Погода: 22 °C
21.0613...23пасмурно, небольшие дожди
22.0625...29ясная погода, без осадков
  • Должна ли быть "теплота" (запивка) водой, либо разведенным вином ничего не сказано.
    Думаю, что для российских Храмов очень дорого покупать для запивки вино.
    Скажем, в Молдавии, где есть традиция пить разведенное вино вместо воды (там вода пахнет гнилью, молдаване даже чай не пьют), - там оно и стоит дешево.

  • И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Алексей, показательный пример, но, хочу сказать, только пример все-таки, хоть и отражение
    какой-то тенденции. Я вот тоже весьма нелестно отозвался о недавно образованных молодежных
    православных обществах на приходах. Хотел даже сказать, что вся их деятельность вылилась в
    чаепития с плюшками, но удержался, ибо это в принципе не правильно. И это будет только старческое
    брюзжание и подчеркивание недостатков. Надо вообще-то видеть не временные недостатки, а перспективу,
    хоть и возможную. - Это я так, вообще, так сказать, в "мировом масштабе".
    А в частности, я увидел и положительную сторону этих кружков, объединений на Крестном ходе.
    Меня всегда неприятно поражает молчаливое шествие на крестном ходе, я считаю это уже не Крестный
    ход, когда он столь короткий. Идти без молитвы- это не крестный ход, хоть и с иконами. Поэтому я всегда
    иду там где поют молитвы, т.е. там где можно помолиться. В прошлом году шел с Бердским приходом, а
    нынче с группой православных молодежных организаций, потому что они пели молитвы, молились,
    и я вместе с ними. И я очень благодарен им за такую предоставленную мне возможность, а ведь там
    были и почти дети.
    Вот хотелось бы обратить внимание организаторов и на эту сторону. Надо планировать и такие центры
    в колонне, чтобы их было больше чем один епархиальный и один самостийный, а хотя бы 4-5.
    Мой приход мог бы быть таким центром, у нас очень хорошая и большая группа хора, к сожалению,
    наш приход пока не ходит на этот Крестный ход, кроме отдельных прихожан. Но какие-то подвижки
    наметились. Бог даст начнем ходить, ведь это так важно.

    Исправлено пользователем Мария (26.05.14 19:15)

  • Дорога к Богу порой усыпана камнями и колючками.

    Надо проводить просветительскую работу чтобы не было заблуждений, ереси.

    в любом случае хождение в Храм снимает бремя грехов и просветляет ум, а с ним и многие заблуждения ума, наведенные нам бесами - отпадают.

    где любовь - там и Бог. Что делается с любовью, милосердием и прощением - то угодно Господу.
    А если без этого, да ещё не дай Бог - с ненавистью или гордостью - то от дьявола, и не важно в какие слова и понятия Враг свои дела маскирует.

    Конечно - в картинке, что привел Алексий - ересь - но вспомните - большинство из нас не были удостоены быть воспитаны в Православии - и пришли к Богу через всякие трудности и заблуждения, и порой пытались понять себя через мистерии , "учения", суеверия и прочую бесовщину.

    Капитан Очевидность

  • Там люди думают примерно так же: Украина – это часть России, великая часть. И в Крыму, и в Харькове, и в Запорожье. О Донбассе и говорить нечего. Я бы пошел дальше (как шут я имею право на подобные заявления) и предложил переименовать Россию в Русь и сделать столицей этого государства Киев.
    (с) 24.10.2005

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Я на форуме или других ресурсах если где-то отвечаю на вопрос, на который знаю ответ, но при этом там обещаны "плюсы в карму", честно ответ так и дополняю словами - кармы нет. :biggrin: Про предопределение и про промысел Божий при этом лекций обычно не читаю, на самом деле правильно сказано - большинство из нас не были удостоены быть воспитаны в Православии - и пришли к Богу через всякие трудности и заблуждения.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Для меня это второй Крестный ход в жизни, не считая праздничных вокруг храмов, понятно.:улыб:Первым в прошлом году стал сразу 18-километровый Серафимо-Турнаевский, в Ложок не дерзнул идти схожий километраж. В последнее посещение мной Екатеринбурга в сентябре 2013 меня пригласили в июле приехать, пройти 20+ км в ночь с 16 на 17 июля Крестным ходом от Храма-на-Крови до монастыря на Ганиной Яме... К вопросу о чудесах вокруг нас - то, что я попал в единственный автобус, который в тот день в монастырь отправлялся, с пенсионерами из Асбеста - разве не чудо?:улыб:Приехать не обещал, но мысль эту в голове держу, тем более, что просто настолько радушно встречали везде, не могу объяснить толком словами, но если бы я пытался "купить экскурсию за деньги", а не почтить память Святых Царственных Страстотерпцев, ничего бы не вышло.:улыб:
    Теперь собственно о центрах в колонне.:улыб:По моему скромному мнению, есть помимо Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа ещё один замечательный центр в практически всех колоннах - священство, что ход возглавляет, тут не важно уже, присутствует ли сам митрополит или кто-то из епископов наших, или о. Константин колонну возглавляет, или кто-то ещё, главное, мы все собрались. И центры, которые возникают, без репетиций и спевки, они на самом деле настолько искренними и от сердца идущими оказываются. Что по разнарядке и с репетициями так не получится.
    Главное, на самом деле осознание, сколь много я терял, не принимая участия в Крестных ходах. Правильно сказано - и в прямом, и в переносном смысле - Бог даст начнем ходить, ведь это так важно. И в Крестный ход, и просто - ходить пред Господом. Даст Бог.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Получается критика ради критики.
    В начале Вы критикуете молодежные православные общества. А в конце утверждаете, что это хорошо.
    В моем приходе сообщество прихожан не делится четко на молодых и старых. Есть сообщество верующих людей. Когда у молодых людей возникают хорошие идеи, то Настоятель храма старается помочь им воплотить эту идею в жизнь.
    Например, возникла в молодежной среде идея на Пасху оформить в Пасхальном духе трамвай. Отец Яков помог им это сделать.
    А то, что собираются чай с плюшками попить... Не водку же...

    ..."там, где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди них".

    В беседах и спорах о Вере, о Боге рождается сама Вера в молодежной среде. Опытный Настоятель просто вовремя подключается и предлагает послушать проповеди, лекции опытных Богословов.

  • а вот спасибо сказать Правсибу за критику, за обращение внимания на возможные слабости? Предупрежден - значит вооружен.
    Дьявол коварен - в Православной обертке может подсунуть настоящий сатанизм... не видеть этого - уже преступление.
    А как увидеть, если "запрещено критиковать все под словом "православный"???

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: По запивке правильнее ... и так, и так - правильно.
    Да вы что? А как ваш же, по крайней мере номинально, Иисус делал на т.н. "Тайной вечере"?

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • Рабинович,не раскольствуйте :зло: Один раз такой вот вумник озадачился вопросом,как правильно, дву- или троеперсно и воначовышло :безум:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да никак не правильно, судя-то по всему - Иисус же не осенял себя знамением, и не учил никого так делать. Следовательно... :umnik:

    А... Как... Да... Тьфу!..

  • И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Показать скрытый текст
    И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. Мф. 26, 26-29
    И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. Мк. 14, 22-25
    и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. Лк. 22, 15-20
    Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 1 Кор. 11, 23-28
    Скрыть текст

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Вот по поводу всех этих сложностей-как правильно креститься,как на службе стоять и т.п. в "Острове" есть один маленький,но колоритный эпизод. огда Мамонов демонстративно стоит на службе боком,а Дюжев Сухорукову наушничает-"А отец(не помню имя героя Мамонова) опять не по чину стоит"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (27.05.14 19:10)

  • хороший эпизод - который возвращает нас к фарисеям.
    ведь кто "по чину стоит", а о Боге не думает - или же "не по чину стоять, но Богу молиться?"

    Капитан Очевидность

  • Вот и я о чем,какая в принципе разница,одно-дву- или троеперстное крещениеглавное суть а не форма.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: хождение в Храм снимает бремя грехов и просветляет ум
    Не знаю, не уверен....Старообрядцы-раскольники так ни в какую ни ногой туда...Но пример благочестия показывают не в пример иным...."верующим"....

  • В ответ на: какая в принципе разница,
    Известно. Конформизьм сие именуется. Только вот был период в истории России, когда немалая часть истинно верующих не прогнулась, обрекая себя на муки и гонения. Сознательно. Так было всегда. Так будет всегда.

  • Петр Мамонов в потрясающем фильме Лунгина играет старца - провидца, возложившего на себя бремя юродства. А настоятелю монастыря своими чудными действиями он говорил о том, что не подобающе ведет себя братия в монастыре. Что слишком они заботятся о бренных телах своих, что формальна их молитва, что гордыня и склочность отвлекают их от главного дела монаха - непрерывной молитвы.
    Путь юродства избирали в разное время: Святая блаженная Ксения Петербургская (1719-1806), Святой блаженный Василий (1469-1552), которого боялся сам царь Иван Грозный (он так почитал старца, что лично хоронил его).

  • Не юродствовал Мамонов,а жил так.Хотя отдельные эпизоды именно юродства и присутствуют.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так что все-таки первично ежедневная нелегкая жизнь в благочестии или показное блюдение канона?Христос то ведь учил как жить,а не как креститься- молиться,службы стоять.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я не к тому это сказал,что осуждаю раскольников за неприятие новых трактовок.А к тому,что скрупулезное следование неимоверно усложненной обрядовости подчас заменяет сбой суть учения.Я сторонник того,чтобы человек крестился,как сам считает нужным,хоть одно-,хоть дву-, хоть троеперсно,лишь бы по жизни следовал завещаному Христом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Не юродствовал Мамонов,а жил так.Хотя отдельные эпизоды именно юродства и присутствуют.
    Речь не о Мамонове, а о его роли, есть же разница?

    Юродивые Христа ради.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Вы можете быть сторонником чего угодно, это Ваше право. :dnknow:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Вот и я о чем,какая в принципе разница,одно-дву- или троеперстное крещениеглавное суть а не форма.
    ты не прав - есть традиция, освященная веками.
    Почему?
    дьявол именно так и прельщает: "какая разница - главное суть, а не форма"

    так дьявол прельщал многих святых и подвижников - и шаг за шагом превращал их дела против Бога.

    даже перекреститься неправильно - уже дать щелку для беса в ограде своей Души. с тебя же никто не требует - не накажет тебя если перекрестишься неправильно. Согрешив - мы впускаем в себя грех - и тем наказываем - ну как выпить яду вместо воды - последствия очевидны. грех - это тот же яд - только душевный.
    к сожалению, живя в океане яда (мире греха) нельзя им не нахлебаться.
    ну так Церковь нам и помогает вывести яд и не отравить душу до её погибели.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Не знаю, не уверен....Старообрядцы-раскольники так ни в какую ни ногой туда...Но пример благочестия показывают не в пример иным...."верующим"....
    Еще Христос предупреждал нас о ложном благочестии.
    ничего не могу сказать про старообрядцев, ибо не имел возможности общаться.
    но путь соблазна для всех един: прелесть, самооправдание, гордость.
    Дьявол только и ждет, когда наш внутренний глаз закроется - и вот - уже на престоле Души вместо Бога чёрт те что...

    П.С. Предсказано, что настанут времена ложного благочестия, и Богородица невидимо перевернет жертвенники во многих храмах, после чего там уже нельзя будет молиться. Это про Россию.

    Пока такие времена не наступили. Но они - близко.

    в Апокалипсисе написано про трех пророков, воскресших , чтобы обличать дела Сатаны.
    Позже были названы имена двух из них: преподобные Серафим Саровский и Сергий Радонежский.

    Капитан Очевидность

  • А все юродивые именно живут так, что Вы даже осмыслить этого не можете.
    Сам автор (режиссер Лунгин) в интервью говорил об основном герое, как о юродивом.
    А Вы лучше автора знаете что к чему?!

  • Ну что вы все знаете лучше автора я ни разу не сомневаюсь.По поводу моей фразы-"Жил так"(с)Найдите диалог Дюжева с Мамоновым, где Дюжев говорит,что не принимает его жертву Господь.А Мамонов ниразу за весь фильм ни о какой жертве не говорил,он просто жил,верил в бога,как сам понимал,исполнял свое послушание.Когда он молился за исцеление вместе с мальчиком,он тоже -юродивый?Даль в "КоролеЛире"-да-юродивый,ноне Мамонов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Леш,Традиция,"освященная веками"менялась троекратно.Так вот,прельщение дъявола в том и состоит,что до бесконечности усложняя форму,возведя ее в абсолют,утопая в таких нюансах как-"чем запивать " ит.п. и происходит выхолащивание сути учения Христа.Давай вернемся снова к "Острову",Мамонов все делал не по канону,Но почему то только его считали за почти святого человека,к нему приводили неизлечимо больных, как к последней надежде.И только его молитвой люди исцелялись.Как же так,Бог внимал молитве искушенного дъяволом?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Естественно ,о роли ,просто я не помню имен героев,проще оперировать фамилиями артистов,их сыгравших.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Мария,заметьте,я тут тоже не отнимаю ни у кого возможности быть сторонником чего угодно,а просто высказываю свое виденее.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Кто такой Мамонов: настоящий юродивый или первый на Руси лицедей. Замечательное интервью трёхлетней давности Марины Ахмедовой можно прочитать здесь. Или беседу двухлетней давности с протоиереем Димитрием здесь почитать. Пётр Николаевич очень глубокий человек, который очень многое понял, дай Бог нам хоть чуть ближе подойти.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Под Мамоновым я подразумевал его героя в "Острове",а не лично Мамонова как человека.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я не готов сейчас "Остров" обсуждать, с год наверное не пересматривал.:улыб:Но роль он исполнил там великолепно, впрочем, как и все остальные. А лично Мамонова - человека - почитайте, вдумчивый и на самом деле мудрый человек.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Мне доводилось,когда еще смотрел ящик,и когда по нему это показывали,слышать несколько его интервью.Личность масштабная и сложная."Остров" вообще глубоко философский фильм, Недаром Лунгин еще до выхода на экран,позиционировал его как "кино не для всех"и был ошарашен успехом фильма в прокате.Сам его смотрел несколько раз,давно появляется острое желание пересмотреть,но такое нельзя с наскоку.Кстати,так и не успел еще посмотреть "Царя".Если смотрели,Ваше мнение?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Обманывать не буду, "Царя" не смотрел.:улыб:Повод появился это сделать, на днях обязательно займусь. :agree: И "Остров" пересмотрю.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Мамонов делал по Канону. ты этого не увидел. ты обратил внимание на внешние одежды, а внутреннее содержание - не увидел. Я этот фильм раз 6 пересматривал. и каждый раз - заново. Как в первый раз.

    основной призыв - именно обратиться к Богу.

    герой Мамонова был не юродивый, а блаженный. для него это была мука. но через его муку спасались многие. в том числе и братия. помнишь эпизод про иерейские сапоги?
    вот ты сейчас тыкаешь пальцем в грехи, записанные на каблуках этих сапог . а надо бы посмотреть на настоятеля.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: .. посмотреть "Царя".Если смотрели,Ваше мнение?
    смотрел один раз. страшный фильм.
    думаю что именно Мамонову как никому удалось показать , как человека могут терзать бесы.

    по впечатлению - режет душу как нож пальцы.

    Капитан Очевидность

  • Царя я смотрела. Страшный фильм, и страшная, очень тяжелая роль. Сыграна гениально.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • У меня Остров скачан на диске лежит. Смотрела два раза. Думаю, что еще буду смотреть. Роль у Мамонова действительно не простая.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Получила информацию из серии "одна баба сказала", что где-то в Новосибирске или в ближайшем пригороде есть женский монастырь (а может быть просто храм), где матери (и только матери) могут помолиться за своих детей, говорят помогает... Не знает ли кто местонахождение этого монастыря (храма)? Буду очень признательна за любую информацию.

    Жду попутного ветра...

  • Молитва от сердца она всегда помогает. Покровский Александро-Невский женский монастырь в Колывани да Михаило-Архангельский женский монастырь в с. Малоирменка, те, что сразу вспоминаются. Но тут источникам "обс" лучше не доверять, следить, чтобы погоня за чудесами не превращалась в суеверие.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Спасибо :yes.gif:
    В ответ на: Но тут источникам "обс" лучше не доверять, следить, чтобы погоня за чудесами не превращалась в суеверие.
    учту :хехе:

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Ну что вы все знаете лучше автора я ни разу не сомневаюсь.По поводу моей фразы-"Жил так"(с)Найдите диалог Дюжева с Мамоновым, где Дюжев говорит,что не принимает его жертву Господь.А Мамонов ниразу за весь фильм ни о какой жертве не говорил,он просто жил,верил в бога,как сам понимал,исполнял свое послушание.Когда он молился за исцеление вместе с мальчиком,он тоже -юродивый?Даль в "КоролеЛире"-да-юродивый,ноне Мамонов.
    Всякая ложь становится явью всегда! Я Вам пересказала мнение автора (Лунгина). Своего мнения не высказывала.
    В фильме Отец Анатолий не просто жил - он принес свою жизнь в жертву Богу, чтобы искупить свой страшный грех, совершенный во время войны.
    Он "ушел в пустыню", которой для него стала котельная, в которой он не только работал, но и жил и молился.
    Он сам (добровольно) лишил себя даже аскетического образа жизни, который ведут монахи. Он возложил на себя обет отшельничества и юродства пред Господом и исполнял его.
    Вот Вам доказательство моих слов авторитетное мнение

    Исправлено пользователем Алексий (28.05.14 12:47)

  • а в конце тот, кого он считал "преданным" оказался жив и получается - всю жизнь он страдал не во искупление своего греха , а во искупление грехов Мира.

    Капитан Очевидность

  • Ну то что его напарник остался жив-греха предательства и убийства не отменяет.Видимо Промысел Божий в том и был,что не матросом на шаланде он быть должен,а пройти именно этот жизненый путь.Невозможно страдниями одного человека искупить грехи других,не говоря уже за мир.Человек сам должен исправлять свои ошибки и искупать грехи.Даже после смерти Христа мир по -большому счету не изменился.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы на полном серьезе думаете,что юродивым и блаженным можно стать по своему хотению?А как же тогда герой Дюжева,жертву которого Господь не принял?Он же ведь тожене из под палки стремился,ан не вышло ничего.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Можно. Если твое желание совпадает с желанием Господа. У героя Дюжева - не совпало.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Вот в этом то вся и фишка.Миссия предначертана свыше,а все что с нами случается на жизненом пути,это нас так ненавязчиво(а порой очень конкретно) направляют в строну пути предначертанного.И уйти позволят не раньше,чем выполнишь на земле что должен.Ну а если человек не понимает знаков,посылаемых ему свыше,то рано или поздно наверху принимается решение об дальнейшей бесперспективности и -вуаля.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: