В ответ на: меня меньше всего в жизни волнуют тонкости и нюансы взаимоотношений внутри Троицы.Свою позицию я озвучивал неоднократно-не подлежит сомнению только напрямую данное Богом.Все остальное,привнесенное человеками,начиная с апостолов подлежит осмыслению и критике.Если это мнение не совпадает с мнением кого-то из церковного начальства,то мне поровну.
Апостолов на служение КТО рукоположил? в день Пятидесятницы?
Сам Св. Дух. И до того - Иисус Христос. Апостолы служили Богу. Отвергать или усомниться в их служении - отвергать пославшего их . Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
Евангелие от Луки 10:16 – Лк 10:16: http://bible.by/new-testament/verse/42/10/16/
В ответ на: В целом согласен. Только суть соринки, кроме моего несогласия с тем, что атеисты поголовно грешники - понять не могу
С точки зрения христианства все люди поголовно грешники. ибо нельзя жить в падшем мире и не нагрешить, как нельзя окунуться в воду и не намокнуть.
А если есть даже капля греха - то в Сиянии Божественной Славы даже точка черноты будет причинять душе нестерпимую муку. То есть человек, не ведающий своей грешности , не имеет возможности увидеть Бога.
В ответ на: ..
. Это выпад в сторону fensterbau, который утверждает, что любому атеисту логичнее обжираться, грабить, убивать и прелюбодействовать. Чем они, наверное, в его представлениях, и занимаются исключительно.
последнее предложение Вы добавили от себя - признайте это .. не приписывайте другим своих фантазий.
Разве я не прав?
В ответ на: последнее предложение Вы добавили от себя - признайте это .. не приписывайте другим своих фантазий.
Разве я не прав?
Какое именно?
Разве вот это :
В ответ на: Можно посвятить жизнь ближним, жене, детям. родителям, ограничивать собственные потребности ради того, чтобы больше дать близким.
А можно посвятить жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... которое несет удовольствия сиюминутные.
В ответ на: Яговорил о анализе и критике а не об отвержении.не надо приписывать мне то,чему тебя зазомбирочали на курсах в цпш.
я не окончил цпш, а то, что Вы пишите"зазомбирован" - плод долгих моих размышлений.
Разве модно нынче любую точку зрения , не совпадающую с собственной, клеймить "зазомбированной"?
В ответ на: Тогда к чему была вышеприведенная мысль об атеистах-то?
Сами себе противоречите и выкручиваетесь из собственных плохо обдуманных слов)
во первых, сам когда то был, и то что я пишу - обращено скорее ко мне самому... так сказать опыт личный..
Во вторых, все противоречия кажущиеся. Если Вы обдумаете мою точку зрения немного подробнее, во всех аспектах и взаимоотношениях, то увидите, что нет никаких противоречий.
Вашу ошибку вижу в том, что Вы абсолютизируете: то есть доводите сразу до полного абсурда - если я пишу что грешат все, то Вы моментально выводите , что все без исключения, и грешат сразу всеми грехами, что , получается неправда, и на этом Вы делаете вывод, что я не прав...
А порассуждать не пробовали?
нет противоречий, есть только Ваше нежелание слушать собеседника
В ответ на: .
Скажите, какой путь логичнее выбрать атеисту?
не Ваше?
И что я приписал?
Вам вопрос я задавал - Вы на него не ответили.
Ответьте сначала на мой вопрос, и потом требуйте от меня ответа на Ваш вопрос почему я Вам задат тот вопрос, на который не получил ответа...
Спрашивали Вы таки, справедливости ради, не меня, а Михаила, ну да ладно. Отвечу, раз это для Вас не очевидно.
Атеисту логичнее выбрать тот путь, который ему сердце и разум подскажут. Разным атеистам подскажут разное, равно как и христианам. То есть наличие или отсутствие религиозности я не считаю определяющим фактором в предположительной нравственности или, например "человечности" конкретного индивидуума. Тьма христиан на деле живет во грехе, и тьма атеистов на деле аккуратно чтут христианские заповеди, кроме относящихся к божественному. Равно как и наоборот.
Поэтому смешна сама попытка представить это как критерий. На что Вам указали в том числе и христиане, насколько я понял.
Почему я применил этот термин?из многих твоих постов уши пропагандистских штампов торчат.Жизнь в ссср и служба в СА научили меня за версту эту....чуять
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: А порассуждать не пробовали?
нет противоречий, есть только Ваше нежелание слушать собеседника
Ну вот опять Вы хотите выставить собеседника глупее себя, или наоборот себя умнее собеседника... Не по-христиански Как там насчет бревна?
В ответ на: во первых, сам когда то был, и то что я пишу - обращено скорее ко мне самому... так сказать опыт личный..
Так Вы бы и уточняли тогда - вот был я атеистом, и мне было логичнее "посвятить жизнь объедаловке, обжираловке, пьянству, блуду... " Никаких бы вопросов не было, факт.
В ответ на: Во вторых, .................получается неправда, и на этом Вы делаете вывод, что я не прав...
Не стал цитировать полностью, ибо все, вместо чего точки - это вода, призванная донести простую мысль - вы, мол, ничего не знаете, поэтому вы не понимаете, насколько я прав, а вы нет. Абсолютно бессмысленная мысль, простите за тавтологию.
Люди удивляются лично Вашим (не пророческим, святоотеческим и библейским) простым русским словам, которые складываются в определенный вполне прямой смысл. А коль Вы, как оказывается, совсем даже не то туда вкладывали, и все глыбже, ширше и вообще сложнее - ну значит не потрудились донести планируемый смысл, вот и все. Никто не обязан расшифровывать Ваши аллегории и метафоры, Вы, простите, не Нострадамус, скучно Вас расшифровывать.
А потом сарказму удивляетесь
В ответ на: Атеисту логичнее выбрать тот путь, который ему сердце и разум подскажут. Разным атеистам подскажут разное, равно как и христианам. То есть наличие или отсутствие религиозности я не считаю определяющим фактором в предположительной нравственности или, например "человечности" конкретного индивидуума. Тьма христиан на деле живет во грехе, и тьма атеистов на деле аккуратно чтут христианские заповеди, кроме относящихся к божественному. Равно как и наоборот.
Конечно люди выбирают то, к чему стремится сердце. Если сердце доброе и светлое - то понятно, а если черное и злое?
И насчет религиозности верно - религиозность тут ни при чем. А "причем " вот что: Религия - это путь или дорога , или даже сказать - направление, куда надо меняться. дорога, уставленная столбами , чтобы не сбиться.
Можно конечно выбрать свой путь без дорог, но тут уже , если черное сердце и гневливые глаза увели "не туда" - обижаться только на себя, а не на окружающий мир и людей.
Нравственность, присущая обществу, которой придерживаются "хорошие" атеисты - исторически продолжение нравственности христианской и религиозной. От тела отняли голову (лишили культуру Бога), но сердце бьется и тело (общество) еще живет...
Господа неоязычники, сиречь дьяволопоклонники, подтянулись, ибо новое неоязычество - это не старое язычество дохристианское, неоязычество создано с нуля, сами понимаете кем, в противовес христианству и обернуто в красивый фантик.. но сердцевина "конфетки" - все та же какашка саанинская.
Вот что за манера у вас нехорошая,товарищи вОцерковленые,человек задает вопрос,так нет,чтоб просто на него ответить,мы тут же сочиняем маленькую проповедь на тему-"Моя религия-супер,остальное-какшко" с обязательной расклейкоц ярлыков.
Бог дал людям свооду воли и в том числе в фыборе формы веры в него.Человек выбрал такую,так это его выбор,чо клеймить,то.Там лучше нас знают,что истинно.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Вы пьяны, сударь. Я атеист, а подпись моя Вас волновать не должна. Так какое отношение вы имеете к кремации и крематорию? Вас, христиан, положено в землю класть.
Да какие дебаты?! Я вопрос задал, меня, вместо вразумительного ответа, в помои попробовали макнуть. Вроде верующие терпимее должны быть, ан нет, сразу ярость кипит- "не мир я принёс, но меч".
Цель вопроса?
Сегодня квест в крематории, завтра забеги по могилам, какая разница?
Ярость не кипит, просто желания разводить очередной срач на тему "какое отношение" в связи с Вашим вбросом ну никакого нет.
Ну а ответ на "какое отношение" - крематорий работает без разбора, какого вероисповедания был умерший, так что такое же отношение, как и атеист, мусульманин или буддист...
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
В ответ на: все "родноверие" по сути обсирание всего и вся под соусом" моя религия"
вот знаете в чем он прав, так в том, что если вам говорят что то не угодное вам - вот сразу такие комментарии пишутся....
чего ж так грубо..
скажете - довели, не знаю.
с чем я сталкивалась -вы не обижайтесь,но коллега верующая - вот почему она такая агрессивная и не терпимая.
не терпимая к людям с другим мнением - ну веришь ты - это твое дело, а чего доказывать и говорить - опять извините-как попугай одно и тоже, заученное...ну хоть бы другими словами - ведь не цитирует она библию, а говорит слова сказанные ей...не знаю как называется-на проповеди или как..
ну задал вам вопрос человек - не корректный допустим-с вашей точки зрения...
вы или пошлите его на стр. библии или у батюшки сами спросите и потом напишите
вопрос может и глупым быть, а может и философским...
хотя мне ,как помню истроию -сжигали древние -викинги, древляне и т.д....до крещения, а дальше пошло захоронение.
ну это примерно как я сейчас зайду на форум по аквариумистике и начну спрашивать про кормление котов рыбой... как думаете, какие положительные комментарии я там соберу и куда меня философски пошлют?
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Именно что, крематорию всё равно. Но христиан не должно волновать, что происходит там, ибо вы к нему не имеете никакого отношения. Равно как и навязывать прослушивание музыки, которая именно вам не нравится.
Ну да, учитывая, что Вы даже читать не умеете. Я ясно писал, что я АТЕИСТ. К родноверам у меня масса вопросов, но не лезу, ибо и они не лезут в мою жизнь.
Ну так тогда и Вас, как атеиста, не должно волновать, что происходит там, ибо вы к нему не имеете никакого отношения. А это Вы конечно вообще перл выдали Равно как и навязывать прослушивание музыки, которая именно вам не нравится.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Ну даПоправлюсь, запрещать неугодную музыку. Мне действительно интересно, какое отношение имеют христиане к кремации, даже крест стоит на повороте на крематорий. Это же богопротивное действо.
Почитал. Никакого, запрещено. Но вот перлы:
"Когда в день Всеобщего Воскресения - человек воскреснет, где будет его тело ? СОЖГЛИ ?"- это ли не зомби-парад?
"Ведь преображенное тело"- да уж, сильно преображённое.
В ответ на: Ну да, учитывая, что Вы даже читать не умеете. Я ясно писал, что я АТЕИСТ. К родноверам у меня масса вопросов, но не лезу, ибо и они не лезут в мою жизнь.
А сам зачем лезешь и вопросы задаёшь не корректные?
Хочешь изучить вопрос? - почитай сначала в гугле, а потом приходи и полистай темы православного, там найдёшь тему, которая рассматривала вопрос о захоронении.
А православный в твою жизнь как лезут?
В ответ на: Ну даПоправлюсь, запрещать неугодную музыку. Мне действительно интересно, какое отношение имеют христиане к кремации, даже крест стоит на повороте на крематорий. Это же богопротивное действо.
А с чего ты взял, что в крематории православных сжигают. Исключительно атеистов, я слышала.
В ответ на: Почитал. Никакого, запрещено. Но вот перлы:
"Когда в день Всеобщего Воскресения - человек воскреснет, где будет его тело ? СОЖГЛИ ?"- это ли не зомби-парад?
"Ведь преображенное тело"- да уж, сильно преображённое.
Ты голливудских фильмов про мертвецов обсмотрелся что ли?
Мы не знакомы, вот Вас как порвало от злости. Мне было интересно, я вопрос задал, ответа так и не дали. Сжигают там всех, включая так называемых православных. Но вопрос был в другом, если к христианам кремация не имеет никакого отношения, то какое вам дело до того, что происходит на территории Крематория. А в кавычках изречения Ваших собратьев по ссылке, указанной Васякот.
Вам ещё раз повторить ответ?
Ну, давайте пожуём. Моя частная точка зрения.
Не в христианских традициях кремация умерших.
Однако, по тем или иным причинам, кремируют и умерших православных христиан, так же, как атеистов.
Если общество вдруг перестало уважительно относиться к смерти и кто-то устраивает "пляски на костях", вероятно, кто-то должен взять на себя ответственность и сказать "не надо так".
В этот раз эту ответственность взяли на себя православные. Это могла быть и любая другая религиозная, общественная, политическая, культурная группа, любые другие люди, вне зависимости от вероисповедания, национальности, цвета кожи, музыкальных предпочтений.
Это достаточно развёрнутый ответ?
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Вам возможно навязать точку зрения? Очевидно, что нет, Вы свободный человек, со свободной волей, со свободным выбором. По моему скромному мнению, чисто психологически Вы просто хотите гордиться тем, что Вы - неподдающийся чужой точке зрения обладатель своей абсолютно истинной оной. Мнение высказано на основе прочтения единичных Ваших сообщений, и, конечно, может быть ошибочным.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Пожуём. Сам Крематорий как таковой противоречит христианской традиции и по сути является "рассадником зла" и сатанинской придумкой. Тогда уж потребуйте закрытия бесовского учреждения. Вы весьма избирательны, как и в случае с запретами концертов, в силовых акциях применяя отнюдь не христиан.
Нет, не возможно. Но переубедить, приведя доказательную базу можно. Ну или я сам до чего-то "допру" сам, как это произошло с так называемым родноверием.
В ответ на: "рассадником зла" и сатанинской придумкой
...это чисто Ваши персональные измышления.
Если на то пошло, то и города пошли от братоубийцы, но это же не значит, что надо быстро всё снести и всех отправить в пампасы. Как-то и тут живём, и принимаем нетрадиционные реалии современного мира. Так что пусть себе работает, но исключительно по своему прямому назначению, а не для шоу.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
В ответ на: ..
ну задал вам вопрос человек - не корректный допустим-с вашей точки зрения...
вы или пошлите его на стр. библии или у батюшки сами спросите и потом напишите
вопрос может и глупым быть, а может и философским...
..
Вы много не знаете. Не знаете историю и принципы "родноверия". для меня это враг абсолютный и непримеримый, общаться с ним - это давать ему в руки оружие против того, что тебе дорого.
Вы готовы общаться с противником, для которого единственное удовольствие - распороть Вам живот, к примеру?
родноверы -неоязычники это душегубы. Ктото уже запятналруки кровью, а кто то морально к этому готовится.
В ответ на: Мне было интересно, я вопрос задал, ответа так и не дали.
Так ВасяКот ссылки дал, чтобы их прочитали. Там тему обсуждали со всех сторон. И тема называлась "Отношение к кремации", тема в которой был задан вопрос называется "Православные активисты - кто они?". Вверху страницы название темы написано.
В ответ на: Сжигают там всех, включая так называемых православных.
Большую часть православных таки закапывают, когда на то была выражена воля усопшего.
А если православного сжигают родственники-атеисты из соображений дешевизны, удобства, или каких-то других мотиваций; так усопший не может восстать и потребовать похоронить его по православному обычаю.
В ответ на: Но вопрос был в другом, если к христианам кремация не имеет никакого отношения, то какое вам дело до того, что происходит на территории Крематория.
Мне никакого дела нет. Думаю, и другим тоже. Я уже распорядилась по поводу своих похорон.
В ответ на: А в кавычках изречения Ваших собратьев по ссылке, указанной Васякот.
Ну! Мы там все высказали своё мнение. Повторно жевать тему нет желания.
В ответ на: Постоянно навязывают свою точку зрения.
Мы сейчас на каком форуме? На Православном?
Кто объявил себя атеистом и навязывает своё мнение православным?
Это делает, именующий себя Desmond.
Стало быть, это вы своё мнение православным навязываете, а не они вам.
Если я увижу абсолютно точные доказательства существования какого-либо бога, то я в него поверю. Пока же я вижу только полнейшую чушь в виде инквизиции, мироточения икон, джихада, человеческих жертвоприношений во многих религиях и плясок у костра.
Абсолютно точные доказательства уже были явлены .. но им поверили немногие..
То же самое и с Вами: если к Вам спустится лично Богородица в сонме ангелов - поверите ли Вы?
Столкнувшись с реальностью - скорее побежите от нее прятаться, как это всегда делают все люди начиная с Адама.
История стара как мир - кто готов поверить - тому чудеса не нужны. а кто не хочет поверить - тому никакие чудеса не помогут.
это и есть вопрос веры.
А доказательства - являются таковыми в зависимости от того что хотят доказать. Человек - существо изворотливое и умеет закрывать глаза на факты, которые не укладываются в его мировоззрение.
Вы мне ответьте - каков критерий истинности у атеиста?
Правильно.
Сначала попытайтесь определить для себя понятие "Бог".
Кому и доллар, Бог..)
Кому Бог - условная "сила", которая помогла победить соперника ( принесла удачу в деле, помогла отбить жену у "друга", способствовала поражению войска противника на Мульвиевом мосту и проч.)).
Не нужно повторять бессмысленные для большинства положения о "Едином Боге", поверьте - единый Бог и Единое - вещи зачастую, в условиях личного понимания, противоположные..)
Вот Бог Израиля говорит в Исайе, 45:7 - "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Яхве, делаю все это." Это "бог" всех аврамических религий, Творец мира.
Это ваш "Бог"?
А вот Иисус говорит од Духа Истины:
"Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник."
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними."
Может быть это - ваш Бог?
Мне не нужно отвечать - себе дайте ответ.
Это первый шаг и вам должна подсказать ваша Суть - что вы ищете.
Если действительно ищите...
Многие ( и мой друг Правсиб) на этом форуме любят вот этого Бога:
"1Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Книга Пророка Исайи, глава 63.
Очевидно, величие через край хлещет... Они убеждены, что есть "плохие народы", достойные уничтожения.
"9Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]....
15Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен,- и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен."
Второзаконие, глава 28.
Вот если это - ваш Бог, то не смогу беседовать с вами, при всем уважении.
Но если ваш Бог в этом:
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира....
Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и позназете истину, и истина сделает вас свободными....
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня."
То, возможно, вы на правильном пути.
Простите, мы на Православном форуме и я даю примеры из христианской традиции (не индуистской, напр.).
Поверьте, это не обязательно.
Главное Истина и ее суть в той или иной форме.
Бог не в писании, конечно, но в душе человека и проявляет себя частично через Слово Истины.
А у каких то душ через Власть...
Я скажу одно, Истины нет в мире сем. И дана она нам лишь в мифах и образах.
Так же как крот не поймет прямым текстом слова журавля.
Как там насчет бревна?
как думаете, какие положительные комментарии я там соберу и куда меня философски пошлют? 
