Погода: −18 °C
28.02−19...−7пасмурно, небольшой снег
29.02−6...−5пасмурно, снег
  • ну для того чтобы понять - нужно очень глубоко углубиться в Православие всем сердцем...

    а так - ты сделал всю работу за меня, за что я тебя благодарю.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Однако ж ты должен заметить - я нигде не писал "РПЦ" и не делал акцент на ней - РПЦ - всего лишь одна из ветвей Православия. Есть и Еще Церкви - Греческая, Констанинопольский Патриархат и многие другие. Все растут из одного корня.
    таки да, но из этого
    В ответ на: С точки зрения православного - там идет атака на Православие со стороны сатанинских властей.
    давно уже идет. лет 500.
    следует в моей ИМХЕ, что и Филаретовская церковь тоже ведет к князю воздушному, кстати в результате присоединения Крыма пошли прахом многолетние труды наших Патриархов по объединению Православных церквей и это не мое мнение, а экспертов например . В церковном плане Крым и так был наш, а вот теперь как быть с приходами МП в Украине не понятно

  • Да я тут скорее запнулась об игру слов.

    "у Добрых людей не может быть врагов."
    Это как ходить в розовых очках. Враги, т.е. нелюбящие тебя (непринимающие твой образ жизни, мировозрение) будут всегда и у добрых, и у недобрых. Это надо признавать четко.
    Другое дело "возлюбить врагов ваших". Как бы, враг никуда не девается, но вражды к нему в сердце нет. Появляется спокойное восприятие того, что все мы разные. И даже теплое уважительное чувство того, что он тоже сын бога.
    Я давно живу в таком восприятии ближнего, но лезть в стан врага без высокой миссии не буду, как бы я их не любила. Поездку к ближним в Киев отложила в долгий ящик...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • дела Церкви надо оставить Церкви.
    за все время существования Православия таких случаев , как с Украиной - было не счесть.
    Церковь не делится ни по политическому, ни по национальному признаку. Она Единая.
    Появляются и исчезают империи, воцаряются и свергаются князи и президенты, а Церковь была, есть и будет, пока это угодно Богу.

    Капитан Очевидность

  • "софистика, пастор, софистика"

    церковь - это люди и все там делится и соединяется время о времени еще как
    и меня не интересует вечность типа 100 лет и более, чисто конкретно ближайшие пару десятилетий

  • нет врагов. Есть только наша злоба в нашем сердце к людям.
    Надобно изживать в себе разделение людей на "врагов" и "друзей" и благодарить тех, кто нас рассердил за то, что указали нам нашу слабость до того, как настанет время предъявить наши грехи Богу.

    вот пишешь "враг никуда не девается, но вражды к нему в сердце нет" - но ведь это - неправда!
    Если нет вражды - значит и нет врага. А если есть враг - значит и есть к нему вражда, только она глубоко спряталась.

    На Украине люди прельщены. Все началось с раскола Церкви в угоду политическим сиюминутным потребностям. С захватов Храмов, с поношения Православия. Богу это противно - он и отвернулся - и Сатана этим воспользовался.
    Что мы можем? только молиться за страдающих , за возвращение им разума и прощение им их грехов. И это - немало. Больше, чем введение войск.

    Капитан Очевидность

  • Церковь - это не просто люди.
    Любая компания, работающая рази извлечения прибыли - это люди. Армия - это люди, обязанные воинским долгом.
    А Церковь - это Спасение для людей, причем не на 100 лет - а Вечное.

    Капитан Очевидность

  • это уже демагогия
    что значит "не просто люди"
    а какие - особенные? ровно те же что и в компаниях и в армии
    кстати целевая функция компании не прибыль, а выживание в конкурентной среде, желательно вечное.

  • Церковь-это не люди,это Храм для души

  • Храм - это камень, здание
    Церковь - это люди, собрание
    Например,
    Деян 14:27 "Прибыв туда и собрав церковь, они..."
    1Коринф 14:5 "...чтобы церковь получила назидание"
    1Коринф 14:23 "Если вся церковь сойдется вместе..."
    Еф 5:24 "Но как Церковь повинуется Христу..."

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Церковь - Тело Христово, с дарами от Духа Святого... "... Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его , которое есть Церковь .."(Колоссянам 1:24).

  • В ответ на: Церковь - Тело Христово
    Мудрено изъясняетесь :umnik: А что, по вашему "тело Христово"?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • ... "Хлеб , который преломляем , не есть ли приобщение Тела Христова? .Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба"..(1 Коринф. 10:16,17). Кстати, с Пасхой !!!

  • ... И еще о хлебе . "... Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. . Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает"...( 1 коринф. 11:29,30).

  • В ответ на: Церковь - Тело Христово, с дарами от Духа Святого... "... Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его , которое есть Церковь .."(Колоссянам 1:24).
    ну вы тогда цитируйте полностью отсюда

    В ответ на: Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
    или в узком смысле

    В ответ на: Церковью называется также сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру
    поэтому без людей никак

  • В ответ на: это уже демагогия
    что значит "не просто люди"
    а какие - особенные? ровно те же что и в компаниях и в армии
    кстати целевая функция компании не прибыль, а выживание в конкурентной среде, желательно вечное.
    да. особенные.
    и ты ошибаешься насчет компаний. Это я как бывший маркетолог говорю.

    в армии и в компаниях могут быть люди разных вероисповеданий и убеждений - работать вместе, иметь общие цели - но это цели мирские, земные.
    Все мирское - временное. Сегодня еще есть, а завтра - уже нет и никто не вспомнит.

    Церковь же - совершенно иное - не мирское - это от Бога, это путь к Небесам и к вечной жизни. Ведь смерти - нет. Смерть - это переход к иной, более совершенной жизни. Но переход - трудный, а с нашими грехами вне Церкви - почти невозможный.
    Поскольку Церковь существует в миру - то есть у Церкви и мирские интересы, но цель Церкви - не от Мира сего.

    поэтому снижать роль Церкви в обществе, уравнивая ее с акционерными обществами и ремесленными мастерскими - это неправильно. Это наветы Врага рода Человеческого. Надо бороться с этим.

    и потом, много ты знаешь компаний, армий или государств, успешно существующих ныне 2 тысячи лет, как единая организация, непрерывная в истории и с неизменным Уставом?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: поэтому снижать роль Церкви в обществе, уравнивая ее с акционерными обществами и ремесленными мастерскими - это неправильно. Это наветы Врага рода Человеческого. Надо бороться с этим.

    и потом, много ты знаешь компаний, армий или государств, успешно существующих ныне 2 тысячи лет, как единая организация, непрерывная в истории и с неизменным Уставом?
    если я сказал, что и в Церкви и в лавке один и тот же народ, то это вовсе не означает, что я приравнял лавку к Храму
    Но если не брать монастыри, то люди все таки те же, пусть и особенные если тебе так хочется быть особенным.

    Касаемо 2000 лет, то это срок то небольшой. Я вот вырос в городе, который отметил в этот период 2500-летний юбилей и поверишь - практически мало изменился с тех пор))))

  • В ответ на: Мудрено изъясняетесь :umnik: А что, по вашему "тело Христово"?
    Ничего мудреного.
    Церковь - Тело Христово.
    Тело Христово - люди уверовавшие и принявшие Тело Христово на Причастии.

    причастие

    что такое церковь

    Исправлено пользователем Мария (29.04.14 22:40)

  • В ответ на: люди
    Так об этом и речь с десяток предыдущих постов :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Иисус сказал своим последователям, к коим я отношу всех христиан:
    "Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф. 5:13).
    ссылка

    в этом и есть "особенность", которую невозможно отрицать.
    Это - огромная ответственность - быть христианином.

    Капитан Очевидность

  • соль в человеке - это одно из т.н. доказательств океанического происхождения всего живого у эволюционистов, а уж для земли это страшный яд, который делает ее НЕ плодородной

    соль есть в любом челе, избыток соли вреден и т.д.


    я не понимаю этой цитаты

  • Поймёшь )))

    Опять спою :biggrin:

    Показать скрытый текст
    ГЛАВНОЕ

    Уловил ураган в пасторали рассвета,
    Откровение огня между строк прочитал
    И пошел по земле собирать клочья света,
    Чтобы в срок предъявить – что сберег, что раздал.

    Все, кому мир тесен,
    главное нашли.
    В пульс великих песен
    вошли,
    Отворив Дар неба тлену земли.

    А когда соль земли отсечет параллели
    И последний пожар отлетит в уголек,
    Воскресение Весны в ожидании Апреля
    Обоснует слова – кто раздал, тот сберег.

    05.09.2008 Ухта
    Скрыть текст

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • жаль. я считаю - добавить тут нечего.
    раньше соль была необходимой и дорогой приправой, без которой не обходился ни один стол. Наверно так следует понимать цитату из Нагорной проповеди?

    Капитан Очевидность

  • :respect: :agree:

  • В ответ на: Наверно так следует понимать цитату из Нагорной проповеди?
    я смотрю когда тебе выгодно ты вполне к догматизму подключаешь вариативное мышление))))

    так то - сказано сОлью в землю - значит будем с соленой почвой в России)))
    в Крыму кстати страшная проблема для нас всегда была - только начинаешь обильно поливать - получаешь солончак

  • не думаю. что это адекватное сравнение.
    Вовсе не стоит сравнивать образность притч с не относящимися к контексту физическими явлениями.
    Люди - это не солончак!
    из твоего поста можно при желании сделать вывод, что в Библии сказано, что надобно сыпать соль в землю :biggrin: Но это же неправда
    "землей" называется место, где живут люди. а не почва.
    так что понимать надобно цитату, как "христиане - это люди, имеющие особенную ценность перед Богом" именно тем, что следуют учению Христа и живут по законам Бога.

    Капитан Очевидность

  • да вы батенька ревизионист))))

  • Не спорьте )))
    Важно воедино воспринимать Священное Писание, не по цитатам.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Леша, я не спорю, спорить ваапче бессмысленно, а уж тем более замахиваться на такую глыбищу

    другое дело, что не могу я по пИсанному, я могу только сам попытаться постичь...непостижимое))))

  • и я так же.
    долгими годами осмысления пришел к Вере.
    пока всё через себя не пропустил.
    И так же как и ты прошёл тернистый путь сомнений и попыток понять .

    Тут могу только дать совет и дальше читать труды Святых Отцов и Просветителей.
    Моим первым автором был Александр Мень.
    Но наибольший интерес к трудам возник только после того, как начал всерьез ходить в Церковь и общаться с другими Православными.

    Без споров тут никак.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Моим первым автором был
    архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

    но тут тоже понимать надо, что дорога-то непростая, и идти-то по ней можно именно что всем миром и в мирном состоянии )))

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • А моим - Алексей Ильич Осипов. :knix:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Перенесено из ветки Православный календарь, изначально ответ на это сообщение. Алексий.

    странные учения проводит наставник молодежи
    Я понимаю, что Блокпост сегодня актуально, но зачем увеличивать энтропию или это мы готовим ....даже не подберу слова, чтобы не попасть под Ст. 359 УК РФ?

    Исправлено пользователем Алексий (04.05.14 13:39)

  • Дьявол хитер и коварен. даже тебе очевидно где ложь. Хотя ты и не судишь категориями войны между Богом и Сатаной.
    Дьявол старается многих прельстить и обмануть и заставить делать дела сатанинские. А наше дело - стоять на Правде и бороться с делами Сатаны в меру сил.

    так что правильно делаешь. Ложь и ненависть надо обличать везде, где с ней сталкиваешься.

    Капитан Очевидность

  • Господи, помилуй!
    Я, может быть, не по теме сейчас тут вторгнусь в Вашу беседу.
    Я сейчас только из Астаны.
    Спешу сообщить всем братьям и сестрам во Христе, что и там, где мусульмане преобладают, люди в полном шоке от того, что произошло в Одессе.
    Приходы Православные и там молятся о мучениках Одесских.
    Север Казахстана примеряет все происходящее на Украине на себя.
    Православные, мусульмане (просто люди) потрясены вероломностью дяди Сэма.
    Все уверены, что США надо втянуть РФ в войну, иначе их экономика просто накроется "медным тазом" (если военная машина у них не заработает).
    И там люди молятся, чтобы Господь дал Путину терпения не ввязаться в крупно масштабную войну.

  • В ответ на: И там люди молятся, чтобы Господь дал Путину терпения не ввязаться в крупно масштабную войну.
    Тоже молюсь, чтобы хватило у ВВ мудрости и терпения не ввязываться до определенного момента, пока мир не распознает, кто дергает за нити паутины. Когда уже обвинять голословно Россию станет невозможно.
    Сейчас все больше по миру слышны голоса истиного понимания происходящего.
    Еще немного политики... и мы прийдем на помощь! Братья, сестры украинцы держитесь! Молимся и сострадаем вашему горю...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Весь день все это читаю, смотрю и плачу... и молюсь за упокой душ невинно убиенных в Одессе... :cray-1:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • тоже плачу... и не смотреть не могу
    сильно задело это горе...
    представляю, сколько сейчас мольбы со стороны русскоязычных со всего бывшего СССР улетает к Всевышнему об Украине... и слез...
    и девочку Юлю жалко, и мальчишек, и всех погибающих в еще некогда мирное время...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Видимо СССР распадется (а страна только формально была отменена, а люди жили и живут в СССР до сих пор и я в том числе) по югославскому сценарию, бархатного развода не будет и тут важно, чтобы нас не назначили козлами отпущения, тут действительно нужно проявить чудеса дипломатии - обычной силы даже ядерной не хватит.

    Больше 20 лет СССР держался де-факто, а говорили, что слабая конструкция)))), но теперь конечно посыпется, а жаль.....

    А в США экономика на подъеме - им как раз сейчас наша заваруха не в кассу, но они люди предприимчивые, понятно мимо не пройдут

  • Про СССР Вы просто в точку попали. Это очень хорошо видно, когда попадаешь в бывшие республики. Люди не научились жить отдельно. Они переживают за Россию, как за мать родную. А главное за себя боятся, потому что если Россию свалят, то и им всем конец придет.
    При этом американские посольства в самом центре столиц. И поклонение перед американцами чисто азиатское.

  • Знаете, в том-то и дело, что как только мы придем на помощь, НАТО и США тут же введут войска на территорию Украины, а это третья мировая война.
    Думаю, что негласно мы там уже что-то делаем, но это им придется доказывать (США). А в открытую...
    Анти русская пропаганда просто зашкаливает. Все переворачивается с ног на голову.
    Пока не видно, что мы информационную войну выигрываем.
    Даже про сожженных людей только готовятся документы в европейский суд.
    Ведь они не просто сожгли людей, эти уроды. Находили трупы задушенных и с отрубленными головами.
    Господи! Помоги!

  • А про экономику США я не согласна. Их доллары-фантики, ничем не обеспеченные (никаким эквивалентом, вроде золота).
    Чтобы приподняться, им нужна война.

  • фантики США обеспечены 18 триллионами их ВВП, причем бОльшая часть их экономики это высокие-высокие технологии и пресловутые инновации как это не прискорбно для нас и радостно для них и если их экономика рухнет, ну астероид накроет, то накроется вся экономика шарика кроме племен Амазонии, да и то только тех, что не стал туристическим аттракционом


    накроется понятно не на всегда, но нам и нашим детям с внуками - хватит горя хлебнуть

    ну а вложения в ЦБ США - это неизбежность ибо больше некуда запихать такую прорву денег и главное, что всем хочется, чтобы США много потребляли, чтобы продавать углеводороды ханьцам, чтобы те вгоняли мерикосов в еще бОльшие долги - ну так и покупали бы у них товары паритетно - нет они на баксы скупают Африку, Австралию, нас с казахами и киргизами, вон мост в Крым будут те же ханьцы строить тут пока мы друх дружке чубы рвем.....
    а Крымом между тем заниматься надо, а это уже не так интересно, наградили 300 журналюг и переключились на иные темы

  • В ответ на: Люди не научились жить отдельно.
    Люди не научились отвечать за самое себя не взирая какое государство на дворе и этим мы принципиально отличаемся от тех же американцев. Мы не сможем самоорганизоваться, выбрать шерифа и подчиниться человеку с кольтом на поясе. Нам обязательно нужен барин с дворней и царь в Белокаменной. И шоП страдать за всю планету, а при этом в нашем городе гибнет дикое количество детей просто от домашнего напсилия, но это никому не интересно ибо не показано в телевизоре, а значит не существует.

    Левада провел свежее исследование: По мнению жителей России, более всего русскоязычное население притесняют на Украине (62%), в Литве, Латвии, Эстонии и Грузии, меньше всего - в Белоруссии (4%) и в Армении (5%). В конце рейтинга, как одним из самых благоприятных стран, оказались Киргизстан, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, причем там почти не ущемляются даже социальные и политические права русских, уверенны респонденты.

    Показать скрытый текст
    Социологи "Левада-центра", проводящие общероссийские опросы общественного мнения, включили в один их них вопросы, предложенные РБК. Граждан спрашивали, в каких бывших республиках СССР ущемляются права русских и какими способами приемлемо защищать земляков от дискриминации.

    По итогам опроса социологи выяснили, что половина опрошенных хотела бы видеть расширение территории страны за счет присоединение земель с русскоязычным населением к России. Но только 8% от всех участников опроса одобряют военные операции. Не одобряется большинством и присоединение территорий к России с компактным проживанием русских, если такова будет воля их населения (15%).

    По мнению жителей России, более всего русскоязычное население притесняют на Украине (62%), в Литве, Латвии, Эстонии и Грузии, меньше всего - в Белоруссии (4%) и в Армении (5%). В конце рейтинга, как одним из самых благоприятных стран, оказались Киргизстан, Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, причем там почти не ущемляются даже социальные и политические права русских, уверенны респонденты.

    Дискриминация, считают опрошенные, прежде всего, выражается в запрете официально использовать русский язык и получать на нем образование (50%), в травле (42%) и отказах признавать гражданство (26%). Кроме этого, по мнению россиян, на Украине и странах Балтии трудно вести свой бизнес, встречаются запреты на отдельные виды профессий.

    Бороться с таким положением дел, большинство респондентов считают возможным только экономическими и политическими санкциями (41 и 34%), треть респондентов допускает ответное притеснение прав уроженцев этих стран, находящихся в России.

    Вопросы, предложенные РБК, задавались "Левадой-центром" впервые. Но каждый год центр проводит опрос о том, кого россияне считают главным противником и врагом России, и картина меняется. "В 2007 году это была Эстония, потому что тогда бы скандал с Бронзовым солдатом. В 2009 году врагом стала Грузия после конфликта в Южной Осетии», - сообщил социолог Денис Волков. По его словам, Грузия удерживала первое место до 2013 года – тогда 38% респондентов записали «во враги» США.

    «Наши соотечественники нечасто бывают в странах Балтики и на Украине, поэтому у них почти нет представления о том, что там происходит на самом деле. Говорить об ущемлении прав в этих странах стало штампом, но это миф», - считает социолог Леонтий Бызов.

    По словам Бызова, сейчас в Латвии и Литве много русскоязычных жителей занимают высокие политические посты. «Если где-то и есть дискриминация, то в Эстонии. У них своя истерика по поводу внешнего врага, которая используется в политических целях», - констатирует Бызов. Он напомнил, что у Эстонии имеются свои претензии относительно того, где должна проходить российско-эстонская граница.

    «На Украине существует русофобия, но не в таких масштабах, как рисуют СМИ. Их радикальные партии на выборах набирают всего 4% голосов», - отметил социолог. Бызов подчеркнул, что и в России достаточно много радикально настроенной молодежи, но при этом нельзя говорить о радикальных настояниях в обществе в целом.

    По мнению эксперта московского Центра Карнеги Алексея Малашенко, проблемы у русскоязычного населения гораздо чаще возникают в странах Азии: там намного сложнее вести бизнес или участвовать в политической жизни страны.

    «Есть страны, откуда русские уезжают. При советской власти в Казахстане 50% населения были русские, сейчас – только 21%», - говорит Малашенко. По его словам, сокращение русскоязычного населения, наблюдается и в Киргизии, и в Таджикистане. «В Азии русскоязычным тяжело потому, что там все решают кланы и родственные связи: они помогают своим», - считает эксперт. По словам Малашенко, бизнес русские нормально могут вести только в Казахстане, так как часть элиты страны до сих пор остается русскоязычная.

    Волков отмечает, что топ «главных врагов» зависит от политической ситуации, и в гораздо меньшей степени от реального положения дел в этих странах. «Большая часть общественного мнения формируется федеральными каналами: Первым каналом, Россией и НТВ. И только 10-15% человек получают информации из альтернативных источников в интернете», - констатирует Волков.тут
    Скрыть текст

  • В ответ на: Пока не видно, что мы информационную войну выигрываем.
    а нужно ли участвовать в этой войне? А если участвовать то с каким оружием?

    "На протяжении всей своей истории церковь поддерживала молитвой ту власть, которая существовала в данный момент на данной территории. Так, во время русско-японской войны 1904–1905 годов создатель Японской православной церкви, русский епископ Николай Касаткин, причисленный ныне к лику святых, благословил своих учеников – японских православных священников — молиться за победу японского оружия над русским."тут

    "Ведь когда в средние века между русскими княжествами шли междоусобные войны, церковь все же оставалась единой. И Киевский митрополит был один для всех, даже когда он переехал в Москву (и более ста лет продолжал тем не менее титуловаться Киевским!). Как устояла церковь в тех междоусобицах? И смогли ли мы унаследовать эту мудрость?" там же


    Возвращаясь к распаду СССР - еще никто не гарантировал нам, что не вернемся к княжествам, атомизация пространства штука заразная, поэтому если не остановим распад Украины как бы и нам не пойти той же дорогой. И тут позиция иерархов Церкви очень важна.

  • В ответ на: поэтому если не остановим распад Украины как бы и нам не пойти той же дорогой.
    Как ты думаешь можно сохраненить единство Украины, если ЮВ хочет федерализации, и по видимому, объединения в некую Новороссию(?), а западники америке в рот смотрят? При нынешней реали это разве не фантастика?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Вот эти самые "ханьцы" и владеют сейчас на 90% экономикой США (скупили тихой сапой), стоит им потребовать возврат долгов, - и в тот же час от США ничего не останется. Они давно в долг живут. А "ханьцы" просто выжидают удобного случая для "предъявы". У них свои интересы, хорошо бы в нынешний момент с нашими совпали.
    И заказ на крымский мост им ВВП из политических соображений отдал. С ними нам сейчас ну никак ссориться нельзя, а еще лучше дружить против США. Гео политика называется.
    А все "высокие-высокие" технологии США размещают в странах третьего мира.
    А у себя дома им надо хорошо кормить афро американцев, и очень толерантно с ними обходиться, чтобы у них национальное самосознание не проснулось.
    И вообще, США - дьявольское порождение.
    И это мое мнение, совпадающее с офицальным мнением моей церкви.

  • И война им нужна как воздух, именно, чтобы по долгам сейчас не ответить перед теми же "ханьцами".

  • А информационную войну надо выиграть, чтобы не втянуться в горячую войну.

  • В ответ на: И вообще, США - дьявольское порождение.
    И это мое мнение, совпадающее с офицальным мнением моей церкви.
    а как давно были в США? и как долго? и где?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: