Погода: 20 °C
26.0626...31небольшая облачность, без осадков
27.0628...32небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Почему в православии существует такая практика?

  • Перекреститься и поблагодарить батюшку. Три корочки хлеба - замечательная статья на днях вышла на сайте Православие.Ru
    Я тоже много, чего не знал, много было людей, которые мне помогали, подсказывали, спаси Господи. Помню, как я не понимал зачем меня разворачивают в сторону, когда каждение храма шло, да и в храме то я тогда бывал раз в год, если не реже. Мне очень понравились слова о. Михаила Огнева, что служит в храме Успения Пресвятой Богородицы на Берёзовой роще, сказанные им почти год назад на праздник Входа Господня в Иерусалим. Всем уже вербочки освятили, в храме, на улице, ещё несколько раз батюшки выходили окропляли, и тут очередная толпа с вербочками заходит и бесцеремонно о. Михаила хватает. Он сказал им замечательные слова - "себя освящать надо, а не вербочки". Если человек этого не поймёт, развернётся и уйдёт, значит, кроме трёх сухих корочек ему пока не то что деликатесов, но и просто нормальной трапезы не надо. Нельзя с потребительским отношением в храм идти, лучше вообще не освятить куличи, но хотя бы раз в месяц участвовать в Божественной литургии.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • социотип у людей разный
    для многих, чтобы постичь минимально содержание нужно соблюсти ту форму, которую ни или вычитали или сами сконструировали по рассказам и заветам
    другая крайность - сплошное содержание и полный пофигизм на ритуалы и процедуры типа у меня прямой канал и никто мне не нужен, ни вербочки, ни торбочки,
    недавно услышал на своем любимом "Союзе":
    "Существует порода христиан, которую англичане описывают так: христиане на четырех колесах. В коляске их привозят креститься, в автомобиле – венчаться и на катафалке – отпевать." (с)

  • Алексей, спасибо за ответ, буду знать в следующем году.
    На самом деле и не жду, что меня там будут особо встречать, просто не понимаю, если видишь, что народ не знает как себя вести - возьми да объясни, а так только в смуту всех ввел, а толку то?
    И да, в храм хожу не только по праздникам, просто я еще в начале пути и многое в первый раз, и не обо всем можно найти подробное описание в интернете, а смотреть на окружающих тоже как показывает практика не всегда результативно )

  • Да форму то хорошо, что соблюдают, и свечки ставят, и куличи освящают, и вербочки, и за водой на Крещение приходят, и т.д. Это ж возможность ещё шажочек потом сделать.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • шажочек сделать и "теплохладности" (о которой ты мне ссылку присылал) избежать

  • :улыб:ну ведь мы же когда идём на балет, мы же читаем в программке что и как? Здесь тоже всё доступно, и брошюрка в церковной лавке как вести себя в храме, да и в интернете прочитать о многом можно. И не надо подробного описания, вот то, что в обычном молитвослове для мирян изложено - того достаточно.
    По свершившемуся... я там не был, потому не могу сказать, что вызвало конкретно такое сокрушение у батюшки. Но результат-то какой добрый - как минимум один человек ещё сюда заглянул и написал. Иногда такое как бы резкое слово одно оказывается эффективнее многочасовых проповедей. По себе знаю. )))
    Никто не обещал, что будет легко. Труден выбор - узкие врата, туда, где бьёт живая вода. :улыб:
    Приходите, тут хоть Мария, хоть я, как и многие другие тут - в меру сил всё расскажем и объясним, речь уже не о форуме, в храм приходите.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • :улыб:возможности все есть сейчас, время мирное, всё доступно
    Ты тоже давай приходи, тем более, на праздники и по гречески поют ))))

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • У меня самой постоянно какие-то вопросы возникают, Алексий вон подтвердит :biggrin: А я уже 6-ой год как на этом пути. Это нормально, когда чего-то не знаешь или не понимаешь. :yes.gif:Нельзя все сразу узнать и понять, как нельзя объять необъятное. Все хорошо будет.:yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Спасибо, вот если бы в храме могли подсказать да показать это было куда более наглядно и понятно. Видимо надо найти другой храм, где священнослужителям не все равно на прихожан. По тому самому человеку это уже не первый случай изливания своего гнева и недовольства на людей, поэтому и возмутило меня в очередной раз, и как назло я каждый раз попадаю на него) И не все после такого пойдут спрашивать и узнавать, кто-то больше вообще в храм не пойдет и будет с недоверием относиться к батюшкам и церкви. Но это все уже офф топик, получается.
    Книг прочитала уже не мало, но не все откладывается в голове, буду знать теперь где можно задать вопрос и получить ответ )

  • Очень удачно и точно ты ответил, Алексий, на обиду Лисенка стаьей-проповедью "Три корочки хлеба".
    Явно видна "рука" Духа Божия, не оставляющая без ответа и подсказки просящих у Него.
    Язык "чешется" дополнить слова батюшки еще одним названием,- халявщики. Особенно заметно это
    явление в день Богоявления, когда раздают Святую воду. Особенно в этот день у меня взыгрывают
    такие же чувства как у батюшки. Как-то я еще не научился относиться к этому филосовски, единственное
    что говорю себе: ну и ладно, пусть хоть так, но раз в году вспоминают о существовании Бога. А потом
    ведь вспоминают еще несколько раз, когда ее употребляют, хоть и не правильно. Но все же помнят о Боге.

  • Стоп.:улыб:Не факт, что надо искать другой храм. Это не совсем гнев. В любом случае, нужно понимать и принимать, что он направлен не на человека, а на его грехи, к которым относится и избегание посещения церкви.
    Тут если вспомнить фразу, что я выше приводил о. Михаила, можно и о нём сделать неправильные выводы - он всегда всем всё смиренно разъясняет, тут просто когда самость прёт в нас, мы и слышим-то не то.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: По тому самому человеку это уже не первый случай изливания своего гнева и недовольства на людей, поэтому и возмутило меня в очередной раз, и как назло я каждый раз попадаю на него) И не все после такого пойдут спрашивать и узнавать, кто-то больше вообще в храм не пойдет и будет с недоверием относиться к батюшкам и церкви.
    К сожалению Вы тут правы, есть такое явление и такие батюшки. Я вот знаю один храм из которого из-за
    такого батюшки уходит 60- 80% людей, остаются самые стойкие, но и те чтоб вытерпеть, стараются с ним
    не общаться лично,- только на службах. По счастью таких не много.

  • Вы всегда всех под одну гребенку? Навешали на людей ярлыков ( То что человек не был на всенощной, а пришел освятить куличи отдельно, не говорит о том, что он ходит в церковь 2 раза в год - за водой и куличами )
    Вообще, часто сталкиваюсь с негодованием батюшек по поводу "некачественности" прихожан, но чтоэони делают чтобы это изменить? Бросают в воздух пространное замечание? Или как в статье пропусти "нет"? А что это изменит? Я готова выслушивать замечания и учиться, но ктобы учил?

  • В ответ на: часто сталкиваюсь с негодованием батюшек по поводу "некачественности" прихожан
    :dnknow: ни разу не сталкивался

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Оно часто проявляется на беседах перед Крещением, а так как я за последние полгода была на нескольких таких беседах в разных храмах, то обратила внимание. И я даже согласна, что многие идут креститься потому что так принято и забывают потом о храме вообще, но надо же как-то эту ситуацию менять, а молчанием ее не изменишь. В статье про 3 корочки как раз эта же тема и поднята.

  • В ответ на: Книг прочитала уже не мало, но не все откладывается в голове, буду знать теперь где можно задать вопрос и получить ответ )
    касательно духовной литературы, то на чтение нужно испрашивать благославение у духовника или батюшки приходского
    в ранешнее время было прямо запрещено читать без этого кроме Евангелий и еще чего-то...не помню уже и правильно делали

  • Так нет еще своего духовника, и вообще, почему нужно его разрешение?

  • Читать духовную литературу можно и нужно каждому православному человеку, на это благословение не требуется. Другое дело, что может быть не все понятно, тогда обязательно нужно вопросы задавать батюшке или духовнику.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Не нужно, не переживай.:улыб:А духовник и не должен сразу появиться, как будет на то воля Господа, так и появится.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Вы всегда всех под одну гребенку? Навешали на людей ярлыковЯ готова выслушивать замечания и учиться, но кто бы учил?
    На всякий случай отвечу еще раз на две Ваши мысли.
    По поводу ярлыков. Позавчера мне довелось освящать куличи и яйца рядом с молодым человеком лет 25-30.
    Был он явно "навеселе", но глядя на его поведение у меня не возникло к нему никакого негатива.
    Во-первых, было видно, что он принес не только свое на освящение.
    Во-вторых, его искреннее желание зажечь свечку чтоб она горела, хотя ветер постоянно ее задувал.
    В-третьих, когда батюшка освящал наши приношения, он попросил: батюшка, и нас!
    По идее, меня, как ортодокса, он должен был бы разозлить, тем более, что я еще помню те времена,
    начало 90-х, когда нам, православным, приходилось отстаивать храмы на Рождество и Пасху от десятков
    пьяных компаний рвущихся в храмы на "зрелище". Иногда доходило и до силовых единоборств.
    Милиция нам первые годы не помогала. Через пару лет пришлось даже изменить ход служб и на Рождество
    служить Литургию утром, потому что были уже не в силах сдерживать эти пьяные толпы "прихожан".
    Потом попросили помощи у властей и еще пару лет совместно с милицией, нас, человек 10-15 мужиков,
    ментов, человек 10-15 в форме и в цивильном, да еще экипажи на машинах, отвозившие в вытрезвитель.
    Ну и так общими усилиями удалось убедить "прихожан" не приходить на службы в храм пьяными.
    Наконец до людей дошло, поняли, что пьяным в храме делать нечего. Постепенно число милиционеров
    снижалось. Сейчас обходимся одним, и то для порядку, и уже не офицер, а сержант.

    По поводу: "но кто бы учил?". С одной стороны вроде бы правильная постановка вопроса, а с другой-
    чувствуется какое-то иждивенчество, тем более что выше было уже все сказано: читай, самообразовывайся,
    недостатка в литературе нет, в интернете вообще можно найти все что угодно, только не ленись.
    Вопросы конечно все равно остаются, ну так есть форумы. Так что при желании можно найти ответ на
    любой вопрос. Надо только проявить желание, смирение и терпение. Помоги Вам Господи.

  • В ответ на: Оно часто проявляется на беседах перед Крещением, а так как я за последние полгода была на нескольких таких беседах в разных храмах, то обратила внимание. И я даже согласна, что многие идут креститься потому что так принято и забывают потом о храме вообще, но надо же как-то эту ситуацию менять, а молчанием ее не изменишь. В статье про 3 корочки как раз эта же тема и поднята.
    Все эти вопросы, с точки зрения православного противоречивые, возникают у Вас от незнания и непонимания
    сути проблем. По мере проникновения в суть вопроса, со временем, все прояснится, потерпите.
    Вот Вы говорите: надо же как то менять ситуацию. А просто не знаете, что беседы перед крещением- это и
    есть изменение, а еще точнее возвращение к истокам, к правильному положению вещей. Если бы Вы знали
    как эта малость трудно пробивается и приживается даже в малой мере.
    Ну а то, что Вы обратили внимание на то, что священники как бы неохотно идут на то чтобы крестить всех
    подряд без разбора, так это правильно. Тем более, что они ответят перед Богом за крещение не готовых
    к нему. Раньше у них просто не было возможности разбираться с этим, теперь есть, и они естественно
    этим пользуются. Нарушение п.9 доп.правил раздела.

    Исправлено пользователем Мария (21.04.14 18:24)

  • Речь о том, что мы по гордыне своей читаем то, что хочется, а не то, что нужно.:улыб:Аспект на самом деле интересный затронут, я бы может и не задумался об этом, да вспомнил наставления игумена Павла за трапезой в монастыре. Что на самом деле, читать нужно не всё подряд, а то, что нужно, что духовник порекомендует. Сам этому разумному совету не следую, грешен. Буду исправляться.:улыб:Что на самом деле читать всегда полезно - это Библия. Ну а смысл испрашивать благословение простой - если я вместо школьного учебника первого года обучения физике схвачу вузовский учебник по квантовой механике, то я ничего не пойму и потеряю интерес к предмету. Я так чуть на Илиотропионе не подорвался, книга великолепная, труд святителя Иоанна Тобольского (Максимовича), но я просто не готов был ко прочтению, когда впервые за неё взялся.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Про все подряд и разговора нет. У нас даже в этой теме уже неплохая подборка авторов и книг подобралась, которые всем по плечу.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Читать духовную литературу можно и нужно каждому православному человеку, на это благословение не требуется.
    с одной стороны - да
    с другой стороны это жеж не гаджет - прочитал инструкцию по применению и вперед
    зато гордыни добавит перед той же бабулькой, которая одной ногой в деменции, но "руки помнят"
    да и
    В ответ на: Книг прочитала уже не мало, но не все откладывается в голове,
    поэтому я только повторил, ТО, что сказал иерей Григорий Григорьев, настоятель храма Рождества св. Иоанна Предтечи в деревне Юкки. Передача из Санкт-Петербурга. Эфир 18 апреля Страстная пятница

  • Так а как тогда быть пока нет духовника? Просто первый попавшийся батюшка в храме не сможет же на глаз определить к чему я готова, а к чему нет.

  • Тут главное - не пытаться объять необъятное. Библию каждый день читать - тоже не просто на первый взгляд. Вот тут перечислены книги и авторы, которые пишут понятно и доступно. Я тебе очень рекомендую книги профессора Осипова и митрополита Антония Сурожского. Очень полезные и многое объясняют. Не старайся все сразу - постепенно, по книжке...

    Журнал Душа - в каждом номере сконцентрированы очень важные, интересные и понятные статьи.

    Захочется что-то посерьезнее почитать - спросишь совета у батюшки, у которого чаще исповедуешься, пока Бог не даст духовника. Все получится, ведь дорогу осилит идущий... :agree:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • :улыб:да почему не сможет? Если с открытым сердцем придти, то всё на своих местах окажется.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Осипова лучше смотреть и слушать
    у него 80% инфы невербаликой идет)))

  • Спасибо, Маша

  • Всегда пожалуйста, будут еще вопросы - задавай, не стесняйся. :friends:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Вот как раз ответ на первый твой вопрос:

    Прием двадцать пятый: «Есть и недостойные священники. А вдруг к такому попадешь?»

    Показать скрытый текст
    Есть. Да, это горькая правда. Про одного из них могу точно сказать — это пишущий эти строки. Уж очень высокое у нас служение. Очень трудно быть его достойным. Помолитесь за нас. И лучше всего — в церкви.

    Но то, что мы недостойны, не значит, что лучше в церковь не ходить. Без Церкви не спасешься.
    Все священники, архиереи, даже сам Патриарх — люди грешные. И даже святые, которым мы молимся, были людьми грешными. Мы знаем из их житий, что некоторые великие святые когда-то совершили тяжкие, смертные грехи. Но Господь принял их покаянную жизнь. Один Господь только без греха.
    Для того Господь и основал на земле Свою Церковь, чтобы мы, люди грешные, с Божьей помощью, благодатью Святого Духа, которая изливается на нас в церкви, очищались от грехов и спасались.
    В бане могут быть и не очень благочестивые банщики. Но что же нам, не мыться?
    Даже и через недостойного священника на нас изливается благодать Божия.
    Кто еще, кроме священника, отпустит нам грехи? Именно священнику дана от Бога такая власть. А с грехами, без покаяния, как нам, грешным людям, спастись?
    Священнику еще дана от Бога власть причащать верующих; крестить; помазывать святым миром; венчать супругов; соборовать больных; освящать воду, иконы, нательные кресты, жилища, автомобили, самолеты; служить молебны, панихиды, отпевать умерших...
    «Священство есть спасение для мира», — говорят святые отцы.
    Поэтому неудивительно, что враг рода человеческого ненавидит духовенство — и на батюшек нападает в первую очередь. И еще пускает в ход свое любимое оружие — клевету. В том числе и через средства массовой информации. Цель простая — чтобы ты решил: «В церковь не пойду».
    Дьявол — отец лжи (Ин. 8:44), по слову Господню. Он все время старается нас обмануть. А поскольку мы грешные, ленивые, то мы и можем принимать менее «хлопотные» для нас вражьи мысли о том, что мы за хороших батюшек, а не за тех, которых Господь поставил служить сегодня (а где Он найдет других? Каких воспитало общество, такие и есть). Что мы за веру, но не за Церковь. И сами можем не заметить того, что мы уже не за, а против Христа.
    Не дай Бог!
    Скрыть текст

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Во исполнение п.9 доп. правил раздела:

    web-страница .

  • В ответ на: ..По тому самому человеку это уже не первый случай изливания своего гнева и недовольства на людей, поэтому и возмутило меня в очередной раз, и как назло я каждый раз попадаю на него) И не все после такого пойдут спрашивать и узнавать, кто-то больше вообще в храм не пойдет и будет с недоверием относиться к батюшкам и церкви. Но это все уже офф топик, получается.
    ..
    у Бога к каждому сердцу путь есть.
    вот у меня сын - не то что окрика ждет - для него это единственная форма проявления власти родительской - он это так понимает. Так и иногда прихожане в церкви - без окрика и одергивания - грешить начинают, в суете своей забывают о ближних - о тех, кто рядом - почти по ногам ходят.
    А ведь Иисус сказал, что одно угождение ближнему человеку - все равно что угождение самому Богу. и милей 100 лет благочестивости. Потому что Люцифер изначально был благочестив, но возгордился. и в гордости - восстал против Бога.
    Поэтому грех Гордости считается самым тяжелым грехом.

    Если чувствуете в себе обиду какую или кажется Вам, что кто то что то неправильно делает - скажите спасибо Господу, что показал Вам где сейчас этот грех в Вас прячется, и смирением его и кротостью. Ищите слова, оправдывающие того. кто Вас обидел.
    Тем самым Вы идете наперекор дьяволу.

    Капитан Очевидность

  • Прочитайте, пожалуйста, внимательнее все мои посты в это теме, ни на кого я не обижаюсь :улыб:

  • Знаете, в любом Храме есть расписание работы. Часы Богослужений, время исповеди, причастия. Есть время беседы со Священниками. Такая беседа проводится в укромном месте, наедине со страждущим прихожанином.
    Время беседы не ограничивается (зависит только от занятости Батюшки).
    На такой беседе вы можете рассказать обо всем, что Вас беспокоит. Задать любые вопросы, на которые хотите получить ответ.
    Как выбрать Батюшку?
    В вашем приходе есть постоянные прихожане. Старожилы, так сказать. Они в курсе внутренней жизни Храма. Главное, они хорошо знают всех Батюшек. Они Вам подскажут: кто строг; кто ласков; кто требователен; как попасть к Батюшке на беседу.
    Вы можете побеседовать с разными Батюшками, а там и определитесь с выбором Духовного наставника, у которого будете окормляться.
    А уж Духовный отец - он будет направлять Вас в Духовном возрастании.

  • Спасибо за совет :улыб:
    Правда не нашла расписаний в нашем храме, именно что касалось бы бесед с Батюшками (исповедь и проч, конечно же по расписанию).
    Среди знакомых нет старожил (это наверное бабушки местные), мне сказали надо просто подойти в Храме к Батюшке и с ним договориться. Все никак не могу решиться подойти к кому-нибудь )

  • В ответ на: Все никак не могу решиться подойти к кому-нибудь )
    Сразу вспомнилось:

    Однажды одна молодая девушка долго донимала отца Рафаила, как найти духовника и как выбрать священника для исповеди. В то время это было нелегко сделать.

    - Так к кому же лучше пойти на исповедь, как мне выбрать?!
    - Выбирай самого толстого…
    - А почему?
    - Очень просто. Он будет сознавать свое недостоинство, вероятнее всего Господь вразумит его помочь и тебе.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • А Вы не бойтесь!
    Так и скажите, что Вам обязательно нужна беседа, потому что Вы только воцерковляетесь и чувствуете неуверенность в своих первых шагах.
    Лукавый ведет борьбу за Вашу душу. Его задача отвратить Вас от Храма.
    В моей практике был такой случай, что я была наслышана об одном Батюшке, но не была с ним знакома.
    Я сомневалась, но обратилась к нему с просьбой о беседе. И он назначил мне не в тот же день, но через несколько дней мы встретились в храме. Потом мы стали беседовать с ним, когда я к нему обращалась. Теперь он мой наставник.
    А бабушки в церкви самые лучшие советчики. Любая даст совет к кому обратиться.

  • Главное не отступать в своём намерении, а там Господь выведет. Меня о. Алексий Солодкин зажёг. Но если бы не одна жёсткая проповедь о. Михаила из этого же храма, я бы до сих пор может и не побывал бы на исповеди, и ко Причастию не приступил. Первой исповеди стал свидетелем уже другой о. Михаил, из другого храма. А там уже и о. Евгений, а потом и о. Георгий, и о. Иоанн, при иногда непонятных для приземлённого мирского человека, но точных по сути своей проповедях протоиерея Александра. Это, кстати, тоже чудо небольшое - но очень многое я понял благодаря трём протоиереям Александрам - Володюков, Новопашин, Реморов. Все разные, но одно едино - Любовь к Богу, Любовь к людям.
    Что точно могу сказать - ни разу не было никаких преград к общению со стороны священнослужителей, все преграды всегда воздвигал я сам, вероятно, не без вражьей помощи. Главное - открытое сердце, чистые помыслы, а дальше уже и дорога найдётся. Как-то так. Ну вот не могу я пока до конца свои переживания словами выразить, простите грешного...

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: