Погода: 2 °C

20.04	−1...8
21.04	4...11

НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Мотивация к жизни

Печать RSS Деревом

Dkm
experienced
Сообщений: 910
10.08.14 19:46
Даже не знаю с чего начать.
Все люди разные, но есть те, которые живут не задумываясь о том, что вредно, что полезно. Оно и понятно, для того, чтобы об этом думать, необходимо различать добро и зло. Думаю такие люди счастливы. Счастье в неведении.
Я же постоянно держу в голове всевозможные приемы для "лучшей" жизни. Стараюсь вести здоровый образ жизни, вредных привычек не имею, но например опасность для себя вижу в средствах массовой информации, в частности в интернете. Голова постоянно забивается ненужной информацией, которая ведет к "падению". Не знаю из-за этого, либо из-за чего то другого, но жизнь проходит мимо и я ее вижу сквозь окно проносящегося поезда. Ничего особо не радует, нет никаких особых интересов к самореализации, хотя возможностей масса. Семья, ребенок - все как будто не со мной. Есть работа, дом и промежуток времени между ними.
Понимаю, что где то я заблудился и свернул с одного пути неведения и счастья, но на другой так и не ступил.
Думаю здесь вопрос веры, самоочищения, духовного возрождения, но с чего начать?
Как обрести спокойствие, внутреннюю уверенность, мотивацию к поступкам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
11.08.14 11:54Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Во-первых, избавиться или ограничить себя в доступе к тому, что забивает ненужной информацией. Выбросить телевизор, в интернет ходить только по делу, либо ограничить себя в нем по количеству времени.

Во-вторых, вера. Попробовать понять, во что Вы верите, какая религия Вам близка. Если решите, что православие - можем дальнейшие шаги обсудить в личке.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
11.08.14 13:06Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
в Церковь идите.
потом возникнет потребность читать духовную литературу.
Потом захотите сходить на исповедь.
Когда откроете своим желанием двери в свою душу для Святого Духа - он сам заполнит Вашу внутреннюю пустоту.
И все будет хорошо.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
12.08.14 01:13Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Рыжинка
Телевизора давно нет. Интернет к сожалению полностью исключить не удается, да и сила воли как оказалась слабовата. Когда избавлялись от телевизора - были некоторые противоречия. К сожалению супруга меня не понимала. С интернетом в общем также - пытаюсь объяснить, что это вредно, и что лучше от интернета отказаться, но как мне кажется вред в этом вижу только я.
Вера - да. Давно об этом думаю, но не знаю с чего начать.
Потом, есть некие предубеждения, связаны больше с ритуалом. Например, не совсем понятно, почему проходящие мимо церкви люди, и думающие что они истинно верующие, начинают крестится?
Потом, много раз слышал от верующих людей, такие фразы: "Бог нам даёт...", "Бог все видит...".
Да и опять же, наблюдая за теми кто стал "верить" вдруг, пришел к выводу, что вере предшествовало какое то несчастье или тяжелое материальное положение. Поэтому называть вышеперечисленных людей истинно верующих я лично бы не стал. Особенно вызывают возмущение всевозможные последователи той или иной религиозной организации, например свидетели Иеговы. Разговоры о том, что нужно делать это, это и вот это, и тогда ваша жизнь станет райской. Знаете, похоже на лечебный бальзам для обездоленных и отчаявшихся людей, которые только и жаждут жить лучше, нежели сейчас, причем именно в физическом плане.
Потом, не совсем понятно мне, как у Бога можно просить выздоровления от какой либо болезни тела. Разве религия - это не средство от душевных болезней?
Ну не должна вера быть такой. Бог в каждом из нас должен быть независимо от внешних обстоятельств.
И верю я в совесть, духовность и церковь и православие - это инструмент для развития в себе этих качеств. Возможно я глубоко заблуждаюсь, пока не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
12.08.14 01:16Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
Как идти? Я бы пошел, но как? Боюсь показаться невеждой. Ведь со стороны вижу, что все приходящие в церковь начинают креститься, да и вообще, делают "что то".
Какую литературу посоветуете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
12.08.14 03:26Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
не надо бояться. Таких как Вы - каждый второй.
Понимание возникнет постепенно.
Глпвное для Вас сейчас - это смирение. Это трудная наука. Как что то начинает Вас возмущать - ищите причины, оправдывающие того, кто Вас возмущает.
Не надо свои взгляды и мировоззрение привязывать другим. У них - своя судьба и свой путь к Богу - у Вас - свой.

Зайдите в Храм - спросите в книжной лавке совета что стоит почитать для первоначального ознакомления. Везде промысел Божий - Вам непременно дадут верный совет, даже если он Вам не понравится - непременно последуйте этому совету.

Начинайте креститься и Вы - хотя бы наедине с собой. и повторяйте про себя молитву мытаря "Господи помилуй". Как какое сомнение или тягота на душе - молитву. Она отгоняет дурные помыслы и помогает осветлить ум и душу.

Это просто.
Но единожды став на этот путь - с него Вы не захотите уже свернуть
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
12.08.14 03:33Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Страдания чаще всего облегчают путь к Богу. Так проще - через страдание и потери. Осознанно прийти - не в пример труднее.
Возможно Господь выбрал для Вас второй - более трудный путь. Промысел Божий.
Часто читаю, что мученики молили Бога послать им страдания - ибо через страдания и скорби легче спастись.
А самое большое счастье считается умереть в мучениях за Веру Христову - ибо Господь всегда спасёт того, кто пошел на муку ради Господа.
Спасёт не в этой жизни временной и тленной. а в жизни вечной, где нет страданий и потерь и скорбей.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
12.08.14 03:41Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
В ответ на: .... Разговоры о том, что нужно делать это, это и вот это, и тогда ваша жизнь станет райской. Знаете, похоже на лечебный бальзам для обездоленных и отчаявшихся людей, которые только и жаждут жить лучше, нежели сейчас, причем именно в физическом плане.
...
Правильно Вас возмущает.. ибо это от лукавого. Который рядится в святые одежды.
Все праведники и подвижники до конца молили Бога о спасении, ибо чем больше потрудился во Славу Божию - тем сильнее Бес прельщает и тем труднее не прельстится.
Однако всё во власти милости Божией, только один Бог по своей неизъяснимой милости может простить любой грех и любое падение и очистить душу грешника.
Нет людей без греха. Безгрешным был только один Иисус Христос.
Те, кто не видят в себе греха - те не спасутся и попадают во власть Сатаны. Известно, что бесы тоже в Бога верят - только Богу не молятся.
Одним из блаженств - является способность видеть СВОИ грехи - дабы иметь возможность в них покаяться и вымолить прощение. Нет таких поступков, что могут "гарантировать" спасение - это прелесть Врага рода человеческого
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
12.08.14 03:53Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
В ответ на: Потом, есть некие предубеждения, связаны больше с ритуалом. Например, не совсем понятно, почему проходящие мимо церкви люди, и думающие что они истинно верующие, начинают крестится?
Так это нормально, проходя мимо храма, проезжая ли, перекреститься. Искренне.

В ответ на: Потом, много раз слышал от верующих людей, такие фразы: "Бог нам даёт...", "Бог все видит...".
Показать скрытый текст
Тайна времени - речной песок,
Пыль дорог, да пепел трав.
И подсчитан каждый волосок
Тех, кто был не прав...
Скрыть текст

Это на самом деле так. Понимание не сразу приходит.

В ответ на: Да и опять же, наблюдая за теми кто стал "верить" вдруг, пришел к выводу, что вере предшествовало какое то несчастье или тяжелое материальное положение.
Нормально, такие ситуации просто заставляют задуматься. У всех нас есть и радости, и скорби. У меня воцерковление прошло наоборот на подъёме, мне казалось, будто я иду вверх, хотя, затянувшееся падение так и продолжалось. Без падений и сейчас не обходится, главное, видеть их научиться.

В ответ на: Потом, не совсем понятно мне, как у Бога можно просить выздоровления от какой либо болезни тела. Разве религия - это не средство от душевных болезней?
Просить можно, главное, чтобы понимание было, что прося об исцелении прошение было именно - Господи, да будет воля Твоя. И принимать как есть.

В ответ на: Ну не должна вера быть такой. Бог в каждом из нас должен быть независимо от внешних обстоятельств.
А Он и есть, с нами, всегда, вне зависимости от внешних обстоятельств.

В ответ на: И верю я в совесть, духовность и церковь и православие - это инструмент для развития в себе этих качеств. Возможно я глубоко заблуждаюсь, пока не знаю.
В Бога верю, не стесняйтесь этого сказать, и мимо храма проходя перекреститься. И это не инструмент. Это просто - Жизнь.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
12.08.14 04:08Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
Да вот так и идти
Тут посоветовать нельзя ничего конкретно, Господь сам всё устроит.
Может, у Вас проще получится, чем у меня, при всём своём полном осознании православным христианином, сознательно принявшим Святое Крещение около 20 лет назад, лет 15 понадобилось чтобы не просто заглядывать в церковь.
Прочитать можно в молитвослове, как себя в храме вести, когда креститься, что делать. Можно на сайте азбука.ру много интересного почитать, с 33 причин не ходить в храм можно даже начать
Я просто поступал года три-четыре назад, когда только начинал регулярно в храм ходить, а не раз в год и не обязательно по праздникам.Не задумывался о своём невежестве, просто заходил в храм, и смотрел на других. И повторял за ними. Ох, как много я неправильно делал вначале Да и сейчас, нет-нет, да тоже что-то не так сделаю.Но это нормально - никто не осудит. Наоборот, всё что нужно, подскажут.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зефир
member
Сообщений: 43
12.08.14 05:16Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
В ответ на: Те, кто не видят в себе греха - те не спасутся и попадают во власть Сатаны.
Показать скрытый текст
Стесняюсь спросить , у Вас "сатана" всегда с заглавной буквы. Вы это чудо природы с кем-то лично отождествляете . м?
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
12.08.14 11:32Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
У одного Старца, достигшего Святости при жизни, спросили: "Батюшка, Ваша жизнь - пост да молитва. В чём же Вы каждую субботу так горячо каетесь перед Богом?"
На это Старец ответил: "А слова кого-то обижающие, помыслы грешные?"
Путь к Богу начинается через осознание своей греховности. Безгрешных нет, но многие считают себя такими. На первой исповеди человек должен вспомнить свои грехи от семи лет. Когда вспоминаешь один свой грех, оказывается, что это только маленький камешек в огромной горе.
Господь сказал: "Будьте предо мною, как дети!"
Это значит, что человек пред Господом должен быть искренним. Только искренних принимает Господь.
Люди, которые крестятся, видя купола, не показухой занимаются. Они искренне радуются, что Господь на их пути встретился.
Попробуйте в церковь заходить для начала, как простой посетитель. Только во время службы. А они бывают утром с 8.00 до 12.00 и вечером с 16.00 до 19.00. Хотя расписание меняется.
А ещё попробуйте Библию начать читать.
Есть полная большая Библия. Её без подготовки постичь очень сложно. Батюшки советуют начинать чтение Библии либо с карманного варианта, либо просто детскую почитать для начала.
А там и придёт понимание того, что человек на земле только гость. Что здесь человек должен только подготовить себя для Царствия Небесного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
12.08.14 12:41Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
В ответ на: Как идти? Я бы пошел, но как? Боюсь показаться невеждой. Ведь со стороны вижу, что все приходящие в церковь начинают креститься, да и вообще, делают "что то".
Какую литературу посоветуете?
Я начинал не с литературы. Будучи еще не крещенным, но имея острый интерес, читал на православие.ру "вопросы священнику". При чем не все подряд, а те, которые и у самого возникали. Таким образом приходя в храм уже имел какое-никакое представление о некоторых, самых простых, вещах. Если что то было не понятно - снова "в гугль" )

С интернетом не обязательно рвать, он может быть полезным. Это даже батюшки признают. Просто надо создать определенное окружение, территорию так сказать. Для меня такими стали два сайта - православие.ру и фома.ру. Наверное кто-то присмотрел себе и другие островки...

зы. Ну и как бы внешняя сторона - что и как - тут не главная. Важнее духовный поиск. Пробовать читать, искать свое, созвучное. Я например нашел у митрополита Антония (Сурожского), возможно и вы найдете кого то для себя.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лисёнка
veteran
Сообщений: 2208
12.08.14 14:37Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Если вас смущает именно внешняя сторона ритуалов (как зайти, как перекреститься и т.д.), а поначалу это у всех абсолютно вызывает смущение, когда не знаешь как правильно, и понимаешь ведь, что не в этом суть, но тем не менее, так вот, почитайте книгу Закон Божий, это учебник, он и для детей и для взрослых, там прямо азы и всякие мелочи, все описано как надо и главное зачем, что это означает.
Ну а потом уже и духовную литературу можно начать читать. Я вот несколько раз встречала в воспоминаниях людей, что архимандрит Иоанн Крестьянкин людям, только начинающим воцерковляться советовал читать каждый день 1 главу из Евангелия и 2 главы из Апостола. Видимо это тот объем, который начинающий может за раз осилить и осмыслить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 10:43Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
В ответ на: ...
Это значит, что человек пред Господом должен быть искренним. Только искренних принимает Господь.
Люди, которые крестятся, видя купола, не показухой занимаются. Они искренне радуются, что Господь на их пути встретился.
....
Поясните...
Тут либо "Бог во всем и везде" и радоваться и креститься следовало бы перманентно, либо Бог суть крыша храма и тогда я совсем ничего не понимаю в религии...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 11:09Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Невежество не должно отвращать Вас от церкви... С одной стороны, не в ритуальной составляющей суть веры, с другой постижение Бога принципиально не возможно, соответственно, невежество есть во всяком, тут лишь вопрос "уровня"...
И еще такой момент, я бы не советовал разбираться в религии самостоятельно... Для человека, который рассматривает возможность обращения в веру, много важнее найти подходящего настоятеля... Сейчас Вы, грубо говоря образно выражаясь, "пустой стакан"... С Вами "работать" значительно легче... В вере не стоит искать особой рациональности если есть желание именно верить... Посему, я бы советовал идти непосредственно к священнику и с ним общаться... Я бы не пошел на службу сразу ибо это церемониал, в котором Вы пока ничего не понимаете и, скорее всего, будете чувствовать себя на этой почве весьма неуютно...
По себе людей не судят, но Вас я не знаю и потому альтернативного пути у меня просто нет - я бы пришел пообщаться со священником, узнал его мнение о религии как таковой, рассказал бы свою историю (в общих чертах - о тревогах и т.п.) послушал бы его ответ... Пришел бы к определенным выводам - либо продолжаем "работать" либо расходимся... Если расходимся - либо расходимся с конкретным человеком либо с религией вообще... Ну или если есть понимание - значит продолжаем встречаться... Наверняка он подскажет что лучше почитать по интересующим вопросам...
Все вышеизложенное было написано исходя из того, что оно Вам вообще нужно...
По разбору полетов можете попробовать полистать вот эту мою темку... Мне кажется, у нас в чем-то схожее видение ситуации по религии, возможно, в чем-то Вам будет и полезно... Не мои посты, но реакция верующих на некоторые "спорные" моменты...
Ну и свежая мотивационная тема ПФ Вам в руки...
Моя ИМХА, нет у Вас пока потребности в Боге... Вы смотрите на проносящуюся жизнь словно из окна поезда? Вам просто нужно сойти на станции и начать жить.... Мне не ведомы Ваши приоритеты, но, видимо, Вы не реализуете себя в том виде, в каком хотелось бы... И от того жизнь видится пустой и бессмысленной...
Исходя из того, что я читал на этом форуме - я пришел к выводу о том, что религия может подарить Вам "новую цель", но нужна ли она Вам? Подход формулируемый через "мы гости в этом мире и лишь ждем потусторонней, истиной жизни" вовсе может демотивировать - в таком разливе "жизнь в окошке" - норма...
Собственно, вопрос лишь в том, что именно заставит/поможет выйти на станции.... Это может быть сама жизнь, может быть религия/Бог, может психолог, может... Сложно сказать что именно поможет Вам...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
13.08.14 12:18Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Поясните...
Тут либо "Бог во всем и везде" и радоваться и креститься следовало бы перманентно, либо Бог суть крыша храма и тогда я совсем ничего не понимаю в религии...
Ваши посты прочитаны.
Ваша проблема в том, что вы не верите (говорите о себе, как об атеисте), но считаете, что Христианство учит человека правильным с вашей точки зрения вещам. Вот вы и предлагаете взять от религии полезное на ваш взгляд, всё что касается морали, а на остальное (что касается ритуала) можно не обращать внимания. Даже бредом и лицемерием считать проявление чувств верующих.
"Не судите, да не судимы будете".
Все люди чувствуют и проявляют свои чувства по-разному.
Есть такие, которые непрерывно молятся, находятся в непрерывном диалоге с Господом. Они могут креститься, не обращая внимания на окружающих, в ответ на свои мысли и чувства.
Храм - дом Господа - там человек непосредственно встречается с Создателем. Там все по-разному ощущают Его присутствие.
Если у вас такой встречи не произошло (а может быть пока не произошло), не судите по своему частному случаю обо всех.
Человек, который написал сюда, ищет опоры для своей Души. Он ищет не прагматизма. Он ищет смысл в своей жизни, чтобы дальше продолжать жизнь.
Не мешайте ему понять, что жизнь без Бога бессмысленна. Родился, Крестился, женился (произвёл потомство) и умер. Без Веры всё именно так и происходит.
Патологическое зарабатывание денег не решает проблем Души. Жажда денег - грех стяжательства.
Исправлено пользователем Рахиль (13.08.14 12:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 12:28Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Всем спасибо ответы.
Все они похожим сутью, но вот последний ответ несколько отличается.
Да, возможно у меня есть потребность в самореализации, не знаю. Знаю, лишь то, что когда я дышал полной грудью и развивался в профессиональном плане, все свои возможности активизировал на достижение какой либо цели - то был счастлив. Да, года 3 назад я потерял этот ритм жизни и до сих пор найти не могу. Возможно это повод прийти к религии. А возможно повод искать то состояние, которое было.
Но, вспоминая то время могу сказать, что искание Бога было и тогда, но оно не реализовалось. Потом наступило опустошение.
Поэтому я думаю и необходимо перерождение. Только инструменты могут быть разными.
Когда то я спорил с коллегой, что религия - это лишь инструмент к праведной жизни, что необязательно ходить в храм, что собственно и неважно какой из мировых религий отдать предпочтение. Достаточно лишь заниматься самосовершенствованием на основании заповедей.
Теперь кажется, что этот путь обычный человек не пройдет. Нужен проводник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 12:42Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Сарра
Не уверен в том, что храм-дом Бога, равно как и то, что лишь там человек встречается с Создателем непосредственно... Ну да не суть...
Я не уверен в том, что человек который сюда писал искал именно Бога... Ваша мысль о бессмысленности жизни без Бога имеет право на жизнь равно как и моя об обратном - жизнь без Бога вполне может быть наполненна смыслом...
По зарабатыванию дененег - видимо к топику на ПФ? Я бы предложил смотреть на тему шире.... Там девушка вообще "закрывается от мира", просто ее беспокоит конкретно проблема "хлеба насущного" - уйдет эта проблема - появится проблема ТС.... Потому я ее и пытаюсь толкать в ту же сторону - выйти уже на станции и начать жить...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 12:56Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Я бы разделил эти направления... Ритм жизни и степень утилизации личного ресурса нужны и с Богом и без... Возможно, Вам тоже показалось, что я хочу отвадить Вас от церкви - это не так. Одно другому соверенно не помеха, есть масса людей, которые совмещают и интересную насыщенную мирскую жизнь и веру...
Безусловно, любой стиль жизни проще практиковать имея определенный круг единомышленников... В этом смысле на пользу пойдут и священник как проводник и паства.... В современном мире бывает не просто найти людей разделяющих христианские ценности на деле а не на словах... В этом смысле, церковь может помочь... Но эта позиция как раз близка к той что я излагал в топе приведенном выше ссылкой, между тем, там в ходе дискуссии заметно устойчивое мнение людей куда более опытных в вопросах веры о том, что идти в церковь нужно к Богу а не к людям...
По поводу дизориентации/опустошенности/итп - у меня тоже уже некоторое время такой момент имеет место быть... Тоже "возврат" занимает годы... Было бы легче согласиться с тем, что вера - единственный выход, но у меня уже есть опыт выхода из этого состояния... Перехода от состояния "жисть скучна" к состоянию "как же я люблю жизнь", из пассива просмотра на прохдящую мимо жизнь к крайне бурной активности...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
13.08.14 13:53Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: есть масса людей, которые совмещают и интересную насыщенную мирскую жизнь и веру...
Улыбнуло. Некорректная формулировка. Кто Вам сказал, что жизнь человека верующего монотонная и неинтересная? Вы просто не знаете, о чем говорите.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 13:58Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Рыжинка
А Вы не видите что написали ровно то же что и процетировали? Я предостерег ТС от зацикливания на одном из направлений... Есть жизнь мирская есть вера... ТС говорит о наличии проблем в жизни мирской, я ему предложил развивая жизнь церковную не забывать и о мирской...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
13.08.14 15:29Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Не уверен в том, что храм-дом Бога, равно как и то, что лишь там человек встречается с Создателем непосредственно... Ну да не суть...
Я не уверен в том, что человек который сюда писал искал именно Бога... Ваша мысль о бессмысленности жизни без Бога имеет право на жизнь равно как и моя об обратном - жизнь без Бога вполне может быть наполненна смыслом...
Когда первая главная Встреча состоялась - "место встречи изменить нельзя" - Храм (дом Бога).
Первая Встреча может состояться, "как гром среди ясного неба", или тихо и обыденно (как Богу будет угодно).
Главное, что Создание к Создателю должно хотя бы смутными помыслами обратиться.
Ваше право существовать, как вам вздумается. Только при этом вы постоянно находитесь в состоянии "неравновесия". Чувствуете, что чего-то вам не хватает. Иначе, вы бы не вступали периодически в дискуссии с Православными. Ведь знаете, что поколебать в Вере никого не удастся. И свои взгляды привить не получится.
Знать, и ваша Душа чего-то ищет.
А речь сейчас о человеке у которого в Душе, что-то просыпается, а вы тут же со своими атеистическими представлениями о мироустройстве, не даёте ему нечто отличное узнать для себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 16:02Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
почему не получится? мало ли...
Мне догматики не интерсны - мы с ними не способны говорить на одном языке ибо я в достаточной мере не владею предметом, да и не хочу... С ними мы скорее софистикой занимаемся, которая для моей пользы является приличным упражнением для мозга... С завсегдатаеми форума мы уже приходили к выводу о том, что мне и еще одному форумчанину стоило бы обратиться к администрации .НГС с целью создания Философского форума, но пока не досуг, хотя там пребывать было бы комфортнее и для меня и для "жителей" православного...))
Вы правы, не всегда удается достич равновесия в душе, но этого не решить посадив на одну чашу Бога...
По ТС - он сомневающийся... Я уверен в том, что не нужно идти в храм в силу того, что "уболтали"... Постольку поскольку местная общественность решила его единогласно зазывать в храм - я решил выступить с предложением "подумать"... Еще раз - я его совершенно не отговариваю... Я не говорю что вера это плохо или что церковь это вредно...Я предлагаю проанализировать комплекс личных потребностей и проблем,разделить их и каждую решать применяя соответствующий инструментарий с тем чтобы добиться наивысшего уровня эффективности.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
13.08.14 17:42Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: 1) почему не получится? мало ли...
2) Мне догматики не интерсны - мы с ними не способны говорить на одном языке ибо я в достаточной мере не владею предметом, да и не хочу...
3) С завсегдатаеми форума мы уже приходили к выводу о том, что мне и еще одному форумчанину стоило бы обратиться к администрации .НГС с целью создания Философского форума, но пока не досуг, хотя там пребывать было бы комфортнее и для меня и для "жителей" православного...))
4) Вы правы, не всегда удается достич равновесия в душе, но этого не решить посадив на одну чашу Бога...
5) Постольку поскольку местная общественность решила его единогласно зазывать в храм - я решил выступить с предложением "подумать"
1) Потому что для истинно Верующего лучше быть "распятым за Веру", чем стать Иудой.
2) Нельзя не знать предмет, против которого борешься. Противника знать надо в лицо. А что же нынче на юридическом и философском не проходят предмет о религии? Небылицы какие-то.
3) Да Православные-то определились с местом пребывания. Не думаю, что им было бы сильно интересно выяснять с точки зрения марксистской философии, - "бытиё определяет сознание, или сознание бытиё".
Не оспариваю тот факт, что вам было бы там комфортней.
4) Бога "посадить" невозможно. Это он распорядится всеми по своему усмотрению. "Воздастся каждому по делам его".
5) Не местная общественность зазывала человека в Храм. Это человек попытался получить ответы на свои вопросы на православном форуме, а не на МФ. Вы что-то путаете. Человек прекрасно понимал куда и зачем пишет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 18:46Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
1. Стать Иудой и пересмотреть вопрос веры - 2 разные истории
2. Я не борюсь с религией, в церкви, скорее всего, провел времени не меньше Вашего равно как и общался со священником, другое дело, что меня интересует суть учения и соверенно безразличны вопросы культа, тонкости вроде "когда следует поститься, каким колличеством перстов следует креститься, кого из святых как звали и чего они сделали, какие в мире существуют иконы, когда и за кого следует ставить свечку и еще сто тыщ мильенов аналгичных вопросов"...
3. Ну... кому не интересно на эти темы дискутировать тот и не придет... Мысль о создании ФФ соверенно не подразумевала диспуты с православными. Просто беседы на вечные темы, о человеке о дуе о мироздании о системах и т.д. и т.п.... А будут там христиане, атеисты или сатанисты - совершенно никакой роли не играет.... Просто на религиозном когда пишешь некоторые вещи - понимаешь, что они не совсем к месту...
4. Ну... невозможно так невозможно... суть была не в том, суть была в том, что мой путь поисков душевного равновесия не предполагает обращения к Всевышнему за помощью просто потому что я вижу мирские способы решения возникающих проблем - потеряю путь, впаду в отчаяние - обращусь за помощью...
5. Еще раз, я увидел в постах человека сомневающегося и в ответах одно решение - в храм... И ответы искать в религиозной литературе различного уровня адаптации...
Знал ли человек куда пишет - большой вопрос... Он о религии имеет весьма размытое представление, не говоря уж о верующих...)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
13.08.14 19:36Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: 1) Стать Иудой и пересмотреть вопрос веры - 2 разные истории

2) Просто беседы на вечные темы, о человеке о дуе о мироздании о системах и т.д. и т.п.... А будут там христиане, атеисты или сатанисты - совершенно никакой роли не играет.... Просто на религиозном когда пишешь некоторые вещи - понимаешь, что они не совсем к месту...

3) Знал ли человек куда пишет - большой вопрос... Он о религии имеет весьма размытое представление, не говоря уж о верующих...)
1) Здесь вы должны были написать ИМХО.
2) Программа, которую вы написали, пожалуй, для очень хорошего проповедника. "О человеке, о Духе, о мироздании", - это вопросы, которыми религия занимается.
3) Господин, который написал сюда, представляется мне очень умной и цельной личностью. Его интересно читать.
И что такое Вера, и кто такие Верующие, прекрасно себе представляет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 21:03Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
1. Неа не должен... Ибо всякий верует по своему и в своей вере, отличной от Вашей модели, он не заблуждается, он просто делает это иначе... Отказ от Бога и пересмотр отношений с ним - определенно разные вещи без всякого ИМХО... К примеру, человек может без отречения от Христа перейти из Православия в Баптизм совершенно без проблем, если для него такой способ вероисповедания более приемлем...
2. Философы прорабатывают абсолютно те же вопросы... Просто подходы несколько разные, способ мышления отличается...
3. Если бы он все знал и понимал - у него не было бы и тени сомнения, он бы занл нужно ему это или нет, он либо был бы уже в церкви, либо сохранил бы свою исходную позицию, которую он декларировал ранее в общении с коллегами. В то же время, я не отказывал ему в интеллекте и не считал его "недоразвитой личностью"... Просто в данном вопросе он малоопытен, судя по всему, отсюда и сомнения и вопросы...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 22:07Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
К сожалению время атеизма в Советское время не прошло даром для общества.
Например, в кругу родственников вера в Бога воспринимается как нечто мистическое, ущербное. Так было и у моих родителей. Отец категорически отрицает веру, прям до открытой ненависти. Но духовно он очень несчастен. К тому же алкоголь пришел на помощь, как средство излечить какие либо раны.
Мать... Не скажу чтобы верит до конца, в моем понимании, но и неверующей назвать ее нельзя.
Помню, в 90-х годах, родная тётка вдруг стала ходить в церковь. Но это совпало с тяжелым материальным положением ее семьи, поэтому до сих к ее вере отношусь несколько подозрительно. Тем более с началом 2000-х годов разговоры о Боге у нее стали все реже.
Понимаю, что тему я начал непростую, но мне необходимо было поделится своими переживаниями с кем либо. Среди окружения единомышленников практически нет. Семья тоже не поймет.
Как правильно здесь подметили, что возможно я и сам не знаю чего хочу. Но что то во мне проснулось и думаю это надо развивать. Начну конечно с литературы. Скоро поедем крестить сына. А там видно будет.
Всем спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 22:15Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
Так если сына то и сами уж извольте... Или разберитесь в том насколько это для Вас приемлемо и потом креститесь.... Была тут девушка, которая ходила в церковь и первое время очень переживала из за того, что "ее половинка" не особо верует, но у них, вроде, все позитивно разрешилось...
Между тем, я не уверен в том, что смог бы жить с человеком который не просто сам по себе верит и исполняет церемониал, но и "меня пытается спасти от гиены огненной и наставить на путь истинный" - скорее всего это стало бы проблемой... Более того, в случае с ребенком, церковь, как не крути, выполняет и воспитательную функцию... И если Вы не проникнетесь верой в Бога и доверием к конкретному священнослужителю - будет не просто...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
13.08.14 22:19Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
В ответ на: Скоро поедем крестить сына. А там видно будет.
Если собираетесь крестить, значит надеетесь на что-то, все-таки верите. Ведь прошли те времена, когда это было лишь данью моде.
Главное это выбрать воспреемника (крестного т.е) хорошего, чтоб не только подарки к ДР приносил...
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 22:19Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
Сам я крещен, но это был единственный раз, когда я посетил церковь. Что это мне дало тогда? Никаких объяснений со стороны матери, для чего это нужно, не последовало. Просто в начале 90-х многие крестились сами и крестили своих детей, думаю не особо осознавая это, а так, для галочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 22:22Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
Обращаться к Богу в тяжелые времена - норма... В этом нет ничего подозрительного... Да, она пошла туда потому, что "было фигова" а не потому что на нее снизошло озарение во сне или что-то еще в этом роде...
В вере в Бога есть нечто мистическое и это тоже нормально...
Ущербного в вере не вижу ничего... Бог ничем не хуже Ком.партии/светлого будущего/того во что было принято верить в Вашей семье... А вера живет в каждом человеке, просто вера в разное... У кого в Бога, у кого в Деньги, у кого в Логос, у кого в Инопланетян, у кого....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 22:25Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: А вера живет в каждом человеке, просто вера в разное... У кого в Бога, у кого в Деньги, у кого в Логос, у кого в Инопланетян, у кого....
Да, КПСС хотела заменить веру в Бога на веру в партию, но долго это не продлилось, видимо теория была слабой. Деньги, инопланетяне - тоже недолговечны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 22:33Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Теория была не кислой ибо с той же библии и писано было... На Руси, полагаю, тоже не за 1 день от Перуна к Христу пришли...
Деньги и инопланетяне вполне долговечны - почему нет? Тут кому что ближе...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 22:39Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
Согласен конечно, но деньгами например можно насытиться. Ну или что деньги принесут покой для души - как то маловероятно. Скорее всего это страсть, которая может разрушить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 22:45Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
Покой в душу они не принесут, но не факт что ее привнесет и Бог... Интересно было бы узнать насколько спокойно себя ощущают верующие при разводе или гибели близкого человека... Думаю, страдают как и прочие... некоторые и грех самоубийства на душу берут...
Бог - опора....
Деньги - тоже опора....
Деньги не обещают райской жизни потом, но могут обеспечить ее здесь и сейчас (насколько это возможно в бренном теле, речь не о прямой параллеле)... Сила их иного свойства, сильно отличается от того, что дает религия... Но на них можно купить психолога, который внесет значительную лепту в мир внутри себя, на них можно купить многое для поддержания своего здоровья и здоровья своих близких, что позволит не бороться с переживаниями по этому поводу, а просто их не иметь...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 22:48Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
Это конечно я понимаю и согласен с Вами. Но ведь все люди разные, и каждый ищет то, чему ему не хватает. Вот у меня вроде все есть в пределах разумного, но нет "чего то", поэтому то я в поиске. Не чувствую себя спокойным и счастливым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
13.08.14 23:01Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Безусловно, попробуйте, вполне возможно что именно этого Вам и не хватает... Если читали ту ветку, на которую я ссыль давал - поймете, что я, в некотором роде тоже думал походить в церковь, но из составленной беседы я понял, что искомого не получу.... Вера в Бога, на мой взгляд, она или есть или ее нет и не зависит это от похода в храм и прочего... В храме при общении с верующими и батюшкой можно в ней укрепиться - это да... Добавит ли это спокойствия и счастья - вопрос спорный... Смотря что Вас беспокоит... В частности, по идее, вера должна укреплять и веру в свои силы... Ибо верующий, по идее, считает, что он действует совместно с Богом... Его действия благословляются отцом, ответственность человек, в некотором роде, разделяет с Богом... У человека снимается ряд терзающих вопросов о правильности собственной жизни ибо есть учение и он живет в соответствии с ним - он "молодец"....
Если корень Ваших несчастий и беспокойства лежит в этой плоскости - шансы на успех весьма приличные...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
13.08.14 23:11Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Вера в Бога, на мой взгляд, она или есть или ее нет и не зависит это от похода в храм и прочего... В храме при общении с верующими и батюшкой можно в ней укрепиться - это да... - шансы на успех весьма приличные...
Я некоторое время назад говорил такие же слова, но сейчас почувствовал, что хочу зайти несколько дальше и посмотреть что будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
13.08.14 23:33Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: ....по идее, вера должна укреплять и веру в свои силы... Ибо верующий, по идее, считает, что он действует совместно с Богом... Его действия благословляются отцом, ответственность человек, в некотором роде, разделяет с Богом...
охохонюшки...это ж до чего дойти можно с такой то верой ?
это дьяволизм чистой воды уже получается...
Вы так хорошо расписали того священника, с которым общались в детстве, но что-то я теперь сильно сомневаюсь в том, что это был правильный батюшка..."Не все попЫ одинаково полезны" - если перефразировать.
Может быть мне в некотором роде повезло, но первый же встреченный мной в жизни священник очень легко и непринужденно перевернул все мое представление о религии, воспитанное советским материализмом. Без слов т о, по сути. Он просто слишком отличался от обычных людей. Не умом или остроумием (это есть в нем), нет, чем то другим. Но только ради того, что в Православной церкви есть такие люди , я - вчерашний буддист и атеист - был готов бежать и принимать святое Крещение. Хотя это и случилось спустя долгих и не легких 7 лет...
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
13.08.14 23:40Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
В ответ на: хочу зайти несколько дальше и посмотреть что будет.
Результат может довольно сильно удивить...
При чем весьма вероятно он будет совершенно неожиданным.
Мы ж не ведаем от чего и как нас следует лечить ) А лечить будут, не сомневайтесь.
Впрочем, первое время - неофитство - у всех благодатное.

Показать скрытый текст
...Путь христианина, в общих чертах, таков. Сначала человек привлекается к Богу даром благодати, и когда он уже привлечен, тогда наступает длительный период испытания. Испытывается свобода человека и его доверие к Богу, и испытывается, подчас, «жестоко». В начале обращения к Богу и малые и большие, едва высказанные просьбы, обычно скоро и чудесно исполняются Богом; но когда наступает период испытания, тогда все изменяется, и небо словно закрывается и становится глухим ко всем молениям. Ревностному христианину все в жизни становится трудным. Отношение к нему людей ухудшается; его перестают уважать; что прощается другим, ему не прощают; труд его, почти всегда, оплачивается ниже нормы; тело становится легко подверженным болезням; природа, обстоятельства, люди — все обращается против него. При всех естественных дарованиях, не меньших, чем у других, он не находит применения им. Ко всему этому он терпит многие нападения демонических сил. И последнее, самое тяжкое и несносимое страдание — Бог оставляет его. Тогда страдание достигает своей полноты, ибо им поражен весь человек во всех планах своего бытия.

Бог оставляет человека?.. Разве это возможно?.. И, однако, в душе на смену испытанному чувству близости Бога приходит другое, — что Он бесконечно, недостижимо далек, дальше звездных миров, и все призывания Его погибают беспомощно в пространствах. Душа внутренне усиливает свой крик к Нему, но не видит ни помощи, ни даже внимания. Все тогда тяжело. Все достается несоразмерно многим трудом, сверхсильным. Жизнь становится страдальческою, и у человека появляется сознание, что над ним тяготеет клятва и гнев Божий. Но когда пройдут эти испытания, тогда увидит человек, что непостижимо чудесный промысл Божий внимательно хранил его на всех путях.

"Преподобный Силуан Афонский" (глава X "Духовные испытания") Софроний (Сахаров), схиархимандрит
Скрыть текст
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 00:26Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
Тут можно объяснить это словами Евангелия, можно другие отрывки процитировать, но, главное, суть - с одной стороны
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Мф. 6:5
с другой стороны
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Мф. 10:32-33
Когда мы крестимся даже просто проходя / проезжая мимо храма, тем самым мы показываем своё вероисповедание. Но при этом просто так, идя по улице, креститься и земные поклоны бить не бросаемся.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 00:34Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
Потребность в самореализации никто не отменял, это нормально. Просто нужно подумать, а те ли это были цели? на то ли я тратил свои силы, и был ли я действительно счастлив? Ну и задуматься о самом слове счастье. То, что ритм оказался потерян - это нормально. Все мы его иногда теряем, и это всегда идёт в итоге нам на пользу. Опустошения допускать нельзя ни в коем случае, в уныние впадать нельзя. Надо просто Жить. И тут неправильно говорить "прийти к религии", идти надо к Богу. Тогда и вся пустота внутренняя исполнится благодатью. А поводырь - Он уже есть, а уж нужные люди на пути тоже найдутся.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 00:38Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Я не уверен в том, что человек который сюда писал искал именно Бога... Ваша мысль о бессмысленности жизни без Бога имеет право на жизнь равно как и моя об обратном - жизнь без Бога вполне может быть наполненна смыслом...
Видишь, человек написал именно здесь, и это тоже о многом говорит. Твоя мысль понятна, но к чему она приводит в долгосрочной перспективе - тоже понятно. Пустота гнёзда вьёт изнутри, то, что тебе сегодня кажется наполненностью смыслом, завтра окажется ничем.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
14.08.14 00:40Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
В ответ на: Когда мы крестимся даже просто проходя / проезжая мимо храма, тем самым мы показываем своё вероисповедание.
Вот что лично до меня, то я затрудняюсь отделить в себе "показаться перед людьми" от истинного порыва.
Ну то есть пробовал - и в транспорте в тч., но как то это все неоднозначно.
Не стесняюсь, нет. Боюсь именно "показаться", поскольку сложно же поверить человеку случайному. Скорее даже соблазн ему.
Поэтому сейчас крещусь мысленно.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 02:27Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Не уверен в том, что храм-дом Бога, равно как и то, что лишь там человек встречается с Создателем непосредственно... Ну да не суть...
..
Это всего лишь вопрос веры.
Истинность или ложность веры поверяется результатом. Зачем вообще верить? Во что верить?
Праведная жизнь сама по себе - что пустоцвет.
Цель православной веры - обретение спасения к жизни вечной.
Вечная жизнь - это серьезно - к этому надобно готовиться. Прожить даже жалкий с точки зрения вселенной миллион лет - терзаемому грехами, страстями и неосуществленными желаниями - невозможно. просто сойдешь с ума.
С этого взгляда помощь ближнему, смирение, нестяжание, контроль своих чувств, умение получать радость в малом и прощать любой самый большой грех ближнего - единственный путь к вечной жизни.
Бог нам подсказывает, как надо жить - потому что хочет, чтобы каждый был спасён.

У Вас не отрицание религии - Вы отрицаете спасение. Но у Вас есть еще время: Господь дает Вам время , чтобы раскаяться и просить милосердия от Бога. Господь милостив.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 02:36Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
В ответ на:
В ответ на: 1) Стать Иудой и пересмотреть вопрос веры - 2 разные истории

2) Просто беседы на вечные темы, о человеке о дуе о мироздании о системах и т.д. и т.п.... А будут там христиане, атеисты или сатанисты - совершенно никакой роли не играет.... Просто на религиозном когда пишешь некоторые вещи - понимаешь, что они не совсем к месту...

3) Знал ли человек куда пишет - большой вопрос... Он о религии имеет весьма размытое представление, не говоря уж о верующих...)
1) Здесь вы должны были написать ИМХО.
2) Программа, которую вы написали, пожалуй, для очень хорошего проповедника. "О человеке, о Духе, о мироздании", - это вопросы, которыми религия занимается.
3) Господин, который написал сюда, представляется мне очень умной и цельной личностью. Его интересно читать.
И что такое Вера, и кто такие Верующие, прекрасно себе представляет.
Эти приемы очень активно используют сектанты. имеет смысл спорить с ними, потому что сектанты, несмотря на христинаскую риторику- ко Христу никакого отношения не имею т и цель их одна - утащить души заблудших во власть Сатаны.

Как Баристер пытается отъединить суть учения Христа от правил "праведной жизни" - чтобы найти объяснение религии в своей умозрительно придуманной шкале мировоззренческих ценностей, искренне заблуждаясь и исповедуя еретические взгляды, осужденные Великими соборами еще 1000 лет назад - о чем наверняка не знает, так мы прытаемся ТС показать правильный путь к Богу - через храм. Без Храма легко впасть в Баристерову ересь и сделать "филосовский " круг вокруг своей оси, прийдя к точке начала - общей пустоте в душе - ибо без Бога найти Бога невозможно - а можно только найти того, кто выдает себя за Бога
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 02:42Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
сейчас очень многие открывают для себя Бога заново. и быть христианином уже не что то экстраординарное. Все чаще вижу крестящихся людей и верующие люди пользуются все большим уважением в миру.
Потому что таких, как Вы - наверно абсолютное большинство. Таки ,кто хочет прийти к Богу, но пока не решился.
Решайтесь быстрее - много других людей ждут Вашей помощи. Но выбор всегда за Вами.

Впереди тяжелые времена для Мира - и Бог призывает россиян на великое служение во имя Креста. На это раз мы наконец узрим Торжество Православия.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 10:38Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
Станет ли? вопрос лишь в том как сложится жизнь... Для некоторых и Бог становится "ничем" на почве тяжелых испытаний... Значит ли что не стоит и начинать?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 11:04Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
Читая Вас, создается впечатление, что Вы верите в Бога но не в его учение.... Вы заключили с ним сделку с тем чтоб впоследствии "спастись"... Такое ощущение, что будь написано в Библии "грабь,насилуй,убивай" - Вы бы и это стали делать за спасение собственной души.... В моем понимании, такая позиция в корне не верна и хоть умолись и упостись - с таким подходом о спасении и мечтать не стоит...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
14.08.14 11:06Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
В ответ на: Без Храма легко впасть в Баристерову ересь и сделать "филосовский " круг вокруг своей оси, прийдя к точке начала - общей пустоте в душе - ибо без Бога найти Бога невозможно - а можно только найти того, кто выдает себя за Бога
Почему мне пришлось прекратить препирания (это стало так выглядеть через два поста), потому что стало понятно, что никакая это не марксистско-ленинская философия (с которой можно было бы спорить), а ересь в чистом виде (как вы верно подметили). И мне надоело ходить по бессмысленному кругу.
Хотелось всех позвать (вас, Марию, Алексея), чтобы пришли на помощь, чтобы что-то хорошее сказали.
Я не шучу. Навалилась страшная усталость. Просто говорить желание пропало.
В такие моменты понимаешь, как важна поддержка братьев и сестёр во Христе.
Стоишь в Церкви иногда, слова с прихожанами, иной раз, не скажешь, а чувствуешь единодушие.
Я тоже что-то со временем понимать начинаю, хотя, не могу считать себя новичком.
Одному со злом бороться бывает трудно. Потому Господь сказал: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них", (Мф. 18:20).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 11:12Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Branko
Думаю,он был правильный....
Не стоит еще забывать о том,что мой опыт несколько отличается от того, с чем сталкиваются люди которые приходят в храм извне... Я там не был гостем...
Ну и все равно, я вижу основной функцией церкви - воспитательную... Есть путь, который бы в значительной мере улучшил жизнь каждого на планете, пусти его каждый в свое сердце... В этом смысле батюшка отработал на все 100...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 11:56Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
человек написал здесь и это говорит о многом... но тема называется "мотивация к жизни" и это тоже кое о чем говорит...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 12:56Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
станет. Когда-нибудь ты вспомнишь мои слова.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 13:01Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
Вот именно - к жизни.Спою, как обычно.

Показать скрытый текст
Если свет, который во мне, - есть тьма,
То какова тогда тьма?
Я худое око без ночи и дня,
Сам себе позор и тюрьма.
Помыслами путан, пороками мят,
Перепачкан пеной молвы,
Я засохший корень, запекшийся яд
В стеблях перепрелой ботвы.

Зависть да крамола, похоть да лень,
Пеленают душу в тартар.
Я жевал покорно страстей дребедень,
Да глушил гордыни отвар.
Сколько не кривляйся, сколько не лги,
Чуриками вечность не взять,
Тухлые болота сжимают круги,
Хохотом заходится тать.

Краснобаи глотки драли
Искушали не видеть в небе огня,
Совесть спесью растлевали,
Подстрекали превозносить свое я.

Жизнь. Смерть.
Моя война.

Я один из тысяч в движении ко дну,
В танце суматошного дня.
Я толком никогда не глядел в пустоту
И пустота вгляделась в меня,
Из вранья был слеплен почестей ком,
Матом урезонили шах.
Кто в жизни утверждался "подкидным дураком",
К финишу пришел в дураках.

Время, как солома в топке печи,
Вспышка стала горсткой золы,
Там, где били звонко живые ключи,
Сквозняки считают углы.
Я молился жарко, глазами в глаза,
В небо душу плавил до дна:
Если свет, который во мне есть тьма, -
То какова тогда тьма?
Скрыть текст

Показать скрытый текст
Бой воли, ропот боли – азбука огня,
Пламя золотится на ветру.
Я не вижу звезд в олове дождя,
Может, распогодится к утру.

Полвека шел потехой, пел да отжигал,
И не собираюсь тормозить.
Только на душе шрамы в три ряда,
От такой простой работы жить.

Не утолить пламя в груди
Тем, кто пытался любить.
Учит терпеть боль на пути
К небу – работа жить.

А с теми, кто не в теме нечего делить -
Наши тропы к разным полюсам.
Близорукий марш, вялая возня -
Я слепцов читаю по глазам.
Скрыть текст
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 13:17Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
Очень может быть что вспомню, очень может быть что и сам в храм ходить стану... Я лишь говорю о надлежащих средствах средствах удовлетворения своих нужд...
Вообще, верю в то, что жизнь вполне может быть наполнена смыслом, быть полноценной и без религии... Равно как есть верующие пострадавшие за свои убеждения, были и ученые, например, пострадавшие за свои... И их вера в свое дело была ничуть не меньше чем у религиозного человека в Бога... Можно с уверенностью говорить о том, что при наличии такой сильной альтернативы - они совершенно не считали свою жизнь пустой....
Я не могу сказать что жизнь моя идеальна и я ничего не обрету обратившись к Богу, но пока я вижу что я могу сделать сам для себя, пока я вижу наличие проблем и верю в наличие альтернативного пути - я не пойду... Когда силы покинут и нахлынет отчаяние - скорее всего, первым делом и пойду в храм... На данный момент, я не ощущаю себя заблудшей душой... В том смысле, что "потерялся и не знаю куда идти"... Потому и сам не испытываю потребности и для церкви я буду скорее вреден... Нет такого авторитета на планете, которого я бы мог просто слушать и принимать предлагаемый путь.... А коль так - зачем тратить время и силы священнослужителя впустую, когда в мире столько страждущих, которым реально нужна помощь...?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
14.08.14 14:59Ответ на сообщение Мотивация к жизни пользователя Dkm
По вашим постам видно, что вы многое для себя решили. И не останавливайтесь. По себе знаю, что остановить на этом пути может любое слово, сказанное не вовремя.
А ещё знаю, что оголтелые атеисты в это время начинают вести против тебя прямо-таки информационную войну.
Враг не дремлет. Его задача на данном этапе сбить вас с правильного пути. Все Верующие испытывают нападки со стороны людей, казалось бы, близких и умных. Мало знакомые тоже начинают бросаться на тебя с неоправданной агрессивностью. Считают своим долгом убедить тебя в неправильности твоего выбора.
Потом они отстанут. Но будут шептаться за спиной и показывать пальцем, словно ты "белая ворона".
Здесь уже договорились до того, Верующий человек ограниченный. Вера и наука - вещи не совместимые. Чушь.
Недавно умерла (прожила более 100 лет) схимонахиня Игнатия (в миру Валентина Ильинична Пузик). Она была выдающимся учёным биологом.
Великий хирург Войно-Ясинецкий - Святой Лука (архимандрит).
Да это только навскидку, что в голову пришло. Таких примеров можно привести массу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 15:12Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Читая Вас, создается впечатление, что Вы верите в Бога но не в его учение.... Вы заключили с ним сделку с тем чтоб впоследствии "спастись"... Такое ощущение, что будь написано в Библии "грабь,насилуй,убивай" - Вы бы и это стали делать за спасение собственной души.... В моем понимании, такая позиция в корне не верна и хоть умолись и упостись - с таким подходом о спасении и мечтать не стоит...
но в Библии написано иное... Все что написано в Писании и в духовной православной литературе - очень хорошо вкладывается в канву жизни и весьма логично - не так ли?
Ваша проблема в том, что Вы отделяете Бога от того понимания "праведности", которое Вы описываете.
Для меня - это единое и нераздельное.
И потом - "сделку" можно заключить только с дьяволом. Но он всегда обманывает и нарушает свою часть сделки.
Господь не идет на "сделки" - Он дает только свободу выбора - быть с Ним или быть самому по себе.
Ну а если Вы не с Богом - значит бесы празднуют новоселье в Вашей душе. Так в Писании.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 15:25Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
Великого учёного Пирогова можно добавить

вообще мне именно атеисты кажутся людьми ограниченными и несвободными "кто что скажет"
Господь - это истинная свобода. Бог никому не навязывается и никого не ограничивает.
Более того - сказано "Нельзя пройти по грязи и не замарать ног" - так и по жизни - нельзя прожить и не оступиться. Поэтому Господь говорит - "Придите ко мне и покайтесь, и Я отпущу Вам грехи Ваши"
Душа пачкается грехами но Богом омывается "..И очисти меня иссопом и паче снега убелюся.." Пс 50
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dkm
experienced
Сообщений: 910
14.08.14 15:55Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
Спасибо Вам. Вы правы, я во многом определился и пойду в этом направлении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 16:19Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
а с Ваших постов может показаться что главное быть с Богом и не важно в чем состоит его учение и, следовательно, праведность... Ибо жизнь мирская суть экзамен, сдача которого открывает путь в истинную вечную жизнь...
Вполне вероятно, что я просто неверно интерпретирую то, что Вы пишете, но выглядит это именно как соблюдение правил под угрозой наказания.... Вот такой способ жизнедеятельности со всей очевидностью, нельзя назвать "жить с Богом"...
Создается впечатление, что Вы верите в существование Бога но не в него самого... Верите в его могущество, но не разделяете его взглядов, следуете правилам, но делаете это нЕхотя...
Я же придерживаюсь полярного мнения - я не верю в его силу и его существование как Высшего существа, но верю в его учение... Верю в реальную пользу здесь и сейчас, вижу реальную мудрость изложенного в священном писании... Верю в то, что церковь творит добро на земле, оказывает реальную помощь... Она для меня сродни любому другому "ООО" со своей спецификой оказания услуг, невероятными размерами, числом клиентов, финансовыми возможностями, колоссальным уровнем развития корпоративной культуры объемами накопленных знаний.... И для меня совершенно не важно происходит ли это с помощью Всевышнего или на пожертвования мирян... Я вижу добро и мне того вполне достаточно, зачем погружать себя в вещи не имеющие единого рационального решения.... Я верю в то, что учение полезно, меня во многом воспитывали исходя из этих принципов (пусть и без отсылок к Богу) потому и стараюсь поступать в согласии с собой в первую очередь... И так уж получается, что, как правило, я живу вполне по Христиански, несмотря на то, что ни со священником не советуюсь ни библию не листаю ни страшной огонии не боюсь...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 16:58Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Сарра
В ответ на: .....
Здесь уже договорились до того, Верующий человек ограниченный. Вера и наука - вещи не совместимые. Чушь.
....
если это было сказано в ответ на нижеследующий мой пост

В ответ на: ....
Вообще, верю в то, что жизнь вполне может быть наполнена смыслом, быть полноценной и без религии... Равно как есть верующие пострадавшие за свои убеждения, были и ученые, например, пострадавшие за свои... И их вера в свое дело была ничуть не меньше чем у религиозного человека в Бога... Можно с уверенностью говорить о том, что при наличии такой сильной альтернативы - они совершенно не считали свою жизнь пустой....
.....
То я не понимаю откуда Вы взяли противопоставление... Здесь речь была об альтернативе... Человек может быть погружен в что-то НЕрелигиозное и полностью растворяться в этом, не считая свою жизнь пустой... Это вовсе не означает того, что человек не может того же добиться в вере... Вовсе не означает невежества верующих и их ограниченности...
Если Вы имели в виду нечто иное - простите...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98538
14.08.14 17:39Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Dkm
Буду за вас молиться.
Исправлено пользователем Рахиль (14.08.14 17:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 19:23Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
нет Учения без Учителя

по сути - эта Ваша философия очень подробно разбирается в православной богословской литературе, как пример прельщения и совращения умов дьяволом.
Как сказано уже не раз - бесы тоже в Бога верят, и Писание знают - но Богу не молятся.

И скажи - как это может быть "верить в существование Бога, но не в Бога?" какая то логическая несуразица.
Все равно что верить, что 2х2=4, но при этом отрицать "4", как число?
Если Бог существует - то Бог есть.
Наши предки попробовали жить без Бога. И потеряли смысл жизни. Как курица, которой отрезали голову... бегает кругами а все равно упадет.
Вот так мне жизнь иных людей напоминает - умные вроде люди - но бегают по своему заколдованному кругу и не могут выйти за рамки собственных воображаемых стен из понятий. суеверий и заблуждений
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 19:25Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: .. Человек может быть погружен в что-то НЕрелигиозное и полностью растворяться в этом, не считая свою жизнь пустой... ..
Может... даже видел не раз такое.. но проходит время.. человек добивается своих целей и .. как выработавшая свой ресурс батарейка просто угасает..
Какая цель может увлекать человека целую вечность без потери интереса?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 20:16Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя fensterbau
вечность - не знаю... другое дело лет ***Дцать или ***Сят
про верить....
на приземленном примере - есть руководители "Лидеры" - за ними подчиненные идут "хоть куда"... Есть руководители - назначенные лица... Их ЦУ исполняются, но реально их не во что не ставят... Но работа-то нужна... Вот в первых "верят", вторых лишь признают факт существования...
Читаю Вас и не вижу готовности повисеть на Голгофе за Христа распятым без гарантий воскрешения или вечного блаженства опосля кончины...
Еще раз, не хотел бы Вас оскорбить и подчеркиваю высокую вероятность просто неверного восприятия.... Но то как оно воспринимается, вызывает приблизительно следующую реакцию (разовьем культуру внедрения песен зачатую Алексием)

Показать скрытый текст
Все. Невочто больше верить.

Показать скрытый текст
Все. Некому доверять.
Чем каждый третий свою жизнь будет мерить,
Если каждый второй готов убивать.
Если слезы весят больше, чем платят.
Если кровь каждого кипит припаратами.
Если вместо бога какая-то гадина,
А любовь к нему меряют только каратами...
Скрыть текст

Показать скрытый текст
Ты просишь его дать тебе силу,
Ты говоришь - не ведал, что делал.
А сам его уже давно втоптал в глину.
А сам его давно уже предал.
Терновый винок не рвет тебе голову
Руки твои гвоздями пробиты не будут.
И в рот тебе не льют расколенное олово.
Когда ты сдохнешь, тебя все забудут.
Скрыть текст

Нет, ты не тот, кто его распял,
И даже не тот, кто держал его руки.
Ты просто тот, кто ничего не сказал,
Когда он за тебя принимал эти муки.
Не будем спорить, кто праведен, а кто грешен.
Никто не найдет себе спокойную старость.
Просто каждый поступок должен быть взвешен
Хотя бы чуть-чуть, хотя бы самую малость.

Что ты от него хочешь?
Он итак о тебе дохрена печется.
Если даже слюною весь крест намочишь
Время твое назад не вернется.
Тебе надо не верить, а веровать,
Чтобы душа не летала с плавником фарели.
Никто не сможет ничего посоветовать,
Когда встанешь лицом к последней своей двери.
Скрыть текст
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 20:22Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Очень может быть что вспомню, очень может быть что и сам в храм ходить стану...
Даст Бог.

В ответ на: Я лишь говорю о надлежащих средствах средствах удовлетворения своих нужд...
Да не нужно никакие дополнительные средства искать, тебе итак всё дадут, ...хлеб наш насущный даждь нам днесь...

В ответ на: И их вера в свое дело была ничуть не меньше чем у религиозного человека в Бога... Можно с уверенностью говорить о том, что при наличии такой сильной альтернативы - они совершенно не считали свою жизнь пустой....
Здесь на пъедестал возводится некое дело человеческое и сам человек. Забудь, суета это всё в масштабах вечности.

В ответ на: Когда силы покинут и нахлынет отчаяние - скорее всего, первым делом и пойду в храм...
Тут одна проблема, что завтра может оказаться поздно. Сейчас позднее, чем ты думаешь. (с)

В ответ на: На данный момент, я не ощущаю себя заблудшей душой... В том смысле, что "потерялся и не знаю куда идти"...
А куда ты идёшь?Не, я всё понимаю, что у тебя могут быть чётко прописанные количественно выраженные показатели в стратегических и оперативных бизнес-планах, что у тебя может быть нарисована замечательная психологическая карта желаний. И хорошо вроде так всё, успешность как самоцель достигнута. А идёшь-то куда? Можно строить свою жизнь с Богом, а можно вопреки, ты её получается строишь пока сам по себе. А дом, который стоит на песке, а не на камне - непременно рухнет.

В ответ на: Потому и сам не испытываю потребности и для церкви я буду скорее вреден...
не преувеличивай свою вредность.

В ответ на: Нет такого авторитета на планете, которого я бы мог просто слушать и принимать предлагаемый путь.... А коль так - зачем тратить время и силы священнослужителя впустую, когда в мире столько страждущих, которым реально нужна помощь...?
Ох, гордыня-гордынюшка...Разве в Церковь к священнику ходят, а не к Богу?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 20:50Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
если пойду я, то пойду к священнику... Бог он и так всюду... А церковь - храм... Место собрания единомышленников, место где есть "эксперт в вопросах веры"... Своеобразный "кружок по интересам"... Бога в тех стенах не больше и не меньше чем за ее пределами... Снисходящая благодать, ИМХО, в большей мере психологический эффект.... Как по мне, так к Богу будешь ближе проведя недельку где-нибудь на Алтае в уединении... Созерцая чистую дикую природу, в дали от суеты, выключив мобилу, не беря с собой планшеты/ноутбуки и т.п... Или по Гумелевски в Гималаях...
Потому туда в основном и идут люди испытывающие некоторый дискомфорт - у кого с финансами, у кого со здоровьем, у кого горе какое, кто-то просто "потерялся" и не знает в какую сторону идти... Есть вроде и успешные люди, но чуют что живут совсем неправильно - боятся перспективы (ну эт чаще к бандитам относится... В обед пояльник терпиле в нужное место, к ужину - на службу грехи замаливать... Али гнида какая шо детдомовские деньги стырила да с любовницей на мальдивах куражнула... В общем, тоже, своего рода, психологический дискомфорт пораждаемый остатками человеческого приходят снимать)...
Мало им "Бога"... Им помощь нужна... Нужно прощение, нужно понимание, нужна поддержка... Приходящее облегчение - результат удовлетворения имеющихся потребностей...
Жить соответственно вере и с Богом вполне можно и без церкви...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 20:57Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: Жить соответственно вере и с Богом вполне можно и без церкви...
Соответственно какой вере? В самого себя и собственного бога?
В соседней ветке про "обо всём понемногу" для тебя картинка из группы ВКонтакте "Православные шутят".
Что касается твоего описания тех, кого можно встретить в храме - ты настолько не прав, что даже себе не представляешь... Единственное в чём прав - безгрешных там нет, разве что иной раз кто забредёт, себя таковым считающий, но видеть себя со всеми грехами своими тоже учиться надо, как пешком ходить в раннем детстве...
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 21:05Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
В ответ на: .....
А куда ты идёшь?Не, я всё понимаю, что у тебя могут быть чётко прописанные количественно выраженные показатели в стратегических и оперативных бизнес-планах, что у тебя может быть нарисована замечательная психологическая карта желаний. И хорошо вроде так всё, успешность как самоцель достигнута. А идёшь-то куда? Можно строить свою жизнь с Богом, а можно вопреки, ты её получается строишь пока сам по себе. А дом, который стоит на песке, а не на камне - непременно рухнет.
.....
А вот тут уже ты меня переоцениваешь)) Такого уровня проработки пока не достиг, но у меня есть цели по личному самосовершенствованию, есть задачи по улучшению микроклимата в семье, есть глобальная задача по воспитанию сына, есть какие-то ориентиры по искомому уровню фин. благосостояния...
В общем, все как у всех, наверное... Насколько это имеет все смысл и стоит ли в это вкладывать жизнь? Пока я думаю, что да...
Я не думаю, что человек "достигает целей и потом теряется", я думаю, что ему просто надоедает к цели идти... Но, в этом смысле, я не вижу разницы меж "религиозной целью" и "нерелигиозной"...

В ответ на: Здесь на пъедестал возводится некое дело человеческое и сам человек. Забудь, суета это всё в масштабах вечности
Ну... суета... Но мы то не Боги... Пусть Бог проживая вечность и считает наши цели и дела "мелочными"... Но для нас-то это что-то значит... Мы располагаем лишь субъективной оценкой, именно от нее мы черпаем внутреннее удовлетворение... Если человек не считает "объективную ценность" личной ценностью - он не сможет к ней стремиться ибо она для него бесполезна... Может быть он глуп, может быть суетен, но если мы говорим о счастье - это все не имеет совершенно никакого значения...

В ответ на: Да не нужно никакие дополнительные средства искать, тебе итак всё дадут, ...хлеб наш насущный даждь нам днесь...
А вот тут не соглашусь - деверсификация - наше все... Обладание комбайном манит всех, но последствия его поломки угнетают...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 21:23Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
В ответ на:
В ответ на: Жить соответственно вере и с Богом вполне можно и без церкви...
Соответственно какой вере? В самого себя и собственного бога?
....
ИМХО он у каждого собственный... Ибо реально его никто не встречал... Так что, чисто субъективно - воспринимается он приблизительно как литературный герой... И "самый правильный Бог" он в священном писании... Все что потом написано человеком, все соборы и прочая дребедень это уже спекуляции на имени Его... То же разделение на Православие и Католицизм - ИМХО, ребята тупо деньги и власть не поделили... Банальный корпоративный спор и разделение как результат... Библию, надеюсь, не переписывали, так что если есть желание быть ближе к Богу, ИМХО, нужно работать с первоисточником... Остальное - фтопку....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193023
14.08.14 22:04Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В чём ты прав, что в Священном Писании всё описано... разделения в том числе. Ну а с тезисом "нужно работать с первоисточником" - Sola Scriptura - протестанты примерно так веке в шешнадцатом вышли... Суета это всё, ты опять всё вокруг себя построить пытаешься.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
14.08.14 22:29Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Алексий
Естессна для себя... И вокруг себя... Я ж не про вечность думаю, а о периоде бренного существования... А в таком разливе какой мне интерес думать не о себе? Ну или, правильнее будет сказать, не о суете... Так как в орбиту моих интересов вхожу не я один, то и забочусь я не только о себе, другое дело, что я не планирую "эксплуатацию Бога" в насущных интересах, а вот учение и Религиозную Организацию использовать я завсегда готов... С тем оно и есть, чтоб помогать людям жить...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 22:38Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
а оно не для всех крестный путь. У меня задача посромнее будет - надо дитё воспитать, родителям помогать. Ну а там - всё по воле Божьей. Чего загадывать? прелесть одна.
Одному послушнику учителем было отказано пострадать во славу Христа. Почему? сказано было "не ищи славы, а ищи Бога в душе. А Бог , коли сподобит, то пошлет на муку, а не сподобит - то следовать надобно Его воле, а не искать своей.
Можете ли понять суть смирения?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 22:46Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: ..
Потому туда в основном и идут люди испытывающие некоторый дискомфорт - у кого с финансами, у кого со здоровьем, у кого горе какое, кто-то просто "потерялся" и не знает в какую сторону идти... Есть вроде и успешные люди, но чуют что живут совсем неправильно - боятся перспективы (ну эт чаще к бандитам относится... В обед пояльник терпиле в нужное место, к ужину - на службу грехи замаливать... Али гнида какая шо детдомовские деньги стырила да с любовницей на мальдивах куражнула... В общем, тоже, своего рода, психологический дискомфорт пораждаемый остатками человеческого приходят снимать)...
Мало им "Бога"... Им помощь нужна... Нужно прощение, нужно понимание, нужна поддержка... Приходящее облегчение - результат удовлетворения имеющихся потребностей...
Жить соответственно вере и с Богом вполне можно и без церкви...
Заблуждение, и очень сильное, но вполне понятное от человека, в Церковь не ходящего, и Святых таинств не причащающегося.
В Храм ходят за Благодатью. А заботы все - пустое всё... временное. Страдания и испытания посылает нам Господь для того, чтобы помнили мы о том, кто мы есть на этом свете и для чего. Для нашего Спасения посылает. За это - благодарить надо, а не бегать от этого.
Не Бог наказывает грешников - а по грехам идут несчастья и беды. А Бог и рад бы спасти, а грешник отказывается "всё сам и сам", а у самого и не получается ничего. А только прими Господа в душу - и Господь устроит твои дела к лучшему - но не так, как тебе захочется, а так, как будет действительно лучше для всех - и для тебя, и для близких.

В ответ на: Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе!
в этой молитве вся суть
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
14.08.14 22:55Ответ на сообщение Re: Мотивация к жизни пользователя Баристер
В ответ на: ..
Такого уровня проработки пока не достиг, но у меня есть цели по личному самосовершенствованию, есть задачи по улучшению микроклимата в семье, есть глобальная задача по воспитанию сына, есть какие-то ориентиры по искомому уровню фин. благосостояния...
Не надо этого ничего. Зря силы тратите... пустое это..

В ответ на: В общем, все как у всех, наверное... Насколько это имеет все смысл и стоит ли в это вкладывать жизнь? Пока я думаю, что да...
Кто то ищет смысл. а кто то живёт со смыслом

В ответ на: Я не думаю, что человек "достигает целей и потом теряется", я думаю, что ему просто надоедает к цели идти...
То же самое только с другого боку

В ответ на: Но, в этом смысле, я не вижу разницы меж "религиозной целью" и "нерелигиозной"...
Нет иной цели кроме спасения. Остальное все - тлен и суета. Какие бы дела добрые или не очень не делал бы - всё забудется и проёдет мимо мира и не оставишь следа...как песок на ветру.

В ответ на: Ну... суета... Но мы то не Боги... Пусть Бог проживая вечность и считает наши цели и дела "мелочными"... Но для нас-то это что-то значит... Мы располагаем лишь субъективной оценкой, именно от нее мы черпаем внутреннее удовлетворение... Если человек не считает "объективную ценность" личной ценностью - он не сможет к ней стремиться ибо она для него бесполезна... Может быть он глуп, может быть суетен, но если мы говорим о счастье - это все не имеет совершенно никакого значения...
Сильное заблуждение. На самом деле в Писании сказано, что любое дело интересует Бога , каждая мысль и каждую слезинку утрёт. Тем Господь и бесконечен. чтокаждому из сотен миллиардов своих чад может уделить бесграничное внимание и заботу. Но не человеческими категориями, а Божественными судит Он нас. И не всегда то, что мы считаем благом. благом является. и наоборот - что мы считаем несчастием, может оказаться путём к Спасению..
Потому покорность воле Божией и смирение - необходимые добродетели, они умаляют гордость и самолюбие.
Сатана пал из-за гордости, если помните...

В ответ на: ..
А вот тут не соглашусь - деверсификация - наше все... Обладание комбайном манит всех, но последствия его поломки угнетают...
и зря.. Сатана уводит любыми путями от одного - верного. Путь известен. Но следовать ему трудно. Вот Враг и подкладывает "пути полегче"...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта