НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Операционные системы и системное ПО /

Бесплатный софт. Ubuntu.

Печать RSS Деревом

artinventor
activist
Сообщений: 249
16.08.10 11:59Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя jack_solovey
Ну, вообще то не всё так просто.
Неоднократно читал в различных источниках, и в Инете, и в книжках, что частое форматирование - далеко не приятная для физических носителей процедура. Теоретически это можно делать бесконечно, но это только теоретически. А практически наверно каждый компьютерщик со стажем наблюдал то, как сыпались когда-то дискеты.
А сейчас новая эра, сейчас и флешки бывает сыпятся, и глючат. Винты тоже не исключение.
Mad Dollar кстати весьма разумно отметил, что и удаления (неосознанные) штука непредсказуемая.
Т.е. это я к тому, что между "просто" удалением папок (процесс, который видишь) и форматированием разделов (которое уже "за кадром") всё же есть разница.
Хотя да, возможно есть что-то в этом и от психо-комплексов. Слишком много наверно читали мы анекдотов на тему, как мальчик папе сделал "format C:"Да и Win приучил к сверх-осторожности.
Когда на компе лежат файлы, над некоторыми из которых работа шла по 2-3 месяца, тут поневоле будешь вздрагивать от любого упоминания о форматировании ... Ну и нет ведь такой опции при установке Ubuntu, как "просто снести разделы" ... Разметка есть, вопрос о файловой системе тоже, а вот "снести" то бишь "удалить" ...
Впрочем, извините, если переборщил с вопросами. И спасибо за ценную инфу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
16.08.10 12:10Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя artinventor
первое - это не виндовс. здесть система - это не просто тапка windows, это в вашем понимании папка '/' с разными подпапками, несущими разные функции. в частности снос папки /boot приведет к тому, что grub пеерстанет загружатся вообще, и вы даже до меню не дойдете где можно выбрать загрузку виндовса.

второе - если вы хотите сами разобратся КАК это работает - ну так разбирайтесь - литературы сейчас масса, правда на русском языке чаще
отвратительной, да и на аншглийском тоже много литературы такого же качества, как русском, то есть никакого. ну и собственно вопрос - а вам это нужно?

третье - форматирование раздела сейчас - это не форматирование дискет с перезаписью всех секторов и проверкой CRC в 90-е. Сейчас при ворматировании просто пересозданется "скелет" файловой системы. Это ничем не отличается от записи файла на раздел.

вообще - лучше вам конечно либо самостоятельно основы поизучать, либо все-таки найти специалиста, который эти основы уже поизучал. я так понимаю вы проектировщик, а не администратор - вам зачем это знать? =) делайте свою работу, администратор же вашу работу не делает =)
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
16.08.10 13:29Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя Mad_Dollar
Да, вы правы. Отдаленно это похоже на "юзать авто". Либо вы разбираетесь с механизмой сами, либо всё делает СТО.
Однако в авто большинство агрегатин и функций подчиняется некой логике, стандартам, принципам и т.д. И юзер в состоянии это всё понять. Со временем.
На первый взгляд в Линуксе всё тоже изначально устроено весьма рационально, разумно и логично.
(Особенно радует GUI вообще, и Синаптик с Гномом в частности)
Однако умелые руки программистов сумели таки внести и в процесс установки софта свежую струю занимательности.
В частности весьма "радует" инсталляция тарболов, здесь в каждом конкретном случае маленький ребус.
Поэтому и приходится браться за само-ликвидацию безграмотности. Если уж разбираться, для чего в авто свечки, то уж неплохо бы понять и где негр сидит, который педали крутит.

Второе. Вы упускаете из виду ещё одну важную функцию Ubuntu - а именно дать шанс микро-предпринимателям жить в мире СПО. Нередко даже не жить, а выживать. Но свободно, без оглядки на астрономические счета за лицензии. Недавно наблюдал, как рухнула проектная фирма, которая так и не смогла нарыть денег на десяток рабочих мест для проектировщиков. А что делать, если финансы вообще поют романсы? Выхода всего два - или переквалифицироваться (в управдомы :)), или - медленно перемещаться на погост.
Ну и вариант № 3 - разобраться всё ж таки, как это всё фунциклирует.
Есть ещё варианты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
16.08.10 13:56Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя Mad_Dollar
В ответ на: снос папки /boot приведет к тому, что grub пеерстанет загружатся вообще, и вы даже до меню не дойдете где можно выбрать загрузку виндовса.
Ну и черт с ним, ведь об этом и речь ... Зачем нам старые "/boot and grub", если всё это счастье будет по новой залито при инсталляции Ubuntu? Т.е. заодно, при той же инсталляции, вновь будет определено, где какая система, создан груб, создан /boot и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
16.08.10 15:12Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя artinventor
В ответ на: Однако умелые руки программистов сумели таки внести и в процесс установки софта свежую струю занимательности.
В частности весьма "радует" инсталляция тарболов, здесь в каждом конкретном случае маленький ребус.
ну вот неправда =) там внутри тарбола всегда лежит ридми, где рассказано, как этот тарбол собрать, и что для него нужно. опять же - требуемые библиотеки и заголовочные файлы - проводя с автомобилем аналогии, если вы уже взялись приделать турбину на автомобиль, и даже ее где-то взяли, это совершенно не означает, что в комплекте с этой турбиной идет молоток, гаечный ключ на 56 и крестовая отвертка, чтобы все это собрать, не говоря уже о прокладках и герметиках разных.

В ответ на: Вы упускаете из виду ещё одну важную функцию Ubuntu - а именно дать шанс микро-предпринимателям жить в мире СПО. Нередко даже не жить, а выживать. Но свободно, без оглядки на астрономические счета за лицензии. Недавно наблюдал, как рухнула проектная фирма, которая так и не смогла нарыть денег на десяток рабочих мест для проектировщиков. А что делать, если финансы вообще поют романсы? Выхода всего два - или переквалифицироваться (в управдомы :)), или - медленно перемещаться на погост.
любой бизнес - это в первую очередь инвестиции в него. если нет инвестиций - ползите на погост, жизнь несправедлива, да. опять же - свободное и бесплатное - разные вещи. то, что большинсово свободного софта бесплатно первоначально - это не означает, что оно будет бесплатно ставится, обслуживатся, настраиватся. предположим вы сосед, пришли ко мне за газовым ключом - и я вам его дал в свободное пользование - это же не значит, что я должен вас бесплатно учить им пользоватся, или даже за вас менять трубу в ванной? собственно в этом одна большая проблема - любой бизнес требует вложений, а сейчас, когда воровать запретили явно и начинают бить по рукам - ноют проектировщики - ой-ой, что нам делать. странный вопрос - инвестировать. если не можете инвестировать - уходите с рынка. опять же - когда бухгалтиер начинает продавать ,а менеджеры сводить баллансы, а дворники управлять компаниями - обычно ничего хорошего из этого не получается. в любом случае за ПО приходится платить - либо деньгами, либо своим собсвенным времпенем (то есть отнимая у себя возможность заработать больше, занимаясь тем, что знаешь и умеешь вместо того, чтобы изучать ненужное). СПО - это не бесплатная замена рабочих инструментов, это возможность бесплатно и законно использовать инструмент так, как вам это нужно, подстраивая его конкретно под себя без различных полузаконных движений по интеграции неинтегрируемых инструментов через любимое российское место. У МС все прекрасно арботает, если ваши потребности удовлетворяют неким нормам, под которые ПО от МС писалось - вы платите сразу и получаете вроде бы интегрированные инструменты. проблемы начинаются, когда реалии бизнеса начинают "хотеть странного", и собственно выливаются в какие-то дополнительные вещи, которые МС не может именно для вас реализовать, потому что всех осчтастливить нельзя, и вариантов может быть миллион, и самим вам что-то переделать тоже запрещает.

Варианты есть всегда - просто в любом случае прийдется инвестировать в это. Можно сразу и все, можно частями и в рассрочку, но платить прийдется. Убунту это не бесплатный виндовс, и заменить им виндовс очень глупо. Не нужно искать "такой же бесплатный молоток", нужно искать другие пути решения проблем, начиная с вопроса, а нужно ли вообще забивать гвоздъ =)
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
16.08.10 17:01Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя Mad_Dollar
Лукавите, дяденька.Не всегда в тарболах обнаруживаются readme, а те что есть, не всегда вменяемы. Вернее на вашем, программистском языке, они очень даже ничего, вполне приличны, на языке юзеров - это зрелище душераздирающее.
Собственно говоря, здесь спор вообще ни о чем, если бы они были супер-пупер, никто бы наверно не стал создавать альтернативы (.deb, .rpm и т.д.)

В бизнесе далеко не всё подчиняется законам рынка, той самой пресловутой "невидимой руке", можно даже сказать -в большинстве случаев всё - с точностью наоборот. К примеру, много ли вы видели, чтобы конкуренция регулировала рынок? В действительности эти случаи - эпизодичны. А в большинстве случаев цены растут. И плюют на законы рынка.
А реалии иные. К примеру, те же реалии вышеупоминаемого рынка 3D CAD. Имел как то пару лет назад беседу с замгендиректора одного из наших авиаПО. Он как раз сравнивал уровень возможностей - он за год купил шесть рабочих мест (CAD\CAM) и на Боинге за год появилось 2 тысячи таких же мест. Это равная конкуренция?
А есть ещё интересней примеры. В Австралии обеспечение инженерным ПО - забота государства. Зашел на сайт, подтвердил что ты тамошний инхабитант, и всё окей, скачивай нужный тебе пакет. А у нас такой же пакет - только у дстрибьюторов (ибо только импортные), и ценник - от 5300 американских денег. Есть разница?
И кому проще выжить, австралийцу или ...?
И как вы вообще представляете себе процесс инвестирования в создание КБ? Кому это под силу? Какому частнику?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
16.08.10 17:23Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя Mad_Dollar
В ответ на: Убунту это не бесплатный виндовс, и заменить им виндовс очень глупо. Не нужно искать "такой же бесплатный молоток", нужно искать другие пути решения проблем, начиная с вопроса, а нужно ли вообще забивать гвоздъ =)
Вот именно. Вы правы.
Ведь изначально идеология Линукса - другая. Не монстры программные, а принцип "одна задача - одна софтинка"
И практика подтверждает, что всё тут нормально движется. Например, есть мощная штука под названием CorelDraw, а в убунте аналоги поскромнее, зато объединив усилия 2-4 прог (например sk1+inksсape+xara ... ну и gimp туда же) можно ещё круче задачи решать.
И вам жаль, что кто-то был нике, а станет всем?Т.е. получит "на халяву" пакет дизайнерских инструментов ...?
А вам не приходит в голову, что может именно из-за этого у нас экономика тормозит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
16.08.10 18:16Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя artinventor
В ответ на: А реалии иные. К примеру, те же реалии вышеупоминаемого рынка 3D CAD. Имел как то пару лет назад беседу с замгендиректора одного из наших авиаПО. Он как раз сравнивал уровень возможностей - он за год купил шесть рабочих мест (CAD\CAM) и на Боинге за год появилось 2 тысячи таких же мест. Это равная конкуренция?
А есть ещё интересней примеры. В Австралии обеспечение инженерным ПО - забота государства. Зашел на сайт, подтвердил что ты тамошний инхабитант, и всё окей, скачивай нужный тебе пакет. А у нас такой же пакет - только у дстрибьюторов (ибо только импортные), и ценник - от 5300 американских денег. Есть разница?
И кому проще выжить, австралийцу или ...?
И как вы вообще представляете себе процесс инвестирования в создание КБ? Кому это под силу? Какому частнику?
это равная конкуренция. тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. Если не может директор КБ (пусть финансовый) обеспечить потребности КБ в 2000 АРМов - значит нужно менять директора или сокращат потребности (вопрос о том, нужно ли забивать гвоздь). По поводу КБ и конструкторов наших КБ - ну а кто виноват, что простите, "просрали все полимеры"? Даже если дать им 2000 рабочих мест, будет ли с них отдача как на боинге? Боинг сначала придумывает проект (инвестирует в него), потом ищет инвесторов (предзаказы + акционеры, IPO, свои личные средства), инвестирует их в 2000 рабочих мест (вы же не думаете что деньги с неба упали на них?), после чего делает очередной проект, и окупает его. А у наших КБ у руля еще те люди, которрые лично брежнева видели, ну в край - горбачека. Нет у них способнойстей смотивировать людей на проект, потом найти под проект ресурсы и инвестиции, а потом этот проект реализовать, и желательно не в минус. Управление разное, видение мира разное. Наши КБ и заводы сидят и ждут, пока их государство осчастливит. А государство сейчас не готово инвестировать в неизвестные проекты с неизвестной окупаемостью.

Инвестировать в КБ - возможно, почему нет. Если подразумевать под КБ вообще научные лаборатории - есть они, инвестируют. И спрашивают с них тоже соответсвенно - там нельзя спокойно сидеть и высиживать зад, получив 2000 армов, а куда их деть никто не понял.

Экономика у нас тормозит, потому что управляют ей "талантливые", и регулируют ее "еще более талантливые", и всем хочет лично рулить один император, иногда даже честный. Царь то хороший, а вот бояр бы на кол. Глядишь и экономике легче бы стало.

а "кто был никем и стал всем" - уже проходили, не получилось. Из "никема" можно стать "хоть кемто", из "хоть кемто" - в "кое что", и т.д. до социального класса "всем". А сразу, так, "никем" => "всем" - так не получается. И для этого нужно брать и делать, а не сидеть и жалеть, что у нас не австралия и кто-то что-то забыл меня осчастливить каким-нибудь КАДом. Инвестируйте в себя - ну купите вы этот кад, если деньги есть - если нету - учитесь есть то, что дают, это полезно и непротивно, просто непривычно. Только вот когда этио будут ваши 5,2 т. долларов, вы подумаете - а соят ли результаты этих инвестиций. А у нас просто привыкли не считать деньги - и ничего больше.

То, что кто-то что-то получит бесплатно - мне все равно. Но не нужно думать, что если вам дали возможность что-то взять бесплатно, то вас еще обязаны этому научить и в жеппку чмокнуть - нет. Открытое ПО люди пишут для себя, и если оно кому-то еще нужно - ради бога, берите. Но делать грустное лицо и вздыхать - ах, что же никто ничего не написал - это, простите, немного по свински. Ну так напишите - в чем вопрос. Разберитесь с вопросом, и напишите. А когда поймете, что один не справитесь - найдите инвестора, который согласится "просто так" осчастливить всех своей благодатью, инвестировав куда-то во что-то (в ваш проект и в вашу команду), и не понятно зачем. Понимаете - всеобщего блага - его нет. Есть конкретное благо конкретных людей, из которых и скаладывается что-то общее. Это не в стране нет када - это у вас/меня/кого-то_еще нет денег на кад, а бесплатного, такого как я хочу, с перламутровыми пуговицами к которым я так привык в институте - нет. Кады есть, даже бесплатные инструменты - есть. Берите и учитесь - инвестируйте в себя свое же собственное время.
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
18.08.10 14:37Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя andreymongol
В ответ на: А вот еще один животрепещущий вопрос - какие есть ERP-системы, да и просто хотя бы подобные 1С-ке, не говоря об аксапте или навижене на линуксе? Они вообще есть?
В файловых архивах, и на депозите, и на рапиде, регулярно на глаза попадается 1С, сделанный под Линукс.
Причем полноценный, коробочный, а не под Wine.
И причем в вариантах, и .deb, и .rpm ... И даже со всякими кряками и прочей требухой, присущей "пиратке" ...
А отсюда простой вывод, если оно есть на пиратских сайтах, значит оно создано фирмой 1С (не правда ли, какая глубокая мысля :)), а значит оно должно наличествовать и у официальных дистрибьюторов 1С.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
artinventor
activist
Сообщений: 249
18.08.10 14:48Ответ на сообщение Re: Бесплатный софт. Ubuntu. пользователя Mad_Dollar
1. В целом вы правы, в частностях - нет.
От некоторых софтин не только сам софт-юзер зависит, но и государство, получающее с него немалую мзду.
Если будет жить формат мр3 или нет, в конечном счете государству фиолетово, то от САПР-систем зависит будут ли плодиться и расти заводы и фабрики.
Следлвательно, забота о таком софте - это не только частное дело частника.
Ведь вам же не говорят - "нужен паспорт? нарисуйте его себе сами"
А для вас строят всякие могучие МФЦ и т.д. и т.п.

2. И ещё и морально-юридический аспект ...
Как то непонятно, почему коммерческие структуры берут открытый код, тот же ОпенКаскад например, и создают на его основе закрытые продукты. Разве это - в правилах лицензирования опенсорса?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Операционные системы и системное ПО /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: