Исправлено пользователем АНОНИМ (24.06.21 09:22)
|
Исправлено пользователем АНОНИМ (24.06.21 09:22)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Исправлено пользователем Vitt (24.06.21 10:14)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Гы. Вы реально думаете, что все эти любители ЛРТ работают из любви к искусству??? смоделируйте ситуацию
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
15-й маршрут трамвая ходит от жилмассива Юго-западного до Бугринской рощи, проезжая почти весь Ленинский район и половину Кировского... Ну и 18-й маршрут примерно также... ...будут наоборот дробить маршруты проезда с целью попилить денег на проезде с населения, как сейчас именно...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Я живу. Маршрут трамвая №2 организован вполне адекватно. И сам маршрут востребован, и трамваи новые и график вменяемый. Причем это сделано в новейшей истории, "и все" не случилось. 13-м при посещении филиала ада "Правый берег Новосибирска" так же пользуюсь очень часто. А вы сами то будете жить в доме рядом с местом где ходит ЛРТ?
Допустим, действительно дали денег федералы на развитие ЛРТ. Мэрия закупит втридорога старые списанные трамваи из какой-нибудь Москвы ("отмыв" на этом кучу денег), проложит в центре города небольшие куски маршрутов ("отмыв" на расселении и на строительстве ещё больше, чем даже на самих трамваях). И всё.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Malvar
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Полагайте. Вот только выкупать землю под пути - идеальная схема для дичайшей коррупции. Плюс "отмыв" на закупке и строительстве самих путей. В итоге поэтому под такое денег обычно и не дают (разумеется, когда они вообще есть в бюджете, сейчас их нет и думаю, если что и просить, так это деньги на вагоны, таких их количество всё-таки можно скорректировать, а вот построить вместо трамвайного пути Затулинка-ОбьГЭС скажем только его половину - просто смысла иметь не будет). Полагаю, что если будет маршрут трамвая, организованный аналогично двойке, например, от Васхнила и объгэса через Затулинку на пл. Маркса, то это однозначно вызовет массовый оргазм жителей этих районов.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Тебе не нужны, другим нужны. Приведенные примеры (2, 13, 15, 18) пользуются спросом, почему бы новым маршрутам не быть? Трамвай как раз и решает частично проблему дорог: больше рельсовых ТС, меньше безрельсовых. Тут еще один гений выступал, мол метро не нужно. Итого: метро не нужно, трамвай не нужен, дорог нормальных нет. Как быть, всем лечь и помереть? Не будет здесь никаких ЛРТ. И они не нужны. Потому что даже дорог нормальных нет
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Во-первых, урбанист предлагает попросить из федерального бюджета. Во-вторых, например ВАСХНиЛ - это что городские трамвайные пути? Это уже областные. Сдается мне, что городские трамвайные пути и Восточный обход - разные уровни бюджета и разные на несколько порядков уровни затрат.
а) Такси тоже пользуется спросом - с такой "логикой" можно заменить что угодно на что угодно и пролоббировать чьи угодно интересы. Например, вообще всё остальное убрать - спрос на такси резко подскочит и можно "обосновать" это желанием населения пользоваться именно такси. Поэтому без цифр это пустословие. Тебе не нужны, другим нужны. Приведенные примеры (2, 13, 15, 18) пользуются спросом, почему бы новым маршрутам не быть? Трамвай как раз и решает частично проблему дорог: больше рельсовых ТС, меньше безрельсовых. Тут еще один гений выступал, мол метро не нужно. Итого: метро не нужно, трамвай не нужен, дорог нормальных нет. Как быть, всем лечь и помереть?
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Под уже имеющееся - неработающая с федералами схема, т.к. аргументация на уровне "латания дыр" и "посмотрите, как нам мало и плохо" - аргументация уровня местных и субъектовых бюджетов, причем, даже субъектовых в данном случае под вопросом. Максимум при таком подходе - дадут донашивать свой старый подвижной состав. Короче говоря, думаю следующее насчёт рельсового транспорта - просить надо федеральных денег под уже имеющиеся пути трамваев и электричек с мотивацией - вот конкретный маршрут - тут или мало единиц или они старые или вот тут мы хотим новый со столькими единицами. Дайте денег вот на столько-то вагонов трамваев и электричек.
Ремонт и содержание муниципальных дорог и муниципального трансорта - задачи местного бюджета. Ну и может ещё на ремонт путей просить с фотографиями-местами-пояснениями - почему сами не тянут местными бюджетами
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Безусловно, появление новой транспортной возможности понравится части людей. Но... жЫрное "но", от авто они не откажутся, ибо ездят не по одному маршруту. то однозначно вызовет массовый оргазм жителей этих районов.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
Это также будет касаться части людей Но... жЫрное "но", от авто они не откажутся, ибо ездят не по одному маршруту.
Исправлено пользователем transs (23.06.21 20:05)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Таки трамвай и такси выполняют исключительно разную социальную функцию, не надо натягивать сову на глобус. Такси тоже пользуется спросом
Применимо к 146% объектам, финансируемых из бюджета. Помогает своровать на вводе, обустройстве и эксплуатации бюджет.
С противоположной точки зрения, другой транспорт занимает место, где мог бы ходить трамвай. А аллеи, парки и скверы, занимают место, где можно было бы построить ТЦ, БЦ и/или парковки? Занимает место, где мог бы ходить другой транспорт.
Так трамваи не стоят в пробках, в этом-то самый гешефт. Бывает что еду я по Сибиряков-Гвардейцев на работу с пл. Маркса на Северный проезд, все прочие ТС стоят в пробках, а трамвай едет. Не нравится стоять в пробках - ищите работу в пригороде и переезжайте поближе к ней.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
А зачем от них отказываться? Выше писал - стоят мои все три дасавты в гаражах, а я, весь в белом, фигачу на трамвае на работу мимо пробок, затрачивая 10-15 минут вместо 25-30 + нервы + бензин, при этом не усугубляя эти самые пробки. Ну понятно, что в лес по грибы или к корешу в гости я поеду на автомобиле, но я для этого я выберу максимально беспробочное время. Безусловно, появление новой транспортной возможности понравится части людей. Но... жЫрное "но", от авто они не откажутся, ибо ездят не по одному маршруту.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
"Выполняют разную социальную функцию" и "пользуются спросом" - какая здесь связь? Таки трамвай и такси выполняют исключительно разную социальную функцию, не надо натягивать сову на глобус.
Не соглашусь, украсть проще, когда невооружённым взглядом не видно, что была кража. Любой вор это знает. И чем больше работ-услуг оказывается, тем проще украсть, так как искать украденное дольше. Применимо к 146% объектам, финансируемых из бюджета.
Это только в случае если все пассажиры пересядут на трамвай, а они никогда не пересядут, так как нереально все маршруты ОТ заменить на трамваи. Плюс есть межмуниципальные маршруты ещё, а их доля немалая - по вашей логике их разбить надо? Доехал до границ города - дальше трамвай? Так этого только и добивается транспортная "мафия" - ограбить пассажиров. Зачем такая реформа? С противоположной точки зрения, другой транспорт занимает место, где мог бы ходить трамвай. А аллеи, парки и скверы, занимают место, где можно было бы построить ТЦ, БЦ и/или парковки?
Ну ты может и едешь, а в других районах (к примеру Советский и Первомайский) вообще трамваи не ходят. И что теперь - ломать всю инфраструктуру района и пристраивать туда трамвай? Так это дороже выйдет намного, чем просто дороги расширять. Попросить конечно можно денег под что угодно. Можно, например, попросить под вертолёты с площадками и аэростаты. Но любое ТЭО скажет, что это неэффективная трата денег. А есть ли такое обоснование у сравнения вариантов с ЛРТ и с просто расширением дорог, или это пустой трёп, основанный на мнении какого-нибудь буржуазного "эксперта" Вучека, не знакомого даже поверхностно с законодательством и климатом РФ? Я лично такого ТЭО не видел. Так трамваи не стоят в пробках, в этом-то самый гешефт. Бывает что еду я по Сибиряков-Гвардейцев на работу с пл. Маркса на Северный проезд, все прочие ТС стоят в пробках, а трамвай едет.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Я вижу, вы опытный. Давайте ничего не покупать, не строить и не ремонтировать, тогда точно никто ничего не украдет. Убить могут. Но это ничего, это другое. Не соглашусь, украсть проще, когда невооружённым взглядом не видно, что была кража. Любой вор это знает. И чем больше работ-услуг оказывается, тем проще украсть, так как искать украденное дольше.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Ты ж первый начал, мы про муниципальный ОТ, а тут такси, здрасьте. Вы пишите про маршруты, которые пользуются спросом, а потом вдруг перескакиваете на социальную функцию.
Так я потому и еду, что трамвай есть, сложно ехать на том, чего нет. Ну ты может и едешь, а в других районах вообще трамваи не ходят
Любые траты можно сделать неэффективными, а можно наоборот. Например одни и те же улицы из года в год новым асфальтом закатывать, потому что прежний растаял вместе со снегом - это эффективно? Но любое ТЭО скажет, что это неэффективная трата денег.
Ну сломали же, например, инфраструктуру Кировского Бугринским мостом и ничего. До него по Ватутина из конца в конец в любое время с ветерком можно было проехать, а сейчас пробки круглосуточно. И и без того убогую лыжню в Бугринке совсем в хренотень превратили. И что теперь - ломать всю инфраструктуру района
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Потом фигачите с работы на трамвае, берете машину и по магазинам??? фигачу на трамвае на работу
Если нет отказа от авто, то рельсы дополнительно к дорогам. Если отказ, то можно вместо. А зачем от них отказываться?
Вы в этом деле маргинал, и автомобиль Вам правда не нужен. Я лет 12-15 своей жизни ездил садик/школа-садик2/школа2-работа-магазин-дом. С перманентным изменением маршрута в сторону - почта, банк, поликлиника, секции детей и.т.д. Трамвай? Не смешите.. по грибы или к корешу в гости я поеду на автомобиле,
Это либо частный случай, либо ложь. Перемещение на короткие расстояния на авто, медленнее трамвая бывают очень редко и в отдельных местах. Это точно не Васхнил и ОбГэс. , затрачивая 10-15 минут вместо 25-30
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Примерно в 10 раз дешевле. Построить пути для такого трамвая так же сложно и дорого, как и метро выкопать
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
Я фигачу "по магазинам" пешком или на велике. Зачем мне авто, если в радиусе 300 метров 4 продуктовых, 2 хозмага и Быстроном? А в крупные типа Ашана или Леруа фигачу в субботу рано утром, когда по городу можно хоть боком катиться, об чем писал, но ты не дочитал до этого места. Потом фигачите с работы на трамвае, берете машину и по магазинам???
Что есть отказ? У меня отказ? Еще у 12 из 30 наших сотрудников, пользующихся трамваем по будням и авто по выходным - это отказ? Пробки образуются в определенное время, если часть народа ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ воспользуется трамваем вместо авто, это уже значительное снижение на дорожную сеть. Если нет отказа от авто, то рельсы дополнительно к дорогам. Если отказ, то можно вместо.
Да ты шо! А я тоже ездил. Но время идет и ̶в̶ ̶с̶а̶д̶и̶к̶ ̶м̶е̶н̶я̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶н̶е̶ ̶б̶е̶р̶у̶т̶,̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶а̶т̶ь̶ ̶з̶а̶с̶т̶а̶в̶л̶я̶ю̶т̶ старший вырос и фигачит в школу на троллейбусе. А 12-15 из ~45 лет трудовой деятельности это как бы <=1/3. Все остальное время ничто не препятствует пользоваться авто от случая к случаю. Вы в этом деле маргинал, и автомобиль Вам правда не нужен. Я лет 12-15 своей жизни ездил садик/школа-садик2/школа2-работа-магазин-дом.
А я написал, ты не читатель? пл. Маркса (ост.Новая)- Северный проезд. Пробуй в час-пик. А сейчас там ремонт дороги, крайний раз на авто туда-обратно вышло час с гаком, на трамвае стандартные 15 минут туда, обрано ехал не по маршруту трамвая, автобусом, но полагаю что аналогично. Это либо частный случай, либо ложь. Перемещение на короткие расстояния на авто, медленнее трамвая бывают очень редко и в отдельных местах.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Социальную функцию может выполнять только муниципальный ОТ? А если конкурс на маршрут выиграл частный, то какую он выполняет? Асоциальную? Думай, прежде чем что-то написать. Ты ж первый начал, мы про муниципальный ОТ, а тут такси, здрасьте.
Я еду и поэтому все тоже должны? Может пора "приземлиться"? У тебя в конкретном месте есть трамвай уже, он работает, выгоден и удобен тебе. Но это не значит, что он во- первых, будет выгоден и удобен - и другим в других местах; во-вторых, даже если будет, это ещё не значит, что траты на его появление будут лучшей стратегией в сфере развития общественного транспорта в Новосибирской агломерации (а эта стратегия многоцелевая, эти цели нельзя описать в двух словах - это тема отдельной дискуссии). Это - объективная реальность. Так я потому и еду, что трамвай есть, сложно ехать на том, чего нет.
А причём тут ТЭО? Если обоснование сфальсифицировано, то это уже криминал. В том числе когда бред написан из-за безграмотности его составителей. Любые траты можно сделать неэффективными, а можно наоборот. Например одни и те же улицы из года в год новым асфальтом закатывать, потому что прежний растаял вместе со снегом - это эффективно?
Ещё раз - тут другое. Были федеральные деньги. Потом они кончились, но достроить съезды с моста (например, на Северо-Чемской) - теперь денег не находят. И вот как раз пример того, что более важно, чем какие-то трамваи (так как данный съезд бы снизил пробки от Краснообска до этого моста). Ну сломали же, например, инфраструктуру Кировского Бугринским мостом и ничего. До него по Ватутина из конца в конец в любое время с ветерком можно было проехать, а сейчас пробки круглосуточно. И и без того убогую лыжню в Бугринке совсем в хренотень превратили.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Ушелец
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Две станции - ориентировочно 19 млрд. Соответственно одна станция = 9 млрд. Ну и учтите обычное превышение затрат над сметой, связанное с тем, что все запланировать как всегда не удалось. В итоге и получите 10-15 млрд на ОДНУ станцию. Стоимость продления Дзержинской линии новосибирского метрополитена, которое включает в себя строительство двух новых станций метро, ориентировочно составит 18,5 миллиарда рублей
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Ошибаетесь! Как раз такой новый вид транспорта в городах с перегруженной застройкой решает проблему коммуникаций. Но эти все решения не смогут пока что глобально решить проблемы общественного транспорта в Новосибирской агломерации (максимум их можно поставить на отдельные маршруты в отдельных местах, и то спорно экономически - стоит ли с ними связываться вообще?).
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Vld
Когда-то жил в центре возле линии трамвая. Это сильно на любителя. Кому нравится шум, скрип, вонь -живите. Кому нравятся снежные заторы на путях, отключение электричества, ситуации - один вагон встал - встала вся ветка - пользуйтесь. Тут 2 варианта - либо вы мазохист, либо "инопланетянин" (если верите, что здесь возможны другие трамваи). Ну, т.е. Бугринский мост, "четвертый мост" и, например, ул. Колонды схемы не идеальные, а трамвайные линии - идеальная? Иначе как глубокой личной трагедией, связанной с трамваями, объяснить их такое категорическое неприятие сложно.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Ушелец
Это не моя цитата. Это пресс-служба мэрии озвучила стоимость продления Дзержинской линии метро, куда входит строительство двух новых станций. Итого: 18,5 миллиардов рублей. Ваша цитата
Стоимость продления Дзержинской линии новосибирского метрополитена, которое включает в себя строительство двух новых станций метро, ориентировочно составит 18,5 миллиарда рублей
Это ваши выдумки, а не расчёты проектировщиков! Две станции - ориентировочно 19 млрд. Соответственно одна станция = 9 млрд. Ну и учтите обычное превышение затрат над сметой, связанное с тем, что все запланировать как всегда не удалось.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Не соглашусь со словом "новый". Дело не в новизне, а в пропускной способности. У автомобильного транспорта один расчётный траффик пассажиров при максимальной загрузке, у рельсового - другой, у водного и авиационного - третий и четвёртый, и т. п. Ошибаетесь! Как раз такой новый вид транспорта в городах с перегруженной застройкой решает проблему коммуникаций.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
А что, кто-то собрался что-то ломать под "призрачные трамваи"? Что-то не похоже... О чем сыр бор-то? Думаю, что "доводить до ума" имеющиеся дороги, мосты и др. инж. коммуникации - всё-таки разумней, чем ломать это всё под какие-то призрачные трамваи.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Ушелец
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Corruptissima re publica plurimae leges
Исправлено пользователем Ушелец (24.06.21 17:00)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Реввоенсовет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Сарра
Чтобы на должном уровне в городе обеспечить пассажирские корреспонденции в большей степени нужна воля городского сообщества и федеральных властей. Локоть, на фоне прежних градоначальников, пока в этой сфере ничем дурным себя не запятнал, а наоборот, на базе кировского депо начал модернизировать трамваи, пытается запустить городскую электричку, привлёк для работы в мэрии одного из наших лучших Для этого нужна воля городских властей. А у нас в мэрии сидит Локоть! Он ничего не делает и делать не собирается для того, чтобы город стал удобен для жителей. транспортных экспертов и т.д. А вот с точкой зрения федеральных властей надо работать и городскому сообществу и депутатам:
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя Ушелец
А если 18 млрд. пустить на строительство Восточного Обхода - то будет ещё больше км (и сразу и на 1й, и на 2й этапы хватит). При этом только две станции Дзержинской линии - это 18 млрд. Или примерно 18 км линий выделенного скоростного трамвая.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя GrishaDm
Corruptissima re publica plurimae leges
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (25.06.21 14:59)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (28.06.21 18:09)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Нас не устраивают! Мы должны наращивать свою активность, писать обращения в мэрию, губернатору. Сейчас начинается предвыборная компания, нужно идти к кандидатам с наказами, заставлять их "шевелиться", ведь это нам надо, это наш город! Ведь протечки в крышах домов, отсутствие лавочек во дворах не так чувствительны для города, как рост частоты и продолжительности заторов, которые ведут к снижению экономической активности, ухудшению качества жизни всех горожан и, в конечном счёте, влияют на тип городского сообщества. Нужна воля местных властей, местным властям надо шевелиться.
Наши не шевелятся и не собираются! Их пробки в городе устраивают!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
А местные элиты устраивает. Выборы местные - чистая профанация. Нас не устраивают!
Это бесполезно. В заксобрании сидят те, которые решают проблемы строительной мафии. Думаете, что им не известно, что в городе пробки непрошибаемые?! Или мы будем жить по совково-застойному принципу: без бумажки - ты какашка! Мы должны наращивать свою активность, писать обращения в мэрию, губернатору.
Кандидаты наврут "на голубом глазу". Потому что система выборов на местном уровне - круговорот "кандидатов" в природе. Они все повязаны. Кланы в Н-ске круто сформированы. Честные люди в местную власть пройти не могут. Сейчас начинается предвыборная компания, нужно идти к кандидатам с наказами, заставлять их "шевелиться"
Это просто пафосные слова. На деле, даже здесь на форуме любую здравую мысль оплюют и зашикают. Проверено. ведь это нам надо, это наш город!
Люди, которым надоедают пробки и жуткие бетонные мешки, отсутствие каких бы то ни было положительных изменений, просто сваливают отсюда. И это люди молодого и среднего возраста, от которых зависит развитие коммуникаций и всей городской среды. ухудшению качества жизни всех горожан и, в конечном счёте, влияют на тип городского сообщества.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
И журналисты НТН-24 даже не попросили у нее комментарий относительно программы развития транспортной инфраструктуры области, намедни одобренной Правительством НСО? А про утвержденную комплексную схему организации обстуживания населения ОТ? А что так? : ) Сегодня (вчера уже) был междусобойчик ведущего с Пинус на НТН-24. По существу транспортных проблем - она предложила... ничего.
Куда придя? изначально ясно, что прийдя в ГД она на него никак не повлияет.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Ундинa
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Естественно. Потому что для Пинус самый главный вопрос в том, получит ли она от жителей голоса для своего избрания : ) я задал самый главный вопрос - что получат жители от её избрания? Ответа не последовало
В бытность Бойко на этом, забытом теперь богом и людьми ресурсе : ) у меня он оставил впечатление вполне приятного и неглупого собеседника... да, в чем- то с совпадающими, в чем-то не совпадающими взглядами, но т. не м. Недаром я забанен и у Бойко ...
Куда подадитесь? : ) ...и на тайге-Инфо, и скоро, наверно, меня забанят и на НТН-24
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Почему был ответ про метро в Челябинске, а не в Новосибирске? Потому что в Челябинске живёт один из самых активных урбанистов России. Он смог донести до большой части горожан идеи города удобного для жизни и на прямую линию хлынул вал вопросов по этой тематике именно из Челябинска. Вот сейчас на ваш вопрос прямого ответа не было. Был ответ про метро в Челябинске и других городах миллионниках.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Что я знаю о Пинус? Она не поддержала пенсионную реформу, повышение тарифов ЖКХ, строительство четвёртого моста через Обь, публично высказывалась на митингах по этим проблемам. В предыдущем составе горсовета практически в одиночку как независимый депутат противостояла строительному лобби. Вот её высказывания :" Я осознаю, что ряд моих инициатив в совете депутатов затрагивают интересы бизнеса. Например, тема контроля за качеством ремонта дорог или взыскание задолженности застройщиков в бюджет города. Но моя позиция остаётся такой, какой была в предвыборный период. Я не планирую лоббировать чьи-то частные интересы. Не за этим я пришла в горсовет." Я лично с ней беседовал на тему развития города во время мэрской компании, она оставила у меня впечатление компетентного неравнодушного человека. Надо, чтобы таких депутатов было большинство. Выбираете всяких Пинус, а потом хотите, чтобы они город сделали удобным для проживания.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (02.07.21 21:23)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
А надо было с ней меньше разговаривать, а больше интересоваться её родословной, чтобы понять, кто за ней стоит, и тем, как она с педагогическим образованием в махровый бизнес попала в 90-е. Если бы она в заксобрание шла проблемами образования заниматься, - было бы логично и понятно. Я лично с ней беседовал на тему развития города во время мэрской компании, она оставила у меня впечатление компетентного неравнодушного человека. Надо, чтобы таких депутатов было большинство.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Такое теперь у нас государственное устройство. И достойную жизнь придётся отстаивать чем-то жертвуя личным. Нам же не обещают коммунистического будущего... , а вот транспортный "ад" -пожалуйста. Не хотите заторов на городских улицах - есть два способа борьбы : 1-й цивилизованный но дорогой- создание в городе интермодальной сбалансированной транспортной системы; 2-й варварский и дешёвый заключается в применении только мер противодействия использованию личных авто для передвижений в городе, таких как, платное парковочное пространство, платный въезд в центр и вот "последняя вишенка на торте"- запрет въезда на определённые территории авто с Общественники конечно хорошо, но почему они должны тратить своё здоровье, личное время на доказывание очевидных вещей профессионалам?! низким экологическим классом . Причём все эти меры ударят по автолюбителям с низким достатком.
Ну сделайте по другому. Почему народ должен челом бить царю батюшке, чтобы эти бездельники начали делать свою работу?!
И штат этих отделов не маленький! Раздут безобразно! Плодим бездельников!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Плохое устройство. Такое теперь у нас государственное устройство.
Vivere est militare - Жить - значит бороться. Коммунисты эту фразу Сенеки использовали, как девиз. Порядку при них было больше, города при них застраивались однообразно, но со смыслом и набором коммуникаций. При этом личным и бесплатным трудом мы жертвовали при них только на субботниках. И достойную жизнь придётся отстаивать чем-то жертвуя личным. Нам же не обещают коммунистического будущего... , а вот транспортный "ад" -пожалуйста.
Он не столько дорогой, сколько затратный в плане привлечения спецов для разработки проектов. И длительный, потому что потребует переделки городской среды, потому что Локтю недосуг было делать улицы и дороги одновременно с застройкой площадей жуткими небоскрёбами. Не хотите заторов на городских улицах - есть два способа борьбы : 1-й цивилизованный но дорогой- создание в городе интермодальной сбалансированной транспортной системы;
Вы льстите Новосибирску, когда определяете его центр. Красный проспект ужасен. Какие там платные парковки? 2-й варварский и дешёвый заключается в применении только мер противодействия использованию личных авто для передвижений в городе, таких как, платное парковочное пространство, платный въезд в центр
Я то почему должна это делать? У меня есть работа и я делаю своё дело добросовестно. Плачу налоги всю жизнь, чтобы чиновники занимались порученной им работой на мои деньги. Ну сделайте по другому.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Да нет у Локтя на это средств, средства нужно брать из федеральных фондов, нам был обещан "рывок" - вот с этого его и надо начинать. Как говорит один легендарный бразильский урбанист Жаиме Лернер, архитектор и градоначальник из бразильского города Куритиба:" А я знаю по собственному опыту, что любой город мира можно улучшить меньше, чем за три года. Город — это не проблема, город — это решение»." Он не столько дорогой, сколько затратный в плане привлечения спецов для разработки проектов. И длительный, потому что потребует переделки городской среды, потому что Локтю недосуг было делать улицы и дороги одновременно с застройкой площадей жуткими небоскрёбами.
Мера ограничения использования автомобиля в зависимости от четности номера, используется как временная и использовалась с успехом, где острая потребность в сокращении пробега была вызвана той или иной чрезвычайной ситуацией. Впервые к такому ограничению прибегли во время энергетического кризиса 1970-х гг. в целях экономии топлива. Надо делать, как в Китае. По четным дням ездят автомобили с чётными номерами, а по нечетным с нечетными.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
У Локтя нет желания и воли что-то делать для города, потому что для этого потребуются недюжинные организаторские способности, которых у него нет. Да нет у Локтя на это средств, средства нужно брать из федеральных фондов, нам был обещан "рывок"
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Очевидно, что в сибирских городах наиболее нормальным транспортом как раз является метро. Сроки начала строительства метрополитена в Красноярске должны быть определены на следующей неделе, после того как глава региона Александр Усс представит проектное решение вице-премьеру Марату Хуснуллину, сообщил зампред правительства РФ в эфире телеканала "Россия-24".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
И здесь тогда отвечу. Пока Новосибирцам сватают дешевенький трамвай
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Так вот Челябинску уже явно дадут денег: Но это всё лишь проекты. Денег под них ещё надо добиться
Честно говоря, не вижу тут прямой корреляции. отказ государства от нормального соцпакета при капитализме - прямой мотив работодателю платить работнику меньше
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Или наоборот - если государство не будет обеспечивать работнику некий соцпакет, он будет требовать соразмерное повышение зп от работодателя. Если человеку не на что поесть и заплатить за квартиру - он пойдёт на рабские условия
Надо не после просить, а во время (прямой линии). После каждой прямой линии - как только озвучили жители наболевшее - тут же надо просить и просить
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Согласен, дешёвый трамвай точно не решит транспортные проблемы города, а вот современный ЛРТ стал бы ключевым звеном в интермодальной транспортной системе города, при этом надо иметь ввиду, что ЛРТ в разы менее капиталоёмкий, чем метро и обладает достаточной провозной способностью для городов с населением до 4 миллионов человек. Пока Новосибирцам сватают дешевенький трамвай, у соседей :
Да кто против-то! Очевидно, что в сибирских городах наиболее нормальным транспортом как раз является метро.
А вот с этим согласиться нельзя. Жители таких окраин как Одна станция раз в два года решила бы транспортные проблемы Нска. Каменка , Южно-Чемской, ОбьГЭС, Марусино и др. уже сейчас испытывают большие проблемы из-за системных дорожных заторов. А объём движения с каждым годом нарастает (прирост автопарка 15000 в год и по всему городу) и что им 1 станция в 2 года. Нужно за три года 3 ветки ЛРТ кинуть, вот это даст эффект.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Денег (даже) на метро не дают, а Вы предлагаете "комплексно" решать. Для Н-ска надо комплексно решать проблему. И денег хронически на метро не дают.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Потому что их мэры и губернаторы суетились. Документацию подготовили. И политически не вызывают тошноты в Кремле. а почему другим городам дали?
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Не очень понятно зачем прокачивать какие то новые виды транспорта, когда дают денег на нормальное метро. Надо просто придти и взять. В планах Красноярска не менее 2 станций за год. Такой темп полностью решит транспортные проблемы Нска. Красноярск к 2025 году. Первый этап строительства, включающий шесть станций, ранее оценивали в 90 миллиардов рублей.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Исправлено пользователем Сарра (14.07.21 13:55)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
НУ так в Челябинске и Красноярске будет метро, а у нас дизайн проект - про лрт, насколько я понимаю Я про Красноярск вообще ничего не говорила, меня он в плане развития коммуникаций вообще не интересует.
НУ тут все проще, оно не строится. темп =0 . А вот на сколько мне известно про строительство метро в Н-ске, оно строится такими темпами
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Самое неприемлемое это то, что про ЛРТ даже разговора нет, в проектах только обычный НУ так в Челябинске и Красноярске будет метро, а у нас дизайн проект - про лрт, насколько я понимаю трамвай с более высокой степенью обособления от других транспортных потоков, но мы-то знаем из мирового опыта, для того чтобы горожан переориентировать с личного на общественный транспорт, нужно создать качественный о.т.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Чего?! Резво строится? Вы сейчас про эти годами торчащие одинокие опоры, которые в народе давно назвали "памятником коррупции", которые даже в клипах показывают как олицетворение коррупции? Я вот недавно была в Астане (Нурсултане), так там очень резво строится наземное метро,
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
web-страница я с фото показывал как она была перерублена фермой БПВТ им. Калинина при приватизации в 90ые, а на выкуп участка со шлагбаумом у главы района Михайлова сейчас просто нет денег ). Просто потом они "обоснуют", что это затянется на десятилетия и начинать строить вообще не надо (там и действительно за Морозово, и население только убавляется, и траффика в эту сторону почти нет местного), а Обход пойдёт через Академгородок и Нижнюю Ельцовку.Мне кажется, что пару лет назад это уже обсуждали, но одна из целей ВО - это обойти загруженный участок БШ в Бердске и выйти на федералку уже за ним (а где именно - вопрос проектировщиков). Поэтому вариант "перед Бердском" - совсем не канает. А что касается "через Морозово", то там ВО даст толчок к развитию территорий, рекреационной зоны Новосибирска и Бердска. Моё мнение тут иное. 1й этап обхода да, достроят. А вот далее на юг по-моему решение уже принято - "пилить" выгодно на концессиях, а не на Обходе. Поэтому И ТУАД, и Минтранс НСО, и "Сибуправтодор" сейчас буквально цепляются за неадекватный вариант обхода по правому берегу Берди через Линёво, отметая вариант со стыковкой в Речкуновке, восстановив трассу Кольцово-Бердск через посёлки Новый и Ложок ( вот здесь
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя madmax
Этот момент спорный. Все эти службы аппелируют к якобы транзитному потоку, проходящему через данный участок. Вот только "почему-то" статистики такой нигде не приводят. На самом деле там основной поток сейчас - это жители Бердска, Искитимского р-на и Искитима, а никакой не транзитный. И вся ваша "логика" здесь бы сразу рассыпалась, проведи кто-то такое исследование. Мне кажется, что пару лет назад это уже обсуждали, но одна из целей ВО - это обойти загруженный участок БШ в Бердске и выйти на федералку уже за ним (а где именно - вопрос проектировщиков). Поэтому вариант "перед Бердском" - совсем не канает. А что касается "через Морозово", то там ВО даст толчок к развитию территорий, рекреационной зоны Новосибирска и Бердска.
То, что вы не можете представить - это ваши проблемы. А прямую дорогу Кольцово-Бердск надо восстановить. Здесь есть и потребность в ней, и на будущее это было бы очень грамотно (так как застраивается уже и сам Ложок, и огромное число дач скоро станет деревнями, там круглый год живут много людей). Но когда на уме одна коррупция, то и идёт "обоснование" Восточного Обхода через Академгородок, предлагая заведомо неадекватный вариант через Линёво (который потом будет отметён, так как ясно, что стройка затянется на десятилетия, ничего не решит, и развития тех территорий не будет, разве что строить там для китайцев). Что касается "восстановления трассы Кольцово-Ложок" - строящийся ВО это трасса категории 1Б - 4 полосы и развязки в 2х уровнях, и если для Кольцово я еще могу себе представить такое (хотя в первом этапе это не заложено - надеюсь, что в рамках СКИФа или еще как развязка ВО-Кольцово-Одоевского все-таки появится, она "напрашивается"), то с Ложком - простите - нет. А если нет, то и вести ее таким образом смысла нет.
А это и не они отмели, а ТЭО. В НЕ зона влияния Новосибирской ГЭС (3 - 3.5 км по проекту). Там ничего капитального строить нальзя (или это будет супердорого, так как надо обеспечивать надёжность). Пусть строят в Матвеевке. А вот вариант с НЕ местные жители зря отмели - вкупе с планируемым переходом через Обь и развязкой с БШ они бы получили хорошую связность своего микрорайона с БШ, а не имеющуюся "дырку" на светофоре с пробками с одной стороны, и нерегулируемый перекресток с трассой Ак-Городок-Кольцово с другой.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (19.07.21 14:47)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Это откуда докуда 3 км? В НЕ зона влияния Новосибирской ГЭС (3 - 3.5 км по проекту). Там ничего капитального строить нальзя (или это будет супердорого, так как надо обеспечивать надёжность). Пусть строят в Матвеевке.
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (19.07.21 15:52)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (19.07.21 16:27)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ну точно - пробки, собирающиеся по БШ еще с Линево и до перекрестка с Выборной, начиная с мая и по осень - это все местные жители Бердска-Искитима зачем-то катаются. А то, что такой поток сразу бы отделялся на транзитный в Томск, Омск и далее, а также в Дзержинский и прилегающие районы - так это не видно? И сразу все "поехали". Этот момент спорный. Все эти службы аппелируют к якобы транзитному потоку, проходящему через данный участок. Вот только "почему-то" статистики такой нигде не приводят. На самом деле там основной поток сейчас - это жители Бердска, Искитимского р-на и Искитима, а никакой не транзитный. И вся ваша "логика" здесь бы сразу рассыпалась, проведи кто-то такое исследование.
Насчёт территорий за Морозово: какое "развитие территорий"?
Странно, что насчет Ложка Вы потребность видите, а насчет Морозово - нет, хотя они практически рядом, и оба с кучей СНТ, где тоже люди живут. То, что вы не можете представить - это ваши проблемы. А прямую дорогу Кольцово-Бердск надо восстановить. Здесь есть и потребность в ней, и на будущее это было бы очень грамотно (так как застраивается уже и сам Ложок, и огромное число дач скоро станет деревнями, там круглый год живут много людей).
web-страницаХм, мне кажется, что тут малыми силами пытаются сделать дублера узкой и разбитой Иванова. Сброс трафика на БШ через АкГородок убьет УДС последнего, вряд ли на это пойдут, да и все выезды на БШ забьются. Хотя собственно уже и не скрывают, что обход пойдёт через Академгородок, уже пытаются под это дело выбить продолжение улицы Кутателадзе
Что-то вот только впервые от Вас это услышал. Ссылки будут? А это и не они отмели, а ТЭО. В НЕ зона влияния Новосибирской ГЭС (3 - 3.5 км по проекту). Там ничего капитального строить нальзя (или это будет супердорого, так как надо обеспечивать надёжность).
Да тоже неплохой вариант - расширить дамбу ул.Подъемной и построить, да только в НЕ условия получше - банально меньше (и дешевле, значит) строить (линейками по тем же картам поводите), а также и "расшить" это "бутылочное горлышко" с выездом из НЕ. Да и развязку на Матвеевке переделывать придется - там 4 полосы в сторону р.Обь вообще отсутствуют, а строить меньше бессмысленно - Пусть строят в Матвеевке. https://nsknews.info/upload/resize_cache/iblock/305/f7tjg6ck94ucs6o934ig0lmflwpts0gv/835_557_0/DSC_0615_1_tn.JPG
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Вот не соглашусь, доступность у метро, особенно глубокого заложения, гораздо хуже, чем лёгкое метро- оно на поверхности . Только метро в 100 000 раз удобнее.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Средства на строительство линий метро в Челябинске и других городах-миллиониках есть. Об этом заявил президент России Владимир Путин во время ежегодной прямой линии.
По её словам, для разработки новой транспортной схемы проектировщик провел глубокий анализ, замер каждого существующего маршрута и многочисленные соцопросы. В итоге были выделены основные транспортные проблемы Нижнего Новгорода - участки, где возникают заторы, недостаточность мест для приоритетного движения общественного транспорта, несоблюдение графиков движения, недозагруженность метро. На основании этих проблем и формировалась новая концепция. В ее центре - метро.
- Мы будем перенаправлять пассажиров на метро, активно его использовать. По провозной способности - сначала метро, потом трамвай, потом уже автобус и троллейбус, - говорит заместитель генерального директора АО "Институт "Стройпроект" Виктория Калинина.
На продление Автозаводской линии метрополитена в Нижнем Новгороде выделили 35 млрд рублей, сообщает RosTender.info.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
Почему нет смысла сравнивать? В Москве широко развита трамвайная сеть и сеть метро. Но трамваи пользуются меньшей популярностью, а ведь там метро глубокого заложения которое "неудобное". Потому что рынок и народ порешал, что ему удобнее, а не кабинетные теоретики. Ну вот с Москвой вообще сравнивать смысла нет. А трамваи можно на Ебург посмотреть, там они неплохо сохранились.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Российские мегаполисы, где есть метро, просто не могли не отреагировать на речь Путина. Не так их много в стране — всего семь, но московский метрополитен явно находится в другом измерении и живет совсем другой жизнью, нежели метрополитены Казани, Самары, Нижнего Новгорода, Новосибирска, Екатеринбурга и даже Санкт-Петербурга. (с) Почему нет смысла сравнивать? Тайга.инфо
Бабло всё порешало, потому и метро построят, и в 358й раз плитку переложат Потому что рынок и народ порешал, что ему удобнее, а не кабинетные теоретики.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
А что подразумевается под "доступностью" - необходимость спуститься вниз по эскалатору/лестнице? доступность у метро, особенно глубокого заложения, гораздо хуже
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
Вот не надо про СПб. Там метро очень даже развивается в последнее время, с поправкой на масштабы Мск и СПб. Они его чуть не в 2 раза увеличили лет за 10. и даже Санкт-Петербурга
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Да сколько уж прям надо идти по переходу именно в новосибирском метро? 50 метров от поверхности до турникетов и 1 минута по лестнице/эскалатору до платформы. не надо идти по переходам
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
В Москве у метро и трамвая разные функции. У метро функция магистрального маршрута, взять множество людей живущих в густонаселённых спальниках и привезти их в центр на очень большие расстояния и с максимальной скоростью. Трамвай там обеспечивает подвозящую функцию к метро, а так же местные хордовые межрайонные, внутрирайонные связи. За последние 5 лет за счёт улучшения качества сервиса московских трамваев, обособления путей, грамотной настройки светофоров, замены стрелок на современные, замены старых трамваев на низкопольные трёх секционные, пассажиропоток значительно увеличился. Так 17 трамвай в Москве, который если посмотреть на карту города, будет казаться, что он идёт ниоткуда в никуда, просто соединяет собой несколько районов, везёт 65000 пассажиров в день, что сопоставимо с нашим метрополитеном. Нам в Новосибирске трамвай нужно строить в дополнение к метро как магистральный, скоростной с редко расположенными остановками, хорошо бы с закрытыми остановочными павильонами, это будет эффективно, экономически выгодно и за короткий срок можем переломить тяжёлую транспортную ситуацию в городе, при этом нужно понимать что ЛРТ обладает достаточной провозной способностью для городов до 4млн. человек. Метро до Пашино или до ОбьГЭС не построить никогда, а А если возьмем Москву, то очевидно что в метро выигрывает у трамвая с разгромным счетом. ЛРТ (лёгкий рельсовый транспорт) года за три точно.
Но чтобы спуститься к вагону и подняться наверх, не берём даже маломобильных, сколько нужно пройти ступенек, потратить на это время, а на ЛРТ перешёл дорогу с платформы вровень в пол зашёл в вагон и поехал. У нас оно как раз неглубокое.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Исправлено пользователем Сарра (21.11.21 16:26)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Очень даже имеет отсыл к реальности. Человек смотрит на проблему глубоко и широко. Он не рассматривает проблему уперевшись носом в Академгородок. Это видео вредно в контексте данной темы, так как оно носит характер экскурсии, но ничего общего с объективной реальностью не имеет.
Америка имеет разный климат и разную экономику в разных штатах. И в чём им не откажешь, так в том, что они умеют решать проблемы глобально и на пользу городам, т. е., самим себе. В Европе и США другая экономика, другой климат.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Исправлено пользователем Сарра (21.11.21 16:50)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Надо быть очень большим фанатом трамвая, чтобы хотеть его таким, какой он у нас есть сейчас. Тот трамвай, который есть сейчас в Москве, уже можно хотеть. Тот трамвай, который есть в развитых городах мира, его нельзя не хотеть. Но пока, при равнодушии горожан к транспортной проблеме, нам похоже "корячится" только первый Не хуже метро. вариант .
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Различия между Мск и миром в выделенной (огороженной стеной) полосе и за счет этого более высокой скорости? Тот трамвай, который есть сейчас в Москве, уже можно хотеть. Тот трамвай, который есть в развитых городах мира, его нельзя не хотеть.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Исправлено пользователем Vitt (22.11.21 00:36)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Какой вывод? Я вот складываю 2 + 2
1. на метро у нас денег нет.
2. на трамвай денег тоже нет.
3. В Нске метро делает трамвай как тузик грелку, не смотря на всякие говорящие головы.
А скоростной трамвай, что ездит по выделенной линии, лучше метро. Так блин просите денег сразу на метро, нафик вы рассказываете сказки про злосчастный трамвай.
Делайте сразу хорошо.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Так они нашими деньгами распоряжаются, как своими. Нужны патриоты из Н-ска, которые станут выбивать у федералов наши деньги на нужды города. Что толку завидовать молча? надо требовать своё! Для того этих мэров-пэров и депутатов выбирали, а не для того, чтобы они на депутатские зарплаты жирели. Я понимаю, зачем так называемый урбанист из Москвы - показывает ТАМ это видео. Там есть деньги и они выбирают - куда их вложить?
У хапуг застройщиков, что в Москве, что в Н-ске, - цели одинаковые - хапнуть бабла. Поэтому они охотятся за клочками земли, - желательно, чтобы это были какие-нибудь бывшие склады, кинотеатры, но не частные застройки, чтобы народ жильём не обеспечивать. И на малюсеньком клочке построить 18-ти - 25-ти этажный домище с малюсенькими квартирками, чтобы хапнуть бабла побольше на продаже квартир. Плевать, что при этом нет подъездных путей к дому, мало подземных парковок, а на земле вокруг дома нет парковок и в помине. Там застройщики строят "муравейники" совсем по иной причине, чем во всей остальной России. Там их строят, потому что их строить быстрее (спрос есть всегда).
В том то и дело, что ссылки актуальны, потому что парнишка изучил проблему и толкует непонятливым, что они там (за бугром) уже прошли этап транспортного развития в 30-е, 60-е годы прошлого века, который мы только сейчас проходить начинаем. И он предлагает не наступать на грабли, на которые другие уже наступали, а учиться на их печальном опыте. Но у нас во власти нет специалистов, там одни заскорузлые чванливые и тупые чинуши, которые не способны мыслить региональными масштабами и во власть пришли не для того, чтобы делать город удобным для проживания, а чтобы свои карманы набить. Поэтому и все ссылки на Европу, США и т. п. - неактуальны.
Точечные застройки не могут быть элитными априори. Элитное жильё предполагает наличие пространства вокруг дома с продуманными въездами и выездами, зелёными зонами и т. д. и т. д.. будут строить только в основном точечно элитное жильё.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Какими "нашими"? Так они нашими деньгами распоряжаются, как своими. Нужны патриоты из Н-ска, которые станут выбивать у федералов наши деньги
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Для начала нужно понимать как функционирует сегодняшняя власть. А она работает по Нужны патриоты из Н-ска, которые станут выбивать у федералов наши деньги на нужды города. Что толку завидовать молча? надо требовать своё! Для того этих мэров-пэров и депутатов выбирали, а не для того, чтобы они на депутатские зарплаты жирели. запросу. Вот надо отремонтировать дорогу, благоустроить какую-то территорию или парк- голосуйте, тот объект который наберёт больше голосов получит финансирование, несмотря на то, что другие объекты находятся в худшем состоянии, но там горожане не активные. Путин пообещал выделить средства на достройку метро в Челябинске и Красноярске, хотя транспортная обстановка у нас в городе хуже, чем у них, но в Челябинске есть блогер урбанист Лев Владов , который смог донести своими роликами до определённой части горожан транспортные проблемы города и пути их решения и на последней Прямой линии большинство вопросов от челябинцев были по этой теме. В Красноярске похожая история, там вырос ещё более успешный блогер урбанист Аркадий Гершман , который хоть и не живёт уже там, но малую родину не забывает. Соответственно Москве и красноярские городские проблемы хорошо знакомы.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Исправлено пользователем Vitt (23.11.21 12:29)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
запросу. Вот надо отремонтировать дорогу, благоустроить какую-то территорию или парк- голосуйте, тот объект который наберёт больше голосов получит финансирование,Это говорит о том, что такая власть нам не нужна. Мозги у неё скрипят, как "немазаная телега", она боится собственной тени. Там нет умных современно мыслящих людей, которые могут сравнивать и анализировать, как это делает "говорящая голова". Для начала нужно понимать как функционирует сегодняшняя власть. А она работает по
обстановка у нас в городе хуже, чем у них, но в Челябинске есть блогер урбанистВывод: федерализация страны необходима, чтобы регионы жили и развивались на свои заработанные деньги, а не просили подаяний от федерального центра, чтобы жила и "остальная страна", а не только нерезиновая. Путин пообещал выделить средства на достройку метро в Челябинске и Красноярске, хотя транспортная
Ещё один аргумент в пользу федерализации. Ну приедет наш губернатор выбивать у федералов деньги на метро, а ему скажут: "У тебя метро есть , народ доволен, а вот Челябинск на гране транспортного бунта, сначала будем строить там ",и всё, а в следующий раз не заикнётся, т.к. доверия может лишится.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ага, особенно сейчас. Вот только у нас в Новосибирске метро "почему-то" окупается
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Например чего? Чего бы в Н-ске не производили
Насильно скупает за бесценок? Или нские владельцы сами продают за рыночную цену? нерезиновая скупает всё на корню за бесценок
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Я бы еще понял такие лозунги от жителей Кузбасса (уголь, металлургия), Томска (газ). чтобы регионы жили и развивались на свои заработанные деньги
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (23.11.21 15:22)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Так тут вопрос сколько она еще будет длиться. Тема пандемии - это вообще отдельная
"Говорящую голову", каюсь, не смотрел. "Говорящая голова" в целом подводит нас к тому, что, якобы, как говорил Вучик, метро выгодно агломерациям, где не менее 3 миллионов живёт
Нам - городу или горожанам? нам оно, якобы, бьёт по карману
То, что оно нужно там, где пассажиропоток - это безусловно. Хотя есть мнения и об обратной зависимости - строительство метро формирует пассажиропоток. метро выгодно там, где есть определённый пассажиропоток
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Тут ведь какая штука, чтобы сконструировать интермодальную сбалансированную транспортную систему, необходимо согласовать пассажиропотоки на будущих маршрутах с провозными возможностями общественного транспорта, а города у нас застроены вопреки законам градостроительства (форма панциря черепахи) с густонаселёнными спальниками на окраинах и вывести горожан оттуда под силу только высокопроизводительному рельсовому транспорту. Провозная способность автобусов 4500 чел. в час, в скоростном режиме 11000 , у ЛРТ до 30000 и именно такие диапазоны у нас не закрыты. И уж если речь про трамвай и метро, то почему эту логику не продолжить контрпримером: на те же деньги, что построить 5 станций метро или охватить всю Самару трамваями - можно ведь и просто автобусы купить и ввести для них приоритет?
И потом, мы же не варвары, в цивилизованном обществе принято не пересаживать горожан на о.т. , а переориентировать , т.е. предложить более привлекательный вариант чем поездка на личном авто. В штатах было такое исследование в Сакраменто и Коламбусе, в первом построили ЛРТ, во втором сделали ставку на автобусы, через 20-ть лет в Сакраменто количество поездок в месяц на человека увеличилось с 19,5 до 30,2, в Коламбусе -снизилось с 18,2 до 15. Тогда вообще весь город бы был там обеспечен ОТ на весь их срок эксплуатации.
Это не так, это консолидированная точка зрения всего экспертного транспортного сообщества, это вот как в арифметике 2х2=4. После просмотра нескольких аналогичных видео от этого "эксперта", к сожалению делаю вывод, что он просто помешан на трамваях, об объективности там и речи нет.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Кем не закрыты? Электричку сделай в черте города каждые 15 минут - и все дублирующие их маршруты сразу уйдут в минус. Провозная способность автобусов 4500 чел. в час, в скоростном режиме 11000 , у ЛРТ до 30000 и именно такие диапазоны у нас не закрыты.
И? А Тарзан в джунглях вообще на лианах перемещался. Нам то что с этого? У нас введут трамваи, люди бросят свои авто и побегут на них? В штатах было такое исследование в Сакраменто и Коламбусе, в первом построили ЛРТ, во втором сделали ставку на автобусы, через 20-ть лет в Сакраменто количество поездок в месяц на человека увеличилось с 19,5 до 30,2, в Коламбусе -снизилось с 18,2 до 15.
Не признаю этих "экспертов". Хотя бы уже потому, что они в своих "экспертизах" не делят население по доходам. А это принципиальный момент. Например, "новым русским" вообще такси более чем достаточно. А там, где живут одни малоимущие - и автобус будет дорого. Это не так, это консолидированная точка зрения всего экспертного транспортного сообщества, это вот как в арифметике 2х2=4.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Всё грамотно, в Ханое проживает 8 млн., там пассажиропотоки посильные только для метро. Тем временем в Ханое запустили метро.
Будет запрос горожан, сделают. скоро я чувствую в Судане метро запустят, пока местные эксперты будут проектировать трамвай.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Городская электричка, да конечно, где есть возможность надо добиваться. Электричку сделай в черте города каждые 15 минут
Часть пересядет добровольно, часть по необходимости, из-за вводимых мер по снижению использования л. авто для поездок по городу, как-то платное парковочное пространство. Но важно, что личным авто будет, в виде ЛРТ, современная привлекательная альтернатива. Когда нет альтернативы личному транспорту, город деградирует, из районов с плохой транспортной доступностью выезжает интеллектуальная, успешная часть горожан. У нас введут трамваи, люди бросят свои авто и побегут на них?
Ну да, у нас другой менталитет, климат и вообще свой путь... Но законы математики и гидродинамики, по которым функционируют в городах транспортные потоки, работают одинаково во всех городах мира и интермодальная сбалансированная транспортная система идеально подходит любому городу. Тут всё другое: и климат, и законы, и экономика, и менталитет.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Сколько из них платежеспособных? Всё грамотно, в Ханое проживает 8 млн., там пассажиропотоки посильные только для метро.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Она много есть где возможность. Но никто даже не пытается добиваться (маршрутное лобби мешает этому всячески). А такие, как вы, только трамваями отвлекаете от реальных проектов, хотя тут чаще всего уже проложены коммуникации. Городская электричка, да конечно, где есть возможность надо добиваться.
А её итак нет. Переоборудование огромных территорий под трамваи при нынешнем финансировании будет вестись десятилетия. Будут украдены космические суммы, а результат будет только в отдельных местах. В итоге трамваи ни одну проблему не решат, а только отвлекут и чиновников, и деньги от реальных проектов. Когда нет альтернативы личному транспорту, город деградирует, из районов с плохой транспортной доступностью выезжает интеллектуальная, успешная часть горожан.
Функционирует где? В вакууме? У нас уже есть модель и есть финансирование. В текущей модели мы только можем просить деньги у федералов. А субъект и муниципалы могут максимум: Но законы математики и гидродинамики, по которым функционируют в городах транспортные потоки, работают одинаково во всех городах мира и интермодальная сбалансированная транспортная система идеально подходит любому городу.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Чтобы быстро попасть из точки А в точку Б. Чиста из уважения к людям совершить экскурсию с остановками у каждого столба, где кто-то живет, желающие найдутся, но многие плюнут на такую электричку и поедут на машине. Медленно можно и пешком перемещаться. Во-вторых так называемые скоростные электрички. Зачем? Жители промежуточных остановок не люди?
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Согласно данным английской Вики, стоимость разового проезда в Ханойском метро - 8000 донгов = 0,35$ (чуть дороже, чем в Нске ), билет на день - 30.000 донгов. Сколько из них платежеспособных?
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Это как? Вы же спрашивали про платежеспособность населения. цена проезда тут не при чем
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
А что на каждой станции = "у каждого столба"? Чем, например, жители (или те, кто там работает) возле той же Береговой, Нижней Ельцовки, Речпорта или Инструментального завода - хуже остальных? Почему они должны с пересадкой (или на личном транспорте) ехать? Только потому, что власти так неравномерно застроили город и у них "не бьёт" на этих остановках пассажиропоток? Чтобы быстро попасть из точки А в точку Б. Чиста из уважения к людям совершить экскурсию с остановками у каждого столба, где кто-то живет, желающие найдутся, но многие плюнут на такую электричку и поедут на машине. Медленно можно и пешком перемещаться.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (25.11.21 18:35)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
По-вашему, только добывающая промышленность прибыль приносит? Хотя, с точки зрения нерезиновой на остальную страну, - так оно и есть. Я бы еще понял такие лозунги от жителей Кузбасса (уголь, металлургия), Томска (газ).
Но для НСО такой "хозрасчет" будет смерти подобен.
Да не якобы, а нерезиновую вся страна кормит. И Нск не исключение. Я ведь не зря про жкхшные истории написала. Вот и здесь ничего не производящий Новосибирск якобы "кормит Москву".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Вы как будто не в России живете. В нашей стране - да, только добывающая промышленность. По-вашему, только добывающая промышленность прибыль приносит?
Ну поищите где-нить их отчетность, сколько они налогов платят, и сравните с теми суммами, к-е просят из фед. бюджета на строительство 1 станции метро. А авиастроение? (Чиколда в фаворе) а НЗХК?
Только эти два завода могут всю Западную Сибирь содержать.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Зачем мне искать их отчётность? У амеров каждый штат разрешает на своей территории строить подобные предприятия с условием, что налоги будут сначала отдаваться штату, а уж апосля федералам. И потому у каждого штата хватает денег на шикарные дороги и прочие няшки для людей, проживающих на территории штата. Ну поищите где-нить их отчетность, сколько они налогов платят, и сравните с теми суммами, к-е просят из фед.
Исправлено пользователем Сарра (25.11.21 20:08)
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Чтобы снять розовые очки про хозрасчет и "кормящий всю Россию Новосибирск". Зачем мне искать их отчётность?
Вы в базовых вещах путатесь. Налоговые поступления из регионов идут в федеральный бюджет. А у Москвы свой отдельный бюджет субъекта РФ. И тратить "чужие" (РФ) деньги только потому, что они физически/географически находятся на её территории Москва не может. правда, нерезиновой это не выгодно, она станет беднее
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Тут надежда только на горожан, мы должны добиваться, вот через несколько лет постоим в заторах не часами , а сутками, тогда придёт понимание о несбыточности надежд на хороших, толковых чиновников. Она много есть где возможность. Но никто даже не пытается добиваться (маршрутное лобби мешает этому всячески). А такие, как вы, только трамваями отвлекаете от реальных проектов, хотя тут чаще всего уже проложены коммуникации.
Вот такая у нас система, коль поменять не получается, надо искать варианты как выживать. В текущей модели мы только можем просить деньги у федералов.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
За проживание - конечно. таки квартирант всё же будет мне платить за проживание!
Какие гиганты? Российская Федерация должна платить в бюджет НСО/Нска за размещение гос. органов? Так они же в Москве "квартируются", а не в Нске. Так вот и эти гиганты должны платить прежде в местный бюджет
А кто в случае с НСО/Нском квартирант? Квартирант таки платит
Эк Вы вспомнили... И при совке один Чкаловский весь Дзержинский р-он построил.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Систему надо. Но надо и в конкретном регионе инвестиционный климат создавать, чтобы бизнесменам было интересно здесь пром. предприятия или мелкий бизнес открывать. Систему перенастраивать надо
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Жители Черепаново или Болотного тоже ничем не хуже. Пока дотуда метро не докопают, ни одной станции в городе не открывать! Всем должно быть одинаково плохо. Если кому-то вдруг станет удобно, это прям трагедия Чем, например, жители (или те, кто там работает) возле той же Береговой, Нижней Ельцовки, Речпорта или Инструментального завода - хуже остальных?
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Какой может быть инвестиционный климат в месте, где среднегодовые температуры еще ниже, чем на Аляске. Но надо и в конкретном регионе инвестиционный климат создавать, чтобы бизнесменам было интересно здесь пром. предприятия или мелкий бизнес открывать.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Подозреваю, что в Норвегии с температурой не лучше - нормально у них там всё и с инвест. климатом, и с развитием. среднегодовые температуры еще ниже, чем на Аляске
Так она и пересылает. Только не Москва, опять же, как субъект РФ, а сама РФ (Москва "пересылает" в РФ). Москва должна часть своего бюджета пересылать сюда на инфраструктурные проекты
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
То-то нерезиновой наш инвестиционный климат так нравится, что она у нас скупила всё, что движется и не движется. Систему надо. Но надо и в конкретном регионе инвестиционный климат создавать, чтобы бизнесменам было интересно здесь пром. предприятия или мелкий бизнес открывать.
Исправлено пользователем Сарра (30.11.21 09:12)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
А можно таки перечислить, что у вас там еще движется? Ну кроме Чкаловского авиазавода, к-й за счет гос. оборонного заказа живет. она у нас скупила всё, что движется и не движется
Народу не сообщили, но виноваты во всём москвичи. Логично, че. Застрелена директор фабрики. Кто убил, за что убил? Про то народу не сообщили.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
ну там логика есть, принцип "ищи, кому выгодно" никто не отменял Логично
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
По совершенно разным причинам. почему разваливались (гибли) империи?!
Серьезно? и там есть понятие, что бабки надо не зарабатывать, а делать, или качать
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Я о чем и говорю - сосед мусор в окно выкинул - виновата Москва. Москву такой результат устроил.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Глобальная причина была всегда та, о которой я выше написала. По совершенно разным причинам.
Самая что ни на есть абсолютная власть партии и правительства, которое не существовало вне партии. И главой государства был Генеральный Секретарь. Например - советская империя. Какая там жажда власти?
Просто старые не хотели ничего менять, а дворцово-партийные перевороты недооценили. Банально неумелая экономическая политика.
Это в вас говорит московский шовинизм. Я работаю с москвичами-коллегами уже лет так 20-ть. И мои представления о том, что там внутри делается, думаю, шире, чем у тех, кто туда понаехал и проходит натурализацию. Это Вы, проживая в другом городе так решили за Москву? Ей богу, какие-то пещерные у Вас представления о Москве.
Ясен пень. Везде есть "всякой твари по паре". Но мы ведь о современной России речь ведём, а она есть пошла из 90-х. Тюмень, Красноярск, Сахалин. Это я про добывающие из недр регионы. Таки они не шибко богаты, или даже совсем не богаты. А почему? Да потому что офисы хозяев добычи в Мск. А сами то реальные хозяева, как повелось, - в Лондоне, откуда "выдачи нет". У кого-то, наверное, есть, все люди разные. Можно подумать в Нске и любом другом городе нет желающих не зарабатывать, а "качать".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Где ж тут логика? Это просто заклинание "нужен ОТ!". Он нужней как раз тем, кто от звонка до звонка, в час пик ежедневно пилит к станку. Людям со свободным графиком, могущим выбирать когда и куда ехать, личный транспорт вполне подходит - не создавая пробок проехался и домой. Да и на такси раз в неделю на работу можно съездить, не разорившись и не парясь с вопросом, где парковаться. раз здесь столько IT-специалистов, то и ОТ должно быть много (логика простая - многим далеко не каждый день нужно ездить на работу, поэтому и личный т-т не так сильно и нужен)
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Конечно, соглашусь. Я примерно об этом выше и писал. Но, согласитесь, ведь инвестиционную привлекательность регионов должны создавать федералы (Кремль и Госдума)?
Вот-вот. "Субъект" (Травников) вообще удивительно конспиративная фигура - его не видно не слышно с момента назначения. И ни субъект, ни муниципалы тоже в этом плане "пальцем не шевелят".
Если "здесь" это в целом Нск, то много ОТ д.б. в любом городе, тем более миллионнике. И, возвращаясь к теме общественного транспорта - раз здесь столько IT-специалистов, то и ОТ должно быть много
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Вы сначала делаете реверанс что я "знаю причины развала империй", а потом сами за меня отвечаете и отвергаете все иные мнения. Оригинальная тактика. Глобальная причина была всегда та, о которой я выше написала.
Понятно власть существовала. Она в любом строе существует. Самая что ни на есть абсолютная власть партии и правительства
С тем же успехом в Вас говорит провинциальный шовинизм или провинциальная же зависть. Алаверды. Это в вас говорит московский шовинизм.
Конечно-конечно, работая за несколько тысяч километров с пятеркой конкретных москвичей, лучше знаешь, чем тот, кто те же "лет так 20-ть" там живет. И мои представления о том, что там внутри делается, думаю, шире
Тюмень не богата? Вы там давно были или вообще были? Тюмень, Красноярск, Сахалин. Это я про добывающие из недр регионы. Таки они не шибко богаты
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
Скорее, это у вас нет логики. Вы предлагаете человеку иметь личный транспорт только затем, чтобы иногда на нём поездить. Но автомобиль - это не просто удобные поездки иногда. Он забирает часть жизни. И человек вовсе не обязан ему эту часть жизни отдавать. Плюс малоимущие - далеко не каждая семья способна купить и содержать автомобиль. Также как и оплачивать услуги такси. Где ж тут логика? Это просто заклинание "нужен ОТ!". Он нужней как раз тем, кто от звонка до звонка, в час пик ежедневно пилит к станку. Людям со свободным графиком, могущим выбирать когда и куда ехать, личный транспорт вполне подходит - не создавая пробок проехался и домой. Да и на такси раз в неделю на работу можно съездить, не разорившись и не парясь с вопросом, где парковаться.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Имеется в виду вся агломерация. Огромное количество IT-специалистов сейчас живут и в Новосибирском р-не, и в Бердске, и в других н. п. агломерации. Если "здесь" это в целом Нск, то много ОТ д.б. в любом городе, тем более миллионнике.
А если это про АГ, вопрос... Если мы позиционируем его как (возможную будущую) "силиконовую долину", то можно сделать его/её и замкнутым пространством без ежедневного подвоза/увоза резидентов.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Я не предлагаю, но таки да, транспорт именно для того, чтобы на нем ездить. Хоть личный, хоть общественный. Вы предлагаете человеку иметь личный транспорт только затем, чтобы иногда на нём поездить.
Если у вас автомобиль отнял часть жизни, подайте на него в суд. Что такое автомобиль, каждый сам разберется. Если человек согласен ради удобных поездок пару раз в год потратить несколько часов на посещение сервиса и постоянно платить деньги за бензин, пусть тратит. Ему так удобней. Но автомобиль - это не просто удобные поездки иногда. Он забирает часть жизни. И человек вовсе не обязан ему эту часть жизни отдавать.
Это предложение на них равняться? А у кого-то и дорог нет в глухом лесу. Давайте уберем асфальт из города и медведей побольше сюда заселим. Ну, чтоб не обидно никому было. Плюс малоимущие - далеко не каждая семья способна купить и содержать автомобиль.
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Я прав этих людей ни разу не касался. Непонятно, чего вы в транспорт уперлись. Есть же еще, например, слепые и слабовидящие. А телевидение до сих пор не запретили Радиовещание тоже оскорбляет чувства слабослышащих - срочно закрыть Ещё такой момент есть - не каждый человек далеко чисто по здоровью может водить автомобиль. Вы и этих людей права хотите нарушить? В таком случае в суд на надо подавать не на автомобиль, а на таких, как вы.
Если у вас что-то не работает, не надо приписывать это мне И кстати вспомню нормы того же Градостроительного Кодекса РФ для аких случаев - 1 маршрут до всех структур м-го обр-я (с-та в данном случае) и с 1 пересадкой до всех структур р-на (а они у Новосибирского р-на и в Краснообске, и разбросаны по всему Новосибирску). Так что тут ваша "логика" не работает.
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Клонгрин
А что, водить не могут по здоровью только такие? Я знаю полно примеров, когда срочную службу в армии человек служить - годен, а водительскую комиссию если пытается пройти - негоден. Есть же еще, например, слепые и слабовидящие.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
а люди когда выбирали себе место жительства, они что не знали, что там нет транспорта? За м-ном Кирово Советского р-на около 2х десятков дачных обществ, где круглый год живут. Зимой туда не ходит даже маршрутка (даже хотя бы до Бердского шоссе). Люди детей возят в школы на личном транспорте
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя 180207
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (05.12.21 10:22)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Через пару лет цены на авто еще подрастут, догонят цены на квартиры и возможно, так и будет. Один автомобиль на три квартиры. Как это будет выглядеть? Граждане должны будут объединяться для покупка авто и ездить на автомобиле по очереди?
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя 180207
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
да ну, прям вот такое право там прописано где-то? это не повод отменить их конституционное право на ОТ
коррупция там никуда не делась, но там больше незнания и идиотизма, чем её схема "оптимизации" не прозрачна и требует проверки на предмет коррупции. Одни маршруты почему-то убирают, а другие - нет (или уберут позже?)
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
смешно "Люди сами выбирали" - это не повод отменить их конституционное право на ОТ
блин, выйдите из сумрака уже:( Про "ничего не давая взамен" - это не совсем так. Новые автобусы поступят всё-таки
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя 180207
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя 180207
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя 180207
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя MaRuHa1976
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (11.12.21 15:05)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Исправлено пользователем Vitt (15.12.21 01:05)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Neakris
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Там логика вообще не просматривается. Ну если я автомобилист, я в первую очередь заинтересован ездить по свободным дорогам, а не стаять в заторах. Создание же скоростного современного о.т. способствует переориентации части автомобилистов на такой транспорт и дороги будут свободнее. Как против этого возражать, непонятно! Но есть уже видимо люди, которым за счастье "колбаситься" часами в заторах, слушать музыку, зависать в телефонах. Бедные-бедные автомобилисты,
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Будут тут интересы друзей президента - и пресс-конференции не понадобится, всё освоят и может даже как-то построят, не будут - хоть назаприсылайся вопросов этих. Ещё раз предлагаю через предстоящую пресс-конференцию донести транспортную проблему Новосибирска до президента
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Я, откровенно говоря, не очень верю в результативность данной идеи (не с той т.з., что если сказать принародно президенту о проблеме, он не поможет - еще как поможет, по крайней мере, на словах, а той т.з., что если твоя задача заранее не определена чиновниками, как нужная, никакой вопрос никуда не дойдет). Ещё раз предлагаю через предстоящую пресс-конференцию донести транспортную проблему Новосибирска до президента
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
Я полагаю, что интересы друзей появятся сразу же, как только будет дано добро из Москвы на миллиардные инвестиции для таких проектов. Но у нас выбор-то какой? Либо дальнейшая деградация города, либо развитие с большими коррупционными издержками. Я считаю, второй вариант предпочтительней. Средства которые аккумулируются в федеральных резервных фондах и предполагаются к использованию на эти проекты, они всё равно не работают на нас, наверное, целесообразнее пустить их в оборот. Будут тут интересы друзей президента - и пресс-конференции не понадобится
Власть сегодня работает не по экономической, не по научной целесообразности, а по ЗАПРОСУ. Для этого на низовых уровнях власти созданы ресурсы типа- "Решаем вместе", "Центр управления регионом", на верхнем "Прямая линия", на которых формируются запросы населения, а в дальнейшем по наиболее востребованным из них проводится работа. От челябинцев подавляющим был запрос на строительство метро и им его пообещали! всё освоят и может даже как-то построят, не будут - хоть назаприсылайся вопросов этих.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Только током убьёт человек несколько, а так-то нормальный вид ТР. Нормальный вид транспорта, ему надо выделять отдельную полосу и все будет норм.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Сарра
На прошлой неделе прошло заседание рабочей группы по общественному транспорту, на которой обсуждали перспективы развития муниципального автобусного предприятия — ПАТП №4. Кому он нужен такой вид транспорта?!
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Алексий
Скандалы, интриги, расследования, конспирология. оба раздувались именно под чёрную пиар-кампанию против троллейбусов
Странно сравнивать автобус средней вместимости с троллейбусом большой и особо большой вместимости. И надо же какие удивительные результаты исследования получились - мелкий автобус перевозит меньше пассажиров, чем большой троллейбус. наиболее эффективными являются автобусы средней вместимости.
наиболее эффективен троллейбус большой и особо большой вместимости
Хотелось бы еще разъяснения (желательно "на пальцах"), чем это электробус менее эффективен троллейбуса? Ездят по одним дорогам, только электробус без рогов и проводов, т.е. не останавливается в пути. Если, конечно, как в примере выше не сравнивали электробус малой вместимости с троллейбусом очень большой вместимости. Самым экономически неэффективными видам транспорта являются автобусы особо малой вместимости и электробус.
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (22.12.21 16:21)
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
Так то разговор про ОТ - это не про выгоду, а про перевозку населения. И вот это всё выгодно/невыгодно можете оставить в пользу бедных. ОТ - это расходная, а не доходная часть бюджета. Мне кажется, что нигде в мире ОТ не приносит прибыль. сразу будет видно и насколько это выгодно
̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Возможно, стоимостью. Хотелось бы еще разъяснения (желательно "на пальцах"), чем это электробус менее эффективен троллейбуса? Ездят по одним дорогам, только электробус без рогов и проводов, т.е. не останавливается в пути. Если, конечно, как в примере выше не сравнивали электробус малой вместимости с троллейбусом очень большой вместимости.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Ответ на сообщение Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Урбанист
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя AndryA
Ну это я так - не лично Вам, а "в общество" вопрос задал. Так я тоже навскидку не знаю)
Почитал, спасибо! Получается да - электробус типа намного менее экономичен. Единственное но - обе статьи написаны еще до того, как в Москве запустили электробусы, поэтому в каждой рефрен "не видел живого электробуса". А им, бегающим по Москве, уже 4 года. Вот пара статей из гугла:
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя GrishaDm
И какова статистика несчастных случаев в трамвае от разряда? Сравним её со статистикой ДТП с участием автобусов. спасут от разряда, а в трамвае он существенно меньше
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Я думаю это аксиома, которая не требует доказательств. Да батареи по умолчанию всегда дороже, чем электричество по проводам. Троллейбус потребляет по проводам меньше э/э, чем электробус через подзарядку?
Или километры проводов и "рогов" дешевле обслуживать и ремонтировать, чем подзарядные э/станции?
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
Москва это же не про экономию. Единственное но - обе статьи написаны еще до того, как в Москве запустили электробусы, поэтому в каждой рефрен "не видел живого электробуса". А им, бегающим по Москве, уже 4 года.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Я не электрик, для меня не аксиома. Поэтому и просил объяснить "на пальцах". Я думаю это аксиома, которая не требует доказательств.
Так ОТ это в принципе не про экономику, выручку и прибыль, а про удобство для пассажиров. Москва это же не про экономию.
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Транспортные проблемы Новосибирска пользователя Змей Зелёный
На самом деле это не совсем верно. Есть бюджет и задача вывезти всех пассажиров и это первично. Так ОТ это в принципе не про экономику, выручку и прибыль, а про удобство для пассажиров.
Это вопрос к инфраструктуре, также как и наш трамвай периодически стоит в общих пробках. То, что троллейбусы постоянно останавливаются из-за перебоев с напряжением