Погода: 14 °C
15.109...13пасмурно, дождь
16.109...13пасмурно, небольшие дожди
  • Меня очень удивило поведение многих священников УПЦ МП одной из Епархий, "епископ" которой
    перешел в раскол. Около 70 иереев вместе с ним перешли в раскол, а через пару дней, когда
    каноническая Церковь прислала своего Епископа взамен выбывшего,- вернулись обратно, правда
    не все. Это что за фигня, это что за болтанка туда-сюда? Похоже эти "православные" иереи
    вообще не понимают что такое вера.
    Вот и давайте попробуем понять что такое правильная Вера.

    Сначала дам совсем "бытовое" понимание:

    web-страница

    А теперь посложнее и побольше, (более легкое дам потом, а может и еще кто насмелится):

    web-страница

  • Вы ересь от раскола отличаете?
    В ответ на: а теперь посложнее и побольше
    читал про атеизм. Улыбался

  • Нам как-то не до мелочей.

    И про болтающихся туда-сюда. Сразу не стал давать, подумал все и так знают, но все же решил
    дать,- сложно все с вами.

    А вот фиг вам, мне кнопку ссылок отключили.

  • web-страница

    О! Заработало. Тогда и ту ссылку приведу:

    web-страница

    Исправлено пользователем Pravsib (23.12.18 23:08)

  • Вообще-то во 2-й ссылке первого поста все сказано. Но мы люди жестоковыйные, и нам надо
    еще и еще, и желательно с подробностями. Ох-хо-хо! Раз других нет, придется мне приводить
    эти подробности, повторы и пояснения.

    web-страница

  • Что-то я засомневался что один потяну заявленный топик. Силы, а главное Благодать уходят
    от меня стремительно- я пропустил уже три Литургии подряд,- опять спину заклинило, не могу
    дойти до храма. Поэтому кратенько, и только своими словами.
    Так что меня удивило в этой "болтанке"?
    Любой настоящий православный, а священник особенно, должен понимать, что переходя в
    раскол и ересь, он совершенно лишается Благодати Божией, т.е. Самого Бога. Ибо Благодать
    Божия только в Его Церкви. А все раскольники и еретики по определению не могут быть Церковью.
    То, что они себя так называют- это бутафория, театр, там все не настоящее.

    Кем основаны все Украинские не канонические "церкви", включая и вновь образуемую- раскольниками,
    еретиками. Запрещенными в служении, т.е. безблагодатными. Почему их и не признает вселенское
    Православие, все Православные автокефальные Церкви.
    Ну а то, что все автокефальные Церкви не торопятся предать их анафеме, так это политика. К тому же
    Церкви стараются не торопиться, и не реагировать на сиюминутные события, если их это не
    касается непосредственно. Короче у них много резонов, хотя для нас они кажутся странными.

  • Польская Православная Церковь удивила меня очень сильно, от нее вообще не ожидал такого
    решения, но вот! Молодцы!

    web-страница

    Но стала она такой, правильной, недавно. А до того был кошмар и ужас. И это Православная.
    Что уж говорить про остальные, тем более Православную Церковь Польши Константинопольского
    Патриархата.

    web-страница

  • Правсиб, что вас удивляет?
    Тот, кто хоть немного знает историю - но вы же в своем презрении к пшекам и хохлам, не пытались даже прояснить какие-то там нюансы, не видит ничего удивительного.
    Берегитесь, Правсиб, где то тут "собака порылась"..)

    Какая самая консервативная часть в обществе? Православная церковь.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Наконец-то сегодня побывал на службе. Были Царские Часы. Народу было очень мало, вот
    такие мы православные, и это в выходные дни.
    Для ни разу не бывших- Служба конечно длинноватая против обычных Часов, часа 1,5, но зато нас
    освящали каждением 3 раза! Но и набор молитв конечно особенный и сильный.
    Вот так вот на деле и проявляется "забота и поддержка" УПЦ МП от нас, хотя бы молитвенно.

  • Сегодня утром проснулся и подумал: чего это я натворил, что написал вчера что нас освящали
    каждением? Ведь большинству про это нельзя рассказывать, они это не только не поймут, а еще
    и извратят. У многих же сознание языческо-эзотерическое. Никто ж не полезет искать и узнавать
    что такое каждение, что оно обозначает, что символизирует, что это вообще такое.
    Хорошо что не написал, что нас не менее 4-х раз благословляли. Правда на Утрене, Вечерне, и
    особенно на Литургии, тоже много благословляют, но кому это надо? Даже православным.
    А уж остальные 99% прекрасно обходятся без Бога, Он им не нужен.

  • Но тут ведь еще в чем вопрос? А только ли Украины это касается? А России?
    Я думаю мы на очереди. А что, чем мы лучше их? В храмы не ходим, ни за себя, ни за других
    не молимся, имя Божие, (не имяславие), не призываем, Веру свою не изучаем. Короче Бог нам
    не нужен. Ну а зачем тогда мы Богу? Вот вопрос.

  • ...если б всё так просто было, совершил батюшка каждение три раза, тут-то все и освятились :улыб:
    Удивительно, что тебя не на Литургию занесло, а на Часы, хоть и Царские. Надеюсь, до отдания праздника Рождества Христова ты и на Божественной литургии побываешь.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Должен извинится перед всеми за свои кривые слова что замолчу навсегда.- Не правильно это!
    Не по христиански! Бог что говорит:
    В ответ на: Молитва пятая, святого Василия Великого

    Го́споди Вседержи́телю, Бо́же сил и вся́кия пло́ти, в вы́шних живы́й и на смире́нныя призира́яй, се́рдца же и утро́бы испыту́яй и сокрове́нная челове́ков я́ве предве́дый, Безнача́льный и Присносу́щный Све́те, у Него́ же несть премене́ние, или́ преложе́ния осене́ние; Сам, Безсме́ртный Царю́, приими́ моле́ния на́ша, я́же в настоя́щее вре́мя, на мно́жество Твои́х щедро́т дерза́юще, от скве́рных к Тебе́ усте́н твори́м, и оста́ви нам прегреше́ния на́ша, я́же де́лом, и сло́вом, и мы́слию, ве́дением, или́ неве́дением согреше́нная на́ми; и очи́сти ны от вся́кия скве́рны пло́ти и ду́ха. И да́руй нам бо́дренным се́рдцем и тре́звенною мы́слию всю настоя́щаго жития́ нощь прейти́, ожида́ющим прише́ствия све́тлаго и явле́ннаго дне Единоро́днаго Твое́го Сы́на, Го́спода и Бо́га и Спа́са на́шего Иису́са Христа́, в о́ньже со сла́вою Судия́ всех прии́дет, кому́ждо отда́ти по де́лом его́; да не па́дше и облени́вшеся, но бо́дрствующе и воздви́жени в де́лание обря́щемся гото́ви, в ра́дость и Боже́ственный черто́г сла́вы Его́ совни́дем, иде́же пра́зднующих глас непреста́нный, и неизрече́нная сла́дость зря́щих Твое́го лица́ добро́ту неизрече́нную. Ты бо еси́ и́стинный Свет, просвеща́яй и освяща́яй вся́ческая, и Тя пое́т вся тварь во ве́ки веко́в. Ами́нь.
    Не буду сейчас приводить мнения Святых Отцов на эту молитву, приведу сначала свое.
    В этой молитве, для меня определяющей, Господь говорит:
    До самой своей смерти, до последнего часа, будь привержен Богу и Заповедям Его, и не отступай от них.
    Несмотря на твою немощь! Стой до конца, до смерти!
    И я, говоря что замолчу навсегда- согрешаю против этой Заповеди. Ну такой я хреновый православный.
    Очень мало во мне Веры, я маловер, могу это прямо сказать. Может быть есть кто-то более верующий
    чем я. Я буду только рад. Но здесь не вижу. И вообще не вижу. Если кто есть- покажитесь!
    Всякие там алексеи и марии не утруждайтесь, то, что вы не православные даже я вижу.
    А настоящие Православные- покажитесь- время пришло! И дело не в том, что вы проявитесь,- а в
    сохранении Православной России, в сохранении Православия. Покажитесь!
    Дело не в том, что вы не особенно можете что-то сказать,- это дело десятое. Вы просто заявитесь!
    Пришло время исповедания! Публичного. Поймите это.
    Вот на Украине дошло до каждого, почти. Ну до Православных точно.
    Приведу Молебен на Украине. Обратите внимание на Прошения на Ектениях Молебна.
    У нас пока таких нет, хотя сходные введены с 14 сентября в Сугубую Ектению.
    web-страница

  • Всвязи с расколом на Украине в богослужебную практику введены сугубые Прошения:

    web-страница

    Почему это сделано? Из-за нападок бесов на Православную Церковь. Усилить Молитву Церкви Богу.
    Ведь на Литургии молятся Церкви земная и Небесная вместе.

    Вообще-то такие и подобные молитвы существуют давно, но по желанию и требованию индивидов,
    А тут взято за Правило для всех.
    Могу привести пример:
    В ответ на: Если можешь, читай вместо кратких молитв о живых и усопших этот помянник:


    О живых

    Помяни́, Го́споди Иису́се Христе́, Бо́же наш, ми́лости и щедро́ты Твоя́ от ве́ка су́щия, и́хже ра́ди и вочелове́чился еси́, и распя́тие и смерть, спасе́ния ра́ди пра́во в Тя ве́рующих, претерпе́ти изво́лил еси́; и воскре́с из ме́ртвых, возне́слся еси́ на небеса́ и седи́ши одесну́ю Бо́га Отца́, и призира́еши на смире́нныя мольбы́ всем се́рдцем призыва́ющих Тя: приклони́ у́хо Твое́, и услы́ши смире́нное моле́ние мене́, непотре́бнаго раба́ Твоего́, в воню́ благоуха́ния духо́внаго, Тебе́ за вся лю́ди Твоя́ принося́щаго. И в пе́рвых помяни́ Це́рковь Твою́ Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую, ю́же снабде́л еси́ честно́ю Твое́ю Кро́вию, и утверди́, и укрепи́, и разшири́, умно́жи, умири́, и непребори́му а́довыми враты́ во ве́ки сохрани́; раздира́ния Церкве́й утиши́, шата́ния язы́ческая угаси́, и ересе́й воста́ния ско́ро разори́ и искорени́, и в ничто́же си́лою Свята́го Твоего́ Ду́ха обрати́. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй богохрани́мую страну́ на́шу, вла́сти и во́инство ея́, огради́ ми́ром держа́ву их, и покори́ под но́зе правосла́вных вся́каго врага́ и супоста́та, и глаго́ли ми́рная и блага́я в сердца́х их о Це́ркви Твое́й Святе́й, и о всех лю́дех Твои́х: да ти́хое и безмо́лвное житие́ поживе́м во правове́рии, и во вся́ком благоче́стии и чистоте́. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй Вели́каго Господи́на и Отца́ на́шего Святе́йшего Патриа́рха Кири́лла, преосвяще́нныя митрополи́ты, архиепи́скопы и епи́скопы правосла́вныя, иере́и же и диа́коны, и весь при́чет церко́вный, я́же поста́вил еси́ пасти́ слове́сное Твое́ ста́до, и моли́твами их поми́луй и спаси́ мя гре́шнаго. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй отца́ моего́ духо́внаго (имя его), и святы́ми его́ моли́твами прости́ моя́ согреше́ния. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй роди́тели моя́ (имена их), бра́тию и се́стры, и сро́дники моя́ по пло́ти, и вся бли́жния ро́да моего́, и дру́ги, и да́руй им ми́рная Твоя́ и преми́рная блага́я. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй по мно́жеству щедро́т Твои́х вся священнои́ноки, и́ноки же и и́нокини, и вся в де́встве же и благогове́нии и по́стничестве живу́щия в монастыре́х, в пусты́нях, в пеще́рах, гора́х, столпе́х, затво́рех, разсе́линах ка́менных, острове́х же морски́х, и на вся́ком ме́сте влады́чествия Твоего́ правове́рно живу́щия, и благоче́стно служа́щия Ти, и моля́щияся Тебе́: облегчи́ им тяготу́, и уте́ши их скорбь, и к по́двигу о Тебе́ си́лу и кре́пость им пода́ждь, и моли́твами их да́руй ми оставле́ние грехо́в. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй ста́рцы и ю́ныя, ни́щия и сироты́ и вдови́цы, и су́щия в боле́зни и в печа́лех, беда́х же и ско́рбех, обстоя́ниих и плене́ниих, темни́цах же и заточе́ниих, изря́днее же в гоне́ниих, Тебе́ ра́ди и ве́ры правосла́вныя, от язы́к безбо́жных, от отсту́пник и от еретико́в, су́щия рабы́ Твоя́, и помяни́ я, посети́, укрепи́, уте́ши, и вско́ре си́лою Твое́ю осла́бу, свобо́ду и изба́ву им пода́ждь. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй благотворя́щия нам, ми́лующия и пита́ющия нас, да́вшия нам ми́лостыни, и запове́давшия нам недосто́йным моли́тися о них, и упокоева́ющия нас, и сотвори́ ми́лость Твою́ с ни́ми, да́руя им вся, я́же ко спасе́нию проше́ния, и ве́чных благ восприя́тие. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй по́сланныя в слу́жбу, путеше́ствующия, отцы́ и бра́тию на́шу, и вся правосла́вныя христиа́ны. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй и́хже аз безу́мием мои́м соблазни́х, и от пути́ спаси́тельнаго отврати́х, к де́лом злым и неподо́бным приведо́х; Боже́ственным Твои́м Про́мыслом к пути́ спасе́ния па́ки возврати́. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй ненави́дящия и оби́дящия мя, и творя́щия ми напа́сти, и не оста́ви их поги́бнути мене́ ра́ди, гре́шнаго. (Поклон)

    Отступи́вшия от правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́. (Поклон)

  • Правда и с этим как-то сложно все, и не ровно. По нашему храму я заметил тенденцию к снижению
    числа прихожан. Особенно с этой осени. Нет, ну постоянно ходящие приходят, если здоровье
    позволяет, но старение и ослабление здоровья стариков никто не отменяет. Появляются иногда и
    новые люди, но обычно кратковременно, а может я их уже запомнить не могу?
    На предрождественских службах было народу прилично, относительно. А в Рождество и вообще
    много, и причастников было много.
    А вот в последние субботу и воскресение вообще какие то "слезы" пришли на Литургию.
    В субботу вообще человек 15, а в воскресение- человек 100 всего.
    Может болеют многие? Какая-то зараза ходит по Новосибирску- многие болеют.

  • А это беда городов, Сан Саныч. Народу много, и приходы давно уже не приходы, часто пешком не дойти, хоть и больше становится храмов в Новосибирске.
    После Рождества Христова и Пасхи обычное явление, что меньше людей. Постами многодневными просто добавляются те к общему числу людей в храме, кого житейское попечение не сподвигает в обычные дни в храм придти.
    Ну и без толку пытаться пересчитать "по головам", кто и сколько. Это ж не супермаркет, счётчики посетителей ставить.
    Зараза тут не причём.
    Просто ближе надо быть.
    Священники лучше знают прихожан, но и то, не всегда и не всех. Ещё раз скажу - город, суета, народу много.
    Разумнее не пересчитывать, разумнее внимание больше друг другу уделять. Знать по именам, кто рядом с тобой в храме молится. Держать в поле зрения, кому-то помочь, кого-то наоборот на помощь себе позвать.
    Кто-то был в храме каждую Неделю, а сейчас нет - не обязательно он отпал от Церкви или преставился ко Господу, а мы и не заметили. Наиболее часто - смена места жительства, работы, учёбы, маршрутов движения и т.п. приводит к тому, что человек оказывается в другом храме. Кто-то бывает за духовным отцом своим следует, когда батюшку переводят служить на другой приход. Разные причины.
    И не можем мы знать всё и о всех. Давайте хотя бы по минимуму, обращать внимание на тех, кто рядом, во славу Божию. За собой следить, регулярно в храме бывать, в Таинствах участвовать. А космические корабли пусть бороздят лунную поверхность.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Алексей, какую-то ты либеральную ерунду говоришь.
    Может быть для вас, либералов так оно и есть, потому что вас подавляющее большинство,
    98-99% из числа "православных".
    Но я ощущаю себя в храме в стане врагов. И по некоторым объективным причинам запретил себе
    узнавать кто со мной рядом молится. Кто они такие? Потому что ответ мне крайне не понравится.

    Расскажу только один пример.
    Понравилась мне одна семейная пара, муж с женой. Неотпустно ходят на все Литургии, когда здоровы.
    Ходят на все занятия в православной школе для взрослых. Но главное, что мне очень понравилось-
    любовь между ними! Это вообще кошмар, в 45 лет, до сих пор ходят везде вместе, за ручку.
    Это вообще феномен! Это вообще атас! Я не устоял, решил с ними познакомится. Это было легко,
    поскольку они сами приглашали меня прийти к ним в гости, естественно для разговоров.
    И что выяснилось?
    Жена вроде как православная, а вот муж- астролог, отъявленный, упертый, как выяснилось в разговорах.
    Вообще ни на что не реагирует из Библии! Стоит на своем. Но, правда, с вашими либеральными
    изворотами. Ну вы это умеете.
    Ну и что? Мне пришлось перестать ходить к ним в гости. Раз я не смог его перенастроить, значит это
    не мое дело, а Божие. И как там что будет я не знаю. У меня одна надежда на жену.
    Ну прям по апостолу Павлу.
    А про эту жену у меня одни восторги и хваления, подкрепленные личными обстоятельствами.

    Эта жена согласилась, вместе с 3-мя другими, печь просфоры.
    Примерно год у них не получалось, да и сейчас у некоторых, но главное- у нас есть просфоры.
    А то несколько лет были проблемы. Вам, большинству, это не понятно, вам это вообще по-барабану.
    А вот мне, не имеющему права причащаться, как и многим другим, кому это надо- это великое благо.
    К тому же я мог подкармливать просфорами свою умирающую сестру, пока она могла их есть.
    И я думаю что это облегчило ее страдания в умирании. Вот так она нам помогла.

    Да, я сохраняю человеческие отношения с ними, сами понимаете с ним. Но духовное сообщение
    прекратил, на человеческом уровне, но молюсь за них каждый день.
    Поэтому, Алексей, твои либеральные советы мне не подходят. У меня своя голова на плечах.
    А вы, либералы, делайте все что вам угодно, нам это по-барабану. У нас есть на Кого равняться.

  • Ну причём тут опять либеральная? Я не понимаю оттенков, которые ты ругательно вкладываешь в слова с этим корнем.
    Согласно твоему тезису, "нас" 98-99% фарисеев, "вас" 1-2% добрых мытарей. :biggrin: Что за статистика опять? Что за разделение?
    Для меня храм, это место инаковое, место, где люди собираются для совместной молитвы, место, где совершается Литургия, и где мы объединяемся со Христом и друг с другом в Таинстве Евхаристии. Да, храм это собрание грешников. Да, этот тебя толкнул, от этого плохо пахнет, этот вор, этот прелюбодей, этот убийца, этот коммунист, этот астролог, этот телеканал Дождь смотрит, а этот вообще...
    Ты не можешь и не должен знать всех, это невозможно и это не нужно. И в грехах чужих рыться не надо, свои б разглядеть.
    Просто я удивляюсь, что не создаётся у тебя круг общения, который бы и чисто на твоём приходе был бы, и другие бы охватил. Ради интереса сейчас на карту города посмотрел, не пытаясь всё пересчитать, просто понимаю, что больше 15 храмов (соборов, церквей, приходов) православных, в которых есть люди, которых я знаю лично. Пусть даже и не общаемся, и в жизни друг друга не участвуем в повседневности, но я знаю, что они есть, они и кто-то ещё знает, что я есть.
    Астрология - да, пакостная штука. Впрочем, я понимаю человека, о котором ты говоришь. Не как либерал либерала :biggrin: а чисто по-человечески. Твои попытки принять на себя апостольскую роль и нести Слово спотыкаются часто об то, что ты эгоцентричен, у тебя своя голова и если тебе что-то не нравится - ты это просто начинаешь отрицать или клеймить.
    Жене его можно посочувствовать. Хотя, надеюсь, выстоит, и пример добрый покажет, а не он её утянет.
    Про просфоры, если честно, я не понял. Не сильно задумывался о том, как их и где у нас выпекают. И это послушание всегда мимо меня проходило, хотя несколько раз бывало, что помощников искали на выпечку при мне. В любом случае они молодцы, если приняли на себя труд этот по выпечке, во славу Божию. Но это вопрос в любом случае настоятеля храма, сколько, когда и каких прософор и хлебов надо, чтоб было. Ну и понятно, что просфоры и святая вода не заменяют Причастия. Не буду задумываться, почему у тебя нет права причащаться, надеюсь, это ты не сам запрет себе установил. В любом случае, даже если ты не причащаешься, где бы и кем бы просфоры не выпекались, источник их получения всегда один - храм. К тяжело болеющим же правильно позвать священника, для исповеди и причастия дома или в больнице. Видел же наверняка батюшек с чемоданчиками, похожими на чемоданчики врачей скорой помощи? Придут, только попросить надо. Естественно, не к тебе с радикулитом, тебя только в храм, для бодрости духа и тела.
    Ну а общение... это ж тоже свобода воли, свобода выбора. Иногда его можно и нужно прервать, чтобы потом восстановить. Не деля это на пафосные ярлыки человеческие отношения / духовное сообщение. Просто общайся. Вокруг не враги, вокруг братья и сёстры. Враги внутри.
    В ответ на: Поэтому, Алексей, твои либеральные советы мне не подходят. У меня своя голова на плечах.
    В этом то и беда, что твой главный кумир - ты сам со своей головой. Перезагрузи её. Меня не слушай. Слушай священство. Правь себя, покуда есть силы. Не отделяй себя от Церкви. Воссоединяйся с ней в Таинстве Евхаристии.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • :live:
    Хорошо сказано. Прочитала с удовольствием.
    Я тоже потрясена была новостью о том, что Сан Саныч не причащается. На меня накладывал епитимью строгий отец однажды в храме Александра Невского. Так наказание длилось месяц, а через месяц мне разрешено было причастие с исповедью предварительной у того же отца.
    Что удивительно. Отец помнил меня и грех, за который меня наказал. У меня ноги подкашивались от страха в очереди на исповедь, но на сей раз он был добр со мной и разрешил причастие, видя моё искреннее раскаяние.

  • Отвечу только на это- это главное, в том числе и по словам Сарры о рядом молящихся.

    А о чем они молятся? Пример Сарры о подруге- это исключение из правила. И это очень хорошо,
    что она видит этот пример, может и сама что-то поймет, дай Бог!
    В ответ на: Ну причём тут опять либеральная? Я не понимаю оттенков, которые ты ругательно вкладываешь в слова с этим корнем.
    А вот насчет "либералов" я вам многажды изъяснял. Почему до вас не доходит- это конечно вопрос.
    Но не для меня, а для вас. Но вы его почему-то в упор не видите, и мне понятно почему.
    Я ввел современное понятие "либеральные православные", раньше это называлось "розовое православие",
    возможно, не помню, у Архиепископа Аверкия (Таушева) это называлось по другому, но суть одна.
    И чтобы не смущать вас,- я же у вас числюсь маргиналом, изгоем, приведу мнения других, более
    компетентных людей, в том числе и святых.
    Но все-таки скажу прежде и свое мнение: главная ваша беда, что вы не видите, и упорно не хотите
    видеть в себе ужасный грех- себялюбие, эгоизм, и уже опять мое изобретение- "мояхатаскрайность."

    Первым из материалов приведу эту статью, основанную на мнении Константина Леонтьева.
    Кто такой- даже смотреть не буду. Для меня достаточно, что его поддерживали Оптинские Старцы.
    Для вас это конечно пшик, а для меня высшая аттестация.

    web-страница

  • В ответ на: А о чем они молятся?
    А о том же, о чём и ты. И о чём миллионы людей во всём мире.
    В ответ на: Но все-таки скажу прежде и свое мнение: главная ваша беда, что вы не видите, и упорно не хотите
    видеть в себе ужасный грех- себялюбие, эгоизм, и уже опять мое изобретение- "мояхатаскрайность."
    Себялюбие. Возводить в безумие любовь к себе не надо. Но и себя надо любить. Не любить себя - безумие. Вспомни Евангелие, возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
    Эгоизм. Пока в условиях, когда ты себя не любишь, ты первый же его и проявляешь. Эгоцентризм, стремление придать всем твой образ мыслей. Не читать Евангелие. Ты требуешь по сути чтобы мы отключили свою дарованную Богом рассудочную способность и слушали тебя, со всем легионом.
    Твояхатаможетискрайность, а нам в хорошем смысле - всем гореть.
    Ты опять не к Источнику обращаешься, а мнение Константина Леонтьева, преломлённое через мнение Вячеслава Мальцева, и возведённое тобой в ранг догмы нам навязываешь. Не задумываясь Кто такой- даже смотреть не буду. Для меня достаточно, что его поддерживали Оптинские Старцы.
    Печаль, беда.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: А о чем они молятся?
    А о том же, о чём и ты. И о чём миллионы людей во всём мире.
    Че то ты слишком оптимистично настроен.
    Если бы так было на самом деле, так бардака в мире было бы намного меньше.
    В ответ на: Сохранилось предание, как однажды, во время литургии, царь размышлял о построении нового дворца на Воробьёвых горах. Юродивый Василий (Блаженный) стоял в углу и наблюдал за ним. После литургии он подошёл к царю со словами: "Я видел, где ты истинно был: не в святом храме, а в ином месте". "Я нигде не был, только в святом храме", - отвечал царь. Но блаженный сказал: "Твои слова не истинны, царь. Я видел, как ты ходил мыслью по Воробьёвым горам и строил дворец".
    В ответ на: Себялюбие. Возводить в безумие любовь к себе не надо. Но и себя надо любить. Не любить себя - безумие. Вспомни Евангелие, возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
    Объясни в 2-х,3-х словах: как это, что это "любить себя"?

  • В ответ на: Ты опять не к Источнику обращаешься, а мнение Константина Леонтьева, преломлённое через мнение Вячеслава Мальцева, и возведённое тобой в ранг догмы нам навязываешь. Не задумываясь Кто такой- даже смотреть не буду. Для меня достаточно, что его поддерживали Оптинские Старцы.
    Печаль, беда.
    Как любят либералы кричать:караул, нам навязывают!
    Да никому я ничего не навязываю, а предлагаю свои мысли чужими словами.
    Хошь принимай, хошь нет. Но ты, конечно не примешь,- это не твое.
    Ну и придется все-таки сказать об авторах слов, хоть тебе и все равно, для тебя авторитетов
    не существует, ну кроме Кинчева, конечно, и др. рок-музыкантов.

    Журнал "Фома". Статья о "Розовом христианстве":
    В ответ на: Между прочим, никто другой среди русских философов и писателей не был так тесно связан с традициями русского монашества. Леонтьев в течение очень долгого времени проживал на Афоне и в Оптиной пустыне, окормлялся у старца Амвросия Оптинского. В конце концов, он втайне от своего окружения принял монашеский постриг под именем Климент. И эти особенности его биографии накладывают серьезный отпечаток на его философию.
    Ну и чтобы подтвердить, что я далеко не одинок в моих мыслях, приведу еще мнения.

  • Вот мнение современного Митрополита, сходное с моим:
    web-страница

    На этой же странице есть еще несколько статей этого Митрополита, полезно было бы почитать.
    Мне много чего из его рассказов запомнилось, не знаю есть здесь или нет.

  • В ответ на: Че то ты слишком оптимистично настроен.
    Если бы так было на самом деле, так бардака в мире было бы намного меньше.
    Сан Саныч, ну мы ж не цари! дворцы на Воробьёвых горах не строим :biggrin: Хотя, да, растекаемся иной раз мыслями во время молитвы, и в храме тоже, думаю, это каждому знакомо. Тем не менее, человек пришёл в храм, человек слышит провозглашаемые ектении, и молится - Господи, помилуй! Подай, Господи!
    От бардака земного нам никак не избавится, всё в Новом Завете написано, и про расколы в том числе.
    В ответ на: Объясни в 2-х,3-х словах: как это, что это "любить себя"?
    Бог есть Любовь.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Теперь продолжу.
    Я плохо знаю Новый Завет.
    И пока стремлюсь познавать и открывать для себя слова этой Книги.
    Обращаясь к традиционным святоотеческим толкованиям, слушая проповеди священнослужителей.
    Поэтому я очень осторожно отношусь, когда до меня доходит однобокий пересказ через несколько рук.
    Выше ты меня ограничил 2мя-3мя словами. Надеюсь, без злого умыла и задних мыслей. Не чтобы снова вытащить "розовость" и приклеить мне очередной ярлычок. :biggrin:
    Я про любовь просто добавлю вот это.
    Любовь к Богу, любовь к образу Божиему в себе, стремление жить по Заповедям. И ближнего своего любить как самого себя.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Ну и придется все-таки сказать об авторах слов, хоть тебе и все равно, для тебя авторитетов
    не существует, ну кроме Кинчева, конечно, и др. рок-музыкантов.
    Понимаешь, Сан Саныч, воспитывался я на песнях некрещёного Цоя да пришедших к вере христианской Кинчева, Бутусова и Ревякина. Сейчас ещё 25/17 мне нравится, да, Позднухов и Завьялов. И братья Самойловы - оба, и тот, что в Сирию и Донбасс летает, и тот, что в Киев. :biggrin:
    В песнях Кинчева или 25/17 мне нравится в том числе находить отсыл к словам Евангелия.
    Ну и осознай ты это, что не кумиры это, а братья во Христе. Константину я благодарен и за то, что да, где-то в то время не сильно задумываясь, что, почему и как, я собезьянничал. Пришёл в храм, принял Крещение.
    Ну а альбомы Сейчас позднее, чем ты думаешь и Изгой в итоге сподвигли меня в храм придти, да о жизни своей задуматься.
    Так что да, слова Кинчева для меня больше значат, чем твои. Оснований доверять им больше. Когнитивного диссонанса нет. :biggrin: Фото из открытых источников.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Я бы, наверное, всё же вот это интервью с епископом Питиримом выбрал. Оно более развёрнутое на мой взгляд. И про твой любимый вопрос Манежа там совершенно корректное адекватное мнение высказано.
    Ну и неисповедимы пути Господни. На сайте Православие.ру с Владыкой работала Анастасия Рахлина, принявшая позже монашеский постриг с именем Иулиания. В прошлом это рок-журналист, гражданская жена Александра Башлачёва, поэта и рок-исполнителя, который своевольно трагически оборвал свой путь в далёком 1988, но оставил след в сердцах многих людей.
    Монахиня Иулиания отошла ко Господу 2 июня 2018 года. Вечная память.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Анастасия Рахлина очень похожа на мою подругу. Я о ней уже писала. Она всех, кто рядом с ней поражает своей искренностью и добрым, тёплым отношением к людям, ко всем людям без разбора.
    Люди порой делают ей больно, а она всё-равно находит им оправдание и в этих людях находит Образ Божий.
    Хочется быть на нее похожей, но это очень трудно. :dnknow:

  • Алексей, ты не представляешь как я рад за тебя, что ты, по твоему обыкновению, ответил не
    стишком из какого-либо рок музыканта, а такой отличной статьей, таким мнением Епископа.
    Единственное, что меня "царапнуло, так это эти твои слова:
    В ответ на: И про твой любимый вопрос Манежа там совершенно корректное адекватное мнение высказано.
    .
    Боюсь что мы эти слова еп.Питирима о ситуации в Манеже интерпретируем, понимаем по-разному.
    Но особо останавливаться на этом не буду, давай оставим это как "домашнее задание".
    Но, обрати внимание в этих словах не на то, на что ты обратил, а на выделенное.
    В ответ на: Не могу согласиться с методами, к которым прибегает Дмитрий Цорионов (Энтео): бегает и выискивает, где бы оскорбили его чувства. Это с одной стороны. А с другой стороны, нельзя терпеть то, что происходит. Такое кощунство ни одна религия терпеть не будет, кроме православных.

  • А вот эта твоя ссылка мне очень не понравилась. И не потому, что она плохая, а потому что
    не отвечает на конкретный вопрос. Опять, как обычно, "растекся мыслью по древу".
    К сожалению не могу найти ссылку, которую когда-то видел, которая очень четко отвечает на вопрос:
    что значит любить себя, а значит и также любить ближнего.
    Дам пока что-то близкое к искомому ответу:
    web-страница

  • Она не плохая и не хорошая.
    Эта ссылка на Новый Завет.
    Не на чьи то статьи. И даже не на второе послание к Коринфянам святого апостола Павла. А именно на Первое соборное послание святого апостола Иоанна.
    Если б и туда, и туда отправил, и ещё в пару посланий, добавив к ним две статьи, три интервью и пять песен - было бы растёкся. :biggrin: Ну, тут, хорошо, если сократить объём, давай 4й главой ограничимся. Хотя, ты когда статьи непонятные непонятных людей со ссылкой на добрую сотню источников приводишь, считается, видимо, что "по древу мыслью не растёкся".
    С радостью привёл бы слова протоиерея Александра Реморова по этому поводу, но это в Яндексе не найти, а записи у меня не структурированы. Если попадётся - приведу, о. Александр всегда всё объясняет хорошо.:улыб:

    Ну а поиском - вот ещё что-то близкое:
    web-страница
    web-страница
    web-страница

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • :dnknow: где уместно в беседе ответить мнением епископа - приведу его, где уместно ответить стихом музыканта - приведу его.
    Ты опять выдираешь всё из общего контекста.
    Вспоминаем место служения Владыки, вспоминаем время и место, когда состоялось интервью, и когда была произнесена проповедь.

    ЧТО ДЕЛАТЬ?
    Я могу ответить, что нам всем надо покаяться, а приезжим креститься и всем вместе жить праведной жизнью, но я сомневаюсь, что все это воспримут как руководство к действию. Так что люди будут продолжать убивать друг друга.
    Андрей Бледный в интервью Евгении Константиновой.

    • Андрей "Бледный" Позднухов, фото: Виталий Кривцов

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Правсиб,даже Христос не дал однозначно конкретного ответа на вопрос- " а кто ближний мой" а ответил притчей о добром самарянине. Сдается мне,что нигде ты не найдешь конкретного ответа.решение этого вопроса и есть то,для чего тебе свобода воли дана- все самому решить и за решение свое ответить. А жить по готовым формулам,правсиб,это было б слишком легко и просто.Без труда даже рыбку,ну ты в курсях....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Проповеди Александра Реморова надо слушать вживую.
    Необыкновенный настоятель Сергиево-Казанского храма в поселке Краснообск.

  • Да, помнить всегда надо, что всё рядом, всегда можно в храм придти.

    Фото со странички ВК о. Александра от Анастасии Бубенцовой:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Красивый храм сделан в цветах Божьей Матери. Какой-то он нежный получился. Как бы сказал БГ - золото на голубом.

  • И иконостас за амвоном потрясающий.

  • В ответ на: Парсуну с с Петром Толстым ещё не смотрел, а прям вовремя, к обсуждению в соседней ветке:
    43:05 — Любовь: жертвенна или эгоистична?
    44:15 — Любить — всегда прощать?
    45:25 — Можно ли научиться любви?
    46:35 — О любви к Богу и любви к людям
    Понимаешь, Алексей, с его словами я в принципе согласен.Но надо ведь смотреть не только на слова,
    а и на дела, и так определять свое отношение к человеку. А какие его дела? (В общественно-государственной
    сфере, что касается всех нас). Это он так любит нас принимая Закон о пенсиях, о повышении налогов
    с нищих, вводя новые поборы с нищеты, давая льготы и поддерживая олигархов?- Пусть каждый
    определит для себя. Я определился.

    Ну а по приведенному тобой Посланию ап.Петра о любви, скажу так примерно: это его послание к
    людям духовным, или близким к ним, и носит общий я бы сказал характер.
    Нам, совершенно бездуховным, это ничего не дает. Нам нужны более конкретные и подробные
    объяснения и толкования. Попытку к чему я и предпринял.
    Жалко, что не нашлось таких пояснений от святых Отцов. И я примерно понимаю почему. Просто
    они посчитали этот вопрос настолько ясным и понятным для всех, что не стали разжевывать.
    Даже св.Иоанн Златоуст сказал об этом всего несколько строчек. Ну или мне не попалось на глаза.

    Как ни плохо я раскрыл тему, думаю что в основном люди получили какое-то смутное представление
    об этом вопросе.
    Для более четкого определения надо бы сделать обобщение, выводы, резюме, четкое определение
    действий и дел, чтобы понять, имеет ли каждый конкретно Любовь к Богу, себе и людям?
    И что это такое и о чем?
    Я этого пока сделать не могу, че-то раскис и не в состоянии "бодрствующе и воздвижени в делание
    обрящемся готови". А время не терпит. Завтра уже все забудете.

    Может найдется кто сделать резюме?

  • Поскольку желающих пока не находится, дам один материал, как бы косвенно касающийся
    вопроса любви к Богу и человеку. Вообще-то там часто и прямо об этом говорится, как и что,
    но я как-то не уверен кое в чем, поэтому и говорю "косвенно".

    web-страница

  • Похоже я выдохся и отползаю, но не сдаюсь, и кое-что еще скажу ради любви к ближнему.
    Только надо еще раз пояснить мою позицию. А она примерно такова:
    В ответ на: о. Сергей Булгаков писал: «любовь, даже дружба, приходят после духовного подвига, аскезы». Любовь к ближним, пришедшая христианину, должна быть достаточно суровой (как и к самому себе), чтобы стать чувством, способным уберегать ближнего — как и себя самого — от искушений, помочь удалиться от «делающих зло», спасти от ада.
    Источник: https://pravoslavie.guru/bibliya/zapoved-hristova-vozlyubi-blizhnego-svoego-kak-samogo-sebya.html Pravoslavie.Guru © Энциклопедия веры
    Но не в плане конкретных дел- это кто что может, а идеологически, разъяснительно, а не ругательно-
    оскорбительно как вы это представляете. Хотя поругать люблю, но ведь и Господь нас ругает, и даже
    наказывает за не правильные мысли, слова и дела.

  • В последних материалах мы рассматривали вопросы взаимодействия или антагонизма
    таких категорий как: "любить себя" и "эгоизма".
    Надеюсь вы поняли что это вещи противоположные, антогонистические, не совместимые.
    Более того, Эгоизм- это абсолютное зло, а еще более- это смертный грех! Грех к смерти!

    Теперь, основываясь на высказываниях либерально-розовых "православных", что нам все равно
    как и о чем молиться, как начальство скажет, так и будем молиться, а так-то нам все пофиг.
    Хочу привести основополагающий постулат Православной Церкви- Соборность.
    Материал, конечно, трудный, требует концентрации и сосредоточенности. Но это того стоит.
    Ведь это одно из Определений Православной Церкви, то бишь Православия.
    Материал крайне интересный и полезный на всем своем протяжении. Это вообще гениальная
    статья. Здесь не только высота философской мысли, но и явно присутствует действие Духа Святаго!
    Обратил бы внимание на ту мысль, что Соборность может быть в отдельном человеке, независимо
    от мнения всей церкви! И так часто бывало в Православии. Т.е. в Православии нет никакой
    демократии, Православие демократии не подвержено, и отрицает ее.

    web-страница

    Кстати говоря, здесь дается понимание и наступившего ныне "малого" раскола и ереси в Православии,
    и будущего большого. И как-то у меня отлегло от сердца. Конечно дело страшное, но еще не конец!
    Возможно.

  • Статья твоя, Правсиб, начинается со лжи ее автора:
    В ответ на: Ни один верующий никогда не усомнится в исповедании этих четырех свойств Церкви, истинность которых он ощущает тем инстинктом истины, той свойственной каждому сыну Церкви способностью, которую хочется назвать врожденной», – инстинктом или способностью именуемой вера.
    Конечно он, верующий, "не усомнится". Но не потому, что он истинность утверждений ощущает "инстинктом истины".
    А животным инстинктом страха отлучения и полной не способностью критически мыслить.
    Поскольку он ОБЯЗАН верить в эту абсолютную ложь. Иначе, он нарушит Никейский Символ Веры, его 9 статью, а значит не сможет себя назвать православным человеком.
    Догмат утвержден еще в 4 веке:
    https://azbyka.ru/simvol_very
    Этот господин, профессор В. Н. Лосский - французский богослов Парижской школы богословия, деятель русского зарубежья, основоположник «неопатристического» синтеза в православном богословии, родился еще в то время, когда за нарушение Символа Веры в России следовало лишение гражданского состояния и не только. Я приводил законы Российской Империи ранее, где послабления начались лишь с 1905 года.
    Я хочу подчеркнуть, что ни о какой свободе мысли и воли речь здесь не идет.
    Православных под страхом смерти, лишения гражданских прав, имущества и ссылки, разлучения с потомством, ОБЯЗАЛИ верить "Во Еди́ну, Святу́ю, Соборную и Апостольскую Церковь".
    Это важнейшее доказательство того, что она таковою не является и не являлась НИКОГДА.
    Остальные доказательства я десятки раз приводил на форуме и не верить им может только "верующий".
    Статья поток наукообразного пафоса и лжи через слово.
    Если надо - докажу по тезисно.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Сан Саныч, учиться любить Бога, любить ближнего, любить себя - приходится всю жизнь. Не знаю, как кому, а мне часто сложно бороться со своими эгоистическими побуждениями, приходится внимательнее следить за собой и тормозить вовремя. Не всегда успеваю. :biggrin:
    Ты - не Максим Исповедник, потому не пытайся себе Соборность приписать и нимб навесить. :biggrin:
    Молиться будем - да, как начальство скажет, так и будем. Это не означает, что я не могу своими словами обращаться к Богу, Пресвятой Богородице, святым, ангелам. Есть Библия, есть богослужебные книги, есть молитвословы, и если тебе пофиг, то мне нет. В слова всегда вслушиваюсь, последовательность представляю, даже сбегать из храма и то стараюсь вовремя.
    По разделения и ереси тоже лучше бы Новый Завет читать, а не чьё-то переложение. При этом, пожалуй, сперва всё же читать про Любовь.
    Что касаемо демократии. Православие её не отрицает, а признаёт как форму секулярного государственного устройства. Нет у нас теократии, и это просто нужно воспринимать как есть.
    А пока... давайте помнить про утреннее и вечернее молитвенное правило и совершать его каждый день как положено. Давайте читать каждый день Евангелие и Апостол. Я чтобы не лениться и не халтурить просто читаю утром главу из Евангелия, вечером главу из апостольских посланий, просто, подряд, без оглядки на календарь, перед окончанием молитв. Давайте встречаться с Богом и друг с другом в храме вечером каждую субботу и утром каждое воскресенье или чаще - на самом деле всегда радостно и самому придти и рядом видеть людей в будничный непраздничный день на службе в церкви. Давайте вовремя исповедоваться и причащаться. Давайте любить Бога и любить друг друга, гнать прочь разделение и видеть друг в друге братьев и сестёр.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Вера правильная может быть только одна! и это только та, которую Сам Бог дает. А дает Он ее через Святое Писание! Если ваша вера отличается от написанного, делайте выводы

  • Не только Писание, но и Предание! Предание имеет несколько ветвей, и одна из них- Толкования
    Святых Отцов.

  • Алексей, ну ты вообще гигант, я и малой толики не делаю из того, что ты делаешь, живу
    старыми запасами. Давай, так держать, глядишь еще и православным станешь, и меня заменишь
    в ограждении Православия от отклонений.
    Хотелось бы только посоветовать почаще читать Толкования святых Отцов на прочитанное, чтобы
    понимать смысл. А то мы часто превратно понимаем то что сказано, написано.

    А про Соборность. Вот я так понимаю, что введение новых молитв в богослужебную практику Церкви
    произошло именно от духа, чувства, свойства Соборности, и вызвано нестроениями Вселенской
    Православной церкви. Я не знаю что там в других Поместных Православных церквях, как и что?
    Но на хорошее не надеюсь. А вот РПЦ МП в целом увидела, почувствовала нападки сатаны, и
    усилила сопротивление ему. Казалось бы все расколы и ереси остались позади, считай 1000 лет
    их небыло. И вот опять.
    И введены они не потому что начальство так решило, а из чувства Соборности, соборной истины.
    Они почувствовали необходимость этого, и огромное желание этого у всех православных.
    Они просто реализовали требование Бога и настоящих православных.
    Не надо забывать что истинно православные это одно мистическое Тело Христа и один Дух.

  • Хоть вам и все равно, (поскольку ничего здесь не вижу), дам сначала хорошие известия:
    web-страница

    А теперь плохие, для настоящих православных:
    web-страница
    Про остальных Афонских предателей смотрите сами.
    Нет, ну как так? Даже для меня несколько странно. Монахи Афона, они кто???

  • Наверно правильный ответ на мой вопрос:
    web-страница

  • О! Вот начинает проясняться:
    web-страница

    Ну и здесь же еще мнение про Афон:
    web-страница

  • Для меня более четко, еще как бы с одной стороны открылся смысл призыва Святых Отцов-
    Благодарите Бога за все!
    Вот почему Господь попустил проявиться этим новым расколам, ересям и гонениям?
    А чтобы вразумить нас, вернуть из каких-то мечтаний в реальную жизнь.
    И эта реальность оказалась несколько неожиданной даже для меня- православного безумца и
    экстремиста с вашей точки зрения. Состояние Православия оказалось намного хуже, чем даже я
    думал и говорил. Либерально-розовым "православным" на все это начхать, им это все пофигу.
    Ну а кто искренно относится к Православию- приглядитесь к реальному положению дел.

  • Неделю или две боролся с собой давать или не давать противоположное мнение тому, что я привел.
    (Я о сообщении Интерфакса о 7 монахах Ватопеда перешедших в Пантелеимов монастырь).
    Но Заповедь Божия победила: надо говорить правду, какая бы она не была.
    Да, либералы могут временно радоваться, что они победили и захватили Православие.
    И это видно даже по составу представленных в этом видео участников- из 8-10 участников только
    2 относительно православных, а остальные либералы, даже бородатый мирянин, сотни раз бывавший
    на Афоне и якобы "православный" батюшка.
    А сравнительно православные- директор радио "Радонеж" и один политолог.
    Итог и пожелание: Если есть кто православный, усиль молитву и посещение служб в храмах,
    покажись Богу, что ты православный, что ты за Православие! Он каждого учитывает!
    Счет идет на единицы!
    Алексей-колобок, Сарра, якобы православная, Ольга вообще непонятно кто, непонятный Рамзес-Роман,
    и другие- определитесь кто вы? От каждого из вас зависит судьба России! Русских!

  • Доброго дня, Александр Александрович!
    Рассказываю.
    Я по-прежнему стараюсь избегать острополитические темы, и стараюсь не забивать себе голову пропагандой с какой бы стороны она не исходила. Мне не близок формат, настойчиво прививаемый государственной машиной "одурманивающих ток-шоу", они плохо влияют на психику.
    Называя протоиерея Алексея Батаногова якобы "православный" батюшка ты сам входишь в раскол с Церковью, Единой Святой Соборной и Апостольской.
    Очень помогает ежедневное чтение Евангелия и Апостола - просто, вне богослужебного круга, каждый день по главе - утром Евангелие, вечером Послания святых апостолов, перед окончанием молитвенного правила. Начинаешь совершенно по-другому воспринимать достигающие тебя новости, и не пытаться переть буром со своей человеческой волей там, где не надо.
    Пока потихоньку готовлюсь к Посту. По пустословию сейчас заговенье идёт, флужу почти на два месяца вперёд. :biggrin: На службах бываю как минимум еженедельно. За собой слежу, за своими грехами и страстями, Божией помощью борюсь по мере сил с ними. Ко Святой Чаше приступать Господь пока дозволяет, стараюсь не отторгать себя от Церкви, пребывать в единстве с Богом и моими братьями и сестрами, хранить добрые помыслы, делать маленькие добрые дела близ себя, не замахиваясь на великие мирового масштаба.
    Как-то так.
    :friends:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • https://diak-kuraev.livejournal.com/2346733.html

    Это все таки должны знать и понимать.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Отвечая тебе на замечание мне по поводу прот.Алексея Батагонова скажу так: этот иерей
    еще не церковь, особенно с такими мнениями. Надо очень внимательно относиться к словам и
    делам наших батюшек,- соответствуют ли они православию.
    Хочу привести одно очень авторитетное мнение по этим вопросам, а в частности по существующим
    сейчас расколам и по мнениям отдельных "православных" протоиреев.
    Свое мнение по этим вопросам я уже высказывал, особенно по либерально-розовым "православным"
    протоиереям в соседней теме, вроде бы. Но там похоже все поудаляли, поэтому напомню.

    web-страница

    В этих высказываниях наиболее ярко видно либерально-розовое "православие", в каждой мысли ложь,
    искажения, противление Божиим установлениям, что я схематично разбирал.
    Недавно появилось еще одно авторитетное мнение по этим вопросам.
    Хоть ты и не любишь "одурманивающие ток-шоу"-у меня для тебя другого нет.

    web-страница

  • Иерей - не Церковь, но он часть Церкви. Когда ты на священников начинаешь навешивать ярлыки и брать слово "православный" в кавычки применительно к ним - ты отделяешь себя от Церкви окончательно. Но до тебя не достучаться, тебе неважно, что протоиерей Литургию совершает регулярно, тебе важно что он сказал по телевизору по частному вопросу.
    Алексей Ильич замечательный человек, очень умный и знающий. Это не "одурманивающее ток-шоу", это простое интервью. Тема просто опять та, которая уводит тебя от малых дел к умствованиям о судьбах мира и глобальном устройстве Церкви. Слушать не буду, потому как ничего доброго во мне эта тема не вызовет. Лучше Евангелие почитаю.
    А на приходе у нас всё хорошо. Службы в храмах совершаются регулярно, всё как положено. И никакой политики и расколов с амвона, только Благая Весть, проповедь Царствия Божия.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Нравится мне, как отец Силуан говорит о важных вещах простым и добрым языком. Тут попалось на глаза трёхлетней давности его статья в Великий Пост, в защиту Алексея Ильича Осипова, на которого тогда "накат" прошёл.

    Пост – это время обретения смыслов. Поэтому одна из задач диавола в пост, как мы видим из истории человечества, – ввергнуть христиан в бессмысленные споры и вражду. И чем святее, чем чище повод, тем лучше.

    Лишь бы добиться результата: заморочить православному голову, наполнить её ядом ненависти, не дать даже заподозрить, что по самым благочестивым поводам можно стать игрушкой сатаны.

    А какой повод чище, чем защита Бога и чистоты нашей веры? Ведь от неё зависит наше спасение!


    (с) web-страница

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Алексей, я восхищен тобой, если это ты сам мне так ответил.
    Первой моей мыслью было, что это тебе кто-то подсказал, а не ты сам.
    Ну слишком разительная перемена, от животно-инстиктивной реакции, до включения разума.
    И мой восторг именно от того понимания- что это ты сам, а не кто-то со стороны.
    Хотя, конечно, сомнения остаются.
    Тут ведь в чем проблема. Раньше ты пользовался только животно-инстинктивной реакцией.
    А тут вдруг включил разум, вспомнил про него.
    Но поскольку это для тебя это инструмент новый, неведомый, ты естественно ошибся.
    Ну так обычно бывает, входя в какую-то новую для тебя реальность.

    Так вот, основная моя мысль, ты принял мнение этого неизвестного мне игумена против "ревнителей",
    против меня, одинаково почти противоборствующего против "ревнителей", и особенно против
    "либерально-розовых православных". И в этом твоя ошибка. Я не тот и не другой. Я, так скажу,
    я истинно православный.
    Я как-то говорил, что православие состоит из 3-х ветвей: "ревнителей", истинно православных, и
    либерально-розовых "православных". Так вот, я причисляю себя к средней части.
    Поэтому твои претензии, как и этого игумена, не ко мне. Ты ошибся. Я не "ревнитель".
    Но иногда их поддерживаю, как в ситуации в Манеже. Ибо никто из православных не выступил
    против унижения Христа кроме них! Это вообще кошмар.
    Как сказал еп, Питирим, только православные на это способны. Такая вот реальность, увы!
    Так что твой пост мимо! Это против "ревнителей", а не против православных.

  • Ну и еще одну вещь хочу сказать для идолопоклонников: статья эта не истинна.
    Ибо против мнения проф.Осипова выступили не просто эти 48 "мирян", а и профессора
    Духовной Академии, равнозначные ему духовные наставники Духовной Академии, обучающие
    будущих пресвитеров, но "ревнители", такая вот заковыка. И это надо знать.
    Поэтому: трезвитесь! Не всякому слову верьте. Не все так просто.

  • Мое отношение к этому ресурсу слегка покачнулось, но фактическое видео не опровержимо:
    web-страница

  • В ответ на: Ну слишком разительная перемена, от животно-инстиктивной реакции, до включения разума.
    И мой восторг именно от того понимания- что это ты сам, а не кто-то со стороны.
    Хотя, конечно, сомнения остаются.
    Тут ведь в чем проблема. Раньше ты пользовался только животно-инстинктивной реакцией.
    А тут вдруг включил разум, вспомнил про него.
    Но поскольку это для тебя это инструмент новый, неведомый, ты естественно ошибся.
    Ну так обычно бывает, входя в какую-то новую для тебя реальность.
    Какое очаровательное и глубочайшее понимание человека человеком :biggrin:
    Алексей, каково это - со включенным разумом? Товарищ Pravsib всех насквозь видит))

  • Сначала не хотел тебе отвечать на этот и последующие посты, но сейчас передумал, отвечу.
    И не для того, чтобы в очередной раз обличить тебя и других либерально-розовых, а для того,
    чтобы в очередной раз напомнить вам: а правильно ли вы веруете? Чтобы вы об этом подумали.
    Ну вот смотри:
    В ответ на: Тема просто опять та, которая уводит тебя от малых дел к умствованиям о судьбах мира и глобальном устройстве Церкви. Слушать не буду, потому как ничего доброго во мне эта тема не вызовет.
    В каждом твоем высказывании буквально прет твоя либерально-розовость, эгоизм и т.д.
    И здесь тоже.
    О чем ты здесь говоришь другими словами? - Да плевать мне на церковь, кто там что творит, даже
    слушать не хочу. Мое дело самого себя спасать. А они там пусть кувыркаются как хотят,- это не мое дело.
    У меня другая позиция. Церковь моя, родная. И мне не все равно что в ней творится. Мне хочется, чтобы
    в ней было все хорошо и правильно. И я буду делать для этого все что могу. (Ну это так, в общем).

    Ну а про это:
    В ответ на: А на приходе у нас всё хорошо. Службы в храмах совершаются регулярно, всё как положено. И никакой политики и расколов с амвона, только Благая Весть, проповедь Царствия Божия.
    Так когда наступит царствие антихриста- будет многократно лучше, не в пример сему. Только без Бога.

  • "Христианство – это не просто добрые дела, милые улыбки, знание обрядов, постное масло и ровное хорошее настроение души. Христианство – это «голод по Богу». Это напоминание о том, что невозможно идти к Богу, перешагнув через человека".
    Митрополит Антоний (Блум)


    "Очень удобно оправдывать свою бездеятельность и попустительство желанием «стяжать мирный дух, дабы вокруг спаслись тысячи», нежеланием вникать в дрязги или опасением, как бы не «разбудить лихо» (а чего его будить, когда оно и не собирается засыпать?). В «духовных» рассуждениях такого рода можно договориться до того, чтобы усматривать в пороках церковной жизни аж промыслительно-спасительные фильтры. Лишь бы не говорить «А», т.е. не признавать свою ответственность хотя бы частичную, чтобы не пришлось говорить «Б»: придется же предпринимать всё от себя зависящее, чтобы порочные явления в церковной среде какие вычистить, а какие свести до минимума – это ведь даже не Авгиевы конюшни, всё намного более запущено, а на славу Геракла никто не претендует. Ну ее, эту мифологию!"
    Протоиерей Игорь Прекуп – о крестоношении без шаблонов и о том, как участвовать в общем деле спасения.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • По поводу приведенной тобой статьи игумена Силуана у меня вопросов нет, ничего неправильного
    я там не увидел, особенно учитывая против кого она направлена. Тут просто надо учитывать на какую тему
    статья или высказывание. Человек говорит именно об этом, оставляя все остальное в стороне.
    Это особенность любой статьи, высказывания, проповеди и т.д.
    Но я бы заострил внимание вот на этой фразе:
    В ответ на: А какой повод чище, чем защита Бога и чистоты нашей веры? Ведь от неё зависит наше спасение!
    Я бы добавил сюда еще одно:

    В ответ на: Помянник о живых и усопших

    О живы́х

    Помяни́, Го́споди Иису́се Христе́, Бо́же на́ш, ми́лости и щедро́ты Твоя́ от ве́ка су́щия, и́хже ра́ди и вочелове́чился еси́, и распя́тие и сме́рть, спасе́ния ра́ди пра́во в Тя́ ве́рующих, претерпе́ти изво́лил еси́; и воскре́с из ме́ртвых, возне́слся еси́ на небеса́ и седи́ши одесну́ю Бо́га Отца́, и призира́еши на смире́нныя мольбы́ все́м се́рдцем призыва́ющих Тя́; приклони́ у́хо Твое́, и услы́ши смире́нное моле́ние мене́, непотре́бнаго раба́ Твоего́, в воню́ благоуха́ния духо́внаго, Тебе́ за вся́ лю́ди Твоя́ принося́щаго.

    И в пе́рвых помяни́ Це́рковь Твою́ Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую, ю́же снабде́л еси́ честно́ю Твое́ю Кро́вию, и утверди́, и укрепи́, и разшири́, умно́жи, умири́ и непреобори́му а́довыми враты́ во ве́ки сохрани́; раздира́ния Церкве́й утиши́, шата́ния язы́ческая угаси́, и ересе́й воста́ния ско́ро разори́ и искорени́, и в ничто́же си́лою Свята́го Твоего́ Ду́ха обрати́.(Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй богохрани́мую страну́ на́шу, вла́сти и во́инство ея́, да ти́хое и безмо́лвное житие́ поживе́м во вся́ком благоче́стии и чистоте́. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй Вели́каго Господи́на и Отца́ на́шего Святе́йшаго Патриа́рха (и́мя), преосвяще́нныя митрополи́ты, архиепи́скопы и епи́скопы правосла́вныя, иере́и же и диа́коны, и ве́сь при́чет церко́вный, я́же поста́вил еси́ па́сти слове́сное Твое́ ста́до, и моли́твами и́х поми́луй и спаси́ мя́ гре́шнаго. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй отца́ моего́ духо́внаго (имя), и святы́ми его́ моли́твами прости́ моя́ согреше́ния. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй роди́тели моя́ (имена), бра́тию и сестры́, и сро́дники моя́ по пло́ти, и вся́ бли́жняя ро́да моего́, и дру́ги, и да́руй и́м ми́рная Твоя́ и преми́рная блага́я. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй ста́рцы и ю́ныя, ни́щия и сироты́ и вдови́цы, и су́щия в боле́зни и в печа́лех, беда́х же и ско́рбех, обстоя́ниих и плене́ниих, темни́цах же и заточе́ниих, изря́днее же в гоне́ниих, Тебе́ ра́ди и ве́ры правосла́вныя, от язы́к безбо́жных, от отсту́пник и от еретико́в, су́щия рабы́ Твоя́, и помяни́ я́, посети́, укрепи́, уте́ши, и вско́ре си́лою Твое́ю осла́бу, свобо́ду и изба́ву и́м пода́ждь. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй, по́сланныя в слу́жбу, путеше́ствующия, отцы́ и бра́тию на́шу, и вся́ правосла́вныя Христиа́ны. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй и́хже а́з безу́мием мои́м соблазни́х, и от пути́ спаси́тельнаго отврати́х, к де́лом злы́м и неподо́бным приведо́х; Боже́ственным Твои́м Про́мыслом к пути́ спасе́ния па́ки возврати́. (Поклон)

    Спаси́, Го́споди, и поми́луй ненави́дящия и оби́дящия мя́, и творя́щия ми́ напа́сти, и не оста́ви и́х поги́бнути мене́ ра́ди гре́шнаго. (Поклон)

    Отступи́вшия от Правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́. (Поклон)
    Привел столь обширную цитату, в данном случае, ради одного, выделенного, слова.

    Еще напомню, что наша Вера называется- Православие- т.е. правильная Вера.
    И вообще по поводу ПРАВИЛЬНОЙ Веры есть много высказываний в Библии и Богослужении.
    Т.е. вопрос это коренной. Правильно веришь- спасешься, неправильно- увы.
    Это общее положение и, я бы сказал, догмат.
    (Всех инославных прошу не вклиниваться сюда, в эту тему. Здесь разговор только о православии).

    Так я о чем? О правильности Веры, насколько это важно! И как ни странно, топик то об этом.

  • Ну слушай, я просто в радостном удивлении, хоть и не очаровываюсь.
    Как тебе пришли в голову такие мысли против твоей идеологии?
    Ладно, давай оставим это. Давай проходи путь поста как ты вроде бы задумал,- не буду тебя
    беспокоить. В конце концов у каждого свой путь. Желаю тебе обретения правильности.

  • Скажи мне, потеряная душа, в церкви бог есть?)

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Христиан в нашем мире 33% - треть! Вы роетесь близоруко у себя под ногами, а остальных 2/3 не видите, они неправильные? Они не люди?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • :yes: и в церкви есть, и в твоём офисе-доме-автомобиле есть, и даже тут Он есть.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Проповедь Патриарха Кирилла в Неделю Торжества Православия:

  • А еще хочу привести очень хороший материал- видеолекцию о каноне Андрея Критского.
    Первые службы ему прошли, но будет еще на 5-й седмице. Да и вообще очень полезно и
    познавательно, правда много.
    Как у вас будет идти не знаю, а у меня каждая новая часть появляется сама.

  • В ответ на: Пока потихоньку готовлюсь к Посту. По пустословию сейчас заговенье идёт, флужу почти на два месяца вперёд. :biggrin:
    Оставим формальную, и даже идеологическую составляющую этого заявления. О чем оно и про что.
    Хотя для меня это признание в НЕ православии. Прямое и непосредственное. Но тем не менее:
    Алексей, что для тебя Пост? Ну ты уже сказал мнением одного игумена, но все-таки.
    Я даже дам тебе подсказку,- ты все равно ее не поймешь, поскольку ты не православный.
    Почему в самом начале Поста совершаются службы по канону Андрея Критского?
    Подумай об этом, и ответь. Хоть ты и считаешь, что это не православно. Ну согреши.
    Я возьму грех на себя. Спаси меня, Господи.

  • Александр Александрович, формальную и идеологическую составляющую мы оставлять не будем. Заявление выдернуто из контекста а) моего сообщения; б) твоих сообщений, часть которых была удалена в Служебную мусорку. Если бы не было тогда твоего послания, которое ныне удалено, я бы и не стал отвечать на то, более приличное. Хотя, ярлыков ты там понавешал... :facepalm: Почему счёл нужным тогда ответить? Потому что увидел, что ты в очередной раз отталкиваешь людей от христианства, что по твоим словам, твоим поступкам будут судить о всей православной церкви. Вот и приходится людям объяснять, что ты с "измерителем православности", бегающий с набором ярлыков "якобы православный", "непонятно кто", "непонятный", "не православный", "розово-православный", "либеральный" и т.д. - это не нормальное явление и не церковь во всей её полноте. :biggrin:
    Раз это для тебя признание в НЕ православии, то зачем тебе ещё тем не менее? :dnknow:
    Господь да простит тебя, раб Божий Александр, ты меня прости, я тебя прощаю.
    Но во встречные монологи, которые не пойдут на пользу ни тебе, ни мне, ни тем, кто их прочитает, вступать не хочу.
    Хотя всегда открыт для живого общения, если кому-то интересно на самом деле что такое для меня Пост, с радостью пообщаюсь до или после службы в храме, где и когда я буду всегда можно спросить в личном сообщении. Может, и на ваши юга в Академ-Бердск выберусь. Могу специально подстроиться под тебя.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Александр Александрович, формальную и идеологическую составляющую мы оставлять не будем.
    И все-таки предлагаю ОСТАВИТЬ.
    Во-первых, у меня мозг очень маленький, и не в состоянии уместить все то, что ты говоришь в
    первой части. Ну не в состоянии я воспринять все что ты сказал в целости.
    Хотя и я всегда учитываю все твои высказывания. Т.е. я основываюсь не только на конкретном
    высказывании, но учитываю и то, что ты говорил ранее. Тут мы, как бы, равнозначны. Хотя я иногда
    и удивляюсь. Но это на отдельные высказывания, которые не входят в систему. Которые из нее вылазят.

    Во-вторых, ты не совсем понял мое "оставим". Поясняю.
    Это тоже самое, что я сказал бы: я прощаю тебя за все, что ты наговорил до сего дня.
    Давай начнем с "чистого листа". Формально я не сказал, что я прощаю тебя, или еще кого-то,
    но по сути это тоже самое.
    А почему я так не сказал- тут у меня проблемы. И обострились они у меня опять с "Прощенного воскресения".
    Ну не понимаю я Заповеди Божией о ПРОЩЕНИИ. Как впрочем и других: "не убий", "возлюби врага", и т.д.
    Очень сложные для меня Заповеди. Как-то они в меня не вмещаются.
    Тут ведь еще в чем вопрос. Против меня лично ты ничем не согрешил ни разу.
    Все что ты говорил обо мне лично- истинно. Я такой маргинал, что на мне пробы ставить негде.
    И тем не менее я ревную за Православие. А вот против Православия ты согрешил, по моему мнению,
    очень много. И я готов простить тебе все это на сегодняшний день, если ты изменишь свою идеологию.
    Я даже готов простить и будущие твои преступления, с моей точки зрения. Но не до конца дней твоих.

    В ответ на: Господь да простит тебя, раб Божий Александр, ты меня прости, я тебя прощаю.
    Но во встречные монологи, которые не пойдут на пользу ни тебе, ни мне, ни тем, кто их прочитает, вступать не хочу.
    Хотя всегда открыт для живого общения, если кому-то интересно на самом деле что такое для меня Пост, с радостью пообщаюсь до или после службы в храме, ....
    Вот это предложение для меня весьма странно.
    Возьмем формальную сторону того, что ты сказал. Переводя на доступный язык ты сказал:
    я готов поговорить о Православии, и в частности о Посте, но только один на один, без свидетелей.
    Для меня это звучит крайне странно! Не говоря о том, на что я обратил внимание в предидущем посту,
    на твое нежелание говорить о Православии в ПОСТ.
    Нет, ну я понимаю что ты знатный флудильщик, тебе наверно нет равного судя по кол-ву сообщений.
    Ты опередил даже Юпиона, что тебя не красит. Но это твое личное дело.
    Но я то всегда стараюсь говорить серьезно. Приписать мне флуд могут только специальные люди.

    И так, предлагаю ОСТАВИТЬ все что было до сего дня, и поговорить о ПРОЩЕНИИ.
    Мне кажется что это проблема для многих.
    Ну а ты, как наиболее продвинутый в православии, мог бы нам помочь.
    Я даже заведу для этого новый топик, если такого не было в обозримом прошлом.

  • Хорошо, берём формальную сторону.
    Я говорю
    В ответ на: Хотя всегда открыт для живого общения, если кому-то интересно на самом деле что такое для меня Пост, с радостью пообщаюсь до или после службы в храме, где и когда я буду всегда можно спросить в личном сообщении. Может, и на ваши юга в Академ-Бердск выберусь. Могу специально подстроиться под тебя.
    Ты говоришь
    В ответ на: Возьмем формальную сторону того, что ты сказал. Переводя на доступный язык ты сказал:
    я готов поговорить о Православии, и в частности о Посте, но только один на один, без свидетелей.
    Для меня это звучит крайне странно! Не говоря о том, на что я обратил внимание в предидущем посту,
    на твое нежелание говорить о Православии в ПОСТ.
    Переводя на доступный язык я сказал -
    люди! и ты, Сан Саныч, персонально! приходите в храм! я надеюсь, что я приду туда в ближайшие дни, и я готов поговорить с тем, кому это интересно, кому это нужно. Сам рад буду вас всех и каждого увидеть и услышать, поговорить, готов побывать и в других храмах, не только там, где я планировал быть, приехать специально в Новосибирск и города-спутники. Там мы сможем пообщаться один на один, вдвоём, втроём, вчетвером, впятером... и Христос будет посреди нас, ибо где собраны двое или трое во Имя Его, там Он.
    Двери храмов открыты, для всех, для крещёных и нет, для православных, для атеистов, для мусульман, для иудеев, для буддистов, для всех, никто не набросится при этом на вас с измерителем вашего православия.
    Пост это процесс очень личный. Не зная духовного и душевного состояния человека, тяжело делиться своим опытом на неограниченную аудиторию. Здесь что-то я не так сказал, здесь меня не так поняли - всё, вред всем, никакой пользы. Ты меня тогда вынудил поделиться личным, тем сообщением, что ушло в небытие, теперь тыкаешь меня носом в мой флуд. :biggrin: В этой части, СПАСИБО, что напомнил, пусть и вне контекста слова мои - придётся поделиться опять личным, как идёт Пост. Гастрономически - достаточно легко. Ну нет мяса-молока-яиц-алкоголя в рационе, ну и ладно. Тяжелее с молитвой. 7-8 марта я загрипповал, так сильно, что и первую неделю Поста провёл дома. В храм впервые выбрался уже только вечером 16го, когда не представлял опасности для общества и все остаточные явления ушли. Так вот, пока 7-8 я был в лёжку с температурой 39+ и молитвенное правило совершал только закрыв глаза короткое. А потом, когда уже полегче стало, 9-10-11, грешен, вместо того, чтобы потом усилить молитву в Пост, её наоборот ослабил, то совсем пропускал, то короткое молитвенное правило читал. Только сейчас начинаю приходить в норму. А флуд да, наоборот, не бросил получается. При этом поскольку в процессе болтовни помню, что словом можно и ранить человека, вовремя торможу. А уж какое искушение мне вне форума словесное прилетало на первой неделе Поста в среду или в четверг... до сих пор удивляюсь, что тормознулся и не забыковал. :bb: Но это на самом деле личное, и предмет обсуждения не на форуме, а с батюшкой. Для тех, кто постится впервые - если что-то пошло не так, не переживайте, просто подумайте, что и почему пошло не так, помолитесь да в храм сходите, с батюшкой побеседуйте.
    Про предлагаемый тобой топик о прощении. Топиков тут и так хватает, не стоит плодить сущности. Если у кого-то есть проблема с прощением - то это повод задуматься, почему она возникла, почитать Евангелие, почитать книги добрые, соизмерить свои поступки со Священным Писанием, ну и снова и снова повторю - придти в храм, побеседовать со священником.
    С уважением,
    не продвинутый, не либеральный, не розовый,
    простой грешный православный христианин Алексий

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: я даже готов простить
    прощение нужно не прощаемому, а прощающему в первую очередь.
    Одолжения и условия тут неуместны.

  • В ответ на: прощение нужно не прощаемому, а прощающему в первую очередь.
    В принципе согласен, но с учетом: "в первую очередь", потому что тут есть нюансы в виде
    второй, третьей и т.д. очередей.

    В ответ на: Одолжения и условия тут неуместны.
    А вот это утверждение для меня сомнительно, тут есть в чем поразбираться и понять.
    Для прощения, как мне кажется, нужны необходимые условия: место, время, обстоятельства, еще чо-нибудь.
    Вот не понятно сказал после двоеточия, но не могу сообразить как сказать поточнее.
    Т.е. я имею ввиду не, скажем так: Академ, 30 марта в 14-00, в солнечную погоду, и обязательно
    без ветра.- Я про другое.
    Ну вот пример. 1943 год, рота готовится к атаке на позиции врага. Я считаю крайне вредным бойцам
    думать перед атакой о прощении врагов. Надо думать о победе, а она возможна только если я смогу
    убить как можно больше врагов.- Ну такова логика и законы войны. Но это не значит, что я должен
    убить фрица поднявшего руки. Надеюсь понятно.

  • эммм.. насколько я понимаю, "прощение" в христианском смысле сродни исповеди - т.е. прощая, ты освобождаешь именно свою душу от тяжести испытываемой к другому человеку обиды. Поэтому устанавливая условия - ты устанавливаешь их - как препятствия - именно для себя.
    Прощение врага в приведённом Вами примере - это несколько иной смысл.

  • В ответ на: Переводя на доступный язык я сказал -
    люди! и ты, Сан Саныч, персонально!...
    Ну вот, теперь все почти понятно, хорошо сказал. И теперь мне понятно, что я на тебя "наклепал",
    самолично придумал про "только один на один, без свидетелей".
    Хотя с другой стороны, я то тебе отвечал на другую цитату, и поэтому у меня из контекста ее появилась
    мысль про "только один на один, без свидетелей". Сейчас попытаюсь ее привести, если получится:

    В ответ на: Но во встречные монологи, которые не пойдут на пользу ни тебе, ни мне, ни тем, кто их прочитает, вступать не хочу.
    Хотя всегда открыт для живого общения, если кому-то интересно на самом деле что такое для меня Пост, с радостью пообщаюсь до или после службы в храме, ....
    Тут еще должен тебе сказать, поделиться опытом- ты зря как-то особо надеешься на личные встречи.
    Да, они полезны, но не более чем разговоры на форуме. Единственное, что там полезней- там меньше
    каких-то резкостей, грубостей, не обдуманных слов и выражений, но и только. И там это бывает, но
    только сравнительно меньше. Хотя согласен, личное знакомство дисциплинирует.

    Теперь про остальное в этом твоем посту-сообщению.
    Когда я просил тебя высказаться о Посте, я имел ввиду не как ты его исполняешь, а как ты
    понимаешь саму идею Поста, для чего он нужен, зачем? Вот что я имел ввиду.
    В ответ на: Алексей, что для тебя Пост?
    Наверно я слишком схематично и не конкретно спросил, но вроде бы понятно должно было быть.
    Ну а то, что ты поделился некой конкретикой,- ну и ладно. В конце концов это даже интересно, хотя
    возможно не полезно для кого-то. А вот мне полезно.

    В ответ на: Про предлагаемый тобой топик о прощении. Топиков тут и так хватает, не стоит плодить сущности.
    Ну не знаю, может быть я в этом вопросе скатился на стезю интеллигенции, это они любят плодить,
    создавать лишние сущности. Может быть надо быть проще. Но вот чо-то не получается.
    Да и вопрос то уж больно важный, мне кажется он достоин отдельного рассмотрения.
    Не хотелось бы из-за нерешенности этого вопроса погибнуть и пойти в ад.
    У Бога ведь есть очень резкие высказывания по этому поводу:
    В ответ на: Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Мф. 6,14–15
    И таких высказываний много, и в Библии, и у святых отцов.
    Нет, ну если вас это не интересует, ну и ладно, сам попытаюсь разобраться. Получится ли вот не знаю.
    Уже недели три пытаюсь разобраться- и все мимо. Не нахожу ответов. Наверно ленюсь.
    Кстати меня крайне удивило, что на казалось бы православном форуме, с момента основания нет
    ни одного топика по этому важнейшему вопросу.

  • Нет, Михаил, исповедь и прощение разные вещи.
    Но обсказать не смогу, устал, мозги заклинило.
    Может кто другой обскажет.

  • Про покаяние и прощение, раз уж тем более ты военную тематику вспомнил - Поп и Остров пересмотри. Да, современные художественные фильмы тоже могут содержать ответы на вопросы.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • https://statehistory.ru/1392/Arianskaya-versiya-kreshcheniya-Rusi/

    Достаточно подробно разбирается арианская версия крещения Руси.
    Арианство было осуждено на Никейском Соборе, но и в последствии играло значительную роль в христианстве.
    Достаточно сказать, что сам Константин Великий был крещен в итоге в арианство. Арианином был церковный историк Евсевий. А Владимир Святой при крещении прочитал арианский Символ Веры, что сохранилось в Повести Временных Лет:
    В ответ на: А в ПВЛ сохранился именно арианский символ веры. Арианские черты явственно прослеживаются в следующих ее фразах: «Отець, Бог отець, присно сый пребываеть во отчьстве, нерожен, безначален, начало и вина всем, единем нероженьем старей сый сыну и духови... Сын подобосущен отцю, роженьем точью разньствуя Отцю и Духу. Дух есть пресвятый, Отцю и Сыну подобноcсущен и присносущен».
    О том, что цитированный текст содержит арианские черты, так или иначе говорилось в работах по истории русской церкви еще в XIX в. Но обычно все сводили к ошибкам переписчиков. Лишь в самом начале XX в. П. Заболотский специально подчеркнул эту проблему. Он сопоставил летописный символ веры с «исповеданием веры» Михаила Синкелла, помещенным в «Изборнике Святослава», и пришел к выводу, что перед летописцем находился не греческий оригинал и не «Изборник». «В таком важном произведении, как «Исповедание веры», где каждое слово имеет значение, - заключал автор, - разумеется, можно бы еще было допустить неважные изменения в способе выражения сравнительно с оригиналом, но допустить такие характерные для известного направления искажения, как вместо различения Бога Отца от Сына и Духа - старейшинство Бога Отца, вместо единосущия Сына и Духа с Отцом - подобосущие, или, наконец, последовательный пропуск свидетельства об антипостасности (нерасчлененности. - А.К.) лиц пр(есвятой) Троицы - всего этого нельзя допустить, как выражения лишь более или менее свободного отношения летописца к оригиналу».

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • "Известный филолог В-М. Верещагин провозглашает Владимира «прямым преемником Кирилла и Мефодия». Но он гневно восстает против тех, кто связывает Мефодия и Владимира с арианской «ересью». В книге, посвященной Кирилло-Мефодиевской традиции, автор умудрился не заметить, в чем Рим почти четыре столетия обвинял Мефодия (Кирилла в приверженности к арианству не обвиняли), как не понял он и сути арианства. Ссылаясь на книгу В. А. Бильбасова («Кирилл и Мефодий по документальным источникам»), автор не увидел главного. В послании папы Николая II (1059-1061) церковному собору в Сплите напоминалось: «Говорят, готские письмена были вновь открыты неким еретиком Мефодием, который написал множество измышлений против догматов вселенской веры, за что по Божьему соизволению он внезапно принял смерть». Автор, вопреки ясному чтению летописи, по существу, защищает католицизм, компрометировавший христианство кострами и грабительскими походами «псов-рыцарей», как их вполне обоснованно характеризовали русские летописцы. И суть христианства для него в мистической формуле Афанасия Александрийского, завещавшего единосущие трех ипостасей воспринимать «мистически» (в смысле «оккультно»), не задумываясь над тем, как Бог Отец мог сам себя породить. Не знает автор и о том, почему кампания за канонизацию Владимира во второй половине XI в. не дала результата. (Владимир будет канонизирован после монгольского разорения Руси в числе когорты князей, борцов за Землю Русскую.) Совершенно не представляет автор и идейное содержание русских летописей, вплоть до XV в. сохранявших арианский символ веры. Похоже, не знает он и о том, что «равноапостольный» Константин Великий, будучи язычником, дал равноправие христианству и перед кончиной принял крещение, причем в последние годы он явно поддерживал арианство. Арианином был и его сын Констанций. И после собора 381 г., осудившего, по инициативе Рима, арианство, Константинополь был более терпим к нему, нежели Рим. А ариане были намного гуманнее поборников мистики и не устраивали костров из оппонентов. На веротерпимость ариан указывал даже ревностный католик Григорий Туровский. "
    Есть очень много материалов серьезных историков по этой теме - ищите!
    Русь была крещена много ранее времен Владимира и крещена не в православие, а арианство.
    Я лично считаю, что оно более верно отражает первоначальное христианское учение.

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • Со временем, а недостает не только его, но и натхнення, я напишу несколько научно-обоснованных постов о том факте, что христианство на землях славян и Руси существовало задолго до Владимира и , конечно, не в форме догматов Никеи и Халкидона. И "крестило" жителей этих территорий не указы Императора или Князя, а Слово Божие, передаваясь от екклезии к экклезии - и с Болгарии и Балкан, Македонии и с Севера, как простыми проповедниками, так и обычными верующими, переселенцами или воинами.
    Но материал настолько богат, настолько нет единства у историков, что нужно войти в тему.
    Это просто необходимо. Достаточно вспомнить легенды о просветителе Андрее Первозванном, посланного с проповедью в Скифию (Причерноморье, о чем свидетельствовали еще Ипполит Римский и Ориген в 3 веке)) - как вы понимаете, за сотни лет до Никейского Собора 325 года, и который не мог излагать догматы веры отцов Никеи и Халкидона о единосущии Отца и Сына и о том, что "никогда не было такого было, когда Его не было", а первоначального христианства, для которого эманация не пустой звук как я достаточно доказал ранее.
    Необходимо помнить о том, что все историки свидетельствуют позже об арианской вере "варваров" - готов (вандалов и проч), об их великом пути с Балтийского Поморья в Причерноморье и на Византию. О том, что уже в те времена племена Руси входили в состав их войска. Более того, исследования генетические выявили гораздо большее родство Поморских готов со славянами, а не с германцами. Я уже про гетов не говорю, автохтонном племени крыма и причерноморья. О том что готы бились с войсками Феодосия Великого, около 380 года, а часть хроник называет их русами. Помнить о том, что "русы" входили в состав не только остготов, а и вестготов! Помнить, что по свидетельствам, Русь была до войны готов (гетов) с гуннами, да и кто такие гунны - не забывать!
    Не забывать об Одоакре, владевшего самим Римом, которого батько Хмель назвал "древним русским Одонацером" и тем более не забывать о представительстве русского князя при императоре Константине Великом ранее! Помнить как впоследствии были переосвящены Десятинная Церковь в Киеве (к чему бы это?) и многие другие, не она одна.
    Но не князья, слава Отцу Небес, способствуют вере в Бога, о Дух Божий, через его Слово, живущий в людях.
    Я к чему это пишу... Тут некоторые очень стараются привязать греческое, византийское православие в его самой догматичной, фундаменталистской форме с русскими.
    Как видим, нет! На Руси было разное христианство вплоть до 17 го века. И католическое влияние очень сильно еще до реформ Ярослава (Мудрого), когда действительно, ортодоксия стала брать верх. Народная вера была арианство - вера либеральная, не терпящая иерархии и насилия, вера даже с избираемым епископом ограниченной властью. Это была вера не кенязей и имперской церкви, а общества, собраний, полисов и народа! Глаголица, говорят, была тайнописью ариан, то самое «русское письмо», которое Кирилл узнал в крымском Корсуне (ныне Херсонес), где встретил русского человека, который дал ему Евангелие написанное этими словесы.
    С Болгарии к нам пришли проповедующие форму великой древней веры - богомилы и манихеи, влияние которой вы можете ощутить и у нас на форуме в наши дни..) Князь Вышневецкий был арианином. Часть запорожских козаков была арианами. Я родился в очень скромном районе, у которого райцентр упоминается в Ипатьевской летописи в 1152 году и имел Магдебурское право с 16 столетия. В нем учился Лжедмитрий (это меня положительно характеризует!) и он был центром сначала арианства, а затем и социнианства. В 18 веке был заложен небольшой (всего 7 гектар) парк. Его особенность – почти все деревья и кусты некогда были завезены из южного полушария, в том числе гордость парка – гингко. Сейчас это только тень парка, но я маленький там гулял среди огромных дубов и меня бабушка угощала конфетами с коньяком... Дай ей Бог царства Небесного!
    Человек пишет: "Победившая никейская версия христианства уничтожила (физически) арианство и все страны, племена и народы его приютившие: Восточная Римская империя, Византия, кровавыми походами прошлись в 5-6 веках, сжигая все следы арианства и прежде всего старые церковные книги, по Иберии (Визиготское королевство) Лангобардии, Бургундии, наследию этрусского царства (Равенна и Бергамо), провинциям Дардан, племенам антов и готов, провинции Алемания, Иллирия, Далмация, Валахия и Мезия, Королевство Остготия, королевство Северная Вандалия, Антиохия и часть Каппадокии в Малой Азии. Ходил походом Велисарий и на Крым с Аланией, но был остановлен славянами на уровне Трояновых валов в Мезии (часть Болгарии и Румынии). В последствии, греко-руськие войны 5-9 веков и в частности, оборона Святославом Доростола то же несут на себе печать религиозных войн." Эти войны не прекратились и сейчас, Церковь расправлялась с Арианством, как с язычеством.
    Я обязательно напишу про это - что бы помнили!
    А про Крым сейчас найду показательную историю, как туда проникала народная вера и победившая Церковь.
    Это известно из жития святых.

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • https://skifos.wordpress.com/2018/05/17/metamorfozy-rannehristianskoj-propovedi/
    В ответ на: «Жития епископов Херсонских» – памятник византийской литературы, посвященный проповеди и торжеству христианства в Херсоне (Херсонесе) в IV веке. О его популярности говорит тот факт, что до нас дошли его краткие и пространные редакции на греческом, церковнославянском, грузинском и армянском языках. Несмотря на то, что истории создания «Житий» и отражению в них исторических реалий посвящено несколько капитальных исследований[i], они содержат множество загадок, которые до сих пор остаются без однозначных ответов.
    Василей прибыл в Херсон из Иерусалима как епископ-миссионер с двумя учениками, начал проповедовать единого Бога, призывая горожан отказаться от служения своим богам. В ответ «граждане совсем не сдержались, но тотчас обратились к поруганию и избиению праведника, лая на него подобно псам, и устремились растерзать его». Василей укрылся «в некоей пещере, именуемой Парфеноном, усердно молясь за них Богу». Когда епископ скрывался в пещере (пещерном святилище?), к нему пришел знатный горожанин, у которого скончался сын. Василей воскресил умершего отрока, крестив его, благодаря чему уверовали его родители и некоторые другие жители Херсона. Был растерзан толпой «эллинов», протащивших его по улицам города и выбросивших тело за стену на съедение псам.
    Капитон приехал из Константинополя в сопровождении отряда из 500 солдат, которые должны были поддержать его проповедь. Чтобы убедить язычников, продемонстрировал им чудо: вошел в горящую печь и остался невредимым. Предварительно солдаты взяли в заложники детей горожан, и Капитон пригрозил сжечь их живьем, если родители не примут христианство. «Епископ сказал: «Передайте ваших детей воинам с тем, чтобы они предали их в печи, если вы не уверуете, когда сие будет совершено мною во имя Христово». Жители Херсонеса крестились, так как детей было жалко. Жил в епископской резиденции в центре города в окружении солдат императорского гарнизона. Скончался в глубокой старости своей смертью, хотя по непонятной причине и назван в «Житии» мучеником.
    Как видим по разному распространялось христианство и в Капитоне "правозвестника правильной веры" не узнать не возможно.

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • Вот я задал тебе вопрос:
    В ответ на: Алексей, что для тебя Пост?
    Поскольку ты, и остальные называющие себя православными, вопрос же не только к тебе, не собираешься отвечать на этот вопрос, и вообще говорить о Православии, и вопреки
    здравому смыслу и Заповедям Божиим, особенно в пост, попытаюсь кое что сказать я.

    У ПОСТА есть задача спасения православных единственно возможным путем- избавлением их от грехов.
    Но тут беда в том, что многие не видят своих грехов. Ну вот почему-то так человек устроен, вернее сказать
    сам себя так устроил. Не будем в этом разбираться сейчас.
    И видение своих грехов зависит от Бога. Вот Он и дает нам способы видения своих грехов.
    Их много, очень, назову несколько:
    - Умственно-интеллектуальный, хотя не только, но по преимуществу- это канон Андрея Критского.
    Он дает нам возможность обозреть максимальное кол-во грехов человеческих, о которых мы даже
    не думаем, вообще. Но это путь далеко не для всех. Но есть более верный и действенный способ-
    через тело.
    Тут вопрос ведь в чем? Этими делами должна заниматься душа человеческая, на то она и создана.
    Она должна управлять телом. Но все в человеке после грехопадения перевернулось вверх тормашками,
    и душа подчинилась телу. И теперь в нас тело управляет душой.
    - Вот поэтому, чтобы восстановить правильную иерархию и установил Господь ПОСТ, чтобы через
    страдания тела отрезвить душу, чтобы она увидела грехи свои, и взяла бразды правления в свои руки.
    И восстановила правильную иерархию.
    Ограничивая себя в питании и прочих делах тело бунтует, и тем самым обнаруживает свои грехи.
    Вот тут-то мы их понимаем, излавливаем, и с помощью покаяния и молитвы избавляемся от них.

    Хреновато сказал, но думаю понятно.

  • Алексей, а вот что ты хотел сказать нам приведя эту выдержку из этой статьи о.Силуана (Туманова),
    особенно учитывая и много чего другого плохого им сказанного там?
    Ну и в этом же ряду наверно стоит твой отказ "флудить" в пост?
    ( Я обещал тебе не мешать поститься по твоим понятиям, но вынужден забрать свое обещание.
    Я потом поясню почему, если удастся вытянуть из тебя правду).

  • Сказал я то, что хотел сказать, Сан Саныч.
    Не больше и не меньше.
    Ещё чем-то захочется поделиться - этим поделюсь.
    Если кто-то это прочитает, заглянет внутрь себя, придёт в храм, и хорошо.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Давайте вспомним, почему же это случилось с Иовом?
    Почему же Яхве таки допустил сатану до человека, лучше которого он не нашел ни в Израиле, ни на земле?
    "1:8 сказал Яхве сатане:
    обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."
    Яхве хвалится перед сатаной, что на земле есть один некий такой праведник, каких больше нет. ''Нет такого на земле''. Это своего рода некое торжество Яхве над сатаной. Видимо, до этого на земле дела Яхве были не очень. Яхве не находил на земле настоящих праведников, которые бы полностью были бы по сердцу его. И сатана торжественно на это указывал. Мол, все напрасно, люди ничего не стоят и абсолютно безнадежны. И вот вдруг Яхве находит такого человека с полным пакетом праведности. Иов непорочен, и справедлив, и боится Яхве, и удаляется от зла. Нет, конечно, праведники у Яхве на земле были, но они были так себе, и выставлять их сатане в качестве чего то особенного не приходилось. Яхве знал, что сатана вмиг выставит серьезные аргументы против этих праведников. Но не таков Иов. Яхве видел, что такого праведника как Иов, больше нет на земле ни одного. Это какой-то особый праведник.
    Показать скрытый текст
    Ведь то, что у Яхве есть праведники в Израиле, как бы само собой разумеется. Однако, это все не то... Ведь Яхве им сам уже лично открылся, даровав там свои законы, даже четко прописав все пункты в книге, заключив контракт о соблюдении взаимовыгодных условий, настращав наказаниями за неправедность и посулив благословения за послушание, и оставив необходимые отметки на теле, чтоб не перепутать.
    И потому Яхве даже не думал хвалиться перед сатаной этими ''праведниками'' из Израиля. Ибо уже сам прекрасно понимал всю цену этой их праведности. Ведь откройся так Яхве любому народу, Египтянам там, или ассирийцам, результат был бы не хуже и не лучше. ''Ведь если бы даже Содому и Гоморе были явлены..., то они бы...''.
    На такую похвальбу Яхве праведниками Израиля сатана бы только рассмеялся. Эдак ведь и любой станет послушным, если проявить к нему столько внимания Бога. А вот ты найди-ка мне такого праведника, который сам нашел бы тебя и чтил бы тебя и твои уставы без всяких договоров с тобой.
    И вот Яхве таки нашел такого ...в земле Уц. ''Нет такого на земле''! И действительно.
    Удивительно, откуда Иов вообще узнал о Яхве? Разве Яхве ему открывался? Нет. Однако Иов кое-что узнал о нем. Точнее, Иов слышал там что-то о Яхве:
    ''Я слышал о Тебе слухом уха, теперь же мои глаза видят тебя...'' - скажет Иов потом.
    До этого явления Яхве, Иов никогда не имел прямого откровения Яхве. Все, что он о нем узнал, он лишь ''услышал слухом уха''. Но этого Иову было достаточно, чтобы поверить ему. Возможно, он видел какие-то сны, на которые ссылается сам и друзья его. И, кстати, в земле Уц он не один такой. Его друзья ведь тоже знают многое о Яхве. Но Иов даже среди них особый. Нет такого на земле.
    Важно видеть, что в книге Иова нет речей о законе Яхве. Иов и друзья его имеют какой-то минимум познаний о Яхве, почерпнутых из снов, из наблюдений над творением и жизнью, из своих размышлений, и при этом им этого вполне достаточно, чтобы ему верить и даже выработать какие-то там моральные принципы на основании опыта наблюдений и рассуждений.
    Но это-то и удивляет Яхве! Ведь он не открывался Иову раньше никогда! Но вопреки этому Иов все же как-то узнал о нем и поверил. Яхве хвалится пред сатаной именно потому, что это особый случай.
    Но вот сатана вдруг на это заявляет:
    ''Разве даром богобоязнен Иов?
    Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя?''
    Однажды Иов услышал слухом уха о существовании некоего Яхве, как творца мира. И он поверил в это. Но дальше дело не пошло. Иов ведь никак не мог еще знать из этого того, что там требует этот Яхве. И тогда Яхве оперативно встраивает в жизнь Иова неожиданные подарки ''судьбы'' за его веру:
    "И родились у него 7 сыновей и 3 дочери. Имения у него было: 7000 мелкого скота, 3000 веблюдов, 500 пар волов, и 500 ослиц, и весьма много прислуги''.
    И вот, получив это, однажды Иов размышляет над этим, сравнивает свою ситуацию с другими, оценивает это и понимает, что это все очень неспроста. Как будто с неба свалилось, думает он. И тогда он понимает, что это все дано за его веру в Яхве, о котором он, услышав когда-то где-то слухом, таки поверил в него. Иов понимает теперь, что все, что он имеет - подарок, благословение Яхве за его веру. Дальше Иов чувствует себя обязанным Яхве за его подарки. Но надо же как-то соответствовать, надо же отплатить. Иначе ведь этого всего можно также легко лишиться. И он начинает ''платить''. Иов знает уже, что никакой бог не любит порочность. Никакой бог не любит несправедливость. Любой бог хочет, чтобы боялись именно его. Никакой бог не одобряет зла. Все боги любят кровавые жертвы. ''Скорее всего и Яхве не исключение'', думает Иов.
    И вот Иов живет верой в Яхве. Благодарит его. Боится его. Жертвует. Удаляется от совершения всякого зла и несправедливости. Старается творить добро. То есть творит самое очевидное, что любят боги, но творит исключительно для Яхве. Чтобы это понимать, чтобы являть такую праведность, вовсе ведь не нужно особых откровений. Но Иов то не просто так творит. Он этим БЛАГОДАРИТ Яхве за 7 сыновей и 3 дочери, за 7000 мелкого скота, за 3000 веблюдов, за 500 пар волов, за 500 ослиц, и за то, что у него весьма много прислуги.
    И именно на это указывает сатана.
    Он говорит, что в праведности Иова ничего особого нет. Он праведен за дары. Как и все. Эдак любая собака будет ласка. Да и сам Иов... Вот, слушайте, как он тут ностальгирует:
    ''о, если бы я был, как в прежние месяцы, как в те дни, когда Бог хранил меня, юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли. Князья удерживались от речи и персты полагали на уста свои; Голос знатных умолкал, и язык их прилипал к гортани их. Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня. Внимали мне и ожидали, и безмолвствовали при совете моем. После слов моих уже не рассуждали; речь моя капала на них.
    А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих. Люди отверженные, люди без имени, отребье земли! Их-то сделался я ныне песнью и пищею разговора их.
    Они гнушаются мною, удаляются от меня и не удерживаются плевать пред лицем моим''.
    Да. ''Вся цена праведности Иова была заранее обусловлена тобой, Яхве'', - как бы говорит сатана, - ''и вот, если его лишить всех даров, ты увидишь, как он заплачет''.
    Так оно и произошло в конце концов. Правда, Иов, лишившись даров Яхве, еще какое то время крепился. Но когда сатана коснулся его тела, показав тем самым ему, что и здоровье тоже неучтенный Иовом дар Яхве, то тот заплакал. Мол, ''за что? Почему? Что я сделал? В чем моя вина?''.
    Вина Иова как бы и не вина вовсе. Просто Иов красноречиво подтвердил тезис сатаны, что никакой праведник в своей праведности перед богом не бескорыстен.
    Иов даже и сам догадывался об этой истине, угадывал ее, угадывал с ужасом:
    ''ужасное, чего я УЖАСАЛСЯ, то и постигло меня; и чего я БОЯЛСЯ, то и пришло ко мне''.
    Иов знал истинную цену своей праведности. Он служил Яхве потому что тот ''кругом оградил его''. Он боялся лишиться даров Яхве. Иов в ужасе прозревал, что он праведничает перед Яхве только потому что Яхве его благословляет. Иов боялся и ужасался, что однажды Яхве узнает, что он не даром, не безусловно богобоязнен и праведен. Иов боялся, что тогда он лишится всего.
    Так что спор победил сатана.
    Скрыть текст
    Яхве остается довольствоваться только такой не даровой праведностью людей. Люди, если будут ему служить, то будут служить или из страха наказания от него, или ради даров его. Изменяя при первой возможности другим "богам".
    Что мы и видим в реальной жизни и истории человечества - без Искры Божией, внутреннего Человека, который дарует ему природный нравственный Закон, совесть и Разум, - не требующие вознаграждения ибо только благодаря им человек живет, да и Человеком себя чувствует, частицей Бога, - люди корыстны и хитры, лживы, подлы и лицемерны. Ни мир, ни творец этого мира, ни поклонение и вера в него не ведут у их спасению.
    Только Отец и Сын, не от мира сего, создатели Человека, ими он и спасен и обретет Жизнь Вечную.

    Что есть дурная смерть, как не незнание? Вверь себя Разуму и удали от себя скотство. Не будь мертвецом... Будь человеком! Твоя сила в помышлении, и (этим) ты победишь их.

  • Ну вот и ладно, дал мне свободу интерпретировать все в меру моей испорченности.
    Но особо буянить не буду, попытаюсь себя сдерживать. Ну а ты, если что, потом меня поправишь.
    Вот тебе очень понравились приведенные тобой высказывания о.Силуана (Туманова), ты с ним
    солидаризируешься, говоришь что он несет добро.
    А я считаю, что зло. Неважно по какой причине, пока.
    Главное зло, что он говорит вперемешку правду и ложь. (Вы же знаете чей это способ).
    Попытаюсь в меру моих сил показать это, какие там косяки и противоречия, некоторые.
    (На примере статьи о А.И.Осипове).

    1. Говорит что мы, разговаривая о Вере и Боге, богословствуя, но с нашими разночтениями,
    исполняем волю бесовскую, особенно в пост. Но себя он почему-то из этого правила исключил.
    Сам то богословствует в пост. хотя сам же говорит что мы должны богословствовать:
    В ответ на: Поэтому то, что Бог открыл нам о Себе и нашем спасении, мы с любовью и молитвой систематизируем и изучаем, называя богословием.
    И кстати, говоря о Символе веры, он сам ставит вопрос: а насколько правильно мы его понимаем?
    Но решения вопроса не дает.
    Я считаю, что разговаривая о вере, мы как раз можем понять что мы усвоили правильно, а что нет.
    (Ну вот детский пример. Учительница на уроке рассказывает новый материал. Мы его закрепляем,
    выполняя домашнее задание, а потом она нас проверяет устно или письменно. Только здесь мы
    друг другу учителя.)
    Ну а если еще учесть, что у нас постных дней более половины в году, да еще добавить праздничные дни,
    то когда поговорить о вере? Вот и получается, что он фактически запрещает говорить о вере.
    Ну ниче себе установочка!

    2. Сужать веру до Символа веры- это слишком узко, неправильно.
    Ну а то, что остальные вопросы пусть решают более подготовленные богословы и Церковь- согласен,
    но только с одной поправкой- Церковь это не только Синод, богословские синодальные комиссии,
    священноначалие, но и мы.

    3. Ну и главное, что хочу особо выделить, и что выделено в этой его статье:
    В ответ на: А меня лично реально может волновать только один вопрос: как обстоит дело именно с моим спасением.
    Т.е. проповедует махровый эгоизм.
    Нет такой заповеди в Библии и у Бога: спасайся только сам.
    У Него как раз наоборот:
    - одна из главнейших Заповедей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Что по простецки
    звучит: спасая себя, спаси и ближнего,
    В ответ на: 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    что по народному: сам погибай, а товарища выручай,
    - но есть еще предельная степень любви, высказанная ап.Павлом:
    В ответ на: 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
    2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
    3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
    ,
    Т.е он говорит, что он готов отказаться от Христа и погибнуть на веки вечные, только бы братья его
    спаслись.
    Примерно тоже самое Моисей говорил.
    Про мирские примеры об этом же, особенно в войну, даже не говорю.
    - и еще интересное противоречие, приведенная им самим же притча об аде и рае,
    что спастись можно только спасая друг друга.

    Ну не знаю почему он так все написал, может такой же писатель как я?
    Или у него каша в голове, или еще что? Но результат явно плохой.
    Но я склонен думать, что это у него идет изнутри, это его идеология
    И еще я предполагаю, что либерально-розовыми "православными" становятся именно зараженные
    грехом эгоизма, но очень сильным. Ну еще и "интеллигенство" играет свою плохую роль у некоторых.

  • Да, и еще одна вещь. Как мне кажется нас сильно запутывает и заставляет спорить одно обстоятельство-
    мы путаем близко связанные, но все-таки отдельные понятия: спасение и покаяние.
    Это все-таки не одно и тоже. И всвязи с этим нас смущают многочисленные высказывания святых о том,
    что не надо обращать внимание на грехи братий, а следить за собой.
    Ну особенно яркое, и совсем близко: спаси себя, и довольно с тебя.
    Так почему святые так говорят? А для облегчения спасения некоторых, послабления.
    Ну и скорей всего это говорится конкретным людям, люди же разные. Кто посильней, кто послабей.
    Некоторые слабые не могут понести спасение братий, вот им так и говорят.

  • Свободу интерпретировать дал тебе не я. Господь наделил тебя разумом, познавательными способностями, свободой воли, свободой выбора.
    Да, мне нравятся слова о. Силуана. А ещё о. Димитрия. А ещё о. Андрея. А ещё просто Андрея. А ещё Дарьи. А ещё... :biggrin: Что легло в тот или иной момент на сердце - тем и поделился со всеми.
    солидаризируешься ты, конечно, хорошее слово выбрал. :biggrin: Я не солидаризируешься. Я един с игуменом Силуаном, как и со всей Церковью. Пусть даже я самая плохая и недостойная часть её.
    Статью ты зря препарируешь, вместо того, чтобы целиком её воспринять.
    В ответ на: 1. Говорит что мы, разговаривая о Вере и Боге, богословствуя, но с нашими разночтениями,
    исполняем волю бесовскую, особенно в пост. Но себя он почему-то из этого правила исключил.
    Сам то богословствует в пост. хотя сам же говорит что мы должны богословствовать:
    Ну где ты это там прочитал? :dnknow: Он наоборот говорит, что надлежит быть разномыслию, но и предостерегает от ввязывания в споры. верь, как можешь, но оставайся в пределах учения отцов и вселенских соборов (убедившись, что и их ты понял как положено) И говорит о том, что именно в Пост есть искушение поспорить. Он не создаёт правил и не делает исключения для себя. Он предостерегает.
    В ответ на: 2. Сужать веру до Символа веры- это слишком узко, неправильно.
    Нет там этого сужения. Нет отрицания Священного Писания и Священного Предания во всей их полноте. И смотрим опять же контекст - идёт подводка собственно к теме статьи. Ты же помнишь, что даже в Евангелии имеет значение не только, что написано, но и общий контекст, события, к кому и по какому поводу обращены слова. Символ Веры здесь упомянут как точка опоры для православного христианина.
    В ответ на: 3. Ну и главное, что хочу особо выделить, и что выделено в этой его статье:
    В ответ на: А меня лично реально может волновать только один вопрос: как обстоит дело именно с моим спасением.
    Не так. А вот так:
    В ответ на: Что полезного тут можно для себя вынести? Простым мирянам не стоит искушаться и ввязываться в богословские споры, не стоит становиться заложниками чьих-то мнений. Наша убежденность в чем-то совсем не означает, что любовь и уважение к ближним, тем более старшим, надо вешать на полку.
    «Мы читали, мы знаем», – возражают прочитавшие три книги ревнители. А я вот знаю, что Христос говорил, что не всякий, зовущий «Господи, Господи…», войдёт в Царство Небесное.
    Прав или не прав тот или иной богослов – решит Церковь. Она, слава Богу, жива и реагирует на опасности. А меня лично реально может волновать только один вопрос: как обстоит дело именно с моим спасением.
    Напомню, что речь в статье идёт про обращение мирян в синодальную комиссию по поводу отдельных мнений Алексея Ильича Осипова, как по сути крайнюю степень загнания людей в спор. Суть-то простая, меня не должно волновать, что мнения вокруг разные, что дискуссии какие-то возникают, что чьи-то убеждения и мировосприятие отличается от моего. Что три книги прочитанные у нас разные. Я сам могу вовлекаться в какие-то дискуссии или разумно находиться в стороне от них, помня о своём спасении. Ты же помнишь, Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи. Помни Символ Веры, помни Святое Евангелие. Если сомнения в каких-то чьих-то словах у меня возникли, не понимаю чего-то - с братьями и сёстрами поговорю, к батюшке подойду да спрошу.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: И всвязи с этим нас смущают многочисленные высказывания святых о том,
    что не надо обращать внимание на грехи братий, а следить за собой.
    А "нас" - не смущают. Не следи за собой. Для начала перестань выискивать грехи братий, раздавать щедро ярлыки налево и направо, ладно бы мне и братьям и сёстрам моим мирянам, но ты ж ещё и в своём джихаде начинаешь на священство клеветать. Не надо так.
    Тебе кажется, что ты несёшь спасение братьям, и не понимаешь, почему братья так настойчиво уворачиваются от твоих попыток их спасти. Подумай, почему? И вперёд, вот тогда узришь свои прегрешения, исчезнет осуждение, придёт прощение, и ты уверенно будешь двигаться через покаяние ко спасению.
    Помоги тебе Господи, брат.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Ну что ж, спорить не буду. Я сказал свое мнение, ты свое, а люди пусть решают.
    Только два замечания.
    1. По поводу " Стяжи дух мирен, и вокруг тебя, (подразумевается), спасутся тысячи".
    Не стоит равнять себя с Серафимами Саровскими, и прочими ему подобными.
    Мы далеко не такие.
    2. " К батюшке подойду да спрошу".
    Не вводи людей в заблуждение. Не так-то все это просто. К нашим батюшкам трудно достучаться.
    Хотя твою личную ситуацию я конечно не знаю. Но я так понимаю, что она особенная.

  • 1. Полностью с тобой согласен. Мы на самом деле не такие, и нам хотя бы чуть-чуть приблизится к Свету, отражённому преподобными.
    2. 11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;
    ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
    11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий
    находит, и стучащему отворят.

    Моя ситуация не более особенная, чем у тебя или у кого-то другого. Все возможности есть. В храм можно придти, в воскресную школу, на встречу какую-то тематическую, в паломническую поездку съездить, позвонить, написать личное сообщение в социальной сети, и т.д. и т.п. Да, сейчас нагрузка больше у священнослужителей. Но это не важно, не получилось задать вопрос сегодня, или сам найдёшь ответ завтра, или спросишь послезавтра. Двери для всех открыты.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Тебе кажется, что ты несёшь спасение братьям, и не понимаешь, почему братья так настойчиво уворачиваются от твоих попыток их спасти. Подумай, почему?
    Да, тут ты прав, кое-что говоришь правильно. Я часто бываю резок в своих словах, и даже язвителен,
    что вообще ни в какие ворота. Есть у меня такой грех. И да, я чувствую, что некоторые просто
    боятся что-то говорить, чтобы не уязвится от меня. Поэтому- простите мне, братья и сестры.
    Но нисколько себя не оправдывая, хочу сказать вам: не бойтесь меня, моих резких слов.
    Ну скажите себе в уме: ох, опять этот Сан Саныч разбуянился, опять меня обидил.
    Наверно у него весеннее обострение.- Сразу скажу, оно у меня круглогодичное. Как только увижу
    что-то против Евангелия, так у меня сразу обострение, и не всегда удается его купировать.
    (Мария, скажи свое веское слово профессионала, слово "обидил" я правильно написал, или нет?
    Мне то бесполезно говорить, я тупой и беспамятный, но другие могут усвоить.)
    Но потом скажите себе, после плотской реакции- а чо он такое сказал? Это соответствует Евангелию
    или нет? Правда тут надо потрудиться, поискать мнения святых отцов по этому вопросу.
    Но это относится только к тем, кто хочет остаться православным. А про остальных я мало думаю,
    но думаю, и даже поминаю в своих молитвах.
    И так, что у вас на первом месте- обида на меня, или православная истина? Вот ведь в чем вопрос.
    И так, как говорится, через тернии к звездам.

    И так, резюме. Мне крайне не нравится обозначенная статья игумена Силуана (Туманова).
    Но которая крайне понравилась нашему Алексею. О чем он совершенно четко сказал, что он
    думает точно также. Ну в принципе то я это и имел ввиду, но выразился более мягко-
    "солидаризируется".
    А теперь хочу сказать, с кем солидаризируюсь я. Т.е он полностью выражает мою точку зрения.
    (Хотя я не со всеми его высказываниями согласен. Но это другой вопрос).
    И вообще-то говоря, эта статья как бы против меня. Но я чувствую и знаю, что я просто не дорос
    до такого понимания.
    Ну давайте посмотрим:
    web-страница

  • .

  • По поводу бояться меня, моих слов. Вчера еще хотел сказать, но упустил.
    Какой-то слабый народ пошел, любого чиха боится. Вот раньше люди были кремень!
    Сегодня поминаемые святые:
    В ответ на: Святой мученик Петр Казанский пострадал вместе с мучеником Стефаном от казанских татар за обращение в христианство из мусульман.
    Родные после ухода русских войск взяли его силой домой и называли прежним мусульманским именем, надеясь, что он откажется от Христа. Но на все ласки и уговоры святой Петр отвечал: "Отец мне и мать - в Троице славимый Бог: Отец и Сын и Святой Дух... Если вы уверуете во Отца и Сына и Святого Духа, то и вы мне сродники; во святом Крещении дано мне имя Петр, а не то, каким вы меня называете".
    Видя, что он остается непоколебим в вере, семья выдала его на истязания, во время которых он до самой смерти среди жестоких мук не переставал исповедовать Имя Христа, взывая: "Христианин есмь". Святой мученик был погребен в Казани на месте, где находилась древняя церковь в честь Воскресения Христова, что на Житном торгу.
    Вчера поминаемые святые:
    web-страница

  • Я не солидаризируюсь, я просто един со всеми, кто остаётся с Церковью и вместе со мной участвует в Евхаристии во всех храмах православных. Игумен Силуан и р.Б. Сергий в их числе. Сергея Львовича очень приятно читать, человек на самом деле умный и мудрый. :live: Один из немногих телеграм-каналов, который прочитывается мной практически полностью - это именно "Сергей Худиев, публицистика и апологетика".

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • А не надо про раньше люди были кремень.
    Ты людям, которые пока ещё не в храм пришли, а сюда заглянули, скажи слово доброе.
    Боязнь твоих слов она направлена не на меня самого, а на то, как отзовутся твои слова в людях других.
    Которые пока не нашли дорогу к Богу, не нашли силы открыть Евангелие, не нашли силы придти в храм, но промыслом Божиим заглянули сюда.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Долго искать фразу от «святых божиих человеков», которая бы емко и точно определяла «веру православную», не пришлось!
    Царь Алексей Михайлович, в 1664 г., предложил Иоакиму стать архимандритом Чудова монастыря. По сообщению диака Федора Иванова, предварительно царь поручил испытать его: «которыя он держится веры - старыя или новыя»?! Иоаким ответил:
    «Аз-де, государь, не знаю ни старыя веры, ни новыя, но что велят начальницы, то и готов творити и слушать их во всем»!
    Думаете сожгли в пепел правдолюбца за «многие богомерзкие вины»?
    Иоаким сразу вошел в ближайшее окружение Алексея Михайловича и стал одним из главных исполнителей планов царя в устройстве церковных дел!
    «Пресветлый же великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Великия, и Малыя, и Белыя России самодержец, велми любяше и почитаху сего архимандрита Иоакима, и начасте сему повелеваше пресветлыя свои государские очи видети, и беседоваше с ним зело любезно, и в сладость послушаше его о всяких своих царственных великих [делах], ведый его мужа праведна и добродетелна, тиха и кротка»!
    Иоаким сыграл важнейшую роль и на Большом Московском Соборе 1666-1667 гг., осуществляя постоянные контакты между царем и отцами Собора и информируя царя о ходе работы. Федор Иванов писал о том, что старообрядцев перед царем и вост. иерархами «оклеветали... Павел, Крутицкий митрополит, да Рязанский архиепископ Иларион, и третий - Иоаким, архимандрит чудовской». Они, по словам Федора, «утвердили все никонианство», «славы ради и чести временныя, возлюбиша бо славу человеческую».
    «Великий государь то изволил, а мы бы и рады по старым книгам пети и служити Богу, да его, царя, не смеем прогневати»!
    А чему Хрестос учил, то ... стерпит. Что – то изменилось с тех пор?
    Православная Энциклопедия пишет: «в этом суть позиции будущего патриарха, в своей деятельности всегда на 1-е место ставившего государственные интересы, выразителем которых являлся царь»!
    Теперь мы точно знаем, что есть "правильная вера"!

    Пример отличной карьеры, кстати!

  • Сегодня большой Праздник у православных верующих Восточного обряда, простодушно верующих в Бога согласно своей традиции, без задней мысли и которые в том числе являются моими читателями - с которым я вас искренне поздравляю! Здоровья вам и благополучия!
    Но поскольку вы не просто верующие, но и христиане, то я дам вам прочесть всего два кратких документа с надеждой на основательное осмысление изложенного - документа, давно и хорошо вам знакомых.
    Христианство это не вера в церковь и ее догмы, как и не вера в некоего, пусть и единого Бога.
    Ортодоксальное христианство это вера в искупительную смерть и воскресение Сына Божия Иисуса Христа, который " .. взял на Себя наши немощи и понес болезни", принял на себя грехи людей и гнев Божий за них. Он умер ради других, чтобы сами они не платили за свои собственные грехи. И спасение заключается в вере в него как Сына Бога, искупившего своей смертью грехи мира. Агнца на заклании.
    В этом и состоит Новый Завет с Богом в Его Крови, за нас проливаемой. Хорошо это изложено в посланиях ап. Павла.
    Так вот, первым прочтите слова из 53 главы, книги пророка Исайи:
    https://mospat.ru/calendar/bibliya1/28isa53.html
    В ответ на: 53.1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис 42, 20. Ин 12, 38. Рим 10, 16.
    53.2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк 2, 46.
    53.3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк 9, 12.
    53.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Пс 109, 7. Мф 20, 19.
    53.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Рим 4, 25. 1 Кор 15, 3. 1 Пет 2, 24.
    53.6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Рим 3, 12. Ин 3, 16.
    53.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Мф 26, 63. Мф 27, 12. Мк 14, 61. Деян 8, 32.
    53.8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Мф 17, 23. 1 Кор 15, 3.
    53.9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 1 Пет 2, 22. 1 Ин 3, 5.
    53.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. Ин 12, 24.
    53.11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Иер 23, 6. Деян 7, 52. Ин 1, 29.
    53.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Мк 15, 28. Лк 22, 37.
    Я оставил всю пунктуацию и указание на ссылки в НЗ (Иисус Христос в текстах Ин.12:38,40, 41 приводит цитаты из стихов Ис. 53:1 и 6:10. Цитаты из глав 40-66 (ВтороИсайя?) присутствуют в текстах Мф.3:3; 8:17; 12:17; Лк.3:4; 4:17; Ин.1:23; Деян.8:28; и Рим. 9:27-33; 10:16-20 как слова, принадлежащие пророку Исаие). Подчеркну, догмат об искупительной смерти Иисуса Христа - это краеугольный камень господствующего православного христианства.
    Вопрос о происхождении и полноте Книги интересен и сложен, но для нас важно, что церковь датирует деятельность пророка 8-м веком до н. э.! Кто знает Новый Завет, прочтя Исайю поймет о чем я.
    Имеющий уши слышать - да слышит!
    Второй документ в следующем посте.

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Вторым документом выступит 21 Псалом Давида:
    https://www.molitvoslov.com/text327.htm
    В ответ на: 1 Боже, Боже мой, внемли мне, для чего Ты оставил меня? Удалила меня от спасения вина грехопадений моих....7 Все взирающие на меня поглумились надо мною, говорили устами, кивали головою: 8 "Он уповал на Господа, пусть избавит его, пусть спасёт его, ибо он угоден Ему!"... Ибо окружило меня множество псов, сборище злодеев обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои... 17 Пересчитали все кости мои, сами же наблюдали и взирали на меня. 18 Разделили одежды мои себе и об одеянии моём бросали жребий.
    Все кто читал Евангелия, прекрасно узнают указанное в Псалме из их текста о распятии Спасителя, да и я сам не раз цитировал первый стих как оригинальные слова Христа!
    Псалмы Давида приписаны 10-ю авторам (ими и озаглавлены), но наш стих относится к Давиду, хоть историчность его является предметом научной дискуссии. Это 10 век до н.э. Псалмы правились конечно и до Вавилонского пленения, но это достаточно древний для нашего вопроса документ.
    Имеющий уши слышать - да слышит!

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Давайте еще раз задумаемся над некоторыми важными следующими отсюда выводами.
    Павел приходит к мысли, по получению Откровения, что только благодаря смерти Иисуса человек может быть оправдан перед Богом. Иисус именно тот, о котором пророчествовал Исайя. Я подчеркну, Павел везде ни разу не пишет об Иисусе как об историческом лице: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем", 2-е послание Коринфянам. Это ему не нужно, понимаете?
    Мессия, искупитель и все что с ним связано "глаголаша пророки" - есть неотъемлемая часть иудейского наследия, Таннаха, которую он как ревнитель - фарисей знает, включая Закон в превосходной степени.
    Павлу открывается, что Закон, который Бог дал иудеям, не способствовал более оправданию человека. С тех пор как Адам и Ева позволили греху войти в мир, он стал господствовать над человеческим родом (Рим. 5:12–21). Следовательно, Закон Божий повелел людям то, что они должны делать, и его требования были справедливыми. Но в конечном счете люди не смогли выполнять требования Закона, потому что они пребывали под властью греха (Рим. 7:7–25). Именно поэтому Закон (в Библии все расписано красочно) предписывает жертвоприношения, которые совершают, если нарушаются его требования.
    Для Павла смерть Иисуса была радикально новым космическим явлением, что совершил Бог для того, чтобы принести своему народу спасение. Больше никто не должен полагать, что жертвоприношения в Храме оправдают его перед Богом и Павел отверг Закон и обрезание, что он отлично показал в послании к Галатам:
    https://mospat.ru/calendar/bibliya1/66gal.html
    Я всем советую прочесть его не раз. Галаты это греки, к которым проникли "лукавые делатели", подводящие их под Закон и обрезание. Есть восстановленная от последующих правок версия, но не суть.
    В ответ на: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
    Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых.
    Филлипийцам, гл.3
    Теперь была принесена Совершенная Жертва, вера в которую искупало грехи человека. Это верно для всех людей, иудеев и язычников. Всем тем, кто верит в воскресение Иисуса и крещён во имя его, дается не только оправдание перед Богом, но и сила делать то, что требуют от них Его праведные законы (Гал. 5:16–25). Грех более не имеет силы над ними и они оправдываются не делами, а верой через "познание Христа Иисуса".
    Это и есть «новый» Завет, который заключил Бог, завет, являющийся в действительности исполнением Ветхого Завета, ожидавшимся древними пророками. Христос исполнил то, что Бог планировал изначально, или, как в одном месте выразился Павел: «конец закона — Христос» (Рим. 10:4).
    Я подчеркну, Павел не дуалист и Бог у него один - Яхве. Это учение он понес язычникам, как их апостол. Это учение одобрили Иерусалимские столпы - Иоанн, Петр, Иаков. Скоро под ударами стальных легионов падет Иерусалим, иудеев постигнет со временем рассеяние (особенно после 138 года) уже почти навсегда.
    Но важно понимать, что Павел - борясь с иудейским наследием, отвергая Закон, внедрил в нарождающееся каноническое кафолическое (вселенское!) христианство и церковь саму его суть, само древнее ядро от Таннаха - веру в его Бога и пророков, сохранил его Священное Писание, которое определило основной догмат, самую суть, новой веры и самого ее Спасителя - Мессию (Христа) за почти тысячу лет до "его" появления на исторической сцене.

    Имеющий уши да слышит!

    "Благословен тот, кто распял мир и кто не дал миру распять его". 1-я Книга Иеу

  • Странное дело, видел на днях сообщение о совещании Восточных Патриархов: Антиохийского,
    Елладского, Александрийского и Иерусалимского, но без Константинопольского, но не отметил
    его, подумал что найдется легко, но не нашел. Поэтому дам старое сообщение:
    web-страница

    Но думаю, что оно было, в связи с этим сообщением:
    web-страница

  • На Светлой Седмице уж не буду вас огорчать, тем более у меня есть вопрос, можно сказать,
    нейтральный, по Великой Субботе. Для начала дам сведения по иконе "Воскресения Христова",
    что будет лежать на главном аналое всю седмицу.

    web-страница

  • лучше бы краткий пересказ полуторачасового фильма.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Не очень хорошая новость, но все-таки положительная:
    web-страница

  • Вот интересно, почему атеисты, богоборцы и прочие "баджеры" обвиняют только РПЦ
    в лихоимстве, финансовом интересе, и вообще в основе внедрения религии ради наживы,
    еще раз повторюсь- только РПЦ?
    А почему они обходят глубочайшим молчанием такие факты, хотя понятие "факты" к
    современной Украине сложно привязать, вот такое сообщение:
    web-страница

    Почему молчат как безъязыкие о том, кем создана ПЦУ?
    Насчет РПЦ весьма говорливы, говорят день и ночь без остановки, что РПЦ создана КГБ.
    А ПЦУ кем создана?
    Вот интересно скажут что, или нет?
    Казалось бы, какая им разница, ну кроме "баджеров", какую веру "мочить", но не "мочат"?
    Вот интересный вопрос!

  • Правсибушко,тебе какое дело до хохляндии?Это их государство и внутрение проблемы решают сами, какому богу молиться,как креститься,какую алилуйю и кому воздавать.Ты хотя бы это размести по полкам у себя на чердаке.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да я то "разместил", и я понимаю хохлов лучше, чем они сами.
    Но проблема в том, что у меня жена хохлушка, с корнями из тех мест, и мне приходится
    ее сдерживать, чтобы она туда не поехала воевать с автоматом в руках.
    Но слава Богу, у нее и здесь, в этой долбаной России, проблем выше крыши- надо
    обеспечивать выживание детей и внуков.
    А вот вам, богоборцам, в своей "крыше" порядок бы навести.
    Ну так где вопли про наживу ПЦУ? Я их дождусь?

  • ПРавсиб,ты как голухарь на току,никого кроме себя не слышишь?Зачем нам вопить про внутрицерковные проблемы другого государства? нас,как бы поболе волнует бревно в глазу собственном, а хохлы сами со своей соринкой разберутся.
    И правсиб,ты если уж взялся лепить ярлыки,делоа это в соответствии с реальной картиной мира, а не с бредом твоего воспаленного мозжечка-не " богоборцы",потому как никто из нас никогда с богом бороться не призывал,и никаких паредъяв ему не делал.А " РПЦ критики"
    Ну или " РПЦ хулители".

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (27.06.19 20:56)

  • В ответ на: Зачем нам вопить про внутрицерковные проблемы другого государства?
    Тов.Баджер, я знаю почему ты, и др.богоборцы так говорите. Вы служите отцу своему д(ъ)яволу,
    исконному лжецу, вы говорите то, что он вам нашептывает, и другого вы говорить не можете.

    Еще раз повторю, Украина не чужое нам государство. Да, случился временный разлад, но чего
    в семье не бывает, но все-таки мы родственники. Мы связаны многочисленными родственными
    кровными узами.
    А во-вторых, территория Украины каноническая территория РПЦ МП.
    И сколько бы вы не вопили об обратном, пока так есть, и надеюсь так и будет.

    В ответ на: И правсиб,ты если уж взялся лепить ярлыки, делай это в соответствии с реальной картиной мира,
    Дак я так и пытаюсь делать.
    Вот ты говоришь, что вы не богоборцы. Ну с вашей точки зрения наверно так.
    Атеисты присутствие Бога отрицают напрочь, Он для них не существует. А с тем чего нет не борятся.
    А у вас, гностиков, какое-то свое, странное представление о Боге. В принципе Его тоже у вас нет.

    Ты говоришь, что вы "критики РПЦ". Ну нет, брат, вы не имеете права критиковать то, в чем
    не разбираетесь. Вот православные, и я в частности, имеем право критиковать, ибо мы знаем
    о чем идет речь, и к тому же мы критикуем не для ругательства и очернительства, а для улучшения.
    Вот даже атеисты и иноверцы могут нас критиковать, но только если знают и понимают о чем
    идет речь.

    А вот последний термин- "РПЦ хулители", это ты очень точно подобрал. Хулители, лжецы,
    и клеветники. Ну все по образу и подобию вашего "отца".
    И Бог даст, я это докажу. Я уже много лет хотел сказать об этом, но все надеялся на более
    молодых, здоровых и грамотных. Но что-то они не хотят потрудится. Ленивые.

  • ПРавсибушко, один из ваших святых отцов сказал- " бог поругаем не бывает"(с).Прислушайся к нему, он явно поболе твоего в теме.
    Тебе уже 100тысяч раз было говорено,не путай правсибушко дар божий с яичницей,часы с трусами. Не мешай в одну кучу критику вашей организации и бога.
    И с какого такого перепугу ты решил что ваша организация выше критики в ней несостоящих? И если ж это так, то ребята,уйдите за церковный забор и сидите там,как в резервации,носа не показывая в мир и не суя его в мирские проблемы. Станьте организацией отшельников.
    К ним,кстати,ни у одного ,"рпцхулителя" никогда никаких претензий не было-сидят себе люди в скиту, молются,кому считают нужным и как считают нужным,не трогают никого,та и нехай.
    А если уж суете свой нос ,ребята,в вопросы за компетенции вашей веры выходящие так будьте любезны быть готовым к любой критике,даже самой оголтелой,с любой стороны.
    Не бывает так,правсибушко,чтобы и на елку влезть и п.5 не поколоть.
    За украину,правсибушко,болеть душой тебе никто никогда нисколько не запрещает,хоть на британский флаг порвись от переживаний,право имеешь. Можешь даже в качестве ополченца съездить на донбасс,лепту внести. Но другие сами за себя решать будут,учитывая твое мнение или без него,это их дело и право.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (28.06.19 13:15)

  • В ответ на: Не мешай в одну кучу критику вашей организации и Бога.
    А я и не путаю. Бог безгрешен и непорочен всегда. Церковь в принципе тоже, во времени, хотя
    иногда уклоняется и шатается, но все равно выравнивается.
    К тому же вы не в состоянии усвоить, что Церковь, (в данный момент РПЦ МП, остальные
    поминать не будем), создана Самим Богом, как и весь мир. И она одна единственная устоит
    до скончания века, и так и не погибнув просто перейдет в Царствие Небесное.
    Еще вы не можете понять, что христиане одно тело и кровь с Богом.
    Есть еще одна характеристика Церкви, но ее вам называть нельзя, святыни псам не дают.
    А еще поинтересуйся у баптистов, к ним же у тебя нет претензий, почему одна из их ветвей
    называется "Пятидесятники"?
    И нам потом расскажешь. Только не сам печатай, а надиктуй кому нибудь.

    Да, еще забыл, Церкви и Богу до всего есть дело, а тем более православным.
    Какой-то ты диктатор и узурпатор не толерантный. С чего ты взял, что вам можно все, а нам
    ничего? Хотя гностики они такие, ..... .

    Исправлено пользователем Pravsib (28.06.19 16:57)

  • для него Церковь - это такая же организация, как "общество защиты животных". Он не верит, что организация может быть создана Богом.
    Вот ты Сан Саныч, пытаешься говорить с ними на языке верующего, а говорить надо на языке понятном людям не верующим.
    Вспомни миссионерство Иоанна Шанхайского и Сан-Французского или Иоанна Кронштадтского или Луки Крымского. Разве они обзывали кого.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • А разве я обзываюсь? Я просто называю вещи своими именами.
    Ну и потом, у меня нет задачи привлечь кого-то в Православие, я просто защищаю
    Православие и православных.

  • Не нуждается Православие в твоей или моей защите, потому что охраняется и бережётся Самим Господом. Не сочтешь ли себя сильнее?
    Ты лучше хулителей Православия пожалей: они ведь ввергают себя в проклятие греха по собственному недоумию. Им то точно хуже, чем тебе. Они и так страдают от своего "одиночества в толпе".

    Вот пришел человек со своими вопросами насчет Бога сюда, а ему что?: "хулитель!" , получив щелчок по носу от "православного" что человек сделает?: обидится, наверно. Ведь в церковь не ходит, о вреде обид ему никто не говорил. А даже если и скажет - он уже вряд ли слушать будет. Потому что "православные " в его глазах выглядят лицемерами, и он будет стремиться вывести это лицемерие на "чистую воду". Ведь ведешь ты себя не как святой. Человек, пришедший за "святостью" , оной не увидев, будет считать всех без разбора лицемерами и не увидит уже того, что надо бы увидеть.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Так вот, в чем обычно обвиняют православных, ну так, по крупному?

    1 Толстые попы на мерседесах и все карманы и за пазухой забиты долларами и евро.
    Недавно говорили об этом. Я предложил говорить не голословно и огульно, а конкретно.
    И вот уже полгода ни одного писка об этом, здесь.

    2. Вместо постройки храмов строить детские сады.
    Само по себе предложение дикое и несуразное, но они его почему-то считают адекватным.
    Хочу продемонстрировать дикость и несуразность этого предложения.

    Наиболее активно храмы строились в конце 90-х, начале 2000-х. Потом, с обнищанием народа
    все заглохло практически.
    А что происходило в это время с детскими садиками?
    Обскажу ситуацию в нашем микрорайоне. Думаю она повсеместная. Так вот, микрорайоны "Щ" и "Д".
    Академа. (Но тут вам придется потрудится, и зайти в 2ГИС.)

    Перечислю несколько бывших детсадиков, и чем они стали:

    1) Океанская, 9.-Церковь Преображения- баптисты.
    2) Арбузова,14- какая-то организация от Сбербанка.
    3) Шатурская, 2 - Центр финансовых технологий.
    4) Иванова,11а - Комплексный центр социального обслуживания населения.
    (Возможно занята только часть детского садика).
    5. Лыкова, 7- Сбербанк.
    6. Лыкова,11- Коммерческие организации.

    Т.е. власть продала бывшие детские садики всяким коммерсам и прочим.
    Куда ушли деньги- не знаю.

    3.Церкви не платят налогов. Частичная ложь. За что-то не платят, как и все десятки тысяч НКО,
    а за что-то платят как все.
    4. Церкви строят на государственные деньги- ложь и провокация.

  • Фенстер, ты не за тех заступаешься.

  • " Церковь моя не от мира сего"(с)- а ваша то полная противоположность,ребятки. Не создавал христос на земле никакой церкви.его церковь там,куда каждый из нас в свое время придет. А вот будет ли принят Им,за это дела наши на этой земле Ему скажут.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Фенстер,роазница между нами в том,что ты веришь,а я знаю.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсиб,богу да,до всего,а вашей организации только в рамках ее компетенции. А если тоже до всего, то ловите ребята каждый раз обратку и не кашляйте.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ПРавсиб,что толку заводить старую пластинку,когда вам приводят конкретные факты,а вам все как роса божъя?
    Ты мне лучше вот что рас толкуй,почему христос больных,немощных и убогих исцелял,а не храмы строил?И не считал это занятие диким и несуразным?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Фенстер, ты не за тех заступаешься.
    Я за тебя заступаюсь : спасаю тебя от тебя же :biggrin:
    И судя по твоему посту выше - с твоим спасением всё нормально (с моим или без моего участия - то Богу ведомо)

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: " Церковь моя не от мира сего"(с)- а ваша то полная противоположность,ребятки. Не создавал христос на земле никакой церкви.его церковь там,куда каждый из нас в свое время придет. А вот будет ли принят Им,за это дела наши на этой земле Ему скажут.
    та вранье же, откровенная ложь.
    Весь путь земной Христа - это созидание Церкви Земной, Церкви воинствующей, только воюет эта Церковь не с людьми, а с духом злобы, с жадностью, с распутством, стяжательством, гневом и прочими грехами человеческими, которые не дают человеку спастись для вечной жизни, и которые превращают еще земную жизнь в муку.
    И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    [i]Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    Мф.28:18-20
    Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
    А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.[/i]Мк.16:14-20
    При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    Деян.2:1-4
    Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.
    Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
    И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
    Все же верующие были вместе и имели всё общее.
    И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
    И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
    хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
    Деян.2:38-47

    Такова история создания Христовой Церкви, которую ты отрицаешь в своём незнании и неверии.

    Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
    Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
    а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
    их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
    И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
    Деян.6:2-7

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • По поводу НКО. Скажу только минимально, а то там можно утонуть.
    Дам самое краткое определение НКО, там среди бесчисленных прочих упоминается и РПЦ,
    но не прямо, а в общем:
    web-страница

    И дам конкретный пример одной из НКО:
    web-страница

    В соответствии с духом Баджера я мог бы сказать об этом НКО:
    Зажравшиеся пенсионеры, получающие огромные пенсии, как уверяют нас чиновники,
    от нечего делать занимаются спортом, да еще получают на это бюджетные деньги.
    И у них, кстати, такие же льготы по налогам, как и у РПЦ и тысяч других НКО.

    Исправлено пользователем Pravsib (29.06.19 17:13)

  • В ответ на: Фенстер,роазница между нами в том,что ты веришь,а я знаю.
    Знание может быть ложным, как и вера. Отличие Православия от "знания" в том, что Православие учит отличать истинное от заблуждений, принимаемых за истину.
    И только истина выдерживает проверку на "истинность", а ложь всегда прячется за мантрами "знания", только откуда это "знание " берется, кто его проповедует - об этом тщательно забывают.
    Возьми любую библейскую истину - и все ясно откуда она, как она появилась и что проповедует и какой смысл несет. Выдерживает археологические, этнографические и исторические проверки. Нет ничего более изученного историками, чем библейские события, и не найдено ни одного противоречия, ибо если бы такое было найдено - враги Христа эти противоречия описали бы во всех школьных учебниках. А раз их нет , то выдумываются небылицы вроде "Бога нет, а кто не согласен - тот дурак". Этой фразой можно описать всю идеологию атеистов.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Ну и приведу еще один документ, (изложение). насколько подробно, скрупулезно, со всех 6-ти сторон, не исключаю что и с микроскопом, рассматривается буквально каждый вид деятельности РПЦ и
    все предметы к ней относящиеся, на предмет- а нельзя ли за это содрать налог?

    web-страница

  • Когда нибудь еще обложат приходы налогами, как это было уже в 30-е годы прошлого века. Но уничтожить Христову Церковь не получилось, наоборот - Господь послал такие беды, что правители сами попали под угрозу физического уничтожения во второй мировой.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • ФЫенстенр,то что ты закопипастил с вашей организацией не имеет ничего общего.Феникс приводил массу материала по этому поводу ,на который вы все как в рот воды.
    Поэтому,для медленнобегающих,довожу в очередной раз мой основной посыл,-Ты,человек наделенный свободой воли право имеешь верить в то и так,как сам считаешь нужым. Но и только.А вот навязывать комуто свое виденее ,как истину в последней инстанции - обломись.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсиб, тебе еще раз напомнить про бревно и соринку? Потому как то,с каким остервенением ты стал эти соринки у все и вся искать,бревно явно жмет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Может,однозначно.Ровно с такой же долей вероятности и твоя вера ложна.Но никто не лишает тебя права верить так,как ты считаешь нужным.
    Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации. Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации.
    Ясен пень, Поцелуй Иуды с точки зрения божественной - однозначно, подлейшее предательство, подтекста не имеющее. А с точки зрения дьявольской - правильный выбор.
    И так, представьте себе, во всём в нашей жизни. Оттенков не бывает. Бывает только чёрное и белое. Ты - "за" божественное, или ты "за" дьявольское.
    Так мы и тычемся, аки овцы слепые во тьме, если подсказок Божественных не имеем. Но и здесь получается, что кто-то имеет подсказки, а кто-то их не получает. Об этом судить уже не могу.

  • 5. Еще одна из главных и больших тем: нас старательно и беспрерывно пытаются убедить о
    слиянии, соединении РПЦ и Государства, что они прям слились в любовном экстазе.
    Но это созданный определенными силами, как правило богоборцами, миф, ложь и клевета.
    Да, церковь и власть очень много взаимодействуют, у них много общих дел, но при этом они,
    даже договариваясь о каких-то общих делах, действуют с совершенно разными целями,
    как правило, я бы даже сказал- противоположными.
    Если церковь стремится использовать это взаимодействие в интересах людей, народа, то
    власть это делает в своих корыстных целях, и лицемерно.

    Ну вот смотрите. Власть громогласно заявляет, декларирует о том, что она признает большое
    и благотворное влияние РПЦ на все стороны жизни государства и народа. Участвует во многих
    мероприятиях с церковью, участвует даже в больших церковных мероприятиях типа Молебна,
    или Крестного хода. А на деле что происходит?
    Всякая церковная деятельность тормозится, а рекомендации, просьбы и советы игнорируются.
    Тут слишком большой разговор, поэтому затрону только одну сторону- восстановление и
    строительство храмов.
    Для облегчения себе просто приведу одну выдержку из другой моей работы.
    В ответ на: а) Исаакиевский Собор в Петербурге церкви не передается,
    б) разрушенные при советской власти градообразующие храмы и Соборы не восстанавливаются:
    Омск, Екатеринбург, Москва и множество других мест. (Отдельные храмы и соборы не рассматриваем,
    как, например в с.Завьялово Искитимского р-на, Собор Александра Невского и др.- это единицы.)
    в) все почти вновь построенные храмы, в том числе и взамен разрушенных, построены на окраинах
    поселков и городов: храм Пресвятой Богородицы и Всех святых в земле Российской просиявших в
    Академе,(про храм Благовещенья на Шлюзе не говорю, хоть он тоже вне городской территории),
    Храм введения во Храм Пресвятой Богородицы в Кольцово, Храм Рождества Иоанна Предтечи в Криводановке,
    Храм Первоверховных Апостолов Петра и Павла в Кудряшах, Храм Первомученика Стефана на северо-востоке
    города и множество других.
    Как вам показать это наглядно, я не знаю. Наверно придется отослать вас все в тотже 2ГИС.
    Если что-то придумаю, приведу отдельно.

    А зачем это делается, зачем нам впаривают этот миф?
    А тут все просто, как 3 рубля.
    Уничтожить Россию извне никогда не получалось, и надеюсь пока не получится.
    Но ее можно уничтожить изнутри. Но для этого надо сначала уничтожить в ней Православие.
    А как это сделать?- Дискредитировать, оболгать. Проще всего через светскую власть.
    Что такое наша власть во мнении народа?- Воры, коррупционеры и много чего другого, короче
    их главная цель-нажива, любыми способами.
    А если церковь,(в данном случае священноначалие), слилась со властью, значит они такие же.
    Отсюда и "попы на мерседесах с вываливающимися из них пачками купюр". Ну иногда,
    между делом, в перерывах, насилуют детей. Я правильно описал мнение "общественности"?
    Пока хватит.

  • Господь Сам сказал об этом, прямо и однозначно, без всяких кривотолков и мнений:
    В ответ на: 30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
    И тут, как бы противореча сам себе, поразмышляю о сказанном: а кто против? как его назвать?
    Ну наверно - противник. Ну наверно можно применить и другое слово- враг.
    Вот поленился лезть в толкования. Може кто приведет?

  • О! Встретил такое же мнение как у меня, на дискредитацию и уничтожение Православия
    в России, но от настоящего православного и специалиста, не то что какой-то там диванно-
    задрыпанный Сан Саныч. Смотреть с 28-й по 36 мин.

  • Подсказки имеют все.Но не все могут их понять.пока не можем понять набиваем шишки,жизненый опыт называется.Если разум в человек присутствует и он умеет делать вычоды из шишек,то со временем начнет понимать подсказки,точнее даже не понимать,разумом и логикой понять жто достаточно сложно,понимание появляется на уровне интуиции,практически 6 чувства.
    И вот тогда поведенческая модель человека радикально меняется,вступает в силу принцип-"кто понял жизнь,тот не спешит".

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Насчет поцелуя иуды вопрос спорный,божественное или дъявольское.если рассматривсть их порознь,тогда таки да,аиесли как две стороны одной сущности,тогда поцелуй предначертан промыслом,и миновать его было никак.Представим,что поцелуя не было ,что тогда?Не было смерти на кресте и воскресения,которое единственное и склонило чашуивесов в сторону веры.Небылоб этого,не былоб христианства,по большому счету.
    Иуда,по большому счету просто орудие в руке бога,торпеда.Устоял бы он от искушения,нашелся бы другой.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • правсиб,Это всего лишь подсказка для тормозов,что мир им созданый-двоичен,да -нет.нет в его схеме третьего варианта.одни черят в то что он есть,другие -что его нет.но верят и ое и другие.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Подсказки имеют все.Но не все могут их понять.
    Вот с этим умозаключением соглашаюсь не полностью. Я так понимаю, что настоящих подсказок вы не получали. Те подсказки такие, что их невозможно не понять. Когда такие подсказки получаешь, тобой овладевает на какое-то время страх и оцепенение, а тем, кто способен иметь личное мнение о мироздании такие подсказки даются при свидетелях.
    В ответ на: пока не можем понять набиваем шишки,жизненый опыт называется.
    И жизненный опыт никакой роли не играет. Людей, которые получали такие подсказки потому и называют новообращёнными.
    Ты живёшь себе, грешишь не больше и не меньше других, потом тебе - бац! по башке и сказано тебе, что не думаешь о своей душе! Душа должна быть очищена. И пути назад больше просто нет.

  • Я то как раз получал. Да такую,после которой резче поноса к доктору на кодировку помчался.Но это была уже не подсказка,а скорее мотивитрующий волшебный пендель. А до этого была целая серия подсказок,с силой по нарастающей,но понятно мне это стало несколько позже,когда развился навык оглядываться на свое прошлое и анализировать ошибки.С отказом от курения была та же история,все началось с малого,невинного звоночка,мотор чтото стал не в той тональности постукивать. НЕ имея предыдущего опыта,яб и внимания за суетой на это не обратил, но как честный битый фраер уже понимая что и какм будет дальше и абсолютно не имея желания второй раз пройти по доске снова сбегал к своему доктору и вуаля...
    Играет роль жизненый опыт,если человыек умеет анализировать свои поступки и их результаты.Но это самая первая ступень.Дальше уже появляется способность следовать интуиции...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я вам не о жизненном опыте, не о скорбях и болезнях, которые и к вере многих приводят.
    Это просто страх за собственную жизнь, боязнь умереть, самосохранение, что угодно, только к вере это имеет весьма отдалённое отношение.

  • Скажу так,страх был,и такой,что второй раз проходить желания не возникало. НО не за себя, а за близких,потому как сделай я тогда тот малюсенький шажок я бы и им приговор пордписал. НЕ выжилиб просто.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Значит вы приняли правильное решение. Господь вас надоумил!

  • Нихрена себе надоумил,на край поставил и заглянуть за него краем глаза дал...тут любой поумнеет.
    хотя нет,не любой. Был в моей практике случай,практически как в фильме" пункт назначения" выдернул знакомого из под колес машины. Знакомый тоже не по децки бухал,и в тот момент синий был как филин,что сел на провода. НЕ знаю,что он ощущал в тот момент,но рещение он принял другое и бухать не перестал. не прошло и трех месяцев как прибрался.Видимо дурацкой привычки думать у человека не было развито.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Здесь я, наверно, окарал, хотя и не сильно. Здесь надо было бы добавить еще одну
    Заповедь Божию, они идут как бы в паре: любите врагов ваших.
    А не сильно окарал потому что вообще любая Заповедь Божия рассматривается не как
    каждая сама по себе, а с учетом всего сказанного Богом. Ну это общее правило, и о нем
    не стоит говорить постоянно, но иногда напоминать надо.

    В ответ на: Ну наверно - противник. Ну наверно можно применить и другое слово- враг.

  • Да ловим, постоянно, даже замучились уже. Но иного от богоборцев мы и не ждем.
    А вот насчет "компетенций" Церкви можно бы и поговорить.
    И тут, как ты уже заметил, появился новый повод:

  • Правиб,никто с богом не борется,критикуют вашу организацию.Усмири гордыню,не ровняй несравнимое.
    Видос твой ,к сожалению,посмотреть не могу,оченнама плохой интернет у меня тут в п.5.мира.Поэтому,если нев падлу,в двух словах,коротенечко изложи суть проблемы.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так ты про это вперед меня узнал:
    В ответ на: Вон,ваш Илларион снова волынку затянул про желательность изучения в старших классах библии,торы и корана. У него что,совсем мозгов нет,неужели элементарно реакцию общества просчитать не может? Ладно бы первый раз наступали на эти грабли,тапк нет ,же колемся,плачем,но упорно жрем кактус.
    А потом правсиб заблажит,что агенты госдепа опять православие хотят сжить со свету белого.
    Просто я дал первоисточник, а не изложение в твоем ракурсе.

  • Если тебя интересует мое мнение,то церкви в школе делать нечего.Духовное воспитанние,если хочешь воспитать ребенка в православии,иуддаизме,исламе,буддизме ит.п. надо давать в семье и ваших цпш.
    Еще раз настоятельнотрекомендую тебе обратить взор на россию до 1917 года,когда закон божий преподавался из каждоготутюга.А сразу после октября,как только картавый заблажил-"грабь награбленое" народишко богоносец чем занялся?Ну и где спрашивается выхлоп с преподавания данного закона?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Нихрена себе надоумил,на край поставил и заглянуть за него краем глаза дал...тут любой поумнеет.
    Опять вы не понимаете о чём я!
    Да-да-да! Алкоголизм - российская извечная беда! Видела я и совершенно "синих", уже совершенно человеческий разум потерявших; и буйных алкашей; и тихушников, про которых и подумать было нельзя, что каждый день напиваются до зелёных соплей; и на пиво подсевших.
    Но если с точки зрения верующего человека подходить к описанной вами проблеме, так это ещё и грех, который приравнивается к самоубийству, т.е. тяжелейший грех, который оставшиеся на земле родные уже отмолить за почившего алкоголика не смогут. Грех в том, что человек добровольно себя алкоголем уничтожает.
    Кажется я здесь писала, как недавно один бывший прихожанин, страдающий алкоголизмом, можно сказать сгорел от водки. Жена хотела отпеть своего несчастного мужа, но получила отказ. Человек помер в пьяном угаре и не справился со своей греховной наклонностью. А при жизни с ним весь приход носился, но он не сделал самого главного, - он не осудил себя, не признал себя алкоголиком. А это есть первый шаг к выздоровлению.

  • Ну и заключительная мысль. Бог - отец! Отец не мамаша, которая кудахчет день и ночь над своим неразумным чадом. Бог наблюдает за тобой, и даёт тебе право выбора, и даже даёт тебе в бездну заглянуть, чтобы понять последствия твоего выбора, и опять даёт тебе возможность выбрать между трезвой жизнью или окончательным падением.

  • Твое мнение меня конечно не интересует, я не собираюсь слушать бесов, даже через людей.
    Но поскольку вас таких очень много, 99,9 % от всего населения России, с этим надо считаться.
    И я вижу только один путь избавления от бесовского влияния- поголовное ознакомление людей
    с Православием. Это можно сделать только через введение изучения Православия в учебных
    государственных заведениях, от 1 класса до университетов.
    Да, это даст не много, крохи, но хоть что-то. Нам то главное довести численность Православных
    хотя бы до 7-10% от числа всего населения России, даже считая либерально-розовых.
    А больше 10% и не надо.
    И да, это дело практически невозможное, пока. Но 8 сентября этого года ситуация может резко
    изменится. И это дело практически невозможное для людей, но все возможно Богу.
    И Он может изменить ситуацию, если сочтет нужным и полезным. Я о чем?.

    8 сентября 2019 года пройдет очередной день единого голосования. И если народ, в большинстве
    своем, проголосует против кандидатов от ЕДРа, главенствующего во всех органах власти, то они,
    пытаясь сохранить свои привилегии могут пойти на этот шаг- ибо только православные молятся
    о сохранении Власти, чтобы она не исчезла внезапно, как в 1917 году.
    Ты, конечно, прав, упоминая про события и обстоятельства 1917 года, только не учитываешь одной вещи-
    мы это помним- старшее поколение мирян, священноначалие, и даже наши "элиты", то самое ЕДРо.
    Ради сохранения своих привилегий, они наверняка могут пойти против своих некоторых убеждений,
    могут укротить свою ненависть к Православию.- им будет некуда деваться.
    Ибо только Православные раз 5 в день, с учетом молитв монастырей, молятся о сохранении власти.
    Т.е. о том, чтобы власть не исчезла внезапно, вообще. Но это не значит, что православные против
    изменения власти, но постепенно, последовательно, без кризисов и крахов!

    Для не воцерковленных "православных" приведу эту молитву:
    В ответ на: Спаси́, Го́споди, и поми́луй богохрани́мую страну́ на́шу, вла́сти и во́инство ея́, да ти́хое и безмо́лвное житие́ поживе́м во вся́ком благоче́стии и чистоте́. (Поклон)
    В пяти службах в день произносится это прошение ко Господу.
    А в некоторых и по многу раз. И не понарошку! С Богом "понарошку" не разговаривают!
    И эти сраные "элиты" это знают.

  • " И что ,сынку,помогли тебе твои ляхи?"(с) в 17 году,когда страна была много православней чем сейчас,и преподавали закон божий,как я уже упоминал выше из каждого утюга?правсиб,ты что,вообще не умеешь анализировать прошлое?Видеть допущеные ошибки и не повторять их?Ты что,не учился в советской школе и не знаешь,что самой читабельной книгой была "мастер и маргарита",запрещеная главлитом?
    Но стоило ее ввести в курс средней школы к обязательному изучению,как интерес к этой теме стремительно угас.
    Нет более верного пути оттолкнуть ребенка от чего либо,нежели заставить его изучать это в школе.Что ,кстати с законом божиим и произошло.А ты наверное думал,что это опять по наущению дъявола или происками госдепа столько атеистов внезапно появилось на святой руси?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсиб,что ты гудок рвешь на британский флаг за свое православие,будет оно ,никуда не денется,ибо "там где двое или трое собрались во имя мое,там и я среди них"(с)помнишь,кто сказал?А посему ,акстиь евлампей,и спасай свою душу, ибо "спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи"(с).
    Да может и не тысячи,а всего несколько,но и этого довольно.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Нет более верного пути оттолкнуть ребенка от чего либо,нежели заставить его изучать это в школе.Что ,кстати с законом божиим и произошло.
    Да, я это знаю и учитываю. Но, повторятся не буду, ибо только что сказал, это коснется не 100%.
    Какой-то % учеников, по милости Божией воспримет это серьезно. А нам много и не надо.
    И все-таки еще раз напомню- примерно 100 лет мы помним что было.
    Нет, ну дети естественно не помнят, они просто не знают. Но родители то помнят.
    И это главное. Естественно дети не хотят ничему учиться- такова природа людей.
    Но взрослые понимают что к чему. И они заставят их учиться. Ну так всегда было и будет.
    А вырастая и взрослея и сами дети начнут кое что понимать. Конечно далеко не все.
    Баджеры, Михаилы и Квманы пойдут своим путем, прямо скажем в ад. Ну и пусть идут, если им
    так хочется. Но кое кто пойдет правильным путем. Нам за них переживать надо. Им помочь.

    А относительно предложений Митрополита Илариона, еще было предложение одного из депутатов
    заменить изучение Солженицына изучением Православия- так это паника.
    И паника эта вызвана теплохладностью и безразличием народа. Народу на...ть на православие.
    Вот и не знают что делать. Ну не хотят люди быть православными. Вот и предлагают всякую хрень.
    А между тем есть решение Церкви- преподавать Православие в школе и дальше.
    И начало положено. Условия созданы, надо только расширять и увеличивать это.
    Но Церковь что-то спасовала, а зря. Надо увеличивать давление на государство.
    А чтобы увеличивать давление надо мобилизовать народ, кого можно, ну так устроен мир.
    И тут опять мы упираемся в лень и теплохладность народа- ну не хотят ходить на Крестные ходы.
    Ну их лень, православных, родилась вперед них. Ну так священство для того и существует чтобы
    взбодрить нас. А они на это не заточены. Их Епископы не озадачили.
    Ну, короче, понятно что я хочу сказать.

  • Правсиб,читая тебя я лишний раз убеждаюсь,что ты и подобные тебе тупиковая ветвь.потому и вырождаетесь.
    Бог не фраер,правсиб,продолжайте в том же духе,надеюсь до того что было сто лет назад не дойдет....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Отвечая на Вопрос Баджера в соседней ветке, но, конечно, не поэтому,- мне на Баджеров,
    КВманов, Михаилов и прочих "агностиков" и богоборцев как-то поровну. Они слишком
    далеки от Православия, и никогда ими не станут,- ну такова реальность, скажу следующее.
    Попытаюсь сказать, ибо вопрос очень сложен, многообразен, и я бы сказал- не однозначен.
    И, оговорюсь тут специально,- это моя личная точка зрения. А вы уж сами решайте.

    Начну с того, что меня как-то сильно стали цеплять погодно-климатические аномалии последних лет.
    Они настолько серьезны и ярки, что мне на ум пришли тексты Ветхого Завета.
    А они очень впечатляющи и, главное реальны! Многое из них уже исполнилось. И это даже
    КВманы и "34-е" не смогут отрицать, если они действительно грамотны как хотят себя изобразить.

    Сначала напомню еще раз о чем говорит Господь в Ветхом Завете:
    Из Книги Премудростей Соломона:
    В ответ на: Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте.
    А праведники живут вовеки; награда их - в Господе, и попечение о них - у Вышнего.
    Посему они получат царство славы и венец красоты от руки Господа, ибо Он покроет их десницею и защитит их мышцею.
    Он возьмет всеоружие - ревность Свою, и тварь вооружит к отмщению врагам;
    облечется в броню - в правду, и возложит на Себя шлем - нелицеприятный суд;
    возьмет непобедимый щит - святость;
    строгий гнев Он изострит, как меч, и мир ополчится с Ним против безумцев.
    Понесутся меткие стрелы молний и из облаков, как из туго натянутого лука, полетят в цель.
    И, как из каменометного орудия, с яростью посыплется град; вознегодует на них вода морская и реки свирепо потопят их;
    восстанет против них дух силы и, как вихрь, развеет их.
    Так беззаконие опустошит всю землю, и злодеяние ниспровергнет престолы сильных.
    Пророк Иеремия, гл.10:
    В ответ на: 10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
    11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
    12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
    13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
    Книга Пророка Исайи, гл.28:
    В ответ на: 14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
    15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
    16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
    17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
    18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
    19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
    20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
    21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.
    22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.
    Здесь надо сразу оговориться, что здесь, и во всем Ветхом Завете говорится именно так по немощи
    человеческой, по недостатку понимания, так людям понятнее- именно поэтому говорится что Господь
    истребит. А на самом деле Господь до предела милует грешных людей, хотя они сами себя истребляют.

  • Я привел лишь только 3 примера из слов Господа из сотен. Все повторять не имеет смысла-
    надо просто прочитать Ветхий Завет. Там все сказано на детском языке, что хочет Господь
    от людей, что можно и нужно, а что запрещено, нельзя.
    Ветхий Завет называют еще детоводителем ко Христу. Т.е там все сказано предельно просто
    и примитивно, приспособленно к пониманию обычного человека, не обремененного интеллектом.
    В Новом завете это тоже говорится, но кратко, мимоходом, с упованием на то, что люди освоили
    Старый Завет.
    К сожалению большинство современных людей не достигают даже сознания людей ветхозаветных,
    поэтому так мало православных, поэтому так много пойдут в ад.

    Ну а теперь посмотрим на современное состояние религиозной жизни современной России.
    Про Запад даже говорить не буду, ну если только так, вскользь. Мне на них поровну.
    Про центральную Россию и Западную Сибирь говорить не буду, а то запурхаюсь, да и сведений
    мало. Буду говорить про окраины России,- там все очень плохо с Православием.
    Рассмотрим Восточную Сибирь, Дальневосточное Приморье, и особенно Прибайкалье.

  • Сначала приведу кое что, ошметки, из того что находил лет 6 назад:
    В ответ на: Статистика


    • кон. 1948 - 10 приходов: Александро-Невский и Рождественский в Хабаровске, по одному во Владивостоке, Благовещенске, Ворошилове, Лазо, Магдагачах, Свободном, Спасске, Сучане [4].
    • 1 января 1958 [5] - 13 зарегистрированных храмов/молитвенных домов.
    •ок. 19 июля 1988, на момент возрождения - 15 приходов, два благочиния (Хабаровское и Приморское), 26 священнослужителей [6]
    •ок. 2004 - 46 приходов; 48 священнослужителей (42 священника, 6 диаконов); 26 воскресных школ [7]
    • 31 декабря 2005 [8] - 45 приходов, 1 монастырь, 6 часовен, 57 штатных священников, 8 диаконов.
    •ок. 2010 - религиозных объединений в Хабаровском крае: иеговистов 77 (7 организаций и 70 групп); православных 55 (48 огранизаций и 7 групп); "христиан веры евангельской" 46 (32 организации и 14 групп); баптистов 32 (17 организации и 15 групп); адвентистов 17 (11 организаций и 6 групп); пресвитериан 13 (12 организаций и 1 группа); "евангельских христиан" 9 (9 организаций); "новоапостольской церкви" 8 (1 организация и 7 групп); мусульман 6 (6 организаций); старообрядцев 6 (1 организация и 5 групп); кришнаитов 5 (1 организация и 4 группы); новых религиозный движений 5 (5 групп); римо-католиков 4 (3 организации и 1 группа); лютеран 3 (3 организации); методистов 3 (3 организации); иудаистов 3 (3 организации); мормонов 1 (1 организация); буддистов 1 (1 организация); бахаев 1 (1 организация) [9]
    •2011 - население в пределах епархии 1 400 425 человек; территория 788 600 км²; 52 прихода, 38 храмов, 1 монастырь, 1 семинария, 10 строящихся храмов; более 80 клириков [10]
    . А атеистов и эзотериков просто не счесть.
    Переведу в более удобочитаемый вид.
    На всех просторах Восточной Сибири и Приморья в 2010 году было, возможно только Хабаровский край:

    - Православных религиозных организаций - 48, и групп-7;
    - старообрядцев- 1 организация и 5 групп;
    - Иеговистов 7 организаций и 70 групп;
    - "христиан веры евангельской"-32 организации и 14 групп;
    - баптистов- 17 организаций и 15 групп;
    - адвентистов- 11 организаций и 6 групп;
    - пресвитериан- 12 организаций и 1 группа;
    - евангельских христиан- 9 организаций;
    - "новоапостольские церкви"- 1 организация и 7 групп;
    - римо-католиков- 3 организации и 1 группа;
    - лютеран- 3 организации;
    - методистов- 3 организации;
    - мормонов- 1 организация;
    - буддистов- 1 организация;
    - бахаев- 1 организация;
    - мусульман- 6 организаций;
    - иудаистов-3 организации;
    - кришнаитов-1 организация и 4 группы;
    Ну а атеистов и эзотериков всяких мастей просто не счесть.

    Т.е. православных со старообрядцами- 49 организаций и 12 групп.
    А всех остальных- 101 организация и 118 групп.

  • Кое что о религиозной жизни Иркутской области можно понять из этого материала:
    web-страница
    Наиболее существенное для моих целей выделю отдельно, (чтоб вы не утрудились).
    Население Иркутской обл.- 2 млн. 400 тыс. чел., 88% из которых- русские.
    - Религиозных организаций- более 400.
    - Зарегистрированных- 310.
    - РПЦ имеет около 200 приходов, считая часовни и комнаты в больницах и местах заключения.
    (Предполагаю не без оснований, что сюда включены и не действующие здания и сооружения РПЦ,
    развалины).

    Хотел бы обратить ваше внимание вот на эти строчки:
    В ответ на: К Буддийской Традиционной Сангхе России (БТСР) относятся 6 общин, действующих на территории области. В посёлке Усть-Ордынский работает дацан, строительство дацанов ведётся в Иркутске и Шелехове. В настоящее время происходит экспансия буддизма на территориях области населённых бурятами, традиционно исповедовавшими шаманизм (тенгрианство).

    Помимо организаций, входящих БТСР, в г. Иркутске действует Буддистский центр «Алмазный путь» школы Карма Кагью.

    В начале 90-х гг. прошлого века началось возрождение шаманских традиций, возникли структуры, объединяющие преимущественно профессиональных шаманов. В Усть-Ордынском Бурятском округе действует организация шаманистов «Небесное сияние».

    В Иркутской области функционируют такие организации и группы, как «Белое Братство», 4 группы «Общества Сознания Кришны», «Сообщество Бахаи», «Церковь Божьей Матери Державная» (Богородичный центр), «Радастея», «Новоапостольская церковь», «Искусство Жизни», Фалунь Дафа.

    Часть подобного рода нетрадиционных религий регистрируются, как «образовательные», «научные», «нетрадиционной медицины», «общественные» объединения.

  • А вот эту работу мне бы хотелось порекомендовать к прочтению всем.
    web-страница

    Но все же приведу хотя бы одну цитату из этой работы:
    (А фиг, не получается).

  • Попытаюсь здесь привести цитату:
    В ответ на: В качестве показателя присутствия религиозных организаций в админи-
    стративно-территориальных образованиях различных уровней (страна, реги-
    он, муниципальные районы, городские округа, сельские поселения) использу-
    ется отношение количества местных религиозных организаций, зарегистриро-
    ванных в их пределах, к численности постоянного населения в них. По этому
    же показателю можно, в сравнительном аспекте, судить о религиозности и
    воцерковленности постоянного населения, проживающего в них, а также о
    прозелитической деятельности конфессий.
    Средняя величина такого территориального показателя размещения ре-
    лигиозных организаций для всей России на 2015 г. составляла 1,9 организаций
    на 10 тыс. населения. Для ее регионов диапазон этого показателя изменялся от
    менее 1 организации на 10 тыс. населения (Республика Крым и Севастополь –
    0,2; Республика Ингушетия и Тюменская область – 0,6; Москва – 0,7; Новоси-
    бирская область – 0,8; Санкт-Петербург – 0,9) до 4,1 – для Псковской области,
    4,6 – Республики Татарстан, 5,9 – Республики Мордовия.
    Как правило, субъектам РФ, относящимся к Центрально-Черноземному,
    Центрально-Нечерноземному, отчасти Северо-Западному и Южному макро-
    регионам, свойственны более высокие значения рассматриваемого показателя,
    чем находящимся в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Од-
    нако в последнем существуют и некоторые исключения.
    Для Иркутской области величина этого показателя находится на уровне
    1,4. В рейтинге регионов России по уменьшению его величины она занимала,
    совместно с Алтайским краем, Вологодской областью, Краснодарским краем,
    Курганской областью, Омской областью, Республикой Северная Осетия-
    Алания, Ростовской областью, Хабаровским краем, 63–70-е места.
    В городских округах и прежде всего в Иркутске сосредоточено значи-
    тельное количество религиозных организаций. Однако их число, приходящее-
    ся на 10 тыс. населения, обычно выше в муниципальных районах, чем в бли-
    жайших к ним городских округах. Так, для Иркутского района величина этого
    показателя составляет 1,7, а для Иркутска – 1,3; для Усольского района – 1,6, а
    для Усолья-Сибирского – 1,0; для Черемховского района – 2,4, а для Черемхо-
    во – 1,0. Для муниципальных районов разброс величины этого показателя ши-
    ре, чем для городов. По муниципальным районам величины этого показателя
    изменяются от 0,4 до 3,4, а по городским округам от 0,8 до 1,6.
    Следует отметить, что города (городские округа) для населения ближай-

  • Ну ладно, оставим пока этих бедолаг попавших в ужасную ситуацию, на грани выживания.
    Вы даже представить себе не можете, и не хотите, как это так, десятки тысяч нищих людей,
    выживающих только за счет личного подсобного хозяйства, ибо это гребаное государство
    лишило их других доходов, лишились всего! И как им дальше жить?
    Вы скажете государство поможет. Ага, счас. В чем и как? И далеко не всем.
    Ну да ладно.

    Перейдем в Хабаровский Край.
    Там тоже в последние годы случались катастрофические наводнения, хоть и меньшие
    по масштабам.
    Ну а что же там с религиозным состоянием народа?
    Приведу обзорную выдержку:

    В ответ на: В настоящее время в Хабаровском крае действуют около 370 религиозных объединений, исповедующих более 30 вероучений. Из них 169 зарегистрированы в качестве религиозных организаций, около 200 действуют без образования юридического лица. В столице края находятся 5 религиозных центров различных конфессий и одно конфессиональное учебное заведение.


    Число религиозных объединений (организаций и групп) в Хабаровском крае


    Наименование конфессии

    2004


    Русская православная церковь

    48


    Старообрядцы

    3


    Римско-католическая церковь

    5


    Протестантские церкви

    261


    Буддизм

    2


    Иудаизм

    3


    Ислам

    3


    Другие верования

    45


    Итого

    355



    На основании действующего законодательства в соответствии с общественными потребностями развивается диалог с религиозными объединениями. В отделе по связям с партиями, общественными и религиозными объединениями регулярно проводятся встречи и консультации с руководителями религиозных объединений. В практике работы отдела организация учебы государственных и муниципальных служащих по проблемам религии, оказание практической помощи в работе с религиозными объединениями администрациям муниципальных образований, проведение семинаров, "круглых столов" с религиозными организациями по законодательству РФ, определяющему правила деятельности религиозных объединений. Эта работа способствовала тому, что за последние три года практически не поступало жалоб от религиозных организаций на противоправные действия государственных органов в связи с применением законодательства РФ.
    Прошу обратить внимание всевозможных богоборцев на последний абзац!
    Это я отвечаю на ваши гнусно-ложные вопли о сращивании власти с Православием.
    Да власти пофиг на все религии, и особенно на Православие. Для них главное- чтобы были мир и спокойствие.
    Чтобы они могли воровать тихо и невозбранно, и безмерно.

    Да, итог:
    - РПЦ и старообрядцы- 51 организация.
    - прочие- 319! И это только или зарегистрированные, или выявленные.

    Взято отсюда: web-страница

  • Сан Саныч, а какое отношение все эти статистическо-географические изыскания имеют отношение к православному христианству? :dnknow: Мне нравятся такие подсчёты, "организации", "группы"... :facepalm: Ты ж понимаешь, что по числу "организаций" может быть много, но там одна организация = 1 человек. А одна организация буддистов или шесть организаций мусульман за собой может содержать тысячи людей. Но нам-то какое до этого дело? :dnknow: Мы или жизнью своей показываем достойный пример, и рядом с нами встают новые братья и сёстры, или не показываем иль показываем пример дурной - и не только не находим новых братьев и сестёр, но и теряем нынешних.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Ладно, оставим Дальний Восток, Восточную Сибирь, Приамурье- там все одинаково паршиво.
    Перейдем в Закавказье, Краснодарский Край, Кубань- а что там в религиозном смысле?
    А там все еще паршивей наверно. Как лакмусовую бумажку, как характерный объект хочу
    взять г.Сочи.
    Материал слишком большой, поэтому предлагаю смотреть там только таблицы.
    Они дадут реальную и объективную картину.

    web-страница

    Подъитожу только Таблицы.
    По Таблице 1 на 2006 год:
    - Организаций РПЦ - 26,
    - Остальные -----....- 45.

    По Табл.3, на 2006 год:
    - 32 группы.
    Т.е. это в плюс к "Остальным" в Табл.1.
    Здесь, как правило, участники имеют высшее образование, интеллигенция.
    Но и это далеко не все.

    К Таблице 4, число прихожан разных конфессий, и возможно частично групп:
    - РПЦ - 4250 чел.
    - Остальные- 6060, и это далеко не все!
    -

  • Знаешь, Алексей, я с тобой общего языка вряд ли найду, поэтому отвечу тебе наравне
    с атеистами и прочими богоборцами. Но чуть позже, мне еще хотя бы Алтайский Край
    хочется посмотреть. А потом уже дам выводы, мои. Вот тогда и будешь петь свои усыпляющие песни.

  • Сан Саныч, какие можно "давать выводы" на основе изначально некорректных исходных данных? :dnknow:
    А Алтай место доброе, и православные люди там право, славные. :live:
    Очень рекомендую всем - по возможности выбраться к соседям - вот тут в анонсах информация о поездках, очень сильно сомневаюсь, что на 19-20-21 июля ещё принимают заявки, хотя, всё может быть, а вот на 2-3-4 августа можно попробовать... замечательный маршрут от Паломнического центра Новосибирской епархии :live:
    Показать скрытый текст
    Чемал, о. Патмос, Майма, Горноалтайск, Бийск (выезд от собора св. А. Невского в 8.00. По прибытию – размещение на базе отдыха «Благодать» (Чемальский район). Посещение храмов. Богослужения.
    Скрыть текст

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Чтобы чуть разбавить серьёзность манипулирования цифрами, на уровне превосходящем Книгу Чисел... предлагаю просто улыбнуться и порадоваться дню сегодняшнему.
    ...осторожнее, братья и сёстры! Диспетчерская не дремлет! :biggrin: От о. Силуана (Туманова) замечательное эссе:
    Показать скрытый текст

    Силуан Туманов

    #акустика

    ДИСПЕТЧЕРСКАЯ

    – Да чтоб Вы заболели! Диспетчерская «ГЛАВБЕС» слушает. «Мы работаем хорошо, чтобы вам было плохо!» Мутильда Паскудникова у аппарата.

    – Алё! Срочно направьте дежурный наряд бесов в храм на Нижнюю Коммунистическую. Тут поп только что «жизнь» вместо «живота» на службе прочитал. Теперь нужна подмога по совращению трёхсот восьмидесяти прихожан, штатные сотрудники уже не справляются!

    – Что разоралась-то, Гадя, как будто сама пожар устроила! ... Та-а-ак, мониторим ситуацию… Вот! У меня на табло информация, что вам там помогает группа ревнителей. Они народу уже сообщили, что благодать пропала и защита со всего храма снята. Присоединяйтесь и снимайте сливки! Отчитаться потом не забудьте по форме Ё-666, а то как совращать, так все молодцы, а как Люциферу докладывать, всё Мутильда, да Мутильда…

    ***
    – Алё! Тут чрезвычайное происшествие в Криво-Зачатьевском: ладан заменили, теперь в храме пахнет не испугом игуаны, а розами. Но нам всё равно дышать трудно. Что делать?

    – Да что же вы все как дети малые! Ты что ль, Мерзик? Пономарю шепни, что дьякон на него попу стучит, отвлеки, пусть кадило рассыплет. А дьякону – что пономарь не тормоз, а нарочно рассыпал, чтобы его дураком перед попом выставить. Попа настрой против хора, пусть выскажет, что поют фальшиво, зато неритмично. Регенту навей, что главное – сохранить уникальную музыкальную культуру России последних трёх веков. Что он – профессионал, а остальные – тупые жлобы и завистники. Пусть красиво мямлят и гундосят, что в рот придёт. Покажи ему в певцах ослов и козлищ, а певцам намекни, что регент сам – то ещё животное и денежки их ворует. Одной половине прихожан внуши, что душно, и надо окна открыть, другой – что холодно, и надо всё позакрывать. Такой цирк начнётся! После пусть хоть манной небесной кадят! Элементарные же вещи!

    ***
    – Алё, преисподняя? Караул! У нас протечка: молитва пошла в храмике на Дзержинского, 16. Уже минут десять молятся!

    – Так, не паниковать, Заразий! Опиши ситуацию.

    – Ничто не предвещало, и вот! Даже не понимаю, как получилось. Чтец влюбился, теперь все слова выговаривает, душу вкладывает. Регент ноты сложные дома забыла, поют попросту. Сами себя услышали, впервые в текст вникли. Священник охрип, рулады не выводит, павлином по амвону не вышагивает. Все вслушиваются, стоят, не болтают. Тихо, аж шерсть дыбом…

    – Да, дело серьёзное. Ну, с любовью по другому отделу разберёмся, а пока запускай Макаровну – пусть с тарелкой для пожертвований пройдётся, народ потолкает, монетками погремит. Вот, на экране вижу – турист какой-то у входа стоит. Пусть бабе Кате свечи через левое плечо передаст. На полчаса точно оглохнет. Не поможет – детей запускай, да погромче. Не пройдёт и пары минут, как всё нормализуется!

    ***
    – Алё! Тут беспредел ваще! Приехали волонтёры, бездомных кормят, народу бесплатный хлеб раздают. Народ Его благодарит, кто-то молиться начал!

    – Ладно, не ори, не на сковородке! Телевидение сейчас подгоним – там много наших – пусть репортажами всех замучают. Интервью на фоне бомжей в рванье, лести побольше, суеты. А ты пока начальство ихнее раззадорь: дескать, мелкие сошки, а уже на экране мелькают, хотят себе всю славу присвоить! Точно копают под руководство! А если тщеславием не победим, то санэпидстанцию натравим. Пусть по всем каналам заявят, что просроченными, а то и ещё хуже – импортными продуктами несчастный народ травят. И не ленись, крути рогами! Бездомным и неимущим напой, что хлеб и так каждый день должны были раздавать. И много чего ещё. Просто воровали, а теперь хлеб черстветь начал, вот и раздают. А ещё и водка, и колбаса положены, а не дали! Надо бунтовать, добиваться справедливости! ... Всё! Молитву как ветром сдует.

    ***
    – Алё! Тут умники какие-то объявились – хотят упростить что-то на службе. Дескать, людям трудно! Как бы молиться не начали?

    – Спокойно, Поганий! Подскажи кому надо, что нельзя идти на поводу у людей. Что в храме надо трудиться, а не лениться. А если всё упрощать да скамейки ставить, то всё православие порушишь! Да не бойся! Сам в это же время намекни, что деньги с неба сами не сыпятся, к народу надо поласковее, повнимательнее. Пусть потакают людям в самых низменных страстях и суевериях, а всё высокое – шельмуй и высмеивай. Главное, чтобы не видели, что сами себе противоречат!

    – А может, намекнуть кому надо, чтобы возмутителей спокойствия отправили куда подальше?

    – Это слишком просто. Пусть говорят, что не надо «делать из них мучеников».

    – Точно! И не да, и не нет! И народной симпатии к гонимому не будет, и как оплёванный ходить будет.
    – Ну видишь, дурак, Поганий, а всё понимаешь!

    ***

    – Алё! Тут семья воцерковиться решила! Спасайте, то есть, губите!

    – Ты где учился-то, Вонючкин? Это ж первый курс. Шевели копытами: жену пошли в паломничество или к какому попу построже, пусть объяснит, что правильная вера – это когда посты соблюдают, вместе не живут и часами молитвы вычитывают. Мужа пусть постной пищей мучает, сама в храм, и чтобы в разных кроватях спали. Тёщу в угол отправь к иконам, чтобы молилась по два часа, да каждые пять минут через плечо с презрением на зятя поглядывала. Месяца три – и ни веры, ни семьи. Учись, балбес!

    ***
    Алё, «Главбес»? Тут беда! Мать Хиросима книжки на полке перепутала, вместо «Лествицы» главу Евангелия случайно прочитала. Как-то подозрительно на священника монастырского и сестёр смотрит, как будто Образ Его в них разглядела. А дальше что? Я что-то сильно переживаю…

    – Ну что прям до спазма ушей в трубку орёшь, Аскарид! Делов-то! Священник пусть жене больной на лекарства попросит, Хиросима быстро его из монастыря отправит. Пусть послушница какая ей недостаточно низко поклонится, а другая кофий прольёт на ковёр, когда Хиросима с губернатором план новой стройки обсуждать будет. А сам тут же в помыслы к игуменье с намёком: дескать, она из городских, не просто так пролила, её – сельскую – подсидеть хочет, архиерею всё доносит. Хиросима быстро в разум придёт. Затравит послушницу, да на скотный двор. А там сёстрам намекни, что эту молоденькую за ними шпионить прислали. Пусть помыкается месяцок в отчаянии, да, глядишь, либо убежит, либо повесится. Вот и весь Образ!

    Обращайтесь. Диспетчерская всегда на связи!
    Скрыть текст

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Не хочется нарушать твое веселое и игривое настроение, но я тебе задал вопрос в теме
    "Новости Приходов православных" о строящемся храме Сергия Радонежского в с.Боровое.
    В принципе и так понятно, что это была ошибка строить такой храм в небольшом поселке.
    Но кто бы знал? И понятно что там произошла какая-то неприятность или даже трагедия.
    Но все равно, когда боле-мене знаешь ситуацию, как-то легче горе переживать.
    Сегодня, завтра, конечно не узнаешь- о.Иоанну не до этого будет, а так-то узнай по
    старой дружбе.

  • Сан Саныч, ты зачем нафлудил в новостях своими вопросами? :dnknow: :biggrin: Был на даче у мамы, там интернет никакой, что-то просто выпало из внимания в итоге, пометившись прочитанным.
    Я ничего не знаю о селе Боровое, не был там. Знаю о его существовании в принципе и о существовании в нём молодёжного трудового лагеря, на уровне "Новости митрополии".
    Я по-прежнему среди учредителей (как бы мне не нравилось это слово применительно к церковным организациям) Местная Православная Религиозная Организация "Приход Храма Во Имя Святого Преподобного и Благоверного Князя Олега Брянского Г.Новосибирска (Октябрьский район) Новосибирской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" и не вижу поводов выходить из состава. Хотя, тут мне абсолютно всё равно на формальные регистрационные действия закона земного.
    С о. Иоанном одно время общались плотно 2013-2015 г.г., сейчас нет.
    При этом надо понимать, что и он, и я, просто маленькая часть, образующая в итоге Церковь Русскую Православную.
    Если какая-то трагедия где-то произошла - мои соболезнования. Слухи разносить не буду. Если у тебя есть какая-то конкретика - излагай.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Сан Саныч, ты зачем нафлудил в новостях своими вопросами? :dnknow: :biggrin:
    А чо, нельзя? Я что-то подумал что можно. А то получается как в присказке: "Мое дело прокукарекать,
    а там хоть и не рассветай".

  • Решил сегодня не ходить на Крестный ход, испугался жары, поэтому пошел на службу.
    И оказалось не зря все.
    Я тут недели 2-3 назад отправил письмо Митрополиту Новосибирскому Никодиму с моей
    оценкой состояния православных Новосибирска, и предложениями по их улучшению.
    В том числе и по Крестным ходам. И вот все думал- дошло, не дошло, или в мусорную корзину
    выбросили?
    И вот сегодня понял, что дошло, и прочитано. Сегодня после Литургии нам зачитали
    распоряжение Митрополита по проведению этого Крестного хода. Оно касается всех
    православных Новосибирска. А вот уехал бы на Крестный ход, т.е. не сходил бы на службу,
    и так и не узнал бы что дошло и прочитано. Уж православные то мне точно ничего бы не сказали-
    им все это пофиг, без пинка.
    Ну и поскольку я сегодня сачкую, продолжу свои изыскания.

  • Теперь перейдем в Алтайский край.
    Население- 2 млн. 330 тыс. человек. 94%- русские.
    (Кстати, во всех рассмотренных краях и областях, и в Новосибирской области- примерно
    такие же цифры. Новосибирскую область рассмотреть не получится- нет вообще никаких данных.)

    Про Алтайский край тоже численные показатели тоже очень скудные, да еще и старючие-
    аж за 2000 год! И совсем не дают хоть какой -то реальной картины.
    Сразу дам резюме, по данным ответственного по взаимодействию с религиозными организациями
    от Администрации Алтайского края (наверняка он от ЕДРа):
    - православных организаций- 164, (сюда входят РПЦ, РПЦЗ и старообрядцы).
    - остальные- 76 ???
    Ну полнейший абсурд и искажение реального положения дел.
    Немножко исправляет ситуацию сам текст этого его послания, но я бы сказал- чуть-чуть.
    (Я его дам). Но главное, что он там даже не упоминает- это верования коренного населения.
    Да, их немного. Казалось бы можно пренебречь. Но в том-то и беда, что русские им следуют!
    Это вообще полный абзац!

    Ну ладно, не буду вас насиловать, (а что делать в отсутствие объективных данных?),-
    просто дам материалы.
    Первым делом, конечно, кривое мнение уполномоченного от Администрации по делам религий:
    web-страница .
    Вторым делом дам боле-мене адекватный материал, хотелось бы иметь такой по всем субъектам Рф:
    web-страница
    Но кому это надо???

    А вообще говоря, по поводу религий Алтайского края, надо бы дать еще много материалов,
    но вы их читать не будете, нафиг вам это надо?
    А там есть вещи весьма интересные. И по поводу возникновения религий коренного народа,
    подозрительно сходного с Исламом, и по распространению Православия на Алтае.
    Весьма интересные вещи!
    Ну ладно, для вас и того, что я дам очень много.

  • В ответ на: но вы их читать не будете, нафиг вам это надо?
    Сан Саныч, а на фига мне изыскания псевдонаучные 2001-2003 г.г. пятнадцати-двадцатилетней давности :dnknow:
    Православие на Алтае живое, это не Ванкувер за тридевять земель, сам можешь приехать, пообщаться, причаститься в храме православном.
    Сейчас, а не потом "когда-нибудь" или в 2001..

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Алексей, елка ты бывшая зеленая, а сейчас засохшая и желтая.
    Про "нафиг вам надо" я говорил об истории возникновения и изменениях верований
    коренных народов Алтая. Об истории прихода туда Православия и его изменениях, и
    о многом другом.
    Кстати, когда я начну делать выводы, я буду опираться не только, и даже не столько
    на приведенные мной сведения, а в основном на эти материалы, для вас неизвестные.
    А приводить их я не стал, еще раз повторюсь- вам это нафиг не надо.
    Ты слишком узко смотришь на мир, да еще слепыми глазами, поэтому и воспринимаешь мир
    искаженно.

  • Кстати всеже дам один из материалов по Иркутской области, чтобы были понятней
    мои выводы по ней.
    web-страница

  • В ответ на: не только, и даже не столько
    на приведенные мной сведения, а в основном на эти материалы, для вас неизвестные
    анонс хороший, конечно, но :book:
    В ответ на: А приводить их я не стал, еще раз повторюсь- вам это нафиг не надо.
    ....так себе отмазка...
    В ответ на: Ты слишком узко смотришь на мир, да еще слепыми глазами, поэтому и воспринимаешь мир
    искаженно.
    Да, это так. В первой части твоего тезиса.:улыб:
    Во второй нет.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: причаститься в храме православном.
    Алексей, ты наверно очень удивишься тому, что я скажу:
    - исповедаться и причастится мы можем никуда не выезжая,
    буквально в 20 мин. ходу, ну макс. 30-ти,
    - Причастие, оно одно и то же, что дома, что на Алтае, что в Америке.

    Кстати, я тут не выступаю против паломнических поездок, а даже ЗА.
    Но, надо понимать смысл этих поездок. Я его вижу в чем?:
    - поклониться святыням других мест, наши то всегда с нами,
    - познакомиться с братьями по вере в других местах и их верой,
    - поддержать их общением и копеечкой, особенно в таких сложных
    в религиозном плане местах, как Алтайский край,
    - развеяться, отойти от обыденности, получить какие-то новые впечатления.
    - Наверно еще что-то.

    Ну и похоже в следующем посту зашлю тебе еще парочку "гранат".

  • В ответ на: ....так себе отмазка...
    Ну ты сам напросился,- получай парочку "гранат", и теперь не пищи, что тебе некогда прочитать.
    Это тебе "лимонка":
    web-страница

    А это "противотанковая":
    web-страница

    Ну а это вообще "Атомная бомба" для русской "православной" интеллигенции, особенно "культурной":
    - двухтомник диакона Андрея Кураева, (тогда он был еще в себе), "Сатанизм для интеллигенции",
    (О Рерихах и Православии).
    - том 1-й - "Религия без Бога". Изд."Отчий дом", Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой
    Лавры, Москва 1997 год, 528 страниц.
    - Том 2-й. "Христианство без оккультизма". 430 страниц. Издательство то же.

    Эти книги у меня сохранились, но я их никому не предлагаю, хоть они мне и не нужны уже.
    Никто из вас их читать не будет, особенно либерально-розовые.
    -

  • О! Теперь понял, куда делись 2 поста, и чьи. Хотя совершенно не понимаю почему?
    Я Госдеп сейчас совершенно не понимаю. Ну это и понятно с другой стороны,- с приходом
    к власти Трампа, там все страшно запуталось.
    Но, несмотря на это, я совершенно однозначно поддерживаю и приветствую такие действия России:
    web-страница
    У нас просто нет другого варианта реагирования. Надо сбивать и топить!
    Мы остались одни против всего мира. И чем жостче будем реагировать, тем дольше сохранимся.
    Тут мои позиции с Путиным совпадают.

    Так я о чем? Ты че то там заикнулся про "кряшенов". Так это понятие относится, насколько я знаю,
    именно к "алтайцам". Я то оставил ответ на это на будущее. Но не случилось- удалили почему-то.
    Но я помню. И хочу тебе сказать по этому поводу следующее.

    Во-первых понятно, что ты хотел по своему обыкновению "пнуть" православных.
    Ну это твое излюбленное дело- попинать православных.
    Но, во-первых, хочу тебе сказать, "пинать", да еще сапогом,- это вообще за гранью, не только
    христианства, но и вообще морали и нравственности.
    Я это понял еще в ранней юности.

    Однажды, очень давно, я поехал из Академа в с Завьялово Искитимского р-на, хоронить одного
    из своих кровных родственников- мужа сестры моего отца, дядку, отца моих двоюродных
    сестер и братьев. Было это зимой, в жуткий мороз, поэтому смог поехать только я.
    Даже отец почему-то не поехал.
    Так вот, после похорон, как обычно, сидели за столом и "поминали" водкой.
    Но я оказался в кампании абсолютных чемпионов по истреблению водки. Она на них вообще
    не действовала- мой двоюродный брат, сын умершего, и муж моей другой двоюродной сестры.
    А еще там был дядя Яша, мой родной дядька по отцу, житель Завьялово.
    Он отсидел 5 лет в лагерях по доносу соседа за анекдот. Т.е. он проходил по политической статье,
    но сидел с уголовниками, "социально близкими" власти. Запомните этот термин- "социально близкие"-
    это совершенно идентичное понятие современному состоянию нашего общества.
    Так вот даже он был еще жив, чудом каким-то, по его рассказам,
    потерявший здоровье в лагерях, а вот этот дядька умер. Кстати, это единственный из моих
    родственников, кого я вообще никогда и никак не поминаю. На похороны съездил- и все.

    Так вот, идем с дядей Яшей к ним домой ночевать после застолья и "поминок" и вдруг нам
    попадается по дороге лежащий в снегу человек. Я шел впереди, и с пьяну пнул его ногой, и спросил-
    ты живой?
    А он мне отвечает- ты чего пинаешься?
    Я сразу стал оправдываться- да я не пинаюсь, просто проверяю живой ты или уже нет?
    Короче, дядя Яша его узнал, мы его подняли и отвели домой.
    А когда я лег спать у д. Яши, весь обрыгался, хотя в принципе мог бы и выскочить на улицу
    порыгать, облегчиться.
    Я это к чему?
    Я получил еще в юности урок- нельзя никого пинать! Категорически. Даже не зная Православия.

    А во-вторых, хочу тебе сказать- может слезешь с моей шеи, может сам что-то приведешь, хотя бы
    про тех же "кряшенов"? Ты почему ждешь пока я про них скажу? Нахлебник! Лодырь!

  • Я ,правсибушко,как памятник т.ульяновутиреленину тебе верную дорогу указываю в твоих дюженаучных изысканиях.Сам то тпро них и не вспомнил бы?А так проникнешся и осознаешь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсибушко,все прогрессивное человечество свечки ставит и намаз творит,чтобы граната в лапках этой обизяны побыстрее стала куском железа,пока она ею всю аоммуналку не разнеслаик п.5.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ты,страдалец,неправильно знаки поданые свыше трактуешь.То знамениетебе было,что ханку надо жрать в меру,а тыпонамутил непойми чо.Вот еслиб тот мущин поднялся и в торец тебя оприходовал,тогда таки дажеж,пинаться нехорошоясен пень.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Баджер, спасибо тебе, расхохотал меня аж на пару минут!
    Вот же заковыка у Господа, даже Баджеры не пропадают зря, оказываются полезны, хоть и
    несут полную ахинею.
    А насчет первого из этих трех постов, где ты сказал об указующей руке и даже персте, ну то,
    чем мы все занимаемся. То есть, если перефразировать, то ты сказал- "мы тоже пахали", - это как
    про муху сидящую на крупе коня запряженного в плуг.
    Ты как-то не заметил, что я уже лет 6 думаю о том, о чем сейчас говорю.
    Просто не было однозначности для меня в этих вопросах, да ее и сейчас нет.
    Но как-то все скопилось за эти годы, что меня прорвало. Ну все совершенно очевидно для меня.
    Хотя, конечно, не для вас, атеистов, агностиков- особо озверевших богоборцев, либерально-розовых,
    и прочих богоборцев. Ну совершенно явственно же Господь говорит этими природными катаклизмами-
    вспомните обо Мне, придите ко Мне! Но нет, не хотят. Значит надо ждать еще чего-то худшего.
    Из-за вас в основном. Хотя православные, конечно, тоже виноваты. Да мы вообще крайние.

  • Правсибушко,а что тогда бог хотел сказать природными катаклизмами,накрывавшими святую русь аж.самого крпщения и вплоть до 17 года?С после17 ты нам заяснил,а с этим как быть?Что он хотел донести до предков наших?Православие то было-огого,хрен в двух руках удержишь,а накрывало то в полный рост,то эпидемия какая,то татаромонголы всякие, "то в огороде недород,то скот падет,то печь чадит от нехорошей тяги,а то щеку на сторону ведет"(с),растолкуй,ясновидец

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну ты опять нахлебничаещь, а ведь мог бы и сам объяснить нам все это, если бы
    не использовал голову только шапку носить, да есть ей.
    Но я помогу вам, и для этого воспользуюсь упомянутым тобой памятником, укажу
    направления в которых надо подумать, а чтоб лучше и резвей думалось, отстегаю вашу
    лень хворостинкой.
    Так о чем думать:
    - А так ли уж сильно было православие на Руси, чего ж тогда кровные
    братья, князья русские, постоянно воевали друг с другом, да ладно бы один на один,
    но они ж еще и люд русский губили, да еще привлекали в эти междуусобицы иноземцев и врагов.
    - А сколько ж было на Руси всяких суеверий, гаданий, приворотов отворотов, и множество
    других вещей из язычества.
    - А сколько было попыток исказить, а то и уничтожить православие всякими ересями?
    Да одна ересь жидовствующих чего стоит!
    - А сколько было притеснений народа от власти и элит? Бунты и восстания не на ровном
    месте возникали.
    - Я уж не говорю о грехах человеческих, присущих людям: гордость, самомнение, эгоизм,
    стяжательство, лицемерие, подхалимство, воровство, коррупция, и множество других.
    Ладно, пока хватит.

    Так вот, Господь за все это карает весьма жестоко, давайте так будем говорить, нам так понятней.
    Хотя на самом деле не Господь нас карает, а мы сами себя. Ибо творим противное тому,
    что создал Господь.
    Ведь как говорит Православие- Господь природа всего сущего. Он все создал из Себя, т.е.
    Он все создал идеальным, и даже человека. Ну Он сам сказал про человека: создадим его
    по Образу и Подобию Нашему. И дал Законы природе и человеку как их сохранить в
    идеальном состоянии. Но мы все делаем наоборот, нарушаем эти законы и саму нашу природу.
    Ну нельзя выходить на улицу с 9 этажа через окно, не бегает электричество по деревянным
    веткам и палкам, не ездят машины на вишневом варенье, не целуют железо на морозе, и т.д.

    И когда мы сильно нарушаем нашу природу и Заповеди, Богу приходится вмешиваться,
    чтобы мы сами себя не истребили, вразумлять нас, иногда очень больно.
    Ну иногда и таблеткой можно обойтись или мазью, а когда-то уже резать надо.

    В Новозаветной истории было очень много таких "припарок" и лечений. Но как-то все
    не в коня корм, какие-то мы тупые. А если и скажет кто что-то умное, так не слушаем, да
    еще и ругаемся на сказавших. Наверно все оттого, что явных Пророков, назначенных
    Богом уже нет. Да вроде как и не должно быть после прихода Христа и получения нами
    Нового Завета. Сейчас мы сами себе пророками должны быть, ибо все сказано.
    Ну а так-то должно быть понятно про все то, о чем ты говоришь, особенно если заглянуть
    в Ветхий Завет. Там Господь все подробненько расписал, да еще на детском языке:
    кому, что, за что и как.
    Так, че то много опять нацарапал, надо передохнуть.

  • В ответ на: что тогда бог хотел сказать природными катаклизмами,накрывавшими святую русь аж.самого крпщения и вплоть до 17 года?С после17 ты нам заяснил,а с этим как быть?Что он хотел донести до предков наших?
    Таки и хотел сказать и показал, что на Руси проживает Богоизбранный народ, что спасётся он (народ) не коммунистическими идеями, а исключительно Любовью к Богу. Ну, т.е., Бог народу нашему не даёт с пути истинного свернуть! Ну в школе же историю Руси учили?! Как только народ наш переполнялся богопротивными идеями и идеалами, так Господь разными способами (да, неверующим кажется страшными и недопустимыми способами) возвращал основную массу народа своего на путь правильный.
    Таки вот и рождение и возрождение на Руси Православия, собственно, и связано с падением и возрождением народа.

  • В ответ на: ФЫенстенр,то что ты закопипастил с вашей организацией не имеет ничего общего.Феникс приводил массу материала по этому поводу ,на который вы все как в рот воды.
    Когда ныряешь в воду стараешься держать рот закрытым. В материалах Феникса можно запросто захлебнуться. Причём он подает материал правдивый, но немного тенденциозно, если ты не изучал Библию хоть немного - разобраться в хитросплетениях его слов не сможешь.
    И мне, например, интересны только исторические факты, а оценочные выводы я пропускаю, потому что строю своё собственное мнение.
    Поэтому,для медленно бегающих,довожу в очередной раз мой основной посыл,-Ты,человек наделенный свободой воли право имеешь верить в то и так,как сам считаешь нужным. Но и только.А вот навязывать кому то свое видение ,как истину в последней инстанции - обломись.
    Истина в последней инстанции это Бог. Любой человек может ошибаться. Но человек, который не слушает другие мнения только потому, что они не совпадают с его собственными ошибается вдвойне. Надеюсь, Вы будете более терпимым , чем некоторые присутствующие на этом форуме товарищи.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Может,однозначно.Ровно с такой же долей вероятности и твоя вера ложна.Но никто не лишает тебя права верить так,как ты считаешь нужным.
    Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации. Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.
    Скажем иначе - КТО может оценить в последней инстанции что есть истина и что есть ложь? Если любой человек может ошибиться, то не существует такого человека, который бы был безошибочным, таким образом любое оценочное суждение об истинности или ложности любого утверждения так же может оказаться ложным. Таким образом Познать истину человек без помощи извне, опираясь только на собственный разум, не может.
    Не будем загонять друг друга в логические ловушки.
    Ваше мнение может так же оказаться не истинным, как Вы думаете относительно моего мнения.
    Но если не иметь знаний как отличать истину от лжи тогда любой обмен мнениями будет бессмысленным, в нем не будет ни толики разума.
    Древнегреческими философами (по Божьему произволению, как я волен думать), создан логический аппарат , позволяющий отличить правду от лжи и вести диспуты по правилам логики. Весьма жаль, что древнегреческая философия сейчас не в чести, как было вплоть до конца 19 века.
    Нет никакого "контекста" и "реальной ситуации" , а есть всего лишь мнения отдельных людей относительно одинакового набора фактов. Эти факты - единственное на что можно опереться для того, чтобы выстроить какое то общее взаимоприятие этих фактов на основе законов логики. А то, что не вошло в это общее взаимопонимание, остается частным мнением , имеющим место быть.
    Так строится и богословие и философия: есть общепризнанные факты, которые рассматриваются по законам логики.
    Вы знаете о доказательствах Бытия Божия? Они выведены логически Фомой Аквинским:
    Первое:От движения В наше время этот аргумент Фомы обычно называют кинетическим. Оно основывается на утверждении, что все сущее находится в движении. Но само по себе ничто не может двигаться. Так, например, телегу двигает лошадь, автомобиль заставляет двигаться мотор, а парусник приводит в действие поток воздуха. Двигаются молекулы, атомы и все, что есть в мире, и все оно получает импульс к действию извне, от чего-то другого. А то, в свою очередь, от третьего и так далее. В итоге получается бесконечная цепь причин и следствий. Но бесконечной цепи, как утверждает Фома, быть не может, иначе не было бы первого двигателя. А раз нет первого, то нет и второго, и тогда движения вообще не существовало бы. Соответственно, должен быть первоисточник, который является причиной движения всего остального, но который сам не поддается воздействию третьих сил. Этот перводвигатель и есть Бог.

    Остальные можете сами найти, если интересно.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.
    Эта концепция носит название "Дуализм" и ей несколько тысяч лет. В частности, Буддизм - религия, имеющая основу в дуалистической концепции.
    Так же дуализм был очень популярен среди антихристианских религиозных организаций в Европе 18-20 веков, самый расцвет его пришелся на рубеже 19-20 века, Вы наверняка вспомните "спиритические кружки" и тотальное увлечение эзотерическими "практиками"

    Я же черпаю свое мнение из учения Православия в том, что зло - эт о отрицание Добра, и как тень может существовать только в залитом светом пространстве, так и зло может существовать только если существует Добро. Существованию же Добра никакое зло не нужно: творение и созидание вовсе не нуждаются в разрушении и деградации, даже наоборот, созидание может мыть бесконечным, так как преобразует окружающую неустроенность в порядок создавая из ничего , в то время как Разрушение имеет исчерпаемый ресурс - может существовать только пока существует разрушаемое.
    Таким образом логически доказывается неравнозначность и неравноправность Добра и зла и , фактически, паразитическую природу зла. А если так, то избавившись от зла останется только одно Добро, и Бог - его Источник.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Любое разрушение,суть есть созидание,просто созидание чего-то другого из тех же самых элементов,как конструктор лего,просто изменение их положения относительно друг друга.
    Хаос,это тоже порядок,пиосто он такой.
    Это только в абстрактных философских категориях можно разделить добро и зло,развести по разным камерам.Реалии говорят нам о том,что везде,где есть лево,будет и право,черное и белое,свет и тьма.и не бывает одного без другого.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Любое разрушение,суть есть созидание,просто созидание чего-то другого из тех же самых элементов,как конструктор лего,просто изменение их положения относительно друг друга.
    Хаос,это тоже порядок,пиосто он такой.
    Это только в абстрактных философских категориях можно разделить добро и зло,развести по разным камерам.Реалии говорят нам о том,что везде,где есть лево,будет и право,черное и белое,свет и тьма.и не бывает одного без другого.
    Это не так, это и есть подмена понятий с тем, чтобы поставить знак равенства между смертью и рождением, между светом и тьмою.
    Но человек, пользующийся с умом данным ему Господом инструментом: разумом, легко обнаружит логические противоречия. Нельзя двигаться одновременно вперёд и назад, то есть К и ОТ . Движение чего-то относительно другого без изменения расстояния будет движением по кругу, ничем не отличающемуся для взаимодействующих объектов от положения покоя друг относительно друга.
    Главной ошибкой любого философа можно назвать использование терминологии без подробного понимания сути термина, так как одно слово разными людьми будет понято по разному.
    Направление движения это не одно и то же, что наличие или отсутствие света. Свет или есть или нет. Тьма - это отсутствие света. Существует ли тьма без света? Существует до тех пор, пока есть понимание , что такое "свет". Перекрой пространство от света, и в тени родится тьма.
    Так же и с Богом: перекрой доступ к изречённым Истинам, ведущим к Богу, и ищущий Бога обязательно попадёт в Тьму.
    Поскольку наш мир , как учит Библия, поражен злом так, что отделить зло совсем невозможно, то и изучение Добра и зла в его предельных абстрактных состояниях возможно только с помощью философии. Вы же нигде не увидите явное Добро или явное зло - в последнем случае можно предположить, что свидетель явного зла вряд ли сможет пережить такую встречу.
    А вот рассуждать о взаимоотношениях зла и добра любят многие, но не любят называть эти понятия своими именами : сатана т Бог-Творец. Ибо тогда все словесные наслоения теряют свою актуальность.

    (вот оно! словоблудие! )
    Я извиняюсь за собственный "выпендрёж", осуждая в других, позволил себе "лишнего", и как кажется без всякой пользы, но я не богослов, чтобы рассуждать о добре и зле, поэтому моё словоблудие и является примером того, как враг человеческий действует на разум человека, уводя от правильного мысленного пути к Богу.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

    Исправлено пользователем fensterbau (16.07.19 17:25)

  • Не знаю, как Вам, но мне в предыдущем посте яркий пример как "чёрт водит разум на нос" :biggrin:

    Вникать в это можно только с точки зрения психологии

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • благодаря Вам я одного чертёнка поймал за хвост :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • А ведь христос нигде и никогда не нафодил философского туману,не плел кружева....говорил понятно и доходчиво,притчами,тем самым оставляя пищу для ума,но понимаемыми даже самым примитивным разумом.
    А как наяали разводить философствования,то стало без бутылки не разобраться.
    Опять наводит на мысль о возврати к источнику,где все было понимаемо и доходчиво

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
    Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.

  • я спецом оставил чтобы Вы посмотрели как враг рода человеческого крутит ум человеческий что любой легко попадает в сети. И только Евангелие позволяет из них вырваться

    У Бога как раз все просто и доходчиво.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
    Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.
    Если человек будет жонглировать шарами без учета законов гравитации и баллистики - у него ничего не получится. То же самое и со словами - законы логики необходимы, как законы гравитации.

    Про разность потенциалов - хороший пример: куда покатится шар - вниз или вверх? Разность потенциалов всегда гонит шар вниз. А надо - вверх. Внизу - ад и грехопадение, а к Богу нужно тянуться и тартить силы на духовное восхождение

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • "Покатится"? Его не кто-то будет катить со скрытой целью в соответствии с чьим-то замыслом?

    А любой турист скажет, что на любом склоне круче определённого градуса спускаться тяжелее, чем подниматься.

  • Спускаться тяжелее ,а вот кубарем катиться быстрее... и опаснее для здоровья

    В том и состоит первородный грех, что подавляющее большинство людей готово "покатиться" сами по себе без "подталкивающей посторонней помощи" . Мне опять вспоминается "Алиса в Зазеркалье" - очень удивительное произведение, если рассматривать его именно с позиций христианского мировосприятия. Помните "варенье на завтра"? награду, которую никогда не получишь, и кто её предлагает?
    Разве не похожи Черная и Белая Королевы на беса-искусителя и Ангела-хранителя?
    А уколотый палец разве не иллюстрирует механизм прельщения и искушения наглядно, хоть и в сюрреалистичной форме?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Все это замечательно, но к "первоимпульсу" отношения не имеет.

  • Расскажи мне,как скатиться в алкоголизм или наркоманию без посторонней помощи?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Наш ангел-хранитель в это мире-чувство меры,умение держать себя в рамках разумного,ибо только выход за рамки разумного становится пороком."Заставь дурака богу молиться,он весь лоб разобъет"(с)-не на пустом месте мудрость народная взошла,веками наработано.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Возвращаясь к нашему разговору про Добро и Зло.Любовь родителей к своему ребенку-добро?Пока она в рамках разумного-бесспорно,но как только выходит за эти рамки становится злом,ибо вырастает эгоистичное,избалованное,"тепличное"
    существо,до самой смерти раздаивающее родтиелей на разные плюшки,или того хуже.
    В диалектике,если мне не изменяет памятьесть такой термин-единство и боьба противоположностей.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Все это замечательно, но к "первоимпульсу" отношения не имеет.
    к "первоимпульсу" ничего из перечисленного отношения не имеет. Это одно из доказательств Бытия Божия, причем логическое.
    Говорят Кант опроверг все пять ... Но я Канта не изучал, и не знаю. Может Вы захотите ?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Расскажи мне,как скатиться в алкоголизм или наркоманию без посторонней помощи?
    ответ "легко" полагаю не устроит?
    Что чувствует человек, когда выпьет? Ему по-большому становится равнодушно всё вокруг. Если "всё вокруг" приносит душевные муки , то бегство в алкоголизм выглядит "лёгким выходом" , а с каждым прожитым днём все труднее выйти из этого ритма и страшно остаться ночью наедине со своими мыслями и бессоницей. И когда ты пьёшь для того чтобы поскорее уснуть - всё. Алкоголизм в активной фазе.

    Может у кого то по другому - тут я не знаю.
    Страшно остаться одному

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: К "первоимпульсу" ничего из перечисленного отношения не имеет. Это одно из доказательств Бытия Божия, причем логическое.
    Говорят Кант опроверг все пять ... Но я Канта не изучал, и не знаю. Может Вы захотите ?
    Вернитесь по цепочке постов назад, когда отвечали на мой первый сегодняшний пост про разность потенциалов... Вы его прочитали?

    Исправлено пользователем Михаил_II (16.07.19 22:19)

  • Пост адресован 34-ому. Тема "крестных ходов" съехала больше в сторону веры и неверия, потому мне кажется продолжать её можно здесь. :knix:
    В ответ на: Были попытки сделать это, но поняли что народ поднимется против этого.
    Вы - это не весь народ! Таки референдум предлагаете провести? И это правильно. Только власть предержащие в этом вопросе вас не поддержат. Им выгодно таких как вы держать в состоянии этакого возбуждения против верующих, чтобы вас "агностиков" и прочих атеистов на негодные цели ориентировать. Отвлечь ваше внимание от делишек своих непристойных.
    В ответ на: И даже если бы такой закон приняли - я с конечным результатом не стал бы мириться.
    Вы так много о себе мните, что даже смешно. Вас то и спросить забыли чему и как учить подрастающее поколение.
    Есть министерство просвещения (так оно называется с мая 2018 года) и есть школьные предметы так, или иначе, рассматривающие вопросы веры и религий. Это прежде всего "История" и "Мировая художественная культура".
    Видите ли, вам агностику этого не понять, но религии со времён заселения земли человеком, создают культурное пространство и возможность существования человечества.
    Если бы вы имели более широкое гуманитарное образование, вы бы знали, что изобразительное искусство, музыка, архитектура и по сей день обращено к Богу. Величайшие художники эпохи Возрождения писали свои полотна исключительно на библейские темы. А Божественная музыка Баха? разве она не потрясает воображение?
    В ответ на: Мой ребёнок попросту не ходил на эти уроки (я бы запретил), и так поступило бы большинство.
    Если речь идет об уроках "Основы Православия", так те уроки уже давно проводятся без вашего на то разрешения в православных школах и в тех школах, где родители изъявили желание дать своим детям возможность познакомиться с основами религий.
    А вот я своим детям не запрещала получать знания в различных сферах человеческой деятельности и результатом довольна.
    Запретить человеку познавать мир - это знаете ли хуже, чем фанатизм - это пещерная дикость.
    А в ВУЗе вы тоже попробуете запретить предметы, изучающие религии? И "историю искусств", которая изучает историю искусств, собственно, возникших на основе религии вы тоже желаете запретить?
    Тогда я становлюсь фанатиком и буду фанатично отстаивать право на образование (которое, кстати, гарантировано Конституцией) для моих детей и внуков. И буду вести непримиримую войну с такими мракобесами, которые против образования.

  • Ну ладно, бесов прогнали, теперь можно вернуться к основному рассматриваемому здесь вопросу.
    А именно- за что же нас Господь "наказывает", вразумляет?
    И здесь наверно надо вернуться к событиям ереси жидовствующих.

    web-страница

  • В ответ на: "Покатится"? Его не кто-то будет катить со скрытой целью в соответствии с чьим-то замыслом?

    А любой турист скажет, что на любом склоне круче определённого градуса спускаться тяжелее, чем подниматься.
    Что Вы ТУТ хотели обсудить? я тут ничего не вижу достойного, чтобы тратить время больше, чем уже потрачено.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • бесы поди где нибудь за невидимым углом стоят и гогочут над Вашими "бесов прогнали"

    Расскажите лучше о ереси жидовствующих, это очень интересно, РПЦ называет эту угрозу смертельной и только чудом , считается, Православие выжило на Руси

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
    Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.
    во-первых - откуда берётся разность потенциалов - Вы точно знаете, как и что такое Потенциальная энергия и откуда она берётся.
    Если исследовать логически , то в пределе всегда будет какая то максимальная разность потенциалов между предельно малой величиной потенциальной энергии и предельно большой. Откуда берется предельно большой потенциал, если бы не было никакой побудительной силы, производящей работу по накоплению этой потенциальной энергии? Как вы точно знаете, любая производимая работа требует затрат энергии, химической ли или электрической или опять таки кинетической энергии от разности потенциалов, то есть энергию всегда можно получить только затратив энергию. Вся наша энергетика - это перевод уже накопленной энергии из одной формы в другую. В пределе мы используем энергию солнца, которая опять таки производится за счет сжигания накопленной материи.

    Ну а дальше? сколько ни иди по цепочке преобразования энергий из одной в другую неизбежно в абсолютном пределе приходим к чему?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Во вторых неумелое жонглирования словами приведет к тому же, как и неумелое жонглирование шарами.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)