Погода: −12 °C
14.11−15...−11переменная облачность, без осадков
15.11−20...−16пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Нихрена себе надоумил,на край поставил и заглянуть за него краем глаза дал...тут любой поумнеет.
    Опять вы не понимаете о чём я!
    Да-да-да! Алкоголизм - российская извечная беда! Видела я и совершенно "синих", уже совершенно человеческий разум потерявших; и буйных алкашей; и тихушников, про которых и подумать было нельзя, что каждый день напиваются до зелёных соплей; и на пиво подсевших.
    Но если с точки зрения верующего человека подходить к описанной вами проблеме, так это ещё и грех, который приравнивается к самоубийству, т.е. тяжелейший грех, который оставшиеся на земле родные уже отмолить за почившего алкоголика не смогут. Грех в том, что человек добровольно себя алкоголем уничтожает.
    Кажется я здесь писала, как недавно один бывший прихожанин, страдающий алкоголизмом, можно сказать сгорел от водки. Жена хотела отпеть своего несчастного мужа, но получила отказ. Человек помер в пьяном угаре и не справился со своей греховной наклонностью. А при жизни с ним весь приход носился, но он не сделал самого главного, - он не осудил себя, не признал себя алкоголиком. А это есть первый шаг к выздоровлению.

  • Ну и заключительная мысль. Бог - отец! Отец не мамаша, которая кудахчет день и ночь над своим неразумным чадом. Бог наблюдает за тобой, и даёт тебе право выбора, и даже даёт тебе в бездну заглянуть, чтобы понять последствия твоего выбора, и опять даёт тебе возможность выбрать между трезвой жизнью или окончательным падением.

  • Твое мнение меня конечно не интересует, я не собираюсь слушать бесов, даже через людей.
    Но поскольку вас таких очень много, 99,9 % от всего населения России, с этим надо считаться.
    И я вижу только один путь избавления от бесовского влияния- поголовное ознакомление людей
    с Православием. Это можно сделать только через введение изучения Православия в учебных
    государственных заведениях, от 1 класса до университетов.
    Да, это даст не много, крохи, но хоть что-то. Нам то главное довести численность Православных
    хотя бы до 7-10% от числа всего населения России, даже считая либерально-розовых.
    А больше 10% и не надо.
    И да, это дело практически невозможное, пока. Но 8 сентября этого года ситуация может резко
    изменится. И это дело практически невозможное для людей, но все возможно Богу.
    И Он может изменить ситуацию, если сочтет нужным и полезным. Я о чем?.

    8 сентября 2019 года пройдет очередной день единого голосования. И если народ, в большинстве
    своем, проголосует против кандидатов от ЕДРа, главенствующего во всех органах власти, то они,
    пытаясь сохранить свои привилегии могут пойти на этот шаг- ибо только православные молятся
    о сохранении Власти, чтобы она не исчезла внезапно, как в 1917 году.
    Ты, конечно, прав, упоминая про события и обстоятельства 1917 года, только не учитываешь одной вещи-
    мы это помним- старшее поколение мирян, священноначалие, и даже наши "элиты", то самое ЕДРо.
    Ради сохранения своих привилегий, они наверняка могут пойти против своих некоторых убеждений,
    могут укротить свою ненависть к Православию.- им будет некуда деваться.
    Ибо только Православные раз 5 в день, с учетом молитв монастырей, молятся о сохранении власти.
    Т.е. о том, чтобы власть не исчезла внезапно, вообще. Но это не значит, что православные против
    изменения власти, но постепенно, последовательно, без кризисов и крахов!

    Для не воцерковленных "православных" приведу эту молитву:
    В ответ на: Спаси́, Го́споди, и поми́луй богохрани́мую страну́ на́шу, вла́сти и во́инство ея́, да ти́хое и безмо́лвное житие́ поживе́м во вся́ком благоче́стии и чистоте́. (Поклон)
    В пяти службах в день произносится это прошение ко Господу.
    А в некоторых и по многу раз. И не понарошку! С Богом "понарошку" не разговаривают!
    И эти сраные "элиты" это знают.

  • " И что ,сынку,помогли тебе твои ляхи?"(с) в 17 году,когда страна была много православней чем сейчас,и преподавали закон божий,как я уже упоминал выше из каждого утюга?правсиб,ты что,вообще не умеешь анализировать прошлое?Видеть допущеные ошибки и не повторять их?Ты что,не учился в советской школе и не знаешь,что самой читабельной книгой была "мастер и маргарита",запрещеная главлитом?
    Но стоило ее ввести в курс средней школы к обязательному изучению,как интерес к этой теме стремительно угас.
    Нет более верного пути оттолкнуть ребенка от чего либо,нежели заставить его изучать это в школе.Что ,кстати с законом божиим и произошло.А ты наверное думал,что это опять по наущению дъявола или происками госдепа столько атеистов внезапно появилось на святой руси?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсиб,что ты гудок рвешь на британский флаг за свое православие,будет оно ,никуда не денется,ибо "там где двое или трое собрались во имя мое,там и я среди них"(с)помнишь,кто сказал?А посему ,акстиь евлампей,и спасай свою душу, ибо "спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи"(с).
    Да может и не тысячи,а всего несколько,но и этого довольно.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Нет более верного пути оттолкнуть ребенка от чего либо,нежели заставить его изучать это в школе.Что ,кстати с законом божиим и произошло.
    Да, я это знаю и учитываю. Но, повторятся не буду, ибо только что сказал, это коснется не 100%.
    Какой-то % учеников, по милости Божией воспримет это серьезно. А нам много и не надо.
    И все-таки еще раз напомню- примерно 100 лет мы помним что было.
    Нет, ну дети естественно не помнят, они просто не знают. Но родители то помнят.
    И это главное. Естественно дети не хотят ничему учиться- такова природа людей.
    Но взрослые понимают что к чему. И они заставят их учиться. Ну так всегда было и будет.
    А вырастая и взрослея и сами дети начнут кое что понимать. Конечно далеко не все.
    Баджеры, Михаилы и Квманы пойдут своим путем, прямо скажем в ад. Ну и пусть идут, если им
    так хочется. Но кое кто пойдет правильным путем. Нам за них переживать надо. Им помочь.

    А относительно предложений Митрополита Илариона, еще было предложение одного из депутатов
    заменить изучение Солженицына изучением Православия- так это паника.
    И паника эта вызвана теплохладностью и безразличием народа. Народу на...ть на православие.
    Вот и не знают что делать. Ну не хотят люди быть православными. Вот и предлагают всякую хрень.
    А между тем есть решение Церкви- преподавать Православие в школе и дальше.
    И начало положено. Условия созданы, надо только расширять и увеличивать это.
    Но Церковь что-то спасовала, а зря. Надо увеличивать давление на государство.
    А чтобы увеличивать давление надо мобилизовать народ, кого можно, ну так устроен мир.
    И тут опять мы упираемся в лень и теплохладность народа- ну не хотят ходить на Крестные ходы.
    Ну их лень, православных, родилась вперед них. Ну так священство для того и существует чтобы
    взбодрить нас. А они на это не заточены. Их Епископы не озадачили.
    Ну, короче, понятно что я хочу сказать.

  • Правсиб,читая тебя я лишний раз убеждаюсь,что ты и подобные тебе тупиковая ветвь.потому и вырождаетесь.
    Бог не фраер,правсиб,продолжайте в том же духе,надеюсь до того что было сто лет назад не дойдет....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Отвечая на Вопрос Баджера в соседней ветке, но, конечно, не поэтому,- мне на Баджеров,
    КВманов, Михаилов и прочих "агностиков" и богоборцев как-то поровну. Они слишком
    далеки от Православия, и никогда ими не станут,- ну такова реальность, скажу следующее.
    Попытаюсь сказать, ибо вопрос очень сложен, многообразен, и я бы сказал- не однозначен.
    И, оговорюсь тут специально,- это моя личная точка зрения. А вы уж сами решайте.

    Начну с того, что меня как-то сильно стали цеплять погодно-климатические аномалии последних лет.
    Они настолько серьезны и ярки, что мне на ум пришли тексты Ветхого Завета.
    А они очень впечатляющи и, главное реальны! Многое из них уже исполнилось. И это даже
    КВманы и "34-е" не смогут отрицать, если они действительно грамотны как хотят себя изобразить.

    Сначала напомню еще раз о чем говорит Господь в Ветхом Завете:
    Из Книги Премудростей Соломона:
    В ответ на: Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте.
    А праведники живут вовеки; награда их - в Господе, и попечение о них - у Вышнего.
    Посему они получат царство славы и венец красоты от руки Господа, ибо Он покроет их десницею и защитит их мышцею.
    Он возьмет всеоружие - ревность Свою, и тварь вооружит к отмщению врагам;
    облечется в броню - в правду, и возложит на Себя шлем - нелицеприятный суд;
    возьмет непобедимый щит - святость;
    строгий гнев Он изострит, как меч, и мир ополчится с Ним против безумцев.
    Понесутся меткие стрелы молний и из облаков, как из туго натянутого лука, полетят в цель.
    И, как из каменометного орудия, с яростью посыплется град; вознегодует на них вода морская и реки свирепо потопят их;
    восстанет против них дух силы и, как вихрь, развеет их.
    Так беззаконие опустошит всю землю, и злодеяние ниспровергнет престолы сильных.
    Пророк Иеремия, гл.10:
    В ответ на: 10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
    11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
    12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
    13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
    Книга Пророка Исайи, гл.28:
    В ответ на: 14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
    15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
    16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
    17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
    18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
    19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
    20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
    21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.
    22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.
    Здесь надо сразу оговориться, что здесь, и во всем Ветхом Завете говорится именно так по немощи
    человеческой, по недостатку понимания, так людям понятнее- именно поэтому говорится что Господь
    истребит. А на самом деле Господь до предела милует грешных людей, хотя они сами себя истребляют.

  • Я привел лишь только 3 примера из слов Господа из сотен. Все повторять не имеет смысла-
    надо просто прочитать Ветхий Завет. Там все сказано на детском языке, что хочет Господь
    от людей, что можно и нужно, а что запрещено, нельзя.
    Ветхий Завет называют еще детоводителем ко Христу. Т.е там все сказано предельно просто
    и примитивно, приспособленно к пониманию обычного человека, не обремененного интеллектом.
    В Новом завете это тоже говорится, но кратко, мимоходом, с упованием на то, что люди освоили
    Старый Завет.
    К сожалению большинство современных людей не достигают даже сознания людей ветхозаветных,
    поэтому так мало православных, поэтому так много пойдут в ад.

    Ну а теперь посмотрим на современное состояние религиозной жизни современной России.
    Про Запад даже говорить не буду, ну если только так, вскользь. Мне на них поровну.
    Про центральную Россию и Западную Сибирь говорить не буду, а то запурхаюсь, да и сведений
    мало. Буду говорить про окраины России,- там все очень плохо с Православием.
    Рассмотрим Восточную Сибирь, Дальневосточное Приморье, и особенно Прибайкалье.

  • Сначала приведу кое что, ошметки, из того что находил лет 6 назад:
    В ответ на: Статистика


    • кон. 1948 - 10 приходов: Александро-Невский и Рождественский в Хабаровске, по одному во Владивостоке, Благовещенске, Ворошилове, Лазо, Магдагачах, Свободном, Спасске, Сучане [4].
    • 1 января 1958 [5] - 13 зарегистрированных храмов/молитвенных домов.
    •ок. 19 июля 1988, на момент возрождения - 15 приходов, два благочиния (Хабаровское и Приморское), 26 священнослужителей [6]
    •ок. 2004 - 46 приходов; 48 священнослужителей (42 священника, 6 диаконов); 26 воскресных школ [7]
    • 31 декабря 2005 [8] - 45 приходов, 1 монастырь, 6 часовен, 57 штатных священников, 8 диаконов.
    •ок. 2010 - религиозных объединений в Хабаровском крае: иеговистов 77 (7 организаций и 70 групп); православных 55 (48 огранизаций и 7 групп); "христиан веры евангельской" 46 (32 организации и 14 групп); баптистов 32 (17 организации и 15 групп); адвентистов 17 (11 организаций и 6 групп); пресвитериан 13 (12 организаций и 1 группа); "евангельских христиан" 9 (9 организаций); "новоапостольской церкви" 8 (1 организация и 7 групп); мусульман 6 (6 организаций); старообрядцев 6 (1 организация и 5 групп); кришнаитов 5 (1 организация и 4 группы); новых религиозный движений 5 (5 групп); римо-католиков 4 (3 организации и 1 группа); лютеран 3 (3 организации); методистов 3 (3 организации); иудаистов 3 (3 организации); мормонов 1 (1 организация); буддистов 1 (1 организация); бахаев 1 (1 организация) [9]
    •2011 - население в пределах епархии 1 400 425 человек; территория 788 600 км²; 52 прихода, 38 храмов, 1 монастырь, 1 семинария, 10 строящихся храмов; более 80 клириков [10]
    . А атеистов и эзотериков просто не счесть.
    Переведу в более удобочитаемый вид.
    На всех просторах Восточной Сибири и Приморья в 2010 году было, возможно только Хабаровский край:

    - Православных религиозных организаций - 48, и групп-7;
    - старообрядцев- 1 организация и 5 групп;
    - Иеговистов 7 организаций и 70 групп;
    - "христиан веры евангельской"-32 организации и 14 групп;
    - баптистов- 17 организаций и 15 групп;
    - адвентистов- 11 организаций и 6 групп;
    - пресвитериан- 12 организаций и 1 группа;
    - евангельских христиан- 9 организаций;
    - "новоапостольские церкви"- 1 организация и 7 групп;
    - римо-католиков- 3 организации и 1 группа;
    - лютеран- 3 организации;
    - методистов- 3 организации;
    - мормонов- 1 организация;
    - буддистов- 1 организация;
    - бахаев- 1 организация;
    - мусульман- 6 организаций;
    - иудаистов-3 организации;
    - кришнаитов-1 организация и 4 группы;
    Ну а атеистов и эзотериков всяких мастей просто не счесть.

    Т.е. православных со старообрядцами- 49 организаций и 12 групп.
    А всех остальных- 101 организация и 118 групп.

  • Кое что о религиозной жизни Иркутской области можно понять из этого материала:
    web-страница
    Наиболее существенное для моих целей выделю отдельно, (чтоб вы не утрудились).
    Население Иркутской обл.- 2 млн. 400 тыс. чел., 88% из которых- русские.
    - Религиозных организаций- более 400.
    - Зарегистрированных- 310.
    - РПЦ имеет около 200 приходов, считая часовни и комнаты в больницах и местах заключения.
    (Предполагаю не без оснований, что сюда включены и не действующие здания и сооружения РПЦ,
    развалины).

    Хотел бы обратить ваше внимание вот на эти строчки:
    В ответ на: К Буддийской Традиционной Сангхе России (БТСР) относятся 6 общин, действующих на территории области. В посёлке Усть-Ордынский работает дацан, строительство дацанов ведётся в Иркутске и Шелехове. В настоящее время происходит экспансия буддизма на территориях области населённых бурятами, традиционно исповедовавшими шаманизм (тенгрианство).

    Помимо организаций, входящих БТСР, в г. Иркутске действует Буддистский центр «Алмазный путь» школы Карма Кагью.

    В начале 90-х гг. прошлого века началось возрождение шаманских традиций, возникли структуры, объединяющие преимущественно профессиональных шаманов. В Усть-Ордынском Бурятском округе действует организация шаманистов «Небесное сияние».

    В Иркутской области функционируют такие организации и группы, как «Белое Братство», 4 группы «Общества Сознания Кришны», «Сообщество Бахаи», «Церковь Божьей Матери Державная» (Богородичный центр), «Радастея», «Новоапостольская церковь», «Искусство Жизни», Фалунь Дафа.

    Часть подобного рода нетрадиционных религий регистрируются, как «образовательные», «научные», «нетрадиционной медицины», «общественные» объединения.

  • А вот эту работу мне бы хотелось порекомендовать к прочтению всем.
    web-страница

    Но все же приведу хотя бы одну цитату из этой работы:
    (А фиг, не получается).

  • Попытаюсь здесь привести цитату:
    В ответ на: В качестве показателя присутствия религиозных организаций в админи-
    стративно-территориальных образованиях различных уровней (страна, реги-
    он, муниципальные районы, городские округа, сельские поселения) использу-
    ется отношение количества местных религиозных организаций, зарегистриро-
    ванных в их пределах, к численности постоянного населения в них. По этому
    же показателю можно, в сравнительном аспекте, судить о религиозности и
    воцерковленности постоянного населения, проживающего в них, а также о
    прозелитической деятельности конфессий.
    Средняя величина такого территориального показателя размещения ре-
    лигиозных организаций для всей России на 2015 г. составляла 1,9 организаций
    на 10 тыс. населения. Для ее регионов диапазон этого показателя изменялся от
    менее 1 организации на 10 тыс. населения (Республика Крым и Севастополь –
    0,2; Республика Ингушетия и Тюменская область – 0,6; Москва – 0,7; Новоси-
    бирская область – 0,8; Санкт-Петербург – 0,9) до 4,1 – для Псковской области,
    4,6 – Республики Татарстан, 5,9 – Республики Мордовия.
    Как правило, субъектам РФ, относящимся к Центрально-Черноземному,
    Центрально-Нечерноземному, отчасти Северо-Западному и Южному макро-
    регионам, свойственны более высокие значения рассматриваемого показателя,
    чем находящимся в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. Од-
    нако в последнем существуют и некоторые исключения.
    Для Иркутской области величина этого показателя находится на уровне
    1,4. В рейтинге регионов России по уменьшению его величины она занимала,
    совместно с Алтайским краем, Вологодской областью, Краснодарским краем,
    Курганской областью, Омской областью, Республикой Северная Осетия-
    Алания, Ростовской областью, Хабаровским краем, 63–70-е места.
    В городских округах и прежде всего в Иркутске сосредоточено значи-
    тельное количество религиозных организаций. Однако их число, приходящее-
    ся на 10 тыс. населения, обычно выше в муниципальных районах, чем в бли-
    жайших к ним городских округах. Так, для Иркутского района величина этого
    показателя составляет 1,7, а для Иркутска – 1,3; для Усольского района – 1,6, а
    для Усолья-Сибирского – 1,0; для Черемховского района – 2,4, а для Черемхо-
    во – 1,0. Для муниципальных районов разброс величины этого показателя ши-
    ре, чем для городов. По муниципальным районам величины этого показателя
    изменяются от 0,4 до 3,4, а по городским округам от 0,8 до 1,6.
    Следует отметить, что города (городские округа) для населения ближай-

  • Ну ладно, оставим пока этих бедолаг попавших в ужасную ситуацию, на грани выживания.
    Вы даже представить себе не можете, и не хотите, как это так, десятки тысяч нищих людей,
    выживающих только за счет личного подсобного хозяйства, ибо это гребаное государство
    лишило их других доходов, лишились всего! И как им дальше жить?
    Вы скажете государство поможет. Ага, счас. В чем и как? И далеко не всем.
    Ну да ладно.

    Перейдем в Хабаровский Край.
    Там тоже в последние годы случались катастрофические наводнения, хоть и меньшие
    по масштабам.
    Ну а что же там с религиозным состоянием народа?
    Приведу обзорную выдержку:

    В ответ на: В настоящее время в Хабаровском крае действуют около 370 религиозных объединений, исповедующих более 30 вероучений. Из них 169 зарегистрированы в качестве религиозных организаций, около 200 действуют без образования юридического лица. В столице края находятся 5 религиозных центров различных конфессий и одно конфессиональное учебное заведение.


    Число религиозных объединений (организаций и групп) в Хабаровском крае


    Наименование конфессии

    2004


    Русская православная церковь

    48


    Старообрядцы

    3


    Римско-католическая церковь

    5


    Протестантские церкви

    261


    Буддизм

    2


    Иудаизм

    3


    Ислам

    3


    Другие верования

    45


    Итого

    355



    На основании действующего законодательства в соответствии с общественными потребностями развивается диалог с религиозными объединениями. В отделе по связям с партиями, общественными и религиозными объединениями регулярно проводятся встречи и консультации с руководителями религиозных объединений. В практике работы отдела организация учебы государственных и муниципальных служащих по проблемам религии, оказание практической помощи в работе с религиозными объединениями администрациям муниципальных образований, проведение семинаров, "круглых столов" с религиозными организациями по законодательству РФ, определяющему правила деятельности религиозных объединений. Эта работа способствовала тому, что за последние три года практически не поступало жалоб от религиозных организаций на противоправные действия государственных органов в связи с применением законодательства РФ.
    Прошу обратить внимание всевозможных богоборцев на последний абзац!
    Это я отвечаю на ваши гнусно-ложные вопли о сращивании власти с Православием.
    Да власти пофиг на все религии, и особенно на Православие. Для них главное- чтобы были мир и спокойствие.
    Чтобы они могли воровать тихо и невозбранно, и безмерно.

    Да, итог:
    - РПЦ и старообрядцы- 51 организация.
    - прочие- 319! И это только или зарегистрированные, или выявленные.

    Взято отсюда: web-страница

  • Сан Саныч, а какое отношение все эти статистическо-географические изыскания имеют отношение к православному христианству? :dnknow: Мне нравятся такие подсчёты, "организации", "группы"... :facepalm: Ты ж понимаешь, что по числу "организаций" может быть много, но там одна организация = 1 человек. А одна организация буддистов или шесть организаций мусульман за собой может содержать тысячи людей. Но нам-то какое до этого дело? :dnknow: Мы или жизнью своей показываем достойный пример, и рядом с нами встают новые братья и сёстры, или не показываем иль показываем пример дурной - и не только не находим новых братьев и сестёр, но и теряем нынешних.

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Ладно, оставим Дальний Восток, Восточную Сибирь, Приамурье- там все одинаково паршиво.
    Перейдем в Закавказье, Краснодарский Край, Кубань- а что там в религиозном смысле?
    А там все еще паршивей наверно. Как лакмусовую бумажку, как характерный объект хочу
    взять г.Сочи.
    Материал слишком большой, поэтому предлагаю смотреть там только таблицы.
    Они дадут реальную и объективную картину.

    web-страница

    Подъитожу только Таблицы.
    По Таблице 1 на 2006 год:
    - Организаций РПЦ - 26,
    - Остальные -----....- 45.

    По Табл.3, на 2006 год:
    - 32 группы.
    Т.е. это в плюс к "Остальным" в Табл.1.
    Здесь, как правило, участники имеют высшее образование, интеллигенция.
    Но и это далеко не все.

    К Таблице 4, число прихожан разных конфессий, и возможно частично групп:
    - РПЦ - 4250 чел.
    - Остальные- 6060, и это далеко не все!
    -

  • Знаешь, Алексей, я с тобой общего языка вряд ли найду, поэтому отвечу тебе наравне
    с атеистами и прочими богоборцами. Но чуть позже, мне еще хотя бы Алтайский Край
    хочется посмотреть. А потом уже дам выводы, мои. Вот тогда и будешь петь свои усыпляющие песни.

  • Сан Саныч, какие можно "давать выводы" на основе изначально некорректных исходных данных? :dnknow:
    А Алтай место доброе, и православные люди там право, славные. :live:
    Очень рекомендую всем - по возможности выбраться к соседям - вот тут в анонсах информация о поездках, очень сильно сомневаюсь, что на 19-20-21 июля ещё принимают заявки, хотя, всё может быть, а вот на 2-3-4 августа можно попробовать... замечательный маршрут от Паломнического центра Новосибирской епархии :live:
    Показать скрытый текст
    Чемал, о. Патмос, Майма, Горноалтайск, Бийск (выезд от собора св. А. Невского в 8.00. По прибытию – размещение на базе отдыха «Благодать» (Чемальский район). Посещение храмов. Богослужения.
    Скрыть текст

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Чтобы чуть разбавить серьёзность манипулирования цифрами, на уровне превосходящем Книгу Чисел... предлагаю просто улыбнуться и порадоваться дню сегодняшнему.
    ...осторожнее, братья и сёстры! Диспетчерская не дремлет! :biggrin: От о. Силуана (Туманова) замечательное эссе:
    Показать скрытый текст

    Силуан Туманов

    #акустика

    ДИСПЕТЧЕРСКАЯ

    – Да чтоб Вы заболели! Диспетчерская «ГЛАВБЕС» слушает. «Мы работаем хорошо, чтобы вам было плохо!» Мутильда Паскудникова у аппарата.

    – Алё! Срочно направьте дежурный наряд бесов в храм на Нижнюю Коммунистическую. Тут поп только что «жизнь» вместо «живота» на службе прочитал. Теперь нужна подмога по совращению трёхсот восьмидесяти прихожан, штатные сотрудники уже не справляются!

    – Что разоралась-то, Гадя, как будто сама пожар устроила! ... Та-а-ак, мониторим ситуацию… Вот! У меня на табло информация, что вам там помогает группа ревнителей. Они народу уже сообщили, что благодать пропала и защита со всего храма снята. Присоединяйтесь и снимайте сливки! Отчитаться потом не забудьте по форме Ё-666, а то как совращать, так все молодцы, а как Люциферу докладывать, всё Мутильда, да Мутильда…

    ***
    – Алё! Тут чрезвычайное происшествие в Криво-Зачатьевском: ладан заменили, теперь в храме пахнет не испугом игуаны, а розами. Но нам всё равно дышать трудно. Что делать?

    – Да что же вы все как дети малые! Ты что ль, Мерзик? Пономарю шепни, что дьякон на него попу стучит, отвлеки, пусть кадило рассыплет. А дьякону – что пономарь не тормоз, а нарочно рассыпал, чтобы его дураком перед попом выставить. Попа настрой против хора, пусть выскажет, что поют фальшиво, зато неритмично. Регенту навей, что главное – сохранить уникальную музыкальную культуру России последних трёх веков. Что он – профессионал, а остальные – тупые жлобы и завистники. Пусть красиво мямлят и гундосят, что в рот придёт. Покажи ему в певцах ослов и козлищ, а певцам намекни, что регент сам – то ещё животное и денежки их ворует. Одной половине прихожан внуши, что душно, и надо окна открыть, другой – что холодно, и надо всё позакрывать. Такой цирк начнётся! После пусть хоть манной небесной кадят! Элементарные же вещи!

    ***
    – Алё, преисподняя? Караул! У нас протечка: молитва пошла в храмике на Дзержинского, 16. Уже минут десять молятся!

    – Так, не паниковать, Заразий! Опиши ситуацию.

    – Ничто не предвещало, и вот! Даже не понимаю, как получилось. Чтец влюбился, теперь все слова выговаривает, душу вкладывает. Регент ноты сложные дома забыла, поют попросту. Сами себя услышали, впервые в текст вникли. Священник охрип, рулады не выводит, павлином по амвону не вышагивает. Все вслушиваются, стоят, не болтают. Тихо, аж шерсть дыбом…

    – Да, дело серьёзное. Ну, с любовью по другому отделу разберёмся, а пока запускай Макаровну – пусть с тарелкой для пожертвований пройдётся, народ потолкает, монетками погремит. Вот, на экране вижу – турист какой-то у входа стоит. Пусть бабе Кате свечи через левое плечо передаст. На полчаса точно оглохнет. Не поможет – детей запускай, да погромче. Не пройдёт и пары минут, как всё нормализуется!

    ***
    – Алё! Тут беспредел ваще! Приехали волонтёры, бездомных кормят, народу бесплатный хлеб раздают. Народ Его благодарит, кто-то молиться начал!

    – Ладно, не ори, не на сковородке! Телевидение сейчас подгоним – там много наших – пусть репортажами всех замучают. Интервью на фоне бомжей в рванье, лести побольше, суеты. А ты пока начальство ихнее раззадорь: дескать, мелкие сошки, а уже на экране мелькают, хотят себе всю славу присвоить! Точно копают под руководство! А если тщеславием не победим, то санэпидстанцию натравим. Пусть по всем каналам заявят, что просроченными, а то и ещё хуже – импортными продуктами несчастный народ травят. И не ленись, крути рогами! Бездомным и неимущим напой, что хлеб и так каждый день должны были раздавать. И много чего ещё. Просто воровали, а теперь хлеб черстветь начал, вот и раздают. А ещё и водка, и колбаса положены, а не дали! Надо бунтовать, добиваться справедливости! ... Всё! Молитву как ветром сдует.

    ***
    – Алё! Тут умники какие-то объявились – хотят упростить что-то на службе. Дескать, людям трудно! Как бы молиться не начали?

    – Спокойно, Поганий! Подскажи кому надо, что нельзя идти на поводу у людей. Что в храме надо трудиться, а не лениться. А если всё упрощать да скамейки ставить, то всё православие порушишь! Да не бойся! Сам в это же время намекни, что деньги с неба сами не сыпятся, к народу надо поласковее, повнимательнее. Пусть потакают людям в самых низменных страстях и суевериях, а всё высокое – шельмуй и высмеивай. Главное, чтобы не видели, что сами себе противоречат!

    – А может, намекнуть кому надо, чтобы возмутителей спокойствия отправили куда подальше?

    – Это слишком просто. Пусть говорят, что не надо «делать из них мучеников».

    – Точно! И не да, и не нет! И народной симпатии к гонимому не будет, и как оплёванный ходить будет.
    – Ну видишь, дурак, Поганий, а всё понимаешь!

    ***

    – Алё! Тут семья воцерковиться решила! Спасайте, то есть, губите!

    – Ты где учился-то, Вонючкин? Это ж первый курс. Шевели копытами: жену пошли в паломничество или к какому попу построже, пусть объяснит, что правильная вера – это когда посты соблюдают, вместе не живут и часами молитвы вычитывают. Мужа пусть постной пищей мучает, сама в храм, и чтобы в разных кроватях спали. Тёщу в угол отправь к иконам, чтобы молилась по два часа, да каждые пять минут через плечо с презрением на зятя поглядывала. Месяца три – и ни веры, ни семьи. Учись, балбес!

    ***
    Алё, «Главбес»? Тут беда! Мать Хиросима книжки на полке перепутала, вместо «Лествицы» главу Евангелия случайно прочитала. Как-то подозрительно на священника монастырского и сестёр смотрит, как будто Образ Его в них разглядела. А дальше что? Я что-то сильно переживаю…

    – Ну что прям до спазма ушей в трубку орёшь, Аскарид! Делов-то! Священник пусть жене больной на лекарства попросит, Хиросима быстро его из монастыря отправит. Пусть послушница какая ей недостаточно низко поклонится, а другая кофий прольёт на ковёр, когда Хиросима с губернатором план новой стройки обсуждать будет. А сам тут же в помыслы к игуменье с намёком: дескать, она из городских, не просто так пролила, её – сельскую – подсидеть хочет, архиерею всё доносит. Хиросима быстро в разум придёт. Затравит послушницу, да на скотный двор. А там сёстрам намекни, что эту молоденькую за ними шпионить прислали. Пусть помыкается месяцок в отчаянии, да, глядишь, либо убежит, либо повесится. Вот и весь Образ!

    Обращайтесь. Диспетчерская всегда на связи!
    Скрыть текст

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Не хочется нарушать твое веселое и игривое настроение, но я тебе задал вопрос в теме
    "Новости Приходов православных" о строящемся храме Сергия Радонежского в с.Боровое.
    В принципе и так понятно, что это была ошибка строить такой храм в небольшом поселке.
    Но кто бы знал? И понятно что там произошла какая-то неприятность или даже трагедия.
    Но все равно, когда боле-мене знаешь ситуацию, как-то легче горе переживать.
    Сегодня, завтра, конечно не узнаешь- о.Иоанну не до этого будет, а так-то узнай по
    старой дружбе.

  • Сан Саныч, ты зачем нафлудил в новостях своими вопросами? :dnknow: :biggrin: Был на даче у мамы, там интернет никакой, что-то просто выпало из внимания в итоге, пометившись прочитанным.
    Я ничего не знаю о селе Боровое, не был там. Знаю о его существовании в принципе и о существовании в нём молодёжного трудового лагеря, на уровне "Новости митрополии".
    Я по-прежнему среди учредителей (как бы мне не нравилось это слово применительно к церковным организациям) Местная Православная Религиозная Организация "Приход Храма Во Имя Святого Преподобного и Благоверного Князя Олега Брянского Г.Новосибирска (Октябрьский район) Новосибирской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" и не вижу поводов выходить из состава. Хотя, тут мне абсолютно всё равно на формальные регистрационные действия закона земного.
    С о. Иоанном одно время общались плотно 2013-2015 г.г., сейчас нет.
    При этом надо понимать, что и он, и я, просто маленькая часть, образующая в итоге Церковь Русскую Православную.
    Если какая-то трагедия где-то произошла - мои соболезнования. Слухи разносить не буду. Если у тебя есть какая-то конкретика - излагай.

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Сан Саныч, ты зачем нафлудил в новостях своими вопросами? :dnknow: :biggrin:
    А чо, нельзя? Я что-то подумал что можно. А то получается как в присказке: "Мое дело прокукарекать,
    а там хоть и не рассветай".

  • Решил сегодня не ходить на Крестный ход, испугался жары, поэтому пошел на службу.
    И оказалось не зря все.
    Я тут недели 2-3 назад отправил письмо Митрополиту Новосибирскому Никодиму с моей
    оценкой состояния православных Новосибирска, и предложениями по их улучшению.
    В том числе и по Крестным ходам. И вот все думал- дошло, не дошло, или в мусорную корзину
    выбросили?
    И вот сегодня понял, что дошло, и прочитано. Сегодня после Литургии нам зачитали
    распоряжение Митрополита по проведению этого Крестного хода. Оно касается всех
    православных Новосибирска. А вот уехал бы на Крестный ход, т.е. не сходил бы на службу,
    и так и не узнал бы что дошло и прочитано. Уж православные то мне точно ничего бы не сказали-
    им все это пофиг, без пинка.
    Ну и поскольку я сегодня сачкую, продолжу свои изыскания.

  • Теперь перейдем в Алтайский край.
    Население- 2 млн. 330 тыс. человек. 94%- русские.
    (Кстати, во всех рассмотренных краях и областях, и в Новосибирской области- примерно
    такие же цифры. Новосибирскую область рассмотреть не получится- нет вообще никаких данных.)

    Про Алтайский край тоже численные показатели тоже очень скудные, да еще и старючие-
    аж за 2000 год! И совсем не дают хоть какой -то реальной картины.
    Сразу дам резюме, по данным ответственного по взаимодействию с религиозными организациями
    от Администрации Алтайского края (наверняка он от ЕДРа):
    - православных организаций- 164, (сюда входят РПЦ, РПЦЗ и старообрядцы).
    - остальные- 76 ???
    Ну полнейший абсурд и искажение реального положения дел.
    Немножко исправляет ситуацию сам текст этого его послания, но я бы сказал- чуть-чуть.
    (Я его дам). Но главное, что он там даже не упоминает- это верования коренного населения.
    Да, их немного. Казалось бы можно пренебречь. Но в том-то и беда, что русские им следуют!
    Это вообще полный абзац!

    Ну ладно, не буду вас насиловать, (а что делать в отсутствие объективных данных?),-
    просто дам материалы.
    Первым делом, конечно, кривое мнение уполномоченного от Администрации по делам религий:
    web-страница .
    Вторым делом дам боле-мене адекватный материал, хотелось бы иметь такой по всем субъектам Рф:
    web-страница
    Но кому это надо???

    А вообще говоря, по поводу религий Алтайского края, надо бы дать еще много материалов,
    но вы их читать не будете, нафиг вам это надо?
    А там есть вещи весьма интересные. И по поводу возникновения религий коренного народа,
    подозрительно сходного с Исламом, и по распространению Православия на Алтае.
    Весьма интересные вещи!
    Ну ладно, для вас и того, что я дам очень много.

  • В ответ на: но вы их читать не будете, нафиг вам это надо?
    Сан Саныч, а на фига мне изыскания псевдонаучные 2001-2003 г.г. пятнадцати-двадцатилетней давности :dnknow:
    Православие на Алтае живое, это не Ванкувер за тридевять земель, сам можешь приехать, пообщаться, причаститься в храме православном.
    Сейчас, а не потом "когда-нибудь" или в 2001..

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Алексей, елка ты бывшая зеленая, а сейчас засохшая и желтая.
    Про "нафиг вам надо" я говорил об истории возникновения и изменениях верований
    коренных народов Алтая. Об истории прихода туда Православия и его изменениях, и
    о многом другом.
    Кстати, когда я начну делать выводы, я буду опираться не только, и даже не столько
    на приведенные мной сведения, а в основном на эти материалы, для вас неизвестные.
    А приводить их я не стал, еще раз повторюсь- вам это нафиг не надо.
    Ты слишком узко смотришь на мир, да еще слепыми глазами, поэтому и воспринимаешь мир
    искаженно.

  • Кстати всеже дам один из материалов по Иркутской области, чтобы были понятней
    мои выводы по ней.
    web-страница

  • В ответ на: не только, и даже не столько
    на приведенные мной сведения, а в основном на эти материалы, для вас неизвестные
    анонс хороший, конечно, но :book:
    В ответ на: А приводить их я не стал, еще раз повторюсь- вам это нафиг не надо.
    ....так себе отмазка...
    В ответ на: Ты слишком узко смотришь на мир, да еще слепыми глазами, поэтому и воспринимаешь мир
    искаженно.
    Да, это так. В первой части твоего тезиса.:улыб:
    Во второй нет.

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: причаститься в храме православном.
    Алексей, ты наверно очень удивишься тому, что я скажу:
    - исповедаться и причастится мы можем никуда не выезжая,
    буквально в 20 мин. ходу, ну макс. 30-ти,
    - Причастие, оно одно и то же, что дома, что на Алтае, что в Америке.

    Кстати, я тут не выступаю против паломнических поездок, а даже ЗА.
    Но, надо понимать смысл этих поездок. Я его вижу в чем?:
    - поклониться святыням других мест, наши то всегда с нами,
    - познакомиться с братьями по вере в других местах и их верой,
    - поддержать их общением и копеечкой, особенно в таких сложных
    в религиозном плане местах, как Алтайский край,
    - развеяться, отойти от обыденности, получить какие-то новые впечатления.
    - Наверно еще что-то.

    Ну и похоже в следующем посту зашлю тебе еще парочку "гранат".

  • В ответ на: ....так себе отмазка...
    Ну ты сам напросился,- получай парочку "гранат", и теперь не пищи, что тебе некогда прочитать.
    Это тебе "лимонка":
    web-страница

    А это "противотанковая":
    web-страница

    Ну а это вообще "Атомная бомба" для русской "православной" интеллигенции, особенно "культурной":
    - двухтомник диакона Андрея Кураева, (тогда он был еще в себе), "Сатанизм для интеллигенции",
    (О Рерихах и Православии).
    - том 1-й - "Религия без Бога". Изд."Отчий дом", Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой
    Лавры, Москва 1997 год, 528 страниц.
    - Том 2-й. "Христианство без оккультизма". 430 страниц. Издательство то же.

    Эти книги у меня сохранились, но я их никому не предлагаю, хоть они мне и не нужны уже.
    Никто из вас их читать не будет, особенно либерально-розовые.
    -

  • О! Теперь понял, куда делись 2 поста, и чьи. Хотя совершенно не понимаю почему?
    Я Госдеп сейчас совершенно не понимаю. Ну это и понятно с другой стороны,- с приходом
    к власти Трампа, там все страшно запуталось.
    Но, несмотря на это, я совершенно однозначно поддерживаю и приветствую такие действия России:
    web-страница
    У нас просто нет другого варианта реагирования. Надо сбивать и топить!
    Мы остались одни против всего мира. И чем жостче будем реагировать, тем дольше сохранимся.
    Тут мои позиции с Путиным совпадают.

    Так я о чем? Ты че то там заикнулся про "кряшенов". Так это понятие относится, насколько я знаю,
    именно к "алтайцам". Я то оставил ответ на это на будущее. Но не случилось- удалили почему-то.
    Но я помню. И хочу тебе сказать по этому поводу следующее.

    Во-первых понятно, что ты хотел по своему обыкновению "пнуть" православных.
    Ну это твое излюбленное дело- попинать православных.
    Но, во-первых, хочу тебе сказать, "пинать", да еще сапогом,- это вообще за гранью, не только
    христианства, но и вообще морали и нравственности.
    Я это понял еще в ранней юности.

    Однажды, очень давно, я поехал из Академа в с Завьялово Искитимского р-на, хоронить одного
    из своих кровных родственников- мужа сестры моего отца, дядку, отца моих двоюродных
    сестер и братьев. Было это зимой, в жуткий мороз, поэтому смог поехать только я.
    Даже отец почему-то не поехал.
    Так вот, после похорон, как обычно, сидели за столом и "поминали" водкой.
    Но я оказался в кампании абсолютных чемпионов по истреблению водки. Она на них вообще
    не действовала- мой двоюродный брат, сын умершего, и муж моей другой двоюродной сестры.
    А еще там был дядя Яша, мой родной дядька по отцу, житель Завьялово.
    Он отсидел 5 лет в лагерях по доносу соседа за анекдот. Т.е. он проходил по политической статье,
    но сидел с уголовниками, "социально близкими" власти. Запомните этот термин- "социально близкие"-
    это совершенно идентичное понятие современному состоянию нашего общества.
    Так вот даже он был еще жив, чудом каким-то, по его рассказам,
    потерявший здоровье в лагерях, а вот этот дядька умер. Кстати, это единственный из моих
    родственников, кого я вообще никогда и никак не поминаю. На похороны съездил- и все.

    Так вот, идем с дядей Яшей к ним домой ночевать после застолья и "поминок" и вдруг нам
    попадается по дороге лежащий в снегу человек. Я шел впереди, и с пьяну пнул его ногой, и спросил-
    ты живой?
    А он мне отвечает- ты чего пинаешься?
    Я сразу стал оправдываться- да я не пинаюсь, просто проверяю живой ты или уже нет?
    Короче, дядя Яша его узнал, мы его подняли и отвели домой.
    А когда я лег спать у д. Яши, весь обрыгался, хотя в принципе мог бы и выскочить на улицу
    порыгать, облегчиться.
    Я это к чему?
    Я получил еще в юности урок- нельзя никого пинать! Категорически. Даже не зная Православия.

    А во-вторых, хочу тебе сказать- может слезешь с моей шеи, может сам что-то приведешь, хотя бы
    про тех же "кряшенов"? Ты почему ждешь пока я про них скажу? Нахлебник! Лодырь!

  • Я ,правсибушко,как памятник т.ульяновутиреленину тебе верную дорогу указываю в твоих дюженаучных изысканиях.Сам то тпро них и не вспомнил бы?А так проникнешся и осознаешь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсибушко,все прогрессивное человечество свечки ставит и намаз творит,чтобы граната в лапках этой обизяны побыстрее стала куском железа,пока она ею всю аоммуналку не разнеслаик п.5.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ты,страдалец,неправильно знаки поданые свыше трактуешь.То знамениетебе было,что ханку надо жрать в меру,а тыпонамутил непойми чо.Вот еслиб тот мущин поднялся и в торец тебя оприходовал,тогда таки дажеж,пинаться нехорошоясен пень.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Баджер, спасибо тебе, расхохотал меня аж на пару минут!
    Вот же заковыка у Господа, даже Баджеры не пропадают зря, оказываются полезны, хоть и
    несут полную ахинею.
    А насчет первого из этих трех постов, где ты сказал об указующей руке и даже персте, ну то,
    чем мы все занимаемся. То есть, если перефразировать, то ты сказал- "мы тоже пахали", - это как
    про муху сидящую на крупе коня запряженного в плуг.
    Ты как-то не заметил, что я уже лет 6 думаю о том, о чем сейчас говорю.
    Просто не было однозначности для меня в этих вопросах, да ее и сейчас нет.
    Но как-то все скопилось за эти годы, что меня прорвало. Ну все совершенно очевидно для меня.
    Хотя, конечно, не для вас, атеистов, агностиков- особо озверевших богоборцев, либерально-розовых,
    и прочих богоборцев. Ну совершенно явственно же Господь говорит этими природными катаклизмами-
    вспомните обо Мне, придите ко Мне! Но нет, не хотят. Значит надо ждать еще чего-то худшего.
    Из-за вас в основном. Хотя православные, конечно, тоже виноваты. Да мы вообще крайние.

  • Правсибушко,а что тогда бог хотел сказать природными катаклизмами,накрывавшими святую русь аж.самого крпщения и вплоть до 17 года?С после17 ты нам заяснил,а с этим как быть?Что он хотел донести до предков наших?Православие то было-огого,хрен в двух руках удержишь,а накрывало то в полный рост,то эпидемия какая,то татаромонголы всякие, "то в огороде недород,то скот падет,то печь чадит от нехорошей тяги,а то щеку на сторону ведет"(с),растолкуй,ясновидец

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну ты опять нахлебничаещь, а ведь мог бы и сам объяснить нам все это, если бы
    не использовал голову только шапку носить, да есть ей.
    Но я помогу вам, и для этого воспользуюсь упомянутым тобой памятником, укажу
    направления в которых надо подумать, а чтоб лучше и резвей думалось, отстегаю вашу
    лень хворостинкой.
    Так о чем думать:
    - А так ли уж сильно было православие на Руси, чего ж тогда кровные
    братья, князья русские, постоянно воевали друг с другом, да ладно бы один на один,
    но они ж еще и люд русский губили, да еще привлекали в эти междуусобицы иноземцев и врагов.
    - А сколько ж было на Руси всяких суеверий, гаданий, приворотов отворотов, и множество
    других вещей из язычества.
    - А сколько было попыток исказить, а то и уничтожить православие всякими ересями?
    Да одна ересь жидовствующих чего стоит!
    - А сколько было притеснений народа от власти и элит? Бунты и восстания не на ровном
    месте возникали.
    - Я уж не говорю о грехах человеческих, присущих людям: гордость, самомнение, эгоизм,
    стяжательство, лицемерие, подхалимство, воровство, коррупция, и множество других.
    Ладно, пока хватит.

    Так вот, Господь за все это карает весьма жестоко, давайте так будем говорить, нам так понятней.
    Хотя на самом деле не Господь нас карает, а мы сами себя. Ибо творим противное тому,
    что создал Господь.
    Ведь как говорит Православие- Господь природа всего сущего. Он все создал из Себя, т.е.
    Он все создал идеальным, и даже человека. Ну Он сам сказал про человека: создадим его
    по Образу и Подобию Нашему. И дал Законы природе и человеку как их сохранить в
    идеальном состоянии. Но мы все делаем наоборот, нарушаем эти законы и саму нашу природу.
    Ну нельзя выходить на улицу с 9 этажа через окно, не бегает электричество по деревянным
    веткам и палкам, не ездят машины на вишневом варенье, не целуют железо на морозе, и т.д.

    И когда мы сильно нарушаем нашу природу и Заповеди, Богу приходится вмешиваться,
    чтобы мы сами себя не истребили, вразумлять нас, иногда очень больно.
    Ну иногда и таблеткой можно обойтись или мазью, а когда-то уже резать надо.

    В Новозаветной истории было очень много таких "припарок" и лечений. Но как-то все
    не в коня корм, какие-то мы тупые. А если и скажет кто что-то умное, так не слушаем, да
    еще и ругаемся на сказавших. Наверно все оттого, что явных Пророков, назначенных
    Богом уже нет. Да вроде как и не должно быть после прихода Христа и получения нами
    Нового Завета. Сейчас мы сами себе пророками должны быть, ибо все сказано.
    Ну а так-то должно быть понятно про все то, о чем ты говоришь, особенно если заглянуть
    в Ветхий Завет. Там Господь все подробненько расписал, да еще на детском языке:
    кому, что, за что и как.
    Так, че то много опять нацарапал, надо передохнуть.

  • В ответ на: что тогда бог хотел сказать природными катаклизмами,накрывавшими святую русь аж.самого крпщения и вплоть до 17 года?С после17 ты нам заяснил,а с этим как быть?Что он хотел донести до предков наших?
    Таки и хотел сказать и показал, что на Руси проживает Богоизбранный народ, что спасётся он (народ) не коммунистическими идеями, а исключительно Любовью к Богу. Ну, т.е., Бог народу нашему не даёт с пути истинного свернуть! Ну в школе же историю Руси учили?! Как только народ наш переполнялся богопротивными идеями и идеалами, так Господь разными способами (да, неверующим кажется страшными и недопустимыми способами) возвращал основную массу народа своего на путь правильный.
    Таки вот и рождение и возрождение на Руси Православия, собственно, и связано с падением и возрождением народа.

  • В ответ на: ФЫенстенр,то что ты закопипастил с вашей организацией не имеет ничего общего.Феникс приводил массу материала по этому поводу ,на который вы все как в рот воды.
    Когда ныряешь в воду стараешься держать рот закрытым. В материалах Феникса можно запросто захлебнуться. Причём он подает материал правдивый, но немного тенденциозно, если ты не изучал Библию хоть немного - разобраться в хитросплетениях его слов не сможешь.
    И мне, например, интересны только исторические факты, а оценочные выводы я пропускаю, потому что строю своё собственное мнение.
    Поэтому,для медленно бегающих,довожу в очередной раз мой основной посыл,-Ты,человек наделенный свободой воли право имеешь верить в то и так,как сам считаешь нужным. Но и только.А вот навязывать кому то свое видение ,как истину в последней инстанции - обломись.
    Истина в последней инстанции это Бог. Любой человек может ошибаться. Но человек, который не слушает другие мнения только потому, что они не совпадают с его собственными ошибается вдвойне. Надеюсь, Вы будете более терпимым , чем некоторые присутствующие на этом форуме товарищи.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Может,однозначно.Ровно с такой же долей вероятности и твоя вера ложна.Но никто не лишает тебя права верить так,как ты считаешь нужным.
    Абстрактной истины и заблуждений,как и абстрактного добра и зла не быват.Все рассматривается в контексте реальной ситуации. Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.
    Скажем иначе - КТО может оценить в последней инстанции что есть истина и что есть ложь? Если любой человек может ошибиться, то не существует такого человека, который бы был безошибочным, таким образом любое оценочное суждение об истинности или ложности любого утверждения так же может оказаться ложным. Таким образом Познать истину человек без помощи извне, опираясь только на собственный разум, не может.
    Не будем загонять друг друга в логические ловушки.
    Ваше мнение может так же оказаться не истинным, как Вы думаете относительно моего мнения.
    Но если не иметь знаний как отличать истину от лжи тогда любой обмен мнениями будет бессмысленным, в нем не будет ни толики разума.
    Древнегреческими философами (по Божьему произволению, как я волен думать), создан логический аппарат , позволяющий отличить правду от лжи и вести диспуты по правилам логики. Весьма жаль, что древнегреческая философия сейчас не в чести, как было вплоть до конца 19 века.
    Нет никакого "контекста" и "реальной ситуации" , а есть всего лишь мнения отдельных людей относительно одинакового набора фактов. Эти факты - единственное на что можно опереться для того, чтобы выстроить какое то общее взаимоприятие этих фактов на основе законов логики. А то, что не вошло в это общее взаимопонимание, остается частным мнением , имеющим место быть.
    Так строится и богословие и философия: есть общепризнанные факты, которые рассматриваются по законам логики.
    Вы знаете о доказательствах Бытия Божия? Они выведены логически Фомой Аквинским:
    Первое:От движения В наше время этот аргумент Фомы обычно называют кинетическим. Оно основывается на утверждении, что все сущее находится в движении. Но само по себе ничто не может двигаться. Так, например, телегу двигает лошадь, автомобиль заставляет двигаться мотор, а парусник приводит в действие поток воздуха. Двигаются молекулы, атомы и все, что есть в мире, и все оно получает импульс к действию извне, от чего-то другого. А то, в свою очередь, от третьего и так далее. В итоге получается бесконечная цепь причин и следствий. Но бесконечной цепи, как утверждает Фома, быть не может, иначе не было бы первого двигателя. А раз нет первого, то нет и второго, и тогда движения вообще не существовало бы. Соответственно, должен быть первоисточник, который является причиной движения всего остального, но который сам не поддается воздействию третьих сил. Этот перводвигатель и есть Бог.

    Остальные можете сами найти, если интересно.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Любое действие одновременно и добро и зло,только добро по отношению к одному,зло-к другому. тоже самое и с истиной, что бесспорная истина для тебя,для другого- заблуждение и наоборот.
    Эта концепция носит название "Дуализм" и ей несколько тысяч лет. В частности, Буддизм - религия, имеющая основу в дуалистической концепции.
    Так же дуализм был очень популярен среди антихристианских религиозных организаций в Европе 18-20 веков, самый расцвет его пришелся на рубеже 19-20 века, Вы наверняка вспомните "спиритические кружки" и тотальное увлечение эзотерическими "практиками"

    Я же черпаю свое мнение из учения Православия в том, что зло - эт о отрицание Добра, и как тень может существовать только в залитом светом пространстве, так и зло может существовать только если существует Добро. Существованию же Добра никакое зло не нужно: творение и созидание вовсе не нуждаются в разрушении и деградации, даже наоборот, созидание может мыть бесконечным, так как преобразует окружающую неустроенность в порядок создавая из ничего , в то время как Разрушение имеет исчерпаемый ресурс - может существовать только пока существует разрушаемое.
    Таким образом логически доказывается неравнозначность и неравноправность Добра и зла и , фактически, паразитическую природу зла. А если так, то избавившись от зла останется только одно Добро, и Бог - его Источник.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Любое разрушение,суть есть созидание,просто созидание чего-то другого из тех же самых элементов,как конструктор лего,просто изменение их положения относительно друг друга.
    Хаос,это тоже порядок,пиосто он такой.
    Это только в абстрактных философских категориях можно разделить добро и зло,развести по разным камерам.Реалии говорят нам о том,что везде,где есть лево,будет и право,черное и белое,свет и тьма.и не бывает одного без другого.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Любое разрушение,суть есть созидание,просто созидание чего-то другого из тех же самых элементов,как конструктор лего,просто изменение их положения относительно друг друга.
    Хаос,это тоже порядок,пиосто он такой.
    Это только в абстрактных философских категориях можно разделить добро и зло,развести по разным камерам.Реалии говорят нам о том,что везде,где есть лево,будет и право,черное и белое,свет и тьма.и не бывает одного без другого.
    Это не так, это и есть подмена понятий с тем, чтобы поставить знак равенства между смертью и рождением, между светом и тьмою.
    Но человек, пользующийся с умом данным ему Господом инструментом: разумом, легко обнаружит логические противоречия. Нельзя двигаться одновременно вперёд и назад, то есть К и ОТ . Движение чего-то относительно другого без изменения расстояния будет движением по кругу, ничем не отличающемуся для взаимодействующих объектов от положения покоя друг относительно друга.
    Главной ошибкой любого философа можно назвать использование терминологии без подробного понимания сути термина, так как одно слово разными людьми будет понято по разному.
    Направление движения это не одно и то же, что наличие или отсутствие света. Свет или есть или нет. Тьма - это отсутствие света. Существует ли тьма без света? Существует до тех пор, пока есть понимание , что такое "свет". Перекрой пространство от света, и в тени родится тьма.
    Так же и с Богом: перекрой доступ к изречённым Истинам, ведущим к Богу, и ищущий Бога обязательно попадёт в Тьму.
    Поскольку наш мир , как учит Библия, поражен злом так, что отделить зло совсем невозможно, то и изучение Добра и зла в его предельных абстрактных состояниях возможно только с помощью философии. Вы же нигде не увидите явное Добро или явное зло - в последнем случае можно предположить, что свидетель явного зла вряд ли сможет пережить такую встречу.
    А вот рассуждать о взаимоотношениях зла и добра любят многие, но не любят называть эти понятия своими именами : сатана т Бог-Творец. Ибо тогда все словесные наслоения теряют свою актуальность.

    (вот оно! словоблудие! )
    Я извиняюсь за собственный "выпендрёж", осуждая в других, позволил себе "лишнего", и как кажется без всякой пользы, но я не богослов, чтобы рассуждать о добре и зле, поэтому моё словоблудие и является примером того, как враг человеческий действует на разум человека, уводя от правильного мысленного пути к Богу.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

    Исправлено пользователем fensterbau (16.07.19 17:25)

  • Не знаю, как Вам, но мне в предыдущем посте яркий пример как "чёрт водит разум на нос" :biggrin:

    Вникать в это можно только с точки зрения психологии

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • благодаря Вам я одного чертёнка поймал за хвост :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • А ведь христос нигде и никогда не нафодил философского туману,не плел кружева....говорил понятно и доходчиво,притчами,тем самым оставляя пищу для ума,но понимаемыми даже самым примитивным разумом.
    А как наяали разводить философствования,то стало без бутылки не разобраться.
    Опять наводит на мысль о возврати к источнику,где все было понимаемо и доходчиво

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
    Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.

    "Космос - внутри нас. Мы состоим из звёздного вещества. Мы - способ, которым космос познаёт себя." Карл Саган

  • я спецом оставил чтобы Вы посмотрели как враг рода человеческого крутит ум человеческий что любой легко попадает в сети. И только Евангелие позволяет из них вырваться

    У Бога как раз все просто и доходчиво.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
    Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.
    Если человек будет жонглировать шарами без учета законов гравитации и баллистики - у него ничего не получится. То же самое и со словами - законы логики необходимы, как законы гравитации.

    Про разность потенциалов - хороший пример: куда покатится шар - вниз или вверх? Разность потенциалов всегда гонит шар вниз. А надо - вверх. Внизу - ад и грехопадение, а к Богу нужно тянуться и тартить силы на духовное восхождение

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • "Покатится"? Его не кто-то будет катить со скрытой целью в соответствии с чьим-то замыслом?

    А любой турист скажет, что на любом склоне круче определённого градуса спускаться тяжелее, чем подниматься.

    "Космос - внутри нас. Мы состоим из звёздного вещества. Мы - способ, которым космос познаёт себя." Карл Саган

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: