбор размеров раздела, точек монтирования и типа файловой системы, только вручную.

    В ответ на: появлялось окно приветствия, далее начиналось загрузка ядра и усё, так мой бедный ноут не вис никогда, на каком то месте загрузка останавливалась
    Нужно отключать сплеш заставку и смортреть чего он в консоль пишет, очень информативно кстати пишет.

    В ответ на: А вот телевизор, подключенный к сети, тут пока даже не знаю в какую сторону копать.
    Ваш телевизор DLNA потдерживает судя повсему, вот туда и копать.

    В ответ на: но есть трабл, некоторые заголовки отображаются кракозяброй, как устранить пока не знаю.
    Кракозябры разные бывают, но в общем случае, помогает игра со шрифтами/кодировками.

    В ответ на: надо что-то делать по ходу проблемы с flash анимацией.
    Скачайте с офсайта пакет и установите в систему.

    В ответ на: Хотел музыку послушать. Проигрыватели Amarok и Kaffeine не имеют декодеров mp3.
    Эт потому, что вы выбрали SUSE. Там отродясь, по лицензионным соображениям, mp3 кодеков, и не только, небыло. Вопрос решается подключением альтернативных репозитариев, вот там тот еще рассадник мультимедии. :миг:

    В ответ на: Кино пока не пробовал смотреть.
    ТУт аналогично предыдущему пункту.

    В ответ на: Пока вчера с браузерами баловался система у меня три раза перегрузилась сама
    Отключать нужно автоматическую перезагрузку и оставить только уведомления.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Вы бы еще какую нибудь мандриву откопали
    Зря вы так, очь хороший дистрибутив, хоть и со своими тараканами.

    В ответ на: еще с KDE
    А что вы имеете против KDE ? :бебе:

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: А что вы имеете против KDE ?
    Да ничего, просто для меня она жутко неудобная.

  • В ответ на: А что вы имеете против KDE ? :бебе:
    Вы тут еще зарубу Gnome vs KDE vs Unity vs .... организуйте. :biggrin:

  • В ответ на: В пылу дискуссий, ребенка давно уже выплеснули с водой и смыли весело журчащей водой в очко унитаза.
    А теперь вспомните кто поднял тему о винде и невозможности без нее обходиться?

    В ответ на: что пользователь спрашивал, стоит ли ему изучать линукс , дословно «Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!».
    Когда я задался целью перейти линукс дома, я уже был с ним немного знаком (это были годы наглого лживого пиара и втюхивания vista). Дабы переход прошел наиболее без болезненно, для начала на винде перешел на использование того, что попало на винду из мира никсов или просто бесплатно.
    Open(тогда)Office вместо МС офиса,
    VLC в качестве медиаплеера.
    Почта с BAT переехала на ThunderBird
    Firefox и так уже использовал.
    Еще какие-то программы были не помню уже.

    Потом установил на Vitrualbox ubuntu
    Составил список всех программ которыми пользуюсь дома и стал гуглить и пробовать аналоги на Ubuntu, постепенно пополняя список.

    Без фанатизма, а когда было время и интерес.

    На использование линукса сначала перевел домашний веб-медиа серверок, потому как Win2003 задрала (писла об этом выше), и потому как там требовался минимум программ. Это был дистрибутив xubuntu 8.10.
    На десктопе перешел с WinXP на Ubuntu 9.04, потому что на мой взгляд именно эта ubuntu искаропки работала так как мне надо и не требовала плясок с бубном.
    В данный момент дома пользуемся Mint.

    Вот ответ на вопрос "Как?" с точки зрения плавного перехода.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Не-не, не холивару ради, а интересу для спросил ,)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • VLC в качестве медиаплеера.
    -----------
    пожалуй, это единственная софтина, у которой нет лучшего аналога под windows
    но она все-таки кроссплатформенная

  • Похоже, Ваше крайнее сообщение – самое полезное в этом топике.
    В ответ на: для начала на винде перешел на использование того, что попало на винду из мира никсов или просто бесплатно.
    Open(тогда)Office вместо МС офиса,
    ...
    То есть, сейчас это, возможно, называется по-другому?
    По каким ключевым словам искать? Ещё лучше надёжную ссылку, где скачать.

    (Word и Excel для меня – реально полезные и удобные инструменты. И я не прочь поиграться с разными аналогами.)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Итак, собственно говоря, продолжение банкета.

    Сразу оговорюсь, всё сказанное, исключительно опыт обычного пользователя, приобретенный эмпирическим путем, будем надеется полезный в первую очередь для такого же пользователя, для профессионалов может быть даже слегка забавный. Простыми словами, с чем столкнется пользователь окошек, решивший перейти на линукс. Речь естественно будет идти об openSUSE 13.1.

    Что удалось сделать.

    1. Сеть. С божьей помощью и бубном удалось увидеть расшаренные папки на основном виндовом компьютере. Происходит это примерно так. Открываем Dolphin (аналог проводника в окошках), находим значок сеть, щелкаем по нему там имеется иконка «Добавить сетевую папку», щелкаем на ней, из появившихся пунктов выбираем «сетевой диск Microsoft@Windows@» далее ручками вбиваем имя расшаренной папки и адрес компьютера в формате 192.168 и т. д., пробовал //имя_сетевого_компьютера/расшаренная_папка, не канает однако. При этом происходит интересная вещь. В открытой сетевой папке я могу делать всё, создавать, удалять, копировать, но если я пытаюсь в этой же папке посмотреть фильм, открыть файл офисного пакета система заявляет мне, хрен тебе Егорка, данный файл позволительно открывать только как локальный.
    2. Музыка. Всё оказалось проще чем я думал. Имеется в openSUSE центр управления по. названием YaST. Открываем этот YaST, в левом окошке имеется пункт программное обеспечение при выделении которого в правом окошке высвечиваются соответствующие пункты один из которых называется «дополнительные продукты», открываем этот пункт, находим кнопку «Запустить_Управление_ПО» и попадаем в «Менеджер пакетов YaST» в правом окошечке которого, как я понял, находились не установленные пакеты, закаченные в момент, когда openSUSE предлагал мне найти и установить недостающие пакеты с кодеками. После нажатия кнопки «Принять», все накопленные пакеты установились, соотвественно встали кодеки mp3 и проблема со звуком была решена.
    3. Всё что описано в п. 2 настоящего буквоблудства равным образом относится и к установке flash плагинов для интернет эксплореров, в данном случае FireFox и Konkueror. Проблем с просмотром запрещенного контента в виде пиратских фильмов теперь не возникает.
    4. С просмотром фильмов в формате .avi и .mkv всё оказалось более сложным и фееричным. Сразу оговорюсь на сайте openSUSE имеется исключительно полезная страница Package Search (поиск пакетов) hire , рекомендую ей пользоваться для установки всевозможнейших программ. Итак, сперва я пытался установить пакеты кодеков для штатного проигрывателя Kaffeine. После установки пакетов ничего не произошло, пока я не воспользовался методом описанным в п. 2. в данном проигрователе фильмы пошли. Решил поставить рекомендованный проигрыватель vlc. На официальном сайте имеется версия для openSUSE 12.3 (у меня 13.1), решил скачать и установить дистрибутив со страницы поиска пакетов openSUSE. Сказано, сделано в поиске нашел аж дистрибутив для версии 13.1, установил, иконки vlc не появилось, подумал, установил графический интерфейс для плеера (вот зачем по отдельности плеер и графический интерфейс выкладывать не пойму). Всё вроде бы встало, но при открытии видеофайлов увидел только ругань системы на отсутствие нужных кодеков. Ещё немного подумал и установил версию vlc с официального сайта для версии openSUSE 12.3, вот только после этого просмотр фильмов стал возможен.
    5. Установка клиента-файлообменника для сибирских сетей, в просторечии «магнит». После изучения интернет просторов было решено ставить EiskaltDC++. Благо на странице поиска openSUSE данная программа была в наличии. Установка прошла без проблем. Несколько нюансов появилось в момент настройки. Сложного вроде как ничего нет, вбил соответствующие настройки, чат заработал сразу, а вот всё остальное, закач ка файлов, поиск, скачивание списка файлов с пользователя не тут-то было. Для начала решено было посмотреть, что же у меня на роутере, стандартно захожу на роутер, он вроде бы просматривается, но при вводе пользователя и пароля ничего не происходит. Захожу с другого компьютера в настройки, всё вроде бы правильно, IP как положено динамически раздается, openSUSE подтверждает получение именно этого адреса, вот только имя компьютера старое win8, перенастраиваю на роутере раздачу IP адреса на имя установленной системы, типа linux-29, делаю этот адрес арендованным за этим компом, на всякий пожарный пробрасываю заново порты. Чудо, с ноута теперь захожу в настройки роутера. Но «магнит» при этом так и не работает. В отчаянии вспоминаю про брандмауэр. Нахожу его, долго пытаюсь понять как дать доступ конкретной программе, ничего не понимаю, потом просто тупо отключаю брандмауэр, благо кнопка эта на виду. Ну вот «магнит» после этого начинает работать. Потом как нибудь с брандмауэром разберусь окончательно. В программе EiskaltDC++ находится весьма неприятный косячок, если используешь поиск, то программа из 10 раз 9 раз вылетает, обидно, подождем более свежей версии без багов. Порадовало, что без проблем работает перенаправление из интернет браузера в программу EiskaltDC++, в своё время в убунте я так и не сумел этого добиться.
    6. ДубльГИС. Пытался на оф. сайте найти программу для линукса, там даже ссылка есть соответствующая. Скачиваешь по инструкции 2 файла, распаковываешь их в домашнюю директорию. Собственно в этой директории видятся файлы с расширением .exe, котрые линукс не очень то и понимает, поэтому с ними не работает. Особой проблемы с гисом в общем то нет, так как существует онлайн версия, но это при наличии интернета актуально

    Ну в общем в настоящий момент на ноут установил практически всё, что для обычной жизни надо. Кроме специализированных программ для своего бизнеса, не пишут их почему то под линукс и игрушек конечно, у линукса с этим беда конкретная.

    Насчет скорости работы, линукс чуть поживее шевелится, чем WIN8, но скорее это связано с отсутствием антивируса, правда авторитетные товарищи заявляют, что опасаться в данном направлении нечего, поживем — увидим.

    Решил более детально разобраться с линуксом, если кто какую литературу посоветует, заранее спасибо. Для начала скачал себе: М. Кофлер «Linux. Установка, настройка, администрирование»

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: 1.
    ...
    далее ручками вбиваем имя расшаренной папки и адрес компьютера в формате 192.168 и т. д., пробовал //имя_сетевого_компьютера/расшаренная_папка, не канает однако. При этом происходит интересная вещь. В открытой сетевой папке я могу делать всё, создавать, удалять, копировать, но если я пытаюсь в этой же папке посмотреть фильм, открыть файл офисного пакета система заявляет мне, хрен тебе Егорка, данный файл позволительно открывать только как локальный.
    смотрите вот здесь - http://tr.opensuse.org/SDB:Access_to_Windows_Shares
    чтобы использовать не IP адрес компьютера а его SMB-имя нужно просто настроить резолвинг (настроить /etc/samba/smb.conf или где он у вас лежит). Как минимум нужно настроить рабочую группу, и проконтролировать чтобы службы smbd/nmbd запускались
    В ответ на: 6. ДубльГИС.
    установите wine - он позволит запускать .exe, но я пользуюсь онлайн версией на домашнем компе - все равно инет есть в нем круглосуточно - смысл качать оффлайн версию? :biggrin:
    В ответ на: если кто какую литературу посоветует, заранее спасибо.
    ну в качестве quick-старта можно вот это почитать

    а вообще судя по оглавлению начальные знания книга вам даст, а потом уже по мере возникновения вопросов при поиске решения какие-то части этого общего знания можно развивать уже более специализированными книгами.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: LibreOffice

    Apache OpenOffice
    попробовал скачать. Не получилось.
    Показать скрытый текст
    может быть это - торрент?
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Нельзя выразить Невыразимое!

  • Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: попробовал скачать. Не получилось.
    вроде бы разобрался: непривычная для меня процедура скачивания.
    они ещё не перекачались, подождать надо.

    вдобавок подключение к Сети сегодня у меня временами пропадает из-за ветра.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: LibreOffice
    Apache OpenOffice
    А математические формулы в чём легче писать?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Спасибо за участие в процессе становления так сказать пользователя линукса, особенно за ссылки.
    По ссылкам должен отметить, в большей степени, данный материал рассчитан на подготовленных пользователей.
    Пару часов ушло только на понимание, что в строке smbclient -L netbios-name, netbios-name - это имя сетевого компьютера, к которому необходимо обратиться. В общем удалось подключиться к сетевому компу на винде, единственно не было показано как эта машина называется, по умолчанию использовал имя WINMACHINE, подключиться правда не удалось, данное действие, доступно пользователю с правами root, походу тот пользователь под которым я работаю (хотя он единственный, созданный при установке линукса) этими правами не обладает.

    Сменил имя пользователя в системе, так как с таким именем у меня уже в виндовой сети был, а два пользователя с одинаковым именем в одной сети как-то нехорошо. При этом пришлось перенастраивать клиент файлообменника (походу он ряд своих настроек, по видимому пути, прописывает под конкретную директорию и автоматически они не меняются) и домашний каталог перенастраивать в dolphin(е).

    С интересной особенностью ещё столкнулся, если подключиться к расшаренной папке, то смотреть фильмы, слушать музыку, открывать файлы офиса в этой папке система не дает, но если подключаться к расшаренному диску, то пожалуйста, всё вышеописанное открывается и смотрится.

    Кстати про 2GIS, не особо понятно. Успешно делаются программы под андроид, у меня на планшете стоит и нормально работает, с учетом, что андроид всё тот же линукс практически (ядро то уж точно), что мешает делать такие же программы под обычный линукс?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: А математические формулы в чём легче писать?
    Формулами не занимаюсь, но есть возможность сравнить.

    MS Word 2010 vs Libre office Writer

    Задачи решаются примерно одинаково. На мой взгляд MS Word 2010 покрасивше будет, да и я уже хорошо на технологию ribbon подсел, поэтому MS Word 2010 мне показался поудобнее.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Кстати про 2GIS, не особо понятно. Успешно делаются программы под андроид, у меня на планшете стоит и нормально работает, с учетом, что андроид всё тот же линукс практически (ядро то уж точно), что мешает делать такие же программы под обычный линукс?
    а зачем?
    если можно делать только под windows, а сделанная windows версия в linux + wine запускается на ура, да еще и онлайн версия есть работающая в любом браузере без привязки к системе.

    кстати,
    вообще переименование имени пользователя довольно странная операция, я ни разу не сталкивался с необходимостью этого, потому полученные побочные эффекты не могу вам объяснить :biggrin:

    В ответ на: данное действие, доступно пользователю с правами root, походу тот пользователь под которым я работаю (хотя он единственный, созданный при установке линукса) этими правами не обладает.
    у вас уже есть же книга - попробуйте ее прочесть целиком, даже "мельком наискосок"
    с тем, чтобы монтировать какие-то удаленные файловые системы - это действительно прерогатива root, но и это решаемо (через настройку sudo). Есть варианты с автомонтированием с удаленного сервера в зависимости от имени пользователя разных папок, но не думаю что вам с этого нужно начинать (pam_mount и прочие вкусняшки pam) :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: А математические формулы в чём легче писать?
    нууууууу
    можно в Офисном пакете, а можно в чем нибудь эдаком :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Мне бы такой текстовый редактор, чтобы вот такие вещи можно было писАть, как рядовой текст.
    С греческими буквами в Ворде я давно знаком, а вот шляпки, стрелки, надчёркивания, мне их сейчас не хватает. И Аш С Чертой - тоже.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Microsoft Word, 2010 Формулы -Диакритические знаки.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Microsoft Word, 2010
    А с Windows XP он сочетается?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Не обязательно 2010 офис, в старых версиях ворда тоже есть неплохой редактор формул.

  • В ответ на: Мне бы такой текстовый редактор, чтобы вот такие вещи можно было писАть, как рядовой текст.
    Libre Office Math

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Успешно делаются программы под андроид, у меня на планшете стоит и нормально работает, с учетом, что андроид всё тот же линукс практически (ядро то уж точно)
    От линукса там ядро, и только ядро. Все остальное - перепиленная явамашина.

    В ответ на: что мешает делать такие же программы под обычный линукс?
    Колличество пользователей линукса. Вот когда их будет сравнимо по числу с пользователями планшетов, то тогда и запилят.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Microsoft Word, 2010
    А с Windows XP он сочетается?
    Офис 2007, всё то же самое можно сделать, что в 2010 (в плане формул). На ХР встает без проблем.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: Libre Office Math
    Как раз вчера установил пакет Libre Office

    НО
    Писать, как простой текст, я имел ввиду – писать, не пользуясь мышкой.

    Впрочем, склоняюсь всё же к тому, чтобы глубже освоить Ворд.
    Всё равно придётся осваивать какой-нибудь MathType или что-нибудь подобное. К Ворду я уже привык, есть много полезных комбинаций клавиш, которыми я уже пользуюсь, не задумываясь. Кроме того, там огромные возможности открываются при освоении макросов и прочего программирования на VBA. Вдобавок нарыл вчера форум, где люди делятся своими наработками в Ворде, в том числе в области макросов.
    Для примера:
    http://wordexpert.ru/page/formuly-v-raznyx-versiyax-redaktora-word-sovet-chitatelya
    Показать скрытый текст
    Ничего, что отклоняюсь от заявленной темы?
    Может быть лучше новый топик создать, посвящённый текстовым редакторам и формулам?
    Или такой топик уже был, то есть – есть?
    Скрыть текст

    ЗЫ это сообщение набрано в LibreOffice Writer.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Писать, как простой текст, я имел ввиду – писать, не пользуясь мышкой.
    А там и нужно писать руками без мышки. Я так и делаю.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В libreoffice формулы набираются текстом. Окно для использования мышки -- вспомогательное (ну или наоборот -- кому как удобнее)
    А вообще тут хочется сказать, что в этом плане MSO обошел Libreoffice. В MSO-2010 догадались встроить конвертер чисто LaTeXовских формул, а Libreoffice использует свой язык записи.

    Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.

  • В ответ на: В libreoffice формулы набираются текстом. Окно для использования мышки -- вспомогательное
    буду читать инструкцию.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: буду читать инструкцию.:улыб:
    Всем спасибо!!! :agree: :heart: :present: :respect: :superng: :dedsneg:
    Жизнь налаживается!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • http://www.ubuntu.com/download/desktop здесь скачать

    iso-образ

    далее записать через nero на диск.

    установка очень простая - все по русски.

  • Да тут уже сказали (и наверное не раз), что от нынешней убунты любой чайник не позднее чем через час сбежит и надолго крест на линуксе поставит (включая даже xfсe, она слишком куцая, это тоже быстро предел терпения пересекает).
    Новичку более всего подойдет Mint Mate.

    Felis Manul. Since 2002

  • В ответ на: автокад
    web-страница

  • За ссылку спасибо. Может ещё чего-нибудь по гранд-смете (или подобной программе) присоветуете, буду премного благодарен.
    :agree:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Гляньте тут, вроде в свое время умело оно и грандсмету.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Ну и забавная таки вещица openSUSE 13.1 (сперва хотел написать Линукс, ну может в убунте это и не так).
    Хотел простую вещь в EiskaltDS++ сделать, поменять кодировку с CP1251 на системную. Собственно поменял, связано это было с тем, что EiskaltDS++ вылетал при поиске. После замены кодировки EiskaltDS++ стал вылетать при загрузке.
    Попробовал переустановить, безуспешно.
    В итоге плюнул, поставил wine, через него магнит клиент, вроде пока всё работает. Магнит ссылки, правда напрямую из браузера в магнит клиент не перебрасываются, приходится вручную копировать.
    Вот, дамы и господа, до чего Новый Год на трезвую голову доводит! Собственно всех с ним и поздравляю и срочно ухожу в запой на три дня !!! :dedsneg: :улыб:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: EiskaltDS++
    EiskaltDC++
    В ответ на: поменять кодировку с CP1251 на системную
    Не надо было этого делать. На хабе Магнита кодировка виндовая.
    В ответ на: Попробовал переустановить, безуспешно.
    Переустанавливтаь не надо.
    Надо просто удалить папку настроек из /home/user_name/.eiskaltdcpp
    В ответ на: Собственно всех с ним и поздравляю и срочно ухожу в запой на три дня
    Не смешно, а глупо бравировать такой мерзостью как пьянство и запой.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Крайне вам советую начинать именно с Gentoo и ничего другого! :-) Имея такое огромное колличество времени в неделю вам как раз должно хватить на изучение данной ОС. :ха-ха!:

    Срочно требуется опытный хакер! Резюме оставлять в папке root нашего сервера :-)

  • Я на Ubuntu перешёл с винды. Советую начинать осваивать линукс с Ubuntu.

  • Всем здравствуйте!

    Я опять интересуюсь Линуксом.
    Говорят, что он за прошедшие годы стал гораздо более «дружественным к пользователю», да и я как пользователь, продвинулся. Например – торрентами вовсю пользуюсь.

    Проведя в Сети поверхностный поиск, нашёл вот этот букварь:
    https://coder-booster.ru/learning/linux-beginners

    вчера полистал Введение, сегодня перечитываю.

    Вот уже и первый Вопрос к знатокам:
    Правильно ли я понимаю, что у всех «дистрибутивов» – Дебиан, Убунту и т.д., одно и то же «ядро» ?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ещё 2 вопроса:
    Если для создания «образа» на флэшке использовать программу RUFUS, то
    1) Сохранится ли содержимое флэшки? (к примеру – у меня есть флэшка на 8 Гб, заполнена наполовину всякими полезными для меня файлами)
    2) Можно ли будет после этот «образ» удалить?

    Настораживает галочка «Быстрое форматирование», которую рекомендуют ставить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Настораживает галочка «Быстрое форматирование», которую рекомендуют ставить.
    https://losst.ru/kak-sdelat-zagruzochnuyu-fleshku-ubuntu

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Ещё 2 вопроса:
    Если для создания «образа» на флэшке использовать программу RUFUS, то
    1) Сохранится ли содержимое флэшки? (к примеру – у меня есть флэшка на 8 Гб, заполнена наполовину всякими полезными для меня файлами)
    Все настролько "бюджетно", что некуда слить на время 8Гб нужных файлов?
    Ничего не сохранится, помоему все программы создающие загрузочную флэшку, сотрут всё на ней.
    В ответ на: 2) Можно ли будет после этот «образ» удалить?
    Отформатировать, это удалит всё без исключения.

    Вообще вопрос не стоит таких тяжких дум (выеденного яйца), дешевых флэшек на 2-4Гб в продаже полно.
    Купите специально для этих целей.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Правильно ли я понимаю, что у всех «дистрибутивов» – Дебиан, Убунту и т.д., одно и то же «ядро» ?
    Нет не правильно, ядра разные, мало того, в зависимости от устанавливаемых версий ядра тоже разные, кроме этого в уже установленной системе можно вносить изменения в ядро.

    В ответ на: Сохранится ли содержимое флэшки? (к примеру – у меня есть флэшка на 8 Гб, заполнена наполовину всякими полезными для меня файлами)
    Нет, не сохранится, перед записью образа флешка форматируется. А вообще для целей создания загрузочной флешки рекомендую UltraISO.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Для "поиграть" я бы посмотрел на российский дистрибутив "Альт-линукс", или как-то так он называется. Там есть подробная wiki и русскоязычное сообщество мантейнеров.

    С русификацией все решено уже "из коробки". Мне нравится. Хотя и без "последних модных штучек", зато всё работает. И даже проклятый flash-player где-то был, но я его всегда удаляю при первой же возможности. Вот самый простой дистрибутив семейства ALT
    Показать скрытый текст
    https://www.basealt.ru/products/simplylinux/
    Скрыть текст

  • В ответ на: Вообще вопрос не стоит таких тяжких дум
    Это каждый для себя сам решает:
    1) какой вопрос каких дум стоит.
    2) какие думы «тяжкие», а какие – нет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Всем, кто ответил – спасибо.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Для "поиграть" я бы посмотрел на российский дистрибутив "Альт-линукс",...
    Wine с ней работать будет?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Уточняю вопрос:
    С чем проще будет сочетаться Wine:
    1) АльтЛинукс
    2) Убунту
    3) м.б. что-то другое?

    А вообще-то конечная цель – чтобы заработал МетаТрейдер (торговая программа Форекса)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ещё есть один вопрос, который почему-то не освещают в инструкциях:

    На компьютере, с которым я собираюсь экспериментировать, сейчас стоит Windows XP (нелицензионная, товарищ дал диск) и в ней в настройках отключен автозапуск флэшек и дисков (всегда так делаю).

    Может быть надо обратно включить?

    С другой стороны, когда Винду переустанавливаю (с диска), ничего обратно не включаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Пока читаю буквари. Вот по этому адресу, оказывается, лежит толстый букварь:

    https://losst.ru/nachnite-izuchat-linux-pryamo-sejchas

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • https://www.altlinux.org/WINE

    Мантейнером пакетов wine является сотрудник компании Ethersoft.

  • Вот ещё вдогонку. Одним из идеологов сообщества ALT Linux является Георгий Владимирович Курячий. У него есть цикл лекций на ютюбе, которые легко находятся по запросу [UNИX][GNU/Linux]. Лекции ценны тем, что формируют некую парадигму, во многом спорную. Но формируют. Это лучше, чем бессвязный набор технической информации, как по мне. И лучше букварей, изготовленных методом копи-пасты. Более того, я уверен, что "первопечатники букварей" отстали лет на 20 от жизни. Сейчас изготовление технической документации в IT стало приактически самостоятельным бизнесом, и успехи есть. И у российских компаний, в том числе. Ниже пример такого руководства пользователя:
    https://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-simply/8.2/html/alt-simply/index.html

  • В ответ на: С чем проще будет сочетаться Wine
    У меня на openSUSE в свое время работал. С ubuntu я думаю тоже проблем не будет.
    Вот статья об установке MetaTrader 4 на ubuntu.
    Поинтересоваться хочу, какая-нибудь цель при переходе на линух преследуется или так поиграться?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Цель – попробовать задействовать старое слабое железо для узкого круга задач.
    Показать скрытый текст
    Это – как в Советском Союзе, когда молодой парень приходил работать шофёром в автобазу, ему давали самую старую, самую разбитую машину. После того, как он доведёт её до ума и научится делать работу на ней, его можно было считать профессионалом.

    На форексе я пока торгую по мелочи. На подтверждение работоспособности моей торговой системы уйдёт ещё не меньше года. (То есть – на подтверждение или на то, чтобы её забраковать:улыб:(и после этого начать пробовать ещё какую-нибудь ТС))

    Так что время для того, чтобы потренироваться со слабым железом, у меня есть.
    Скрыть текст
    Ну, или задача минимум – освоить систему, альтернативную Виндоуз, сравнить их для себя.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я много лет проработал в промышленном альпинизме. Уже 8 лет, как там не работаю, но зарабатывать мозгами пока не научился. Как бы дальше ни сложилось, думаю, что в перспективе компьютер для меня будет рабочим инструментом для заработка.
    Мой подход – надо по максимуму уметь использовать возможности своего инструмента, в том числе и в нештатных ситуациях.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Цель – попробовать задействовать старое слабое железо для узкого круга задач.
    На старом железе имеет смысл юниксовые и им подобные системы без GUI разворачивать, говорят вот, что openBSD даже на Xbox устанавливали.
    С графическим интерфейсом не думаю, что принципиальная разница с виндой получится, особенно если через wine программы запускать на линухе.
    В ответ на: Ну, или задача минимум – освоить систему, альтернативную Виндоуз, сравнить их для себя.
    О полной альтернативности вряд ли можно говорить, есть масса ПО которому просто нет аналогов в линуксах.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: есть масса ПО которому просто нет аналогов в линуксах
    Опять началось. Кроме как какого то супер специфичного примеры привести можете ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Да ладно, ничего не началось. Просто ТСу необходимо понимать, что при работе с линухом вполне может возникнуть такая ситуация, когда нужного ПО может не оказаться или установка этого ПО по затрате сил и средств может оказаться несопоставимой с полученной от этого выгодой (ну кроме морального удовлетворения конечно).

    Если рассматривать коммерческую сторону вопроса, когда ПО требуется для зарабатывания денежных знаков, а не для забав, то исходя из экономии времени, доступности, минимизации затрат на установку и настройку я бы для себя линух не выбрал, одним словом для офисного пакета, visio, autocad(а) я даже не собираюсь искать аналоги и на них переучиваться, больше потеряю времени и денег.
    Вот кстати я давал ТСу ссылку на трейдерскую программу в убунте, вопрос ещё дискуссионный как это всё заработает и настроится и сможет ли вообще ТС это сделать, а в винде, я так понимаю, он уже копеечку на этом имеет.

    Про специфическое ПО я вообще молчу, программы для ПЦО, СКУД, систем пожарной безопасности и всякие codesys(ы) для программирования ПЛК в рамках этой темы действительно нет смысла рассматривать.

    Но даже в плане безопасности, если ТС вдруг решит приборчик автономный для охраны собственного гаража настроить, то будет неприятно удивлен, во-первых ПО такого я не видел, во вторых не факт, что с драйверами для организации связи между прибором и PC (ну хоть конвертор какой USB-RS485) все успешно в линухе завершится.
    Ну или например понадобится ТСу организовать какой-нибудь ну назовем его видеосерверок исключительно для просмотра и записи хоумвидео типа Ivideon например, на линухе найти подобное ПО задача на грани миссия невыполнима.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: ... Георгий Владимирович Курячий. У него есть цикл лекций на ютюбе, которые легко находятся по запросу [UNИX][GNU/Linux].
    :live:
    (ц)------------------------------
    ...
    Принятие решения о том, как забивать эти гвозди, у человека очень страдает. Вот у него есть выбор: забивать гвозди жевательной резинкой, воздушным шариком, башмаком и микроскопом. Соответственно он выберет микроскоп.
    ------------------------------------------/

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: а в винде, я так понимаю, он уже копеечку на этом имеет.
    Пока я копеечки профукиваю.:улыб:
    Сегодня вот очередную копеечку профукал. Впрочем, профукал её я, или моя торговая система, пока не понятно. Все прежние профуканные копеечки – на моём счету.:улыб:
    А по сути Вы верно заметили: Старая машина с бесплатной W-XP не потянула МетаТрейдера, прошёлся по ломбардам, купил нетбук с W-7, всё легко установилось, и с тех пор (уже 3 года) вполне стабильно работает.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Сейчас в круге моих интересов находятся картографические программы
    SAS – планета
    и
    OZI-Explorer
    на Винде всё работает без лишних вопросов.

    Понятно, что в будущем что-то ещё обязательно появится в этом круге.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: видеосерверок исключительно для просмотра и записи хоумвидео типа Ivideon например, на линухе найти подобное ПО задача на грани миссия невыполнима.
    avreg однако... хоумвидео на 4 камеры - халява. настраивается за 15 минут, если не использовать совсем уж дичайший китай - тогда за час. вебморда, алярмы, архивы - все дела

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: прошёлся по ломбардам, купил нетбук с W-7, всё легко установилось, и с тех пор (уже 3 года) вполне стабильно работает.
    Однако, всё-таки напрягает, что иногда Система говорит мне, что я почему-то не имею прав администратора. За помощью к специалистам не обращался.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я уже более 15 лет, начиная с выхода Debian 2.2, в качестве домашней и рабочей системы, основной, использую именно его. Поэтому не надо мне объяснять чего в линухах есть, а чего нету. В конце концов, лично у меня, всегда есть виртуалка с виндой для таких задач. К слову, крутится там ровно 2 проги - Nextion Editor и Proteus, wine я не использую ибо не вижу смысла в этом костыле.

    В ответ на: Если рассматривать коммерческую сторону вопроса, когда ПО требуется для зарабатывания денежных знаков
    Вот лично я зарабатываю на внедрении. Не все готовы отдавать кучу денег за серверный софт, поэтому предлагаю развернуть на СПО, правда с оговоркой, что обслуживать его придется скорей всего тоже мне ибо... ну вы поняли. Большинство сразу сваливает искать тех, кто поставит ломанное - не мой клиент. Другие таки покупают лицензию. В меньшинстве, но они есть, соглашаются на СПО. Так вот, я одинаково быстро и качественно разверну инфраструктуру как на коммерческом, так и на СПО, причем в последнем случае, с перспективой дальнейшего заработка.

    В ответ на: одним словом для офисного пакета, visio, autocad(а) я даже не собираюсь искать аналоги и на них переучиваться
    Синдром утенка детектед. Мне иногда приходится клепать проектную документацию для СКС, автокад дорог. Кстати он у вас куплен ?! Нарыл условно бесплатный BricsCAD, пара дней привыкания и теперь как родной. Времени потерял немного, денег вообще не потерял, а приобрел нечто более ценное - знания и опыт.

    В ответ на: во-первых ПО такого я не видел
    Вспоминаем про виртуалку

    В ответ на: что с драйверами для организации связи между прибором и PC (ну хоть конвертор какой USB-RS485) все успешно в линухе завершится.
    Делаем сырой проброс порта в виртуалку, нон проблем, в винде ставим дрова.

    Про видеосерверок вам выше сказали.

    В ответ на: Просто ТСу необходимо понимать
    Это мнение эксперта или ваше личное ? Если ваше, то так и пишите - "По моему мнению..."

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Система говорит мне, что я почему-то не имею прав администратора
    Правой клавишей мыши на запускаемом приложении, пункт "Запуск от имени администратора"

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: avreg однако...
    Спасибо добрый человек, не знал о такой программе. При случае попробую, в свое время ZoneMinder устанавливал, дико не понравилось. Должен заметить, что пошарившись по инету сейчас, намного больше программ под линух увидел, чем, скажем пару лет назад.

    В ответ на: настраивается за 15 минут
    Это сама программа настраивается или вместе с установкой? Я так наискось мануалы посмотрел на оф. сайте, мне не показалось что дело 15 минутами обойдется.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Мммм... Ну в первый раз, без настройки алярмов и прочих упячек - достаточно сконфижить сами камеры. Это быстро и совсем не страшно. Я очень люблю по RTSP из них иметь поток. Параметры потока можно взять с помощью onvif device manager. Для sunkvang получится что-то типа /Streaming/Channels/2?transportmode=unicast&profile=Profile_2 для низкого качества. Если купить больше 4 камер, то стоит делать несколько раскладок - у опер/файрфоксов ограничение в 6 потоков.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Синдром утенка детектед.
    Как говаривал Ш. Холмс "Должен вас поздравить, Ватсон. Вы сделали, в общем, правильные наблюдения. Вы ошиблись в знаке. Нужно было поставить плюс, а вы поставили минус."

    Я как раз из той категории, которая всегда в поиске нового и если это новое оказывается лучше, чем то, чем я пользуюсь, я его с удовольствием принимаю и начинаю активно использовать.

    В частности, недавно освободился старый ноут жены, по причине приобретения нового, надо было что-то с ним делать.
    В голову пришла замечательная идея сделать на нем медиасервер. Наверное не поверите, но я установил на него Ubuntu server 16.04.3., ну тот который без GUI. Соответственно нужные для развлечений программы, apache, MySQL, php, samba, transmission-daemon (файлы качать), сам медиасервер plex (в репозитариях не оказалось, проще оказалось установочный файл с сайта скачать) службы включил для удобства и безопасности ssh, DNS, ненужные порты где поотключал, где переназначил, ну и конечно милый моему сердцу mc, ибо vi реально для мазохистов, рута вообще возрождать не стал от греха, sudo вполне достаточно, да пришлось ещё в конфигах отключить крышку ноута.
    В общем поставил, настроил и радовался, ровно три месяца (пару раз обновления ставил, апдейт-апгрейд), потом самая устойчивая система (со слов некоторых товарищей) попросту самоуничтожилась. Я даже разбираться не стал почему, слегка удивило только (когда я диск форматировал), что та часть диска, которая была размечена под ext3 оказалась вообще без разметки.
    Еще одна интересная деталь проявилась при эксплуатации, роутер (микрот, который кстати тоже на линухе работает) стал терять девайсы на ви-фи, после танцев с бубном по изменению местоположения роутера (так как я сначала его на ноут поставил, думал может он ви-фи экранирует), установки последних прошивок, закрались подозрения, что зря я наверное DNS включил на сервере (но вместо ip адреса, по имени обращаться к серверу все же удобнее) проверить идею не удалось клиент (убунта в смысле) помер раньше.

    Ну в общем ноут кирпич, а мульфильмы смотреть хочется, надо что-то делать установка винды 7 и нескольких программ заняло примерно часа 1,5 - все функции предыдущего девайса сохранены в полном объеме, работает уже месяц и я больше чем уверен будет работать годами, пока железяка какая-нибудь не навернётся, ну или я систему не уничтожу по причине, что есть у меня в планах всё тоже самое на FreeBSD попробовать.

    В ответ на: Я уже более 15 лет, начиная с выхода Debian 2.2, в качестве домашней и рабочей системы, основной, использую именно его.
    Ну и, что это доказывает. У меня винда 7 хоум 8 лет без переустановки работала, пока диск не навернулся.

    В ответ на: Поэтому не надо мне объяснять чего в линухах есть, а чего нету.
    Вот можете мне поверить, все что я тут излагаю делается не с целью убедить прожженного админа перейти с юникса на винду, я пытаюсь показать начинающему пользователю все плюсы и минусы обеих систем, а там, что уже сердцу милее будет.

    В ответ на: В конце концов, лично у меня, всегда есть виртуалка с виндой для таких задач.
    Аналогично, только ровно с противположными целями, я прежде чем ноут похабить все юниксоподобные ситемы на виртуалке пробую. Кстати, для того, чтобы даже под линуксом на виртуалке винду крутить хоть 7-ку, хоть XP достаточно мощную машину иметь надо, слабенькая с трудом все это тянуть будет.

    В ответ на: поэтому предлагаю развернуть на СПО, правда с оговоркой, что обслуживать его придется скорей всего тоже мне ибо... ну вы поняли.
    Сразу крылатое выражение из достаточно известной книги вспомнилось.

    "- Браво! - вскричал иностранец, - браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"

    С большими конторами все понятно, задачи, которые приходится решать вполне себе предполагают приобретение сановсих серверов на солярисах и прочих СУБД типа ораклов, мелкомягкие по сравнению с расценками на эту продукцию кажутся просто нищими попрошайками.
    А вот в мелких и средних конторах, когда принимается решение о использовании ПО, перспектива замыкаться на одном, пусть даже самом распрекрасном специалисте, дает повод задуматься, а надо ли это? Это я вам говорю как ЛПР по этим вопросам, мне проще было два сервака под вин. сервер держать с репликациями БД и прочими бэкапами, потому что я и сам мог работу этой системы восстановить, чем столкнуться с перспективой, что всё пропало, а специалист на Лазурном берегу животик греет, а работа стоит и убытки образуются в геометрической прогрессии.

    В ответ на: автокад дорог. Кстати он у вас куплен ?!
    Вот не надо пытаться мента, хоть и бывшего на понт брать, вам это не идет. Про бесплатную верию автокада для студенов что-нибудь слышали? Если нет, спросите у яндекса.

    В ответ на: Нарыл условно бесплатный BricsCAD
    Может он условный, может и бесплатный. Не задумывались, почему большие конторы все-таки автокад используют? Поддерживает BricsCAD все возможности коллективной работы?

    В ответ на: Про видеосерверок вам выше сказали.
    Сказать то сказали. Только вот рассмотрим случай, есть винда, что надо сделать для установки серверка, правильно скачать установочный файл, запустить, три раза сказать согласен и все, можно настраивать камеры и остальные параметры.
    А теперь аналогичный случай но на убунте, все идет от обратного, нормальным считается смотреть и управлять видео по сети, если я хочу на своей же рабочей машине доустановить видеосервер, то надо сперва немного поколдовать, потом ещё немного, если мне необходимо ехать, а не шашечки, я лучше три раза да в винде скажу.

    Естественно, всё что я здесь пишу, является исключительно моим личным мнением, все права защищены, перепечатка и использование данного теста иным способом, разрешается только с письменного согласия правообладателя.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Не являясь сотрудником аврега, таки имею свои пять шекелей сказать за аврег. Не надо его на рабочей машине ставить. Его надо на сервачок, пусть даже виртуальный ставить. А рулежку-мониторинг делать через вебморду.
    То же самое справедливо и для виндовых видеосервачков. Пользователь способен сломать даже то, что принципиально не ломается. Поэтому ему нельзя давать ничего.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Его надо на сервачок, пусть даже виртуальный ставить.
    Ну как бы если дело касается больших, распределенных систем и крупных объектов то да, имеет смысл именно таким образом систему строить.
    В моем конкретном примере дело касалось дома и семьи, вряд ли кто то будет для этих целей отдельную машину покупать, хотя конечно уже пришли времена когда одной или несколькими камерами можно без всяких серверов обойтись, а архив либо на флеш закидывать, либо в облако.
    Опять же, вспоминаю системы с которыми приходилось иметь дело, trassir, macroscop, axxon, интеллект, AceCop, VideoNet, линия и т.д в общем то у всех была возможность непосредственно с сервера картинку смотреть, про регистраторы вообще молчу, VGA у всех в наличии.

    В ответ на: Это быстро и совсем не страшно. Я очень люблю по RTSP из них иметь поток.
    Да этим то меня не напугаешь, после того как я камеру от vesta ухитрился в "Орион-про video" засунуть, пришлось правда на производителя наехать, чтобы новую прошивку выслали, т.к. на сайте они их почему то не выкладывают.
    А из протоколов, предпочитаю работать с нативными, в этом случае реализуются все заложенные возможности оборудования, RTSP это когда на штатных вариантах фантазия заканчивается.
    Кстати, по строке инициализации для китайских камер, для любого нонейма как правило имется вполне себе зарегестрированная торговая марка, типа Dahua, как правило что-нибудь да подойдет, все равно на практически на одних и тех же фабриках все штампуют.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • а, ну тут просто подход чутка разный.
    Я люблю делать по принципу "один сервант - одна задача". А для аврега того же достаточно виртуалку забубенить. Ну и гуй на линуховом серваке? Нунизнаааа...
    С нативными протоколами не всегда взлетает. Есть у меня herospeed одна - нужна была варифокалка дешевенькая. Или через IE11, или по RTSP, или никак.

    Камеру от жигуля весты чтоле? :eek: Оставив "как" за скобками, задам вопрос "ЗАЧЕМ"?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Правильно ли я понимаю, что у всех «дистрибутивов» – Дебиан, Убунту и т.д., одно и то же «ядро» ?
    Одно, но с вариациями, новые версии, дополнения производителей (т.н. патчи-накладки), а по сути одно.

    На винде запуск флешек не важен, Вам надо загрузиться с флешки (если на ней образ). В БИОС-е включать надо :-)

    Рекомендую Debian, он уже давно не так страшен, надёжность по отношению к другим по-прежнему выше, но всё-таки упала, всеобщая тенденция такая, благодаря капитализму :-)

  • А на ладу весту уже камеры начали ставить? Ну так то круто конечно, не знал.
    Нет, я другую VeSta имел ввиду.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Всем спасибо.
    Вчера и сегодня я упражнялся...
    Не буду пытаться описать последовательность событий.

    Сейчас
    У меня есть 3 компьютера
    «Старый» ноутбук Компак Пресарио 2700, опер.память=500 Мб , купленный с рук больше 10-ти лет назад
    «Рабочий» нетбук Леново, опер.память=1Гб , купленный в ломбарде 3 года назад с W-7
    «Новый» системный блок, собранный из останков списанных машин. Материнская плата ASUS P4GE – VM, о.память=2Гб

    Про то, как я тут пробовал поставить Линукс(ы) на Старую и на Новую машину, с флешки (сделал сам) и с дисков (у меня лежали в шкафу пара, не знаю сколько лет), думаю никому не интересно, скажу лишь, что Линукс(ы) у меня так и не заработал(и).

    Сейчас на Рабочем стоит всё та же W-7, на Новом я сегодня установил W-XP , ради прикола попробовал установить МетаТрейдер, и О ЧУДО! Установил, совсем без всяких заморочек! РАБОТАЕТ!!! (когда в январе 2015 я пытался установить МТ на Старый компьютер, там были долгие танцы с бубнами, которые закончились ничем)

    Таким образом, с большой степенью уверенности, на пару лет я обеспечен техникой.

    А на Старой машине могу вовсю экспериментировать.
    Плохо, что в настройках БИОСа нет варианта Boot с флешки. (Если я ошибаюсь, то буду очень рад и благодарен тому, кто меня просветит).
    Один хороший товарищ в ближайшие дни подарит мне несколько дисков с Линуксами 7-ми летней давности, которые он уже собирался выбрасывать. Попробую, помаленьку-потихоньку.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Пробовать лучше с другого места. Выяснить, какая видеокарта в ноутбуке и какая карточка wifi. Это может стать архиважным обстоятельством при установке linux на древнее железо. В принципе, туда можно добить 1 гб памяти, и эта штука заведется. Может быть, получится установить последнюю mozilla esr. Но Chrome, с поддержкой всяких модных штук, едва ли. Надо смотреть в сторону i386(32-bit) дистрибутивов для старых дохлых машинок. Вроде Lubuntu. По крайней мере, я бы с него начал. Вот ссылка для общего развития:
    Показать скрытый текст
    https://fossbytes.com/best-lightweight-linux-distros/
    Скрыть текст

  • В ответ на: Пробовать лучше с другого места. Выяснить, какая видеокарта в ноутбуке и какая карточка wifi.
    Видеокарта – поломанная, отремонтированная (ещё лет 8 назад), и после ремонта года через 2 опять стала барахлить, и так и барахлит. Тексты читать, если шрифт крупный сделать, нормально, а всё остальное – как на старом телевизоре при плохом сигнале.

    ВайФая просто нет.

    Может быть пора выбросить (отдать на растерзание юным техникам)?
    Показать скрытый текст
    Даже если вдруг дело не в железе, а в драйверах, ведь драйвера на эту машину ещё искать замучаешься.
    Скрыть текст
    ну, или установить W-XP (уже установлена) и использовать как записную книжку для резервного хранения информации?
    А на бОльшее даже не замахиваться.

    За ссылку спасибо, почитаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А с Линуксом есть простой и дешёвый вариант. Купить по дешёвке винчестер на 40 Гб (Может быть ещё у меня дома найдётся), вставлять его периодически в мою Новую машину, и тренироваться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • "На поиграть" есть виртуальная машина. Самые известные vmware и virtual box. Самое то для Новой машины. Современные процессоры хорошо поддерживают витруализацию.

    На старый ноут можно поставить freebsd. Чисто угарать по консольному хардкору.

  • Столько новых слов!:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Пришла пора расширить рамки и поменять название топика?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Плохо, что в настройках БИОСа нет варианта Boot с флешки. (Если я ошибаюсь, то буду очень рад и благодарен тому, кто меня просветит).
    Попробуйте по ссылке, может поможет.
    В ответ на: Один хороший товарищ в ближайшие дни подарит мне несколько дисков с Линуксами 7-ми летней давности, которые он уже собирался выбрасывать. Попробую, помаленьку-потихоньку.
    Зачем старые диски? Я на виртуалку, 1 ядерный процессор, памяти либо 512 либо 1Гб, видео и звуковую карты один Аллах знает какие по auto-detect определяются, вполне себе нормальную убунту 14.04 с графическим интерфейсом ставил, притормаживало, но работало.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: На старый ноут можно поставить freebsd. Чисто угарать по консольному хардкору.
    FreeBSD имеет смысл под вполне конкретные задачи устанавливать, ну или потренироваться, если есть желание на юниксы перейти, но это больше для профессиональной деятельности может потребоваться.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky