НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Бог, Вера, и Политика.

Печать RSS Деревом

Pravsib
guru
Сообщений: 4530
24.05.20 14:08Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
Я не читал закон о "Реестре", но слышал мнения о нем от знающих людей.
И главное для меня в оценке его- я знаю, что современная госдума в принципе не способна принять
любой закон в пользу народа. Я долго живу и не однократно убедился в этом.

Ну а в чем вопросы к "Реестру": тоже дам вам мнение специалистов, потому как я не спец, но опять же
очень хорошо знаю как и кем применяются принятые государством законы, и в чьих интересах.
Кстати, сам я это видео тоже еще не смотрел, но думаю что Ашанов и Шафран говорят там все правильно.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.05.20 14:31Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
Прочитать текст закона гораздо быстрее, чем более получаса слушать ругань.
А уж абзац про состав сведений, хранящихся в реестре - считанные десятки секунд.
Так вот. Все эти сведения уже хранятся в различных ведомствах, в основном - в МВД в части паспортного стола. Разве что я не в курсе, где хранится информация о всяких взаимоотношениях с иностранным гражданством - но это меня и не интересует сильно (мож, поэтому "либералы" и против закона - будет забавно, если эти данные сподвигнуть вас изменить своё мнение). И смысл реестра, упрощенно - в "принципе одного окна", только для внутреннего больше использования учреждениями. Чисто технический вопрос.

Ужасаться "сбору данных для контроля" - это надо быть последовательным - сжечь паспорт, дипломы, свидетельства о рождении, браке, свидетельства на квартиру, трудовую книжку, пенсионное удостоверение. После чего пройтись по всем этим учреждениям и грохнуть их сервера и архивы. Все они контролируют вас в интересах "запада", конечно.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
25.05.20 13:55Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
Видишь ли, Михаил, мы с тобой никогда не договоримся, потому что, скажу в общем: бытие определяет
сознание, как сказал кто-то из великих.(Ну это в мирском плане).
Ты скорей всего поддерживаешь существующую у нас в России бандитско-воровскую власть под
иноземным владычеством потому, что ты в нее вписался по доходам. И что бы она ни творила, ты
будешь ее поддерживать как Владимир Соловьев. Вопросы морали и нравственности тебя вообще
не колышат.
Кстати говоря, теперешнее положение в России очень похоже и сходно по основным параметрам с
древней Иудеей, времен Христа. Также иностранное владычество, такие же мытари высасывают
деньги из народа и переправляют их хозяевам, ну и многое другое. Короче, за более чем 2 тыс лет
ничего не изменилось, изменились и усовершенствовались только технологии, которыми ты
восхищаешься и продвигаешь. И верно служишь иноземным хозяевам, ну и местным.
Кстати, напомню тебе, если ты не заметил, закон о "Реестре" разработан для современных мытарей
и их хозяев для более полного и широкого обдирания народа. И ты с этим согласен и приветствуешь.

У меня на все это другой взгляд. О нем говорит А.И.Осипов. Правда материал очень сложный для
современных людей, вообще не способных напрягать мозги:
web-страница

(Кстати, о мнении всяких либерально- розовых, называющих себя почему-то православными,
что ни Бог, ни ПРавославие не должны заниматься политикой. Ну конечно не должны, чтобы как
можно быстрее стать послушными рабами эксплуататоров).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
25.05.20 14:21Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
да ваще плохиш-олигарх получаюсьОдной рукой из бюджета гребу, второй - из госдепа вытрясываю

В ответ на: Ты скорей всего поддерживаешь существующую у нас в России бандитско-воровскую власть под
иноземным владычеством потому...
Я вообще не "поддерживаю" или "не поддерживаю" власть потому, что она - "власть". Я, прямо-таки по христианским принципам, отделяю (или подсознательно, или стараюсь - честно говоря, даже не задумывался над таким понятием как "поддерживать власть") некую абстрактную "власть" от её представителей и, главное, от конкретных решений.
Посему и пишу про конкретный закон, к примеру.

В ответ на: закон о "Реестре" разработан для современных мытарей и их хозяев для более полного и широкого обдирания народа
"для обдирания народа" придумывают налоги. А протестовать не против конкретных налогов как таковых, а против механизмов их учёта (если принимать за аксиому процитированное утверждение) - странно. Ну, наводит на мысль о жульничаньи протестующих. Могут уклоняться от налогов, службы, алиментов, чего-то ещё - пжалста; но при этом за "вопросы морали и нравственности" заяснять не надо
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
25.05.20 14:52Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
В ответ на: Ну, наводит на мысль о жульничаньи протестующих. Могут уклоняться от налогов, службы, алиментов, чего-то ещё - пжалста; но при этом за "вопросы морали и нравственности" заяснять не надо
Так в том-то и вопрос, что власть должна быть морально-нравственной, а не бандитской.
А с бандитами церемониться нельзя, с ними надо бороться, даже если они власть, я бы сказал даже:
должно бороться. Вопрос только в методах и способах.
И народ под действием бандитской власти не "жульничает"- а выживает как может.
Ну а тебе выживать не надо, власть тебя обеспечивает, пока ты ей нужен.
И не надо тут шулерски приплетать уклонения тобой перечисленные, разговор идет о совершенно другом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
25.05.20 14:59Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: разговор идет о совершенно другом
о чём?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
26.05.20 12:00Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
Ну не знаю даже что и как сказать. Отвечая на этот вопрос надо говорить о том, чего ты как атеист
просто не знаешь, и с чем никогда, и ни при каких условиях не согласишься.
Надо говорить о морали и нравственности, которые исходят от Бога, и только от Него.
Применительно к нашему разговору надо говорить о нравственных качествах власти, как они определены Богом.
Т.е. власть должна быть честной, справедливой, ну и много чего еще в том же духе.
Наша же власть, (мы же о России говорим), агрессивно демонстрирует прямо противоположные
качества: ложь, ограбление неимущих и одаривание богатых, несправедливость, ну и все такое прочее.
Я не говорю об идеальной власти, но хотя бы о каких-то терпимых рамках, потому что сама природа
мирской власти, зиждущаяся на испорченной грехом человеческой природе, в принципе не может быть
не то что идеальной, а даже просто хорошей.
Но постараться сделать ее хотя бы терпимой- это наша задача, которую мы к сожалению отказываемся
выполнять. Назло мамке отмораживаем себе уши. Поэтому наверно Господь и решил отобрать у нас
последнее средство влияния на власть- выборы. Ну раз мы упорно не пользуемся этим инструментом, то
зачем Богу тратить силы на поддержание в исправном состоянии этого инструмента, - его надо просто
выкинуть на свалку. Уже очень скоро у нас такую возможность отнимут.
И уже очень скоро мы все станем рабами власти, даже либералы и атеисты. (Тот самый чип в голову
и "клеймо" на лоб).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.05.20 13:05Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
Иисус в своей пикировке с фарисеями и иродианами по поводу подати, как и Павел в послании Римлянам - с тобой несогласны
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.05.20 13:08Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: Поэтому наверно Господь и решил отобрать у нас последнее средство влияния на власть- выборы
а расскажи, какие "средства влияния на власть" были даны простолюдинам Богом начиная с ветхозаветных времён и до распространения демократий?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
26.05.20 13:41Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
Я с ними согласен, это ты не понимаешь сути вопроса.
А суть в том, что по Закону Божьему, ну если грубо и кратко, и с мирской точки зрения, - если ты
не можешь победить врага, то здайся, откупись, и плати отступные, то бишь налоги.
Но в этом вопросе есть еще и духовная сторона: если вы живете по Заповедям Божиим, то Господь не
попустит врагам даже напасть на вас. А если насмелятся, то Сам Господь будет воевать за вас.
Тому множество примеров в Библии и истории.
Но ты то в основном уперся в частный и узкий вопрос о мытарях.
Ну вспомни про библейских мытарей, как они некоторые каялись и возмещали ущерб от своих
бандитско-воровских действий. Но те, библейские мытари скажу я тебе, были безвинные младенцы
по сравнению с нынешними, причем преимущественно русскими. Даже западные и американские
власти и мытари намного справедливей к своему народу, чем русские. Русские вообще отморозки.

По второму вопросу сходу ничего не приходит в голову,- придет скажу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.05.20 13:48Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: по Закону Божьему, ну если грубо и кратко, и с мирской точки зрения, - если ты
не можешь победить врага, то здайся, откупись, и плати отступные, то бишь налоги.
да? Забавно

В ответ на: нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Не, я сам могу "отмазок" накидать, но хотелось бы от тебя их услышать
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.05.20 13:50Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: Ну вспомни про библейских мытарей, как они некоторые каялись и возмещали ущерб от своих
бандитско-воровских действий.
Они сами доходили до покаяния? Или Христос говорил что-нить типа "а этих, собак недорезанных, за патлы их - и ко мне в ноги - пыль лизать и каяться!"
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
26.05.20 21:41Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
Зачем не узнавая фактов испытывать злобу и ненависть ко Христу и Богу? Это совершенно не разумно.
Не проще и полезней было бы прочитать хотя бы этот краткий отрывок из Евангелия?
Но дам еще и из Предания:
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.05.20 22:27Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
Без малейшего понятия зачем. Ты зачем-то это испытываешь? Так я не настолько психолог, чтобы в твоих мотивациях разбираться.

Так что там с данными Богом инструментами влияния простолюдинов на власть? Как вводная - христианство вполне себе мирно существовало при любой из широкого спектра типов общественного устройства - ни рабство, ни крепостное право не удостаивались эпитета "ужас ужасный", напротив - вполне себе "богоданные" были.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
27.05.20 12:58Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
По поводу "влияния простолюдинов на власть"- пока еще ниче не могу сказать. Автоматического ответа
у меня нет, надо вспоминать, думать, а возможности у меня крайне ограничены- уже совсем почти
забыл Закон Божий, и думать одновременно о разных вещах не получается.

А вот по поводу якобы моей злобы и ненависти- ты ошибаешься. Наслушался либерально-розовых
про меня, их измышлений. Так они в принципе не могут рассуждать здраво, ибо еретики и нечестивцы.
У меня это не злоба и ненависть, а праведный гнев и ярость.
И почему я прав в своей оценке можно будет понять из последующего моего ответа на вопрос о мытарях.
Я там приведу очень мало, но для вас это будет очень много. Ну извините, отвечать так отвечать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.05.20 13:37Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: А вот по поводу якобы моей злобы и ненависти- ты ошибаешься.

Ошибаюсь - в чём? Я же никаких утверждений не делал.

В ответ на: ибо еретики и нечестивцы.
У меня это не злоба и ненависть, а праведный гнев и ярость.

грешно, конечно, здесь улыбаться; но удержаться сложно.

ладно, по теме:

В ответ на: По поводу "влияния простолюдинов на власть"- пока еще ниче не могу сказать. Автоматического ответа
у меня нет, надо вспоминать, думать, а возможности у меня крайне ограничены- уже совсем почти
забыл Закон Божий, и думать одновременно о разных вещах не получается.
Просто попробуй объяснить, почему ты печёшься о личных гражданских свободах (вполне себе понятиям в духе либерализма, в противоположность византийской, имперской, тоталитарной парадигмам) и называешь безнравственной существующую власть и, в то же время, тебя не смущают общественные устройства христианских государств: рабство (пусть и относительно мягкое) в Византийской Империи, крепостное право в Российской Империи - когда эксплуатация и контроль были не чета нынешним. Ну и всякие сословные штучки.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
27.05.20 15:20Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: Я не читал закон о "Реестре"
В ответ на: бытие определяет
сознание, как сказал кто-то из великих
видишь ли, если не читать то, о чем рассуждаешь, то не бытие определяет сознание, а сознание определено штампами, верой во что то (кого то), шаблонами и прочими методичками. При чем это касается приверженцев любой точки зрения, что прокремлевской, что пронавальной....
Почитал я тебя дальше и сразу вспомнил Булгакова, с его "Собачье сердце" с каким то религиозно-анархическим подтекстом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
28.05.20 13:04Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Михаил_II
В ответ на: Просто попробуй объяснить, почему ты печёшься о личных гражданских свободах (вполне себе понятиям в духе либерализма, в противоположность византийской, имперской, тоталитарной парадигмам)
Во всей этой фразе нет ни одного правильного слова, все либеральная ложь и фальсификация.
1. Принцип свободы заложен в человека Богом, это его неотъемлемое право.
2. Либералы просто извратили это понятие для своих целей, для цели свободно грешить.

В ответ на: и называешь безнравственной существующую власть
А разве она нравственная?
Ты вообще имеешь понятие что нравственно, а что нет?
Думаю что не имеешь, потому что эти принципы даны Богом в Библии, а ты атеист.
Ну да, какие-то осколки и ошметки этих принципов сохранились у безбожного народа, и даже у атеистов, но
только ошметки, и те извращены.

В ответ на: в то же время, тебя не смущают общественные устройства христианских государств: рабство (пусть и относительно мягкое) в Византийской Империи, крепостное право в Российской Империи - когда эксплуатация и контроль были не чета нынешним. Ну и всякие сословные штучки.
Тут тоже надо наговаривать на целую книгу, но дам только краткие тезисы.
1. Общественное устройство общества и государства не имеет решающего значения, первостепенное значение
имеет духовное и морально-нравственное обустройство общества и государства.
Именно поэтому в подлинно христианских государствах и исчезли на время эти рудименты общественного
устройства. Но это процессы очень медленные, растянуты на века.
Сейчас, кстати, когда Православие уходит из сознания народа, все это опять возвращается, даже
сословность.
2. И тут еще надо сказать, что общественное и государственное устройство было установлено Богом
по просьбам народов. Надо просто немножко знать историю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
28.05.20 13:59Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: Во всей этой фразе нет ни одного правильного слова, все либеральная ложь и фальсификация.
1. Принцип свободы заложен в человека Богом, это его неотъемлемое право.
2. Либералы просто извратили это понятие для своих целей, для цели свободно грешить.
Так, возвращаясь к теме о "реестре" - наличие в паспортном столе информации о твоей регистрации - нарушает какие твои свободы - "данные Богом" или "греховно-извращённо-либеральные"?

В ответ на: А разве она нравственная?
мы обсуждали общественные устройства. В сравнении с властями, поддерживающими торговлю людьми - да, нравственная. Мы же с т.з. сегодняшней ситуации смотрим, помня про условия влияния простолюдинов на власть.

В ответ на: Именно поэтому в подлинно христианских государствах и исчезли на время эти рудименты общественного
устройства.
Эти "рудименты общественного устройства" (сословия) ушли вместе со старым строем после революции 1917-го.

В ответ на: общественное и государственное устройство было установлено Богом по просьбам народов. Надо просто немножко знать историю.
Надо. Потому и смешно читать ересь.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
28.05.20 14:10Ответ на сообщение Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: общественное и государственное устройство было установлено Богом по просьбам народов
а можно где то эти просьбы народов прочитать? так сказать в оригинале.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
28.05.20 18:23Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя ЖоржМилославский
Вообще-то отвечать тебе у меня нет никакого желания- это что воду в ступе толочь.
Но поскольку это вопрос важный, то на него надо ответить, особенно всвязи с тем что есть
еретики, либерально-розовые и прочие, называющие себя "православными", и искажающими
Православие. В частности говорящие, что Бог политикой и войной не занимается.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
28.05.20 21:54Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: 1. Принцип свободы заложен в человека Богом, это его неотъемлемое право
В ответ на: общественное и государственное устройство было установлено Богом
смотрим твои ссылки на Ветхий Завет - и вот оно - рабство в полный рост с печатью "Одобрено Богом"
Получается, чем дальше от богоданного общественного строя, от времён, "когда люди с Богом разговаривали", а правители лишь доносили волю Бога до подданных - тем дальше от рабства.
Чё там про свободу было?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
28.05.20 22:02Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
По твоей ссылке НЕТ просьб народов к БОГУ, есть свитки какие то с решением "всенародного вече" с просьбами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2734
29.05.20 07:54Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя Pravsib
В ответ на: ...существующую у нас в России бандитско-воровскую власть
Это что же это такое случилось? А как же "всякая власть от Бога"? А как же твой любимый Патриарх, который только и делает что поддерживает и укрепляет эту самую власть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
29.05.20 10:49Ответ на сообщение Re: Бог, Вера, и Политика. пользователя KBman
В ответ на: А как же "всякая власть от Бога"?
Именно так.
Есть понятие - Господь попустил. Слово попустил русское, а в обыденной речи не употребляется. И все понимают, что попустить может только Господь Бог.
Так вот и "большевистскую" власть в своё время Господь попустил. Знать так сильны были грехи людские, что в какой-то момент времени обезумевшему и испакостившемуся народу Господь сказал: - Не хотите следовать простым и понятным Заповедям? Просите Воли? Получите! Вот вам безбожная власть!
Так же и теперь. Народ получает то, что в принципе желает сам. Только подавляющая часть народа не способна осознать свою ничтожность перед Лицом Господа и провидение Его нам не дано понять. Единственное, что мы можем осознать, что мы должны жить по Закону Божьему и по сути важна только твоя душа и вера. И каждый должен в одиночестве донести свой крест. А властители - те же люди, только спрос с них будет больше.

В ответ на: А как же твой любимый Патриарх, который только и делает что поддерживает и укрепляет эту самую власть?
Сосуществует и окормляет духовно отдельных представителей власти, так же как и прочих членов паствы, которые в том нуждаются. Действительно - духовно укрепляет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: