Почему фуры едут в город утром в час пик?

Не только на южном, но и на восточном то же самое. Именно с 8-9 ч едут фуры в город. И это уже не год-два, а много дольше происходит. Причем как-то был запрет на их движение в утренний час пик. Сразу пробок не стало. Но то ли запрет был отменен, то ли в нарушение запрета, но через день-другой, опять фуры в это время поехали. И опять пробки образовались.
Вероятно, с этой ситуацией мэрия должна разбираться, отдел там есть же какой-то по транспорту.

а почему нет?
они товар развозят вероятно. фуры приоритетнее чем частные жоповозки.

Подождите первого рабочего-учебного дня, пара дней осталось. Вот тогда увидите настоящий пробочный коллапс. Но вскоре многие в шоке от этого сменят режим авто и опять станет чуть свободнее.

В ответ на: а почему нет?
они товар развозят вероятно. фуры приоритетнее чем частные жоповозки.

Им надо ехать в промзоны, можно и нужно это делать ночью. Ну а что будет с возками я уже рассказал - побегут в метро.

Буквально сегодня утром стоял на остановке ехать на работу. В какой-то момент заметил, что большегрузы шли практически сплошным потоком, занимая целую полосу, насчитал 7 или 8 единиц, фуры чередовались с 20-тонными самосвалами "Скания". Извините, какого ... ???

Наверное, РЖД так цены загнули за перевозку. что бензин жечь и в пробках стоять стало выгодней.
Возили бы жд транспортом всё - было бы лучше.

т.е. за 5 минут- 7-8- это сплошным потоком?

В ответ на: Им надо ехать в промзоны, можно и нужно это делать ночью.

Вы товары покупаете ночью и в промзонах? А мебель или там крупную бытовую технику вам доставляют тоже ночью и в промзоны?

В ответ на: Вы товары покупаете ночью и в промзонах? А мебель или там крупную бытовую технику вам доставляют тоже ночью и в промзоны?

Ну вообще то да, выкладывают товар на полки в магазинах ночью. А покупают днем.
Ну и крупногабаритную технику таки по квартирам фурами не развозят.

По магазинам товары развозят всё-таки не в фурах.

Значит, вот у этих конкретно встреченных фур бизнес-процессы прописаны именно так, и не иначе. Причин может быть миллиард. Устройтесь дальнобоем - расскажете.

В ответ на: Значит, вот у этих конкретно встреченных фур бизнес-процессы прописаны именно так, и не иначе.

так вот о том и вопрос, почему за счет горожан (тратят личное время на пробки), решаются бизнес процессы конкретных компаний и частников, которым выгоднее на фуре движение в часы пик блокировать.

В ответ на: почему за счет горожан (тратят личное время на пробки)

Это их выбор, а не за их счет. Вы еще ляпните, что свое личное время в продуктовом магазине тратить не должны, а тем более на стояние в очереди. И ничего не выгоднее. За ночную работу надо сотрудникам доплачивать - значит, уже не выгоднее.

Да, и не ляпну, а говорю.
Когда в магазине из 10 касс работает 2, и к ним очереди по 5 человек с набитыми телегами - это лишь жадность хозяина, который себе меньше зп не делает, однако, сокращая персонал.

Мое личное время я могу тратикть как хочу, могу ходить в магазин, могу не ходить.
С работой к сожалению так получается далеко не у всем, о чем и говорит наличие такого понятия как час пик.
Поэтому по большому счет проблема пробок в час пик, это экономическая проблема всего города, а проблема оплаты сотрудникам за ночное время, это проблема конкретного буржуя.
Вот и надо думать в чью сторону имеет смысл закручивать гайки.

В ответ на: Когда в магазине из 10 касс работает 2, и к ним очереди по 5 человек с набитыми телегами

И что вы предлагаете? Я вам предложу только один реалистичный способ изменить эту ситуацию. Готовы? Открывайте свой магазин, пусть у вас работают 10 касс из 10 круглосуточно и даже 11 из 10 в 25-й час. Тогда все пойдут к вам, остальные магазины разорятся, вы их скупите, везде сделаете такой же кассовый беспредел и тогда, ТОЛЬКО ТОГДА! - наступит вам счастье.
А говорить (скорее, ныть, конечно же) о том, что часть касс не работает - это вы можете делать всю жизнь. Только счастья не будет.

В ответ на: Мое личное время я могу тратикть как хочу, могу ходить в магазин, могу не ходить.
С работой к сожалению так получается далеко не у всем

Почему? Выбирайте другую работу, ну магазин же можете выбрать - так и тут, можете ходить, можете не ходить.
А на самом деле и в магазин вам ПРИДЕТСЯ ходить. Как и на работу. И да, тратить свое личное время. Можете так же поискать такую работу, где владелец будет оплачивать вам дорогу. То есть как и предыдущему оратору - станьте сами себе боссом.

В ответ на: о чем и говорит наличие такого понятия как час пик

Час пик говорит о том, что вы всех задолбали своими ведрами. И не более того.

В ответ на: а проблема оплаты сотрудникам за ночное время, это проблема конкретного буржуя

И вот этот конкретный буржуй не станет решать ваши пробочные проблемы, да еще за свой счет.

В ответ на: Почему?

Ну я же вам объяснил почему. Не хочется повторятся.
Речь то не обо мне конкретно, а о явлении. Таком явлении как часы пик и фуры на дорогах в час пик.

В ответ на: Час пик говорит о том, что вы всех задолбали своими ведрами. И не более того.

А что ОТ в пробках в час пик не стоит? Пассажиры ОТ кого задолбали своим ОТ?

В ответ на: И вот этот конкретный буржуй не станет решать ваши пробочные проблемы, да еще за свой счет.

Не станет, если не заставят. Для этого администрации города даны полномочия, впускать эти фуры в час пик или нет.

В ответ на: А что ОТ в пробках в час пик не стоит?

На красном - не стоит. Я давно продвигаю идею, что на всех улицах с 3 полосами выделили А-полосу. На всех. Без исключений. Вот тогда и заживём!
А вёдра да - пусть стоят. Комфорт и свобода стоят денег.

В ответ на: Не станет, если не заставят.

Вам бы только запрещать да заставлять. Поди, сталина любите?

Не пойму вас. Судя по форуму, вы объездили весь мир - в других странах так же с кассами, как у нас? или всё же очередей на них почти нету.

В ответ на: На красном - не стоит.

да ладно? Проехался я как то по центру, я там вообще редко бываю. На От конечно, был выходной.
Можно зачать, родить, вырастить пока этот гребаный крокодил проедет эти жалкие пару километров, даже без пробок.
А пробки там в полосе ОТ все равно бывают из-за баранов например которые за 19 рублей устраивают гонки с подрезаниями, плюющими на камеры итд.

В ответ на: Вот тогда и заживём!

Не заживем. Возьмем например 11 автобус, маршрут совпадает с моим.
Выберите его там в списке, ссылкой не позволяет отдать сразу фильтр:
1. На маршруте автобусов явно меньше чем положено по расписанию
2. По расписанию от точки до точки автобус проходит за 1:40. На этом маршруте пробок практически нет. На личном авто этот же маршрут занимает 24-27 минут.
Не хотел бы я так зажить.

В ответ на: Вам бы только запрещать да заставлять.

Ну так если нет мотивации на общественную пользу, ее надо создавать. Без этого ни как.
Вот вы как к УК относитесь? А он ведь по сути сборник того чего нельзя, или тоже пережитки сталинских времен?

Конечно, так же. Есть часы пик и в супермаркетах, тогда работают все кассы. Ну так в часы пик и у нас они все работают. И очереди у них имеются. И технические проблемы бывают. И скандалисты. И воры. И фальшивки.
Все это затормаживает.

В ответ на: Можно зачать, родить, вырастить пока этот гребаный крокодил проедет эти жалкие пару километров, даже без пробок.

Это неправда, мягко говоря. Или давайте видео на 9 месяцев поездки и чтобы без следов монтажа.

В ответ на: из-за баранов например

Вы почему-то в баранах меня обвиняете. Где логика-то? Я за баранов не ответчик.

В ответ на: 1. На маршруте автобусов явно меньше чем положено по расписанию

За это опять же я должен отвечать?

В ответ на: Не хотел бы я так зажить.

А я все равно хочу и буду требовать. Потому что оценил прелести А-полосы на Красном. Они есть, а вы лукавите. Мягко говоря.

В ответ на: Ну так если нет мотивации на общественную пользу, ее надо создавать

Всегда полезно начать с себя, не так ли? Вот и начните - пересядьте с личной шушлайки на ОТ, дороги чутка очистятся, ваши друзья последуют вашему совету, дороги сильно очистятся, ОТ станет ходить очень быстро и как часы, и наступит всеобщее счастье.

В ответ на: А он ведь по сути сборник того чего нельзя

Да.

В ответ на: или тоже пережитки сталинских времен?

Нет.

К сожалению, ваш пример не работает. Я не кидаю из окон бычки и другой мусор, например. Однако не много желающих последовать моему примеру, поэтому и свинство везде и кругом процветает. Начинать надо, думаю, с того, что стыдиться чего-то это не пережиток прошлого, а показатель культуры и т.д.

В ответ на: Час пик говорит о том, что вы всех задолбали своими ведрами. И не более того.

Будет нормально ходящий ОТ - будет меньше ведер, люди не дураки, чтобы стоять в пробке, когда можно быстро и с комфортом доехать в ОТ. У нас же не ОТ, а издевательство, опухнешь пока дождешься, летом можно сознание от духоты потерять, а зимой - околеть, пока этот долбанный автобус отстаивается на некоторых остановках, в то время как на промежуточных часто не сядешь, потому как набилась полная маршрутка на узловых остановках, поездка километров в 7 занимает 40 минут, а вечером он прекращает ходить за пару-тройку часов до заявленного последнего рейса. Спасибо, давитесь сами. Пока у нас не будет нормально ОТ, как в Перми например, будете терпеть мое ведро, и не только мое.

В ответ на: Всегда полезно начать с себя, не так ли? Вот и начните - пересядьте с личной шушлайки на ОТ, дороги чутка очистятся, ваши друзья последуют вашему совету, дороги сильно очистятся, ОТ станет ходить очень быстро и как часы, и наступит всеобщее счастье.

Не так. Не работает это. Не выдержала я нашего ОТ, купила машину, мне мое здоровье и время дороже. Если пересяду обратно - ничего не изменится. Верят в "начни с себя" только наивные идеалисты в розовых очках.

В ответ на: Будет нормально ходящий ОТ - будет меньше ведер

Давайте наоборот: будет меньше ведер - будет нормально ходящий ОТ. А-полоса прекрасно решает этот вопрос. На 13 троллейбусе от поворота с Достоевского до автовокзала - 10 минут. Де-сять-ми-нут. А ведь там еще дофига остановок, на которые и уходит почти все замеренное время.

В ответ на: будете терпеть мое ведро, и не только мое.

Угу. На Красном это особенно заметно. Едешь и смотришь на стоящие ведра и очень злых ведроидов. Которые летом можно сознание от духоты потерять, а зимой - околеть тратят дофига бензина на кондиционер/печку.

В ответ на: купила машину

Да хоть десять. Лишь бы А-полосы везде, где можно нарисовали.

В ответ на: Давайте наоборот: будет меньше ведер - будет нормально ходящий ОТ.

Так было уже наоборот, было меньше ведер еще 5 лет назад было сильно меньше, а 20 так вообще мало было. Но ОТ что сейчас нет что тогда не было. Хотя времена когда были шустрые пазики, а не еле ползущие вонючие лиазы, мазы и прочие китайцы по мне так были расцветом ОТ.
Так что не будет наоборот, хоть все полосами изрисуйте.

Там, где я езжу, нет А-полосы. Так что не пойдет, я не готова тратить 40-50 минут на дорогу вместо 15. А транспорт ходил так же отвратительно и тогда, когда ведер было намного меньше, так что рассказывайте эти сказки кому-нибудь другому. И да, я лучше лишний бенз потрачу на то, чтобы доехать в нормальных условиях, чем буду терпеть парилку или холодильник в течение длительного времени - мне мое здоровье дороже. У вас наоборот - ради бога, только не нойте потом, что плохо себя чувствуете.

Бесполезно это рассказывать наивному человеку в розовых очках. Он упорно не желает замечать реальность.

По центру перемещаться пешком намного быстрее и спокойнее чем в авто, я уже лет 7 или 8 беспокою ослика только если нужно в пригород или из пригорода в город. Не было бы нужно в пригород - машину бы продал ибо на фиг нужны эти треволнения. Тем более что такси теперь каждый первый проезжающий мимо тебя, а в день нужно проходить не менее 10 километров.

У нас город состоит не только из центра, где есть тротуары, которые чистят, освещение,метро и полосы для ОТ, не в центре ходить пешком долго, неудобно и опасно для здоровья и жизни. Кроме того, шариться по 2 часа в день пешком по загазованному городу - весьма сомнительное и времязатратное удовольствие, так что для меня лично лучше доехать куда-нибудь и провести час активного отдыха, нежели нудная ходьба.

я лишь поделился личным опытом, понятно сколько людей - столько же жизненных ситуаций и пытаться давать универсальные советы - глупо и бессмысленно

Да, верно замечено - большие автобусы плетутся как черепахи, и никто - ни мерия, ни транспортный союз Сибири, где директор депутат народный - ничего сделать не может. Даже по полосам А едут как черепахи и отстаиваются везде, где можно.
И ведь главное - никто и не пытается решать эту проблему, ни пикетов, ни митингов, ни заявлений в прокуратуру нет.

многие проблемы у нас- не правильно работающие светофоры и плохое состояние дорожного полотна на перекрестках.

В ответ на: И ведь главное - никто и не пытается решать эту проблему

Ну почему не кто, многие горожане ее для себя решили, купив личный авто.

Ну решили и решили, че бухтеть то теперь, что фуры ездить мешают или автобусы плетутся?

В ответ на: Но ОТ что сейчас нет что тогда не было.

А чего всего двадцать? Давайте сто возьмем. Или тыщу. Тыщу лет назад тут ни ОТ, ни ведер с гайками не было.
А значит, и не будет (по вашей "логике"). Ужос-ужос!

В ответ на: Там, где я езжу, нет А-полосы.

Добивайтесь, чтобы была.

Бесполезно это рассказывать наивному человеку в розовых очках. Он упорно не желает замечать реальность.
(С)

В ответ на: лучше доехать куда-нибудь и провести час активного отдыха, нежели нудная ходьба.

Вот кстати да, особенное недоумение (после женщин-программистов, которые, как говорится в расхожей шутке, и не женщины, и не программисты) меня удивляют люди, которые полтора часа телепаются в своем ведре, чтобы час "позаниматься спортом" и полтора часа - обратно в ведре.
Вместо того, чтобы просто пройтись.

В ответ на: Добивайтесь

Упорно не хотите замечать, что люди живут не только на Красном проспекте? Улицы - по одной-две полосы в каждом направлении, кто тут будет делать А-полосы? И каким боком эти полосы заставят маршрутки, которые нормально ходят днем, ходить так же часто после 20-00? Я уж не говорю про автобусы, которых если на линии два-три, то хоть десять полос нарисуй, часто ходить не станут.

В ответ на: меня удивляют люди, которые полтора часа телепаются в своем ведре, чтобы час "позаниматься спортом" и полтора часа - обратно в ведре.

А люди, которые в слове "доехать" читают "полтора часа телепаться", не удивляют? При том, что доехать можно и за 10-15 минут.

В ответ на: после 20-00?

Упорно не хотите замечать, что я ничего не говорю про поздневечерний транспорт? Это две разные проблемы, а вы их в кучу мешаете. Почему? Да потому что других аргументов по обсуждаемой проблеме у вас нет.

В ответ на: При том, что доехать можно и за 10-15 минут.

Можно было бы. На ОТ по А-полосе.

У вас есть хоть какие-то аргументы чтобы на одно-двухполосных (в каждую сторону) дорогах делать А-полосы? Или просто слово "А-полосы" нравится?

В ответ на: Можно было бы.

Опять о чем-то "о своем, о женском"? Если написано "можно", значит, речь идет о случае, когда "можно". Без всяких "бы".
Да, есть маршруты, где ОТ может сравняться по времени с личным. А где-то 10 минут на машине, 25 на ОТ (без пробок) и 30 пешком. С чего вдруг А-полосы должны помочь всем и везде - непонятно...

В ответ на: Или просто слово "А-полосы" нравится?

Мне нравятся сами А-полосы. Я постоянно мотаюсь по Красному проспекту и издеваюсь над недалекими ведроидами, которые стоят, мычат и сжигают свои нервные клетки.
И хочу, чтобы этих А-полос стало как можно больше. Причем вариантов полно. Подсказать, или сами способны сообразить?

В ответ на: Опять о чем-то "о своем, о женском"?

Это вы сейчас с infinity_nsu спорите? Странно, мне изначально показалось, что вы на одной стороне. Ну раз так, значит вы за ОТ и А-полосы. С чем и поздравляю.

В ответ на: Если написано "можно", значит, речь идет о случае, когда "можно". Без всяких "бы".

Если написано "можно было бы", то это значит, что можно, но при выполнении определенных условий. Вы что, не учились в школе? Русский язык, сослагательное наклонение.
Рекомендую освежить знания.

В ответ на: где ОТ может сравняться по времени с личным.

Что значит "сравниться"? Обходит, как стоячих!

У меня есть более важные для меня дела. Вам это надо? Вот вы и добивайтесь. Меня ситуация не то чтобы устраивает, но и не напрягает особо. А решать ваши проблемы я не собираюсь. Кроме того, добиваться А-полосы на дороге, где по одной полосе в каждую сторону, - несколько бессмысленно, не находите?

Меня тоже удивляют. У меня обычно это занимает от 10 до 30 (максимум) минут. А еще больше меня удивляют люди, получающие удовольствие от хождения в темноте по дороге, так как тротуара нет. Садо-мазохизмом попахивает, пока они живы, конечно.

Я доезжаю на машине. Что я делаю не так?

В ответ на: У меня есть более важные для меня дела

Ну тогда стойте в пробках за фурами (вспоминаем название топика) и не нойте. И дышите глубже.

Вы в состоянии понять, что город состоит не только из Красного проспекта? Или до вас это не доходит? Или вы эгоцентричны настолько, что уверены, что если вы ездите только по Красному, то и все остальные тоже? Да уж, Л - логика .
Я, конечно, до вашего уровня не опускаюсь, чтобы издеваться над пассажирами автобусов и называть их недалекими, когда они стоят в пробке, а я спокойно объезжаю их по малозагруженному маршруту, но тем не менее понимаю, что на автобусе мне было бы намного менее комфортно, и поездка занимала бы куда больше времени. Мне это нафиг не надо.

Я практически не стою в пробках, так что ваше пожелание мимо. И на фуры я не жаловалась, мне они не мешают. А вот вы терпите мою машину и не нойте, что она мешает вашему автобусу.

В ответ на: Вы в состоянии понять, что город состоит не только из Красного проспекта?

Вот чего вы не в состоянии понять - так это того, что я не требую организовать А-полосу на всех дорогах. Да уж, Л это логика, и это не ваше, не ваше.

В ответ на: Я, конечно, до вашего уровня не опускаюсь

Любой автобус/троллейбус так-то выше, чем ведро с гайками. Поэтому с высоты положения смотрю я.

В ответ на: по малозагруженному маршруту

А что, в 18:00 такие имеются? А, так вы злостный обочечник-дворовик? Ну, девушка, хвастаться тут совершенно нечем. Я серьезно. Лучше скрывайте данный факт.

В ответ на: Это вы сейчас с infinity_nsu спорите?

Жаль, за столько времени на форуме не обратили внимания, что вверху каждого поста можно увидеть, кому это ответ. Не пришлось бы задавать дурацкие вопросы.

В ответ на: Странно, мне изначально показалось

Представители некоторых конфессий в таком случае посоветовали бы креститься.

В ответ на: Если написано "можно было бы", то это значит, что можно, но при выполнении определенных условий.

Если вы о чем-то опять же "о своем", то пишите о своих условиях без цитирования меня и отвечая "на первый". В том, что я пишу, ваши условия отсутствуют и нафиг не нужны.

Фуры реально ездить мешают.

В ответ на: Кроме того, добиваться А-полосы на дороге, где по одной полосе в каждую сторону, - несколько бессмысленно, не находите?

Не находит и не найдет. Патамушта нет таких улиц. Есть только Кр.пр. по которому гордо реет Пелевин в автобусе Остальное всё фигня.

В ответ на: А значит, и не будет (по вашей "логике"). Ужос-ужос!

По моей логике, я уже сказал, - ЛТ следствие отсутствие комфортного и быстрого ОТ.
А вот по вашей логике, вы предлагаете деградировать до текущего общественного транспорта и может быть он разовьется.
С чего он разовьется и, что ему мешало до сих пор, на этот вопрос вы не ответили.

В ответ на: меня удивляют люди, которые полтора часа телепаются в своем ведре, чтобы час "позаниматься спортом" и полтора часа - обратно в ведре.

вы не придумывайте себе реальность чтоб ей же не удивляться.
Я например в авто провожу от силы час в сутки. На ОТ я вам чуть выше показал сколько уйдет согласно расписанию, 3,5 часа ежедневно.

В ответ на: Красному проспекту и издеваюсь над недалекими ведроидами, которые стоят, мычат и сжигают свои нервные клетки.

Ну так можно издеваться над всеми, например вообще над теми кто иотается по красному проспекту, вот уроды, дышать гарью и потеют в От либо стоят в пробках.
Уроды одним словом.

В ответ на: Обходит, как стоячих!

Обойдите меня на моем ежедневном маршруте? На ящик коньяка, забиться готовы?
без всяких "бы".

Та же фигня, когда езжу по городу. Больше получается только в период очень уж сильных снегопадов, или если случилась какая-то глобальная авария, перекрывшая дорогу, что бывает очень и очень нечасто. Но человеку из альтернативной реальности, у которого город состоит из одного Красного проспекта, а поездка на машине никак не может занимать менее полутора часов в одну сторону, этого не понять

В ответ на: А что, в 18:00 такие имеются?

Шлялись бы вы не по миру, а по городу, знали бы что таки да. Более чем.

Я тоже готова забиться на мой маршрут

В ответ на: Фуры реально ездить мешают.

Мне не мешают. Она ж фура - неужели на легковой ее объехать нельзя...

Вообще это какая то забавная логика.... фуры, значит, убрать, а то не пройти не проехать, но если вдруг хлеб в булочную не завезут, новый топик откроется - как так, фуры в город не пускают, газели тоже, а чего кушать то...
Подумайте сами, что важнее для города - ваши личные хотелки ездить с комфортом или снабжение горожан необходимым. А то вы, значит на ОТ ездить не хотите - вам не комфортно, а когда становится не комфортно и на ЛА, вы начинаете требовать комфорта. Кто то его обещал? Нет. Так решайте свои проблемы самостоятельно - с ОТ же вы пересели самостоятельно, а дальше чего - самостоятельность закончилась?

Плюсуюсь. Каждый сам решает, как ему удобнее (ну или наименее неудобно), и потом несет ответственность за свое решение. Однозначного ответа "как удобнее" нет, поэтому не стоит навязывать свой вариант другим (Ната, это ни в коем случае не к вам). Если не устраивает ни один вариант, то добиваемся того, который устраивает, а не требуем чего-то от окружающих. Как-то так.

В ответ на: Мне не мешают.

Полагаю ваши маршруты не совпадают с основными маршрутами фур.
Объехать автопоезд из 3-4 фур или груженых самосвалов, да еще и во всех трех полосах, то еще занятие.
А в часы пик они именно так и ездят.

В ответ на: хлеб в булочную не завезут, новый топик откроется - как так, фуры в город не пускают

на фурах хлеб не возят, прежде чем влазить в разговор стоит ознакомится с вопросом.

В ответ на: Подумайте сами, что важнее для города - ваши личные хотелки ездить с комфортом или снабжение горожан необходимым.

Нет такого вопроса. Вы его выдумали только что.
Можно и город снабжать не засирая в часы пик дороги фурами, в большинстве своем транзитными.

В ответ на: Полагаю ваши маршруты не совпадают с основными маршрутами фур.

Ну я лучше вас умею устраиваться - помимо автомобиля я имею еще и маршруты без фур, т.е. у меня комфорта больше, а вам есть куда стремиться.

В ответ на: на фурах хлеб не возят, прежде чем влазить в разговор стоит ознакомится с вопросом.

Не порожняком же они идут, значит, что то везут, а раз везут, значит, это кому то нужно.
Умейте выстраивать ассоциативные ряды, а не придирайтесь к словам.

В ответ на: Можно и город снабжать не засирая в часы пик дороги фурами, в большинстве своем транзитными.

А зачем? Чтобы вам ездить было удобнее? А чего вдруг вам должно быть удобно? Просто потому, что вы машину купили? А я вот против ваших удобств.

В ответ на: Ну я лучше вас умею устраиваться

Нет не умеете, просто так получилось. 100% Вы даже не думали о фурах когда выбирали место работы или жилья.

В ответ на: Не порожняком же они идут, значит, что то везут, а раз везут, значит, это кому то нужно.

В часы пик оно никому кроме водителей фур не нужно.

В ответ на: Умейте выстраивать ассоциативные ряды, а не придирайтесь к словам.

Я умею. думать не на шаг а на пять вперед. Не вам меня учить.

В ответ на: А зачем? Чтобы вам ездить было удобнее?
А чего вдруг вам должно быть удобно? Просто потому, что вы машину купили?

Вот пример мышления на один шаг. Фура ОТ мешает еще больше чем ЛТ. От положения тушки, помехосвойство фуры не меняется. Мозг напрягаем, понимаем.
Фуры в час пик мешают всему городу, потому что в час пик весь город двигается, причем мешают и ОТ и ЛТ.
Потому что час пик, напрягитесь, осознайте постарайтесь, может получится.
Вот затем чтобы развести потоки которые можно развести, и уменьшить негативные особенности час пиковых моментов, это делать и надо. Напрягитесь, осознайте постарайтесь, может получится.

В ответ на: А я вот против ваших удобств.

С этого и стоило начинать, вы против меня лично, да насрать мне на ваше мнение обо мне.

Ради интереса и познания - посмотрите на регионы на номерах фур. Поразитесь тому что в 80% это новосибирские фуры, примерно 15% алтайские и остаток на другие регионы.
С новосибовскими все ясно - они здесь живут, здесь работают. С алтайцами ситуация другая - им некуда деваться - нет у нас в городе объездной дороги со стороны алтая, вот и едут через город. Ну а другие регионы - эти точно что-то привезли и едут к месту выгрузки (кроме совсем залетных с неисправным навигатором или совсем без оного).
А по поводу часа пик - осень пришла и теперь час пик по сути весь день. А по ночам фуры гонять - небезопасно, да и многим живущим поблизости от магистралей они нафик не упали. Люди ждут чтоб тарахтелки мотоциклетные убрались с дороги да гонщики недоделаные, фур тут только не хватает для полного счастья.

В ответ на: А по поводу часа пик - осень пришла и теперь час пик по сути весь день.

Нет не так. Вот конкретно сейчас в городе 3 балла.
Да и вообще о чем спорить, все новшества к нам приходят с запада через Москву.
В Москве уже..
Причем куда более радикально нежели запрет на час пик.

В ответ на: 100% Вы даже не думали о фурах когда выбирали место работы или жилья.

О да, вам конечно лучше знать как я это делала....

В ответ на: В часы пик оно никому кроме водителей фур не нужно.

Ну естественно, вам снова лучше знать.

В ответ на: Фура ОТ мешает еще больше чем ЛТ.

Да ладно... Сколько ЛА нужно, чтобы перевезти пассажиров хотя бы одного автобуса? Это вы своим автомобилям мешаете фурам и ОТ.

В ответ на: Потому что час пик, напрягитесь

А зачем мне это? Я не выезжаю на дороги в час пик. Могу себе это позволить.

В ответ на: вы против меня лично

Да нет, я против вас ничего не имею. Я имею против ваших удобств, которые вы хотите получить за счет всего города.

Да, есть такой запрет в нерезиновой, но .... кому надо - тот едет. Просто это стоит денег - либо официально покупаешь пропуск, либо на месте отдаешь продавцам полосатых палок (если попадешься). Естественно - данные дополнительные расходы ложатся на владельца груза. Знаю по себе - на выставку завозили оборудование и затем его вывозили обратно.

В ответ на: Я имею против ваших удобств, которые вы хотите получить за счет всего города.

Чьих наших?
Вы себе сейчас в качестве оппонента какой образ придумали и спорите с ним?
Городу удобно по максимуму разгрузить в часы пик дороги от трафика который можно перенести на другое время.
Наличие ОТ наравне с ЛТ, это и есть город, это и есть и будет среда в которой мы все живем. Вы можете хоть сколько придумывать себе врагов, брызгать на них слюной. От этого меньше машин на дорогах не станет. Станет от того что вы не будите ездить на своем ведре и убедите сделать так своих знакомы. Сможете, да не в жизнь. Тогда о чем вы?

В ответ на: Да, есть такой запрет в нерезиновой, но .... кому надо - тот едет.

Все верно, перевозка фурами это коммерческая деятельность и вполне логично и справедливо, что если создаешь этой деятельностью городу проблемы, как минимум делешься с городом частью дохода.

В ответ на: Городу удобно по максимуму разгрузить в часы пик дороги от трафика который можно перенести на другое время.

Основной вопрос к этому утверждению - для кого? Для вас? А какая от вас ценность городу?

В ответ на: Станет от того что вы не будите ездить на своем ведре и убедите сделать так своих знакомы

Я на своем автомобиле (это у вас ведро) буду ездить там, где мне хочется и тогда, когда мне хочется. Но при этом я не требую освободить мне дороги от фур. Я в состоянии или не ехать в пробки или молча в них стоять, раз уж меня туда занесло по моей собственной глупости.
А раз вам фуры мешают, решайте свои проблемы самостоятельно. Как? Да мне все равно... хоть дома весь день сидите. Так понятно?

В ответ на: Основной вопрос к этому утверждению - для кого? Для вас?

Я вам ранее задал вопрос, что вы имеете ввиду под "вас"?

В ответ на: Так понятно?

Я уже давно понял что вы общаетесь в рамках интересов отдельной личности, своей.
Пытаетесь донести до собеседников мысль какая вы уникальная и вас лично все устраивает.
Это мнение очевидно и пожалуй никому не интересно кроме лично вас.

Интересно другое. Благодаря отсутствию управления в городе, тратятся сотни тысяч, а может и миллионы человеко/часов в день на стояние в пробках. В интересах общества, чтобы власти могли направить эти человеко часы на деятельность приносящую большую пользу. Это интересная задача.
А вы со своим личным ведром, простите авто, никому кроме себя не интересны.
Так понятно?

В ответ на: что вы имеете ввиду под "вас"?

Тех, кому фуры мешают.

В ответ на: Я уже давно понял что вы общаетесь в рамках интересов отдельной личности, своей.

А вы нет?

В ответ на: А вы со своим личным ведром, простите авто, никому кроме себя не интересны.

Равно как и вы интересны только себе.
Однако я не жалуюсь, что мне пробки мешают, честно говоря, навскидку и не скажу когда последний раз в них попадала...

В ответ на: тратятся сотни тысяч, а может и миллионы человеко/часов в день на стояние в пробках

И поэтому надо фуры убрать? А почему не ЛА? Потому, что вы за рулем ЛА, а не фуры? И вы мне будете рассказывать, что меня волнуют только мои интересы? Дык я собственно и не отрицаю свой эгоизм. Но вы то, вы то, делаете вид что за Россию радеете. Ну так освободите место на дороге.

В ответ на: А почему не ЛА?

По двум причинам, почему именно фуры на мой взгляд.
1. ЛА убрать куда сложнее
2. Фуры это таки коммерческая деятельность.

Вообще убирать надо перегруженность дорог в час пик.
Для этого как вариант и от ЛА на этот период можно как то избавится, только как не знает никто.

Ну и из личных наблюдений, когда приезжает Путин в город, или действует запрет на въезд в город фур. В часы пик практически не бывает пробок. Т.е. экспериментально подтверждено, что фуры весьма значительно влияют на возникновение пробок, а вот с ЛА нет таких данных.

Так они и так со своего дохода платят много.И еще хотите у них отнять?Не много ли хотелок?

П. 9.
Ну они же отнимают у множества горожан человеко/часы перегораживая улицы. И имеют с этого доход.
Поэтому не много. И как показывает практика более развитых регионов, все решается как привило именно так. ограничением и доп сборами.

Вообще то они не перегораживают а едут так же как и все. И Вы едете на своем авто и тоже имеете доход,вы же едете на работу и с работы.Так что и вам надо платить получается.И с дохода что они имеют они платят.Когда они оплачивают платон и заправляя топливо акциз они что оплачивают?А когда налоги платят они тоже оплачивают.Так что много.И вы можете хоть еще 10 сборов придумать в конечном счете сами и будете оплачивать.Вам так хочется покупать продукты дороже что вы хотите доп сборов?

А почему же вы, весь такой смотрящий на 5 шагов вперед, не можете сделать так, чтобы фуры вам не мешали? Это ведь вполне возможно.

В ответ на: Вообще то они не перегораживают а едут так же как и все.

Нет, они едут медленнее и занимают много места. И в случае ДТП могут вообще остановить движение.
С точки зрения помех, они совсем не равнозначны прочему транспорту.

В ответ на: Вам так хочется покупать продукты дороже что вы хотите доп сборов?

Про платон тоже говорили что будем платить больше, практика показала, - аргумент весьма слабенький.
Да и вообще, не хочется платить за проезд фуры не езди в час пик.
Это же не безусловный сбор.

В ответ на: А почему же вы, весь такой смотрящий на 5 шагов вперед, не можете сделать так, чтобы фуры вам не мешали? Это ведь вполне возможно.

А потому что я смотрю на проблему не со своей личной колокольни.
Неплохо было бы читать топик, а не кидатся жать кнопочку "ответить" на возбудившее сообщение.

Вообще интересно, в чем смысл фурам именно в час пик лезть в город. Какая такая критическая необходимость жечь горючку простаивая в пробке?

Гораздо больше места занимает личный транспорт .Но он не приносит столько дохода в казну как фуры.А едут они медленнее потому что им как раз Автомобили мешают.По трассе они спокойно идут 90-100.В случае ДТП любой транспорт может остановить движение это не аргумент.
Про платон вы если не в курсе так не надо говорить.Вы уже платите больше.Или цены для вас не подымаются?
Так если люди ждут товар и не могут терпеть пока пройдет час пик??Почему кто то должен ждать пока вы доедете домой или платить за это?Не хочешь чтоб тебе фуры мешали в час пик не езди.Едь домой раньше или позже.Бывает иногда что только привозишь оборудование и его тут же начинают монтировать.В таких случаях ждать пока пройдет час пик клиенты не могут.У них сроки горят и им надо прямо сейчас.

В ответ на: фурами, в большинстве своем транзитными

резюме: ждём восточный обход

В ответ на: Едь домой раньше или позже.

Я предлагаю подстроить график движения фур под ритм города. Вы предлагаете, подстраивать график рабочего дня под нужды фур.
Вы не находите что у этих двух задач масштаб не сопоставимый?

В ответ на: Или цены для вас не подымаются?

Поднимаются не больше чем было до платона. т.е. вполне с той же динамикой, из чего вывод платон не повлиял.

В ответ на: Бывает иногда что только привозишь оборудование и его тут же начинают монтировать.В таких случаях ждать пока пройдет час пик клиенты не могут.У них сроки горят и им надо прямо сейчас.

Фуры не скорая помощь. Случаев когда пол часа-час сделают погоду единичны, для этого плата или спец разрешение.
А в общей массе, эти полчаса-два задержки на общей временной длительности доставки грузов фурой, вообще ничто.

Вполне сопоставимый.Уже есть опыт рабочий день начинать в разное время и в разное время заканчивать.И что делать тем кому надо доставить груз до 18:00 и они подъезжая к городу например в 16.30 успевают.А по вашему и клиент груза не дождется и фура зря ночь простоит,потому что не успеет выгрузиться.
А по поводу платона какая по вашему должна была быть динамика?В геометрической прогрессии?
А по поводу единичны или нет вы откуда знаете?Занимаетесь этим?А я занимаюсь и могу вам сказать что таких случаев много.И с какого кто то должен за это доплачивать?Клиент уже купил и заплатил.Водитель уже и платон оплатил и дизель купил,оплатил.И еще оплатит.По часа -2 часа в каждом городе и плюс день поездки.

В ответ на: Фуры это таки коммерческая деятельность.

Ага, а деньги в бюджете откуда берутся? Из налогов. В кто платит основную массу налогов? Бизнес. Все очевидно.

В ответ на: Бизнес. Все очевидно.

Ага, все верно.
Только один бизнес создает пробки, а другой нет.
Т.е. бизнес обобщать таки не стоит.

В ответ на: Только один бизнес создает пробки

Это побочный ущерб.

В ответ на: Уже есть опыт рабочий день начинать в разное время и в разное время заканчивать.

Мерится личным опытом весьма непродуктивное занятие.
Вы попробуйте подумать каких усилий стоит изменить время работы, больниц, социальных учреждений, коммерческих учреждений итд в основной массе. да еще так чтобы убрать загрузку с дорог.
Задачи вообще не сопоставимые.

В ответ на: И что делать тем кому надо доставить груз до 18:00 и они подъезжая к городу например в 16.30 успевают.

Опять будем обсуждать единичные случаи?
Если надо именно к 18-00. То платите.
Хотя я на сто % уверен что если это не окраина города, то подъезжая к 16-30 не удастся отдать груз к 18-00.

В ответ на: А по поводу платона какая по вашему должна была быть динамика?

отличная от ежегодной динамики повышения цен.

[цитата
А я занимаюсь и могу вам сказать что таких случаев много. ну так расскажите нам что это за случаи например?

В ответ на: И с какого кто то должен за это доплачивать?Клиент уже купил и заплатил.
Т.е. такая штука как логистика вам не ведома, а ведь можно планировать доставку грузов не как получится, а когда надо.
Клиент за то платить не готов? Но требует в срок? ну так это проблемы клиента нет? Вы почему бесплатно угождаете клиенту за счет горожан и считаете это нормой?

В ответ на: Это побочный ущерб.

Хорошо. А почему, например, за побочное загрязнение окр. среды некоторыми видами бизнеса берутся доп плата. а за создание пробок браться не должна?
Это же по сути одно и то же.

В ответ на: Это же по сути одно и то же.

Ну и какая же общая суть у загрязнения окружающей среды и "вы стоите в пробке"? Вот фура, стоящая в пробке, за загрязнение заплатила, а вы нахаляву чадите. Так кого в первую очередь то надо убрать с дороги? Явно халявщика...

В ответ на: Ну и какая же общая суть у загрязнения окружающей среды и "вы стоите в пробке"?

Еще раз раз вы метафоры не понимаете.

Фуры являются серьезным фактором пробок в часы пик (проверено опытным путем) - во время пробок жители города, все и на ОТ и не на ЛТ и прочие, подчеркиваю все теряют гигантское количество человека часов в масштабе города - самое очевидное решение, это ограничение движения фур. До чего уже дошли в развитых странах, до чего уже дошли в Москве. И у нас дойдут.


PS.
Вспомнилось, кстати, какой многодневный коллапс устраивают в межсезонье буксующие фуры.
Это вообще конкретные убытки в масштабах экономике всей страны.

Обсуждение уже в дебри зашло.
А в старт топике речь идёт именно об утреннем часе пик. И именно с 8 до 9 утра. Причем не на одном направлении, а на нескольких - южном, восточном. Про вечерний час пик речи и не было. Фуры вечером не замечены в час пик.
Легковой транспорт не создаёт по утрам столько проблем (ну если только ДТП с их участием). А фуры именно заторы создают. Дороги узкие, фуры не слишком поворотливые, из-за них только и пробки.

В ответ на: во время пробок жители города, все и на ОТ и не на ЛТ и прочие, подчеркиваю все теряют гигантское количество человека часов в масштабе города

Насчет всех зря подчеркнули. Те, кто спокойно идет в это время на работу пешком или едет на метро, времени от пробок не теряют.

Думаете это существенное замечание?

В ответ на: Подумайте сами, что важнее для города - ваши личные хотелки ездить с комфортом или снабжение горожан необходимым

А она уже ответила:

В ответ на: будете терпеть мое ведро, и не только мое
мне мое здоровье и время дороже

Тут уж ничего не попишешь, видите, сколько их таких, индивидуалистов? Они настолько индивидуальны и неповторимы, что все одинаковые по факту.

А теперь приведите цитату, где я говорила, что мне фуры на дороге мешают и их надо убрать. Я прекрасно отдаю себе отчет, что снабжение города важнее. Не надо мне пытаться приписать бред из вашей альтернативной реальности.

В ответ на: в большинстве своем транзитными.

Да, а Северный Объезд еще даже планировать не начали, не то к строительству приступить.

В ответ на: прежде чем влазить в разговор стоит ознакомится с вопросом.

Вот именно. Вот именно.

В ответ на: Да, а Северный Объезд еще даже планировать не начали, не то к строительству приступить.

Ух ты. Вы прогрессируете, к красному добавился еще северный объезд.
Не зря топик растет.

В ответ на: В часы пик оно никому кроме водителей фур не нужно.

Разумеется, у вас есть подписанные документально оформленные свидетельства плюс фото-видео свидетельства от всех водителей фур, проехавших через Новосибирск, ну скажем, за последние 10 лет, и вы их нам сейчас же предъявите в доказательство своего утверждения?
Считайте это запросом. Я жду.

В ответ на: Мозг напрягаем, понимаем.

Да вот не всем дано, похоже. Вижу полное непонимание и лживые утверждения вкупе.

В ответ на: да насрать мне

И этот (хм) человек жалуется, что ему мешают фуры? А фурам-то почему должно быть не насрать?

Если вам только половину зарплаты выдадут и скажут, что "это всё", нормально будет? Сочтете эту разницу несущественной?
Или все же не стоит откровенную ложь писать, да еще подчеркивать? Да, есть люди, теряющие время в транспорте в часы пик, никто с этим особо не спорит. Но причем тут все

В ответ на: Если вам только половину

А речь действительно о половине?

Какая разница? Можно подумать, если не 50%, а 75% населения в автобусах книжки читает, так они уже сразу становятся "всеми".

П. 9.
Я не спорю что ваше уточнение справедливо. Я оспариваю его существенность. Вы разницу осознаете?

В ответ на: на деятельность приносящую большую пользу

Провоз трех тушек отметившихся здесь ярых индивидуалов (каждая в собственном комфортном ведре) - деятельность, приносящую большую пользу? Кому?
Не говоря уже о том, что эти три ведра займут место автобуса, где могло проехать 100 и более человек.

Нет, ну я тоже индивидуалист, но я никогда ни на что не жалуюсь.
Не люблю пробки? Не вопрос - поедем на работу попозже, с работы тоже. Загонит необходимость или глупость в пробку? Ну что ж, значит необходимость была важнее, а за собственную глупость надо платить. Да и лишний урок английского мне не повредит.

В ответ на: А вы со своим личным ведром, простите авто, никому кроме себя не интересны.

Я правильно понимаю, что это пишет ярый противник ОТ, А-полос и всего общественного?

В ответ на: Я правильно понимаю, что это пишет ярый противник ОТ, А-полос и всего общественного?

Вообще не правильно.
Я не противник ни ОТ ни полос А.

В ответ на: Я оспариваю его существенность

Ну, если вы не осознаете разницу между пассажирами в час пик и населением города... Так-то некоторые с тем же успехом и до "себя любимого" могут город сузить, а остальных считать "несущественными".

В ответ на: Фуры являются серьезным фактором пробок в часы пик (проверено опытным путем) - во время пробок жители города, все и на ОТ и не на ЛТ и прочие, подчеркиваю все теряют гигантское количество человека часов в масштабе города - самое очевидное решение, это ограничение движения фур.

Самое очевидное решение это ограничение количества личных авто, шарохающихся везде, где им хочется.
До чего дошли уже развитые страны.

В ответ на: Вспомнилось, кстати, какой многодневный коллапс устраивают в межсезонье буксующие фуры.

Ни разу не видела.... наверно от того, что понимаю, что не стоит ехать туда, где буксуют фуры.

В ответ на: Это вообще конкретные убытки в масштабах экономике всей страны.

Ну конечно... это убытки в вашей (только в вашей личной) жизни, которую вы бездарно про... прошу пардону, просиживаете за рулем своего автомобиля.

В ответ на: И как показывает практика более развитых регионов, все решается как привило именно так. ограничением и доп сборами.

Ага. На ЛА. Именно это практика и показывает.

В ответ на: Провоз трех тушек ....

не трех а нескольких десятков тысяч тушек ежедневно. И не провоз, а вычеркивание соответствующего количества человека часов из экономической деятельности города.
Ну только если вы не докажете, то что стоящие в пробке приносят экономическую выгоду.

Где это запрещен ЛА при том что фуры катают по городу без всяких ограничений в любое время?
Уж не будте голословны, приведите пример?

В ответ на: А потому что я смотрю на проблему не со своей личной колокольни.

Да мы видим, как вы тут блюдете ОБЩЕСТВЕННЫЕ интересы против А-полос.
Да, и еще:

В ответ на: против А-полос.

Я вам выше написал что я не против полос А.
Зачем второй раз врать?
Полосы А это локальное решение узких мест для ОТ. А если ОТ нет, то и полосы ни чем не помогут. А его реально нет, что я вам показывал количеством автобусов на маршруте, чуть выше.

В ответ на: Гораздо больше места занимает личный транспорт

И почему такая простая мысль не всем доступна? Один автобус с вместимостью до 110 человек они предлагают поменять на три ведра с единоличником-обочечником внутри. Таким сколько мостов, виадуков и парковок (разумеется, бесплатных, а как же иначе!) не построй - им все мало будет.

В ответ на: Почему кто то должен ждать пока вы доедете домой или платить за это?

Надо добавлять "особенно если..." (далее цитату)

Вот как только будет этот самый автобус, тогда и поговорим. А автобус, который существует лишь в расписании ЦУГАЭТа, способен перевезти только 0 человек.

В ответ на: И почему такая простая мысль не всем доступна?

С чего вы решили что она не доступна?
Вполне нормальная мысль.
Дальше то что?
Эта мысль ни как не помешала увеличить личный автопарк Новосибирску в разы за 20 лет. И за этот же период, в хлам убить ОТ.
Или у вас предложение в стиле хорошо быть молодым богатым и здоровым, и плохо бедным старым и больным.
Претендуете на звания КО?

В ответ на: Ну только если вы не докажете

Вы там выше утверждали, что ВСЕ водители фур едут в город абсолютно без цели, по желанию своей левой пятки, и никаких реальных дел у них нет. Я просил вас привести доказательства, и до сих пор их не увидел. Вот, напоминаю. Вы сказанули - пора бы доказать.

Это как надо прочитать следующий текст

В ответ на: решаются бизнес процессы конкретных компаний и частников, которым выгоднее на фуре движение в часы пик блокировать.

чтобы переврать ее в своем мозгу до

В ответ на: водители фур едут в город абсолютно без цели, по желанию своей левой пятки, и никаких реальных дел у них нет.

Как я могу привести доказательства того чего вы в своей голове выдумали?

Это как надо прочитать свой собственный текст (я предвидел ваши скользкие попытки, поэтому приложил скриншот), чтобы теперь мне что-либо предъявлять?
Да, я приложил его еще раз. Оправдывайтесь теперь.

Вот это

В ответ на: В часы пик оно никому кроме водителей фур не нужно.

и это

В ответ на: ВСЕ водители фур едут в город абсолютно без цели

имеет совсем разный смысл.

Оправдываться не собираюсь, свою взгляд в топике обосновал.
Хотите дальше придираться к словам, баловаться перевиранием слов. Без меня.

Как то вы быстро и неумело слились.

В ответ на: Как то вы быстро и неумело слились.

не для вас не радуйтесь.
Вы лучше не увиливайте и ответте на вопрос, что это за острая нужда ломится в город в час пик?
Вот тех кто в ЛА и ОТ едут можно понять они едут на работу по установленному не ими графику.
А у вас какой аргумент?

Почему "не умело". Всё логично и обосновано.

В ответ на: Вы лучше не увиливайте и ответте на вопрос, что это за острая нужда ломится в город в час пик?
Вот тех кто в ЛА и ОТ едут можно понять они едут на работу по установленному не ими графику.
А у вас какой аргумент?

Вот водители грузовиков точно также едут забирать и доставлять груз в конторы, которые точно также работают как и все остальные с 9 до 18. И график этот устанавливают не водители.
Водители, кладовщики и прочие складские люди тоже хотят спать ночью и работать днем.

В ответ на: Вот водители грузовиков точно также едут забирать и доставлять груз в конторы

Доставлять грузы в конторы фурами это конечно сильно.
А что за конторы с такими потребностями?
Это раз.
А два, это то что таки час пик он не с 9 до 18.

А чем надо доставлять грузы в конторы??? Машинами типо сапожок? Открываете дубль гис и можете идти по списку компаний.50% точно наберется.Подскажите по часу пик какое время вы имеете в виду?

В ответ на: Открываете дубль гис и можете идти по списку компаний.50% точно наберется.

Назовите хотя бы 10-к?

В ответ на: Назовите хотя бы 10-к?

Ашан, Окей, Лента, Гигант, Метро, Магнит, Быстроном, Икеа, Леруа, М.Видео. МедиаМаркт, Эльдорадо, строительные типа Медведиц и Калейдоскопа с овер дофига магазов, мебельные. И это только те, кто работает с населением.

В ответ на: Ашан, Окей, Лента, Гигант, Метро, Магнит, Быстроном, Икеа, Леруа, М.Видео. МедиаМаркт, Эльдорадо, строительные типа Медведиц и Калейдоскопа с овер дофига магазов, мебельные. И это только те, кто работает с населением.

И что характерно ни один даже для покупателей не работает с 9-до 18. С товаром так вообще после 22 работают или с раннего утра.
Мебельм возят куда более меньшим транспортом, 3-8 тнниками. За глаза.

В большинстве гиперов приемка товара с раннего утра и до примерно 15-16 часов. Ночью товар никто не принимает. Т.к. надо платиьь ночные надбавки, кормить ночную смену, выводить на смену руководство, дополнительную охрану и т.п.

Фура, которая везет, например, Карачинскую в Ленту сначала завозит пару паллет в один ТЦ, зате м в другой и так весь день по городу катается.

Мебель никто 3-8 тонником не возит . Не путайте доставку покупателю и доставку на склад.

Вы прежде чем ерунду писать хоть по гису гляньте графики работы.А по поводу товара вообще рассмешили.И кто же там после 22 товаром занимается сторожа?А по поводу компаний что привозят товар фурами это те кто например занимается сантехникой,запчастями,оборудованием(насосами,обогревателями,холодильным оборудованием,другим оборуд.)Есть и логистические комплексы в которые привозят сборные грузы.Компаний масса.А мебель 3-8 т. как вам уже написали возят только по городу.Межгород фурами.Даже печенье фурами возят.Те же яшкино на трассе часто встречаю.

В ленты лично развозил товар.У них приемка с 8:00 и вроде до 19-20:00 день расписан по минутам на приемке.Фуры отдельно ,машины по меньше отдельно.Ни разу не было приемки ночью,хоть и работают круглосуточно.

В ответ на: А по поводу компаний что привозят товар фурами это те кто например занимается сантехникой,запчастями,оборудованием(насосами,обогревателями,холодильным оборудованием,другим оборуд.)

то все прескратсно:
Но в чем смысл развозить фурами по городу именно в час пик?
Что без холодильников за час-два кто то окочурится? Или без дивана жопу отомнет?

В ответ на: Есть и логистические комплексы в которые привозят сборные грузы.

Большинство из них на окраинах города, плюс с них развозят грузовиками поменьше. И опять же в чем смысл тащить на склад, который практически круглосуточно пашет по крайней мере точно не 9 до 18, именно в час пик?

В ответ на: Те же яшкино на трассе часто встречаю.

Только причем здесь город?

В ответ на: В большинстве гиперов приемка товара с раннего утра и до примерно 15-16 часов.

Это же сколько времени прогнать фукру по городским улицам не попавы в час пик.
До 7 утра и после 10 до 16. А после 20 на выход.

В ответ на: Фура, которая везет, например, Карачинскую в Ленту сначала завозит пару паллет в один ТЦ, зате м в другой и так весь день по городу катается.

Вот за это вообще штрафовать надо безбожно.

В ответ на: Мебель никто 3-8 тонником не возит . Не путайте доставку покупателю и доставку на склад.

Еще как возят. А фурами везут до складов на окраинах города, откуда развозят по точкам. По крайней мере я с тремя компаниями работал, у которых организованно именно так.

В ответ на: В ленты лично развозил товар.У них приемка с 8:00 и вроде до 19-20:00

опять же нифига ни 9-18.

Так фирмы работают со скольки?? Привезли к 9.00 и клиенты могут весь рабочий день забирать товар.А по поводу холодильников у меня вообще создается впечатление что вы неадекватны.За час-два может разморозится товар и испортится.Например у мороженного .Да много у чего.Без дивана ваша же жопа и будет названивать в магазин и спрашивать почему у меня его еще нет когда обещали в 10:00.Вы не лунатик случаем?А то прописные истины вам объяснять странно!!
По логистическим комплексам,большинство находятся но не все.И с них уже действительно развозят грузовиками меньше но до них фурами.По времени работы вы опять же как с луны свалились.Склад работает как раз с 9-18. И привозят как раз к началу дня чтоб с утра разгрузить а после обеда вывезти.

Ну а по трассам вообще легко.Представляете трассы проложены между городами.И если фура едет по городу то она едет из одного города в другой.И если вы встречаете фуру на трассе то позже с большой вероятностью можете встретить ее в городе.Вот так.

подскажите пожалуйста как у вас там у лунатиков получается 8-20 не = 9-18.Вроде 9-18 входит в промежуток что я написал.Или у лунатиков по другому?

Очень просто, 8-20 больше чем 9-18.
Что это значит допрете?

Нет.Я логику лунатиков не понимаю.

В ответ на: Нет.Я логику лунатиков не понимаю.

Потому что считаете себя умнее когда тупите.
Про 9-18 речь была как пример того что не развести потоки т.к. принимать товар начинают те кто едет в час пик.
А оказывается товар начинают принимать раньше, а заканчивать позже.
Так понятно, приземленным?

В ответ на: Вот за это вообще штрафовать надо безбожно.

Сформулировать нарушение смоежете? Что в КоАП напишем?

В ответ на: Еще как возят. А фурами везут до складов на окраинах города, откуда развозят по точкам. По крайней мере я с тремя компаниями работал, у которых организованно именно так.

Если склад в Мочище, а фура еде из Барнаула, не подскажите дорогу в объезд города?

я с вас не могу. Про 8-20 я писал только про ленту как в других точках не знаю. Приемка начинается с 8-00 и в 9-00 и в 10.00 может приехать другая фура.Пандусов в ленте много и одновременно они могут принимать несколько фур а освобождаться пандусы могут по разному.То что начинают раньше а заканчивают позже не отменяет того факта что и к 9-00 и к 18.00 фуре надо будет попасть на ленту.Ведь на выгрузку и приемку фуры нужно время.Как это не понятно лунатикам мне не ясно.И еще вы пишете про тупость! Товар принимают все время с 8-20 ,а то по вашему получается что его принимают только в 8-00 и в 20-00. Так понятно ,лунатикам?Или опять разжевывать надо?

Можно я ! Это видимо объгэс,петухова,по старой толмачевской дороге за толмачево,потом сворачиваем на северный объезд и чуть чуть возвращаемся. Как вам маршрут?Подумаешь лишние 100км.

В ответ на: Товар принимают все время с 8-20 ,а то по вашему получается что его принимают только в 8-00 и в 20-00.

Если рабочее время с 8 до 20 это означает то что возможностей развести потоки грузового транспорта с прочим в часы пик куда шире, нежели если бы принимали толь ко с 9 до 18.
Понятно?

В ответ на: Так понятно ,лунатикам?Или опять разжевывать надо?

Вот не хотел вам грубить, но вынудили. Вашего интеллектуального уровня хватает только на работу в логистической отрасли, причем с не самыми интеллектуальными способностями. Но вы при этом других считает

В ответ на: лунтиками

. Поразительно как шариковы не вымирают.

Например, у логистических компаний смысл такой: самолет с грузом прилетел рано утром или поздней ночью (например, емнип рейсы из Москвы прилетают именно так), груз погрузили в фуру и его обязаны незамедительно доставить на якорный склад в городе, там принять груз, отсортировать, и развезти по пунктам выдачи. Ждать они не могут, так как это не почта России, у них четко прописанные сроки доставки срочных грузов, если они задержатся на час-два, то могут не успеть доставить груз до адресата вовремя и понесут убытки. Поэтому и едут сразу, а не выжидают, пока все свои задницы до работы довезут. И это только одна из областей деятельности, уверена, что их намного больше, просто я (да и вы тоже) не в курсе подробностей их работы.

В ответ на: Если склад в Мочище, а фура еде из Барнаула, не подскажите дорогу в объезд города?

Можно, не объезжать.
Достаточно не въезжать в город в период с 8 до 10 и с 17 до 19.

В ответ на: Сформулировать нарушение смоежете? Что в КоАП напишем?

Так топик то как раз чтобы такое необходимо сделать в коап. В Москве же штрафуют за появление без разрешения в запрещенный период. Вот и у нас пора.

В ответ на: Например...

Выдуманный пример.

Это вам видимо не понятно.Но для лунатиков напишу еще раз.Принимают все время с 8-20.И в 8-00 и в 9-00 и в 10-00 фуре может быть назначено время на выгрузку.Каждый день приезжают разные машины.Все время расписано.И возможности что то куда то разводить нет.Тем более что и нет необходимости.Сказали водителя приехать к 9-00 значит в 9.00 он должен быть.И никто в ленте не будет смотреть как там с пробками поскольку на 12.00 назначена следующая и до этого времени ее нужно принять и разгрузить.

Можно у вас уточнить в какой же такой интеллектуальной области работаете вы?И как на расстояние определяете интеллект других?Видимо Ванга?И кем именно я считаю других?А то не очень понятно.

В ответ на: Сказали водителя приехать к 9-00 значит в 9.00 он должен быть.

ой блин тяжело с вами. Ко сколько можно приехать чтобы быть на разгрузке в 9-00?
Подсказываю в 7-00 можно? Можно.

В ответ на: И как на расстояние определяете интеллект других?

Элементарно, по высказываниям и манере поведения.
Завязываем с переходом на личности.

Вот это вы их ограничили.Получается если им можно въехать в город после 10 то на выгрузку они встанут в 11.00 пока их выгрузят и примут товар то хорошо если часть успеют отвезти ,хотя я бы на месте логиста перенес все на завтра.То есть день мы теряем.Супер.

В ответ на: Вот это вы их ограничили.Получается если им можно въехать в город после 10

или до 7-7-30. Ничего невозможного.

А если не способны так рассчитывать маршрут, то заплатить за это в казну города за создание заторов.

А никто и не говорил что будет легко.А в 8-00 можно приехать?Или в 8-30? Можно и в 5-00 приехать.Это только если есть время и успеваешь раньше. А если едешь как раз ко времени?Можно?Или обязательно приезжать к 5-00 и сидеть ждать?

В ответ на: и сидеть ждать?

можно тошнить в пробке заплатив в казну города за такой атракцион.

Так Ла тоже создает и побольше фур почему он не платит??И если будут ехать только в фуры в это время то заторов не будет.Ну и основание какое для оплаты?

Заторы создают ЛА пусть они и платят за аттракцион.

В ответ на: или до 7-7-30. Ничего невозможного.

Вот вы дали себе отличный совет, когда вам надо приезжать на работу. Приехать к 7 и ждать до 9. И никакая экономика не пострадает, и пробок меньше будет и ОТ будет тоже ездить быстрее.

В ответ на: Так Ла тоже создает и побольше фур почему он не платит??И если будут ехать только в фуры в это время то заторов не будет.Ну и основание какое для оплаты?

Все в топике уже расжовано:

1. Когда фуры не пускают в город в часы пик, пробок нет. Проверено опытным путем.
2. Горожане передвигающиеся в час пик с/на работу не хозяева своему времени, зависят от социальных институтов и рабочего графика, ОТ.
3. Опыта в регулировании жизни ЛА в городе очень мало. И примеров запрещения въезда ЛА в часы пик в город, во всем мире нет, либо они не известны.
4. На мелком ЛА таки тоже перевозят грузы, но создают куда меньше заторов.

Основания для оплаты очень простые, если кому то нужен груз именно в час пик, изволь доплатить. Потому что его перемещение в час пик создает проблемы горожанам. Вызывает дикие экономические потери, напоминаю без фур, пробок в городе нет.

В ответ на: Приехать к 7 и ждать до 9.

Это невозможно. Потому что, например дет. сады работают с 7-ми и половине горожан ни как не сдав ребенка в сад не приехать к 7 на работу.
Вы примите за аксиому утверждение, что социальные нужды, они превалируют над коммерческими. Отрегулировать социальное время, на порядок сложнее чем коммерческие бизнес процессы.

Ну и опять же, если все горожане ломанутся на работу к 7 то вы не избавитесь от часа пик, вы его перенесете на другое время.
Поэтому то что вы сказали глупо. Вы же не будите фантазировать что горожанам возможно договорится о том, что этот дом к 7 этот к 7-10 этот к 7-20 итд. размазывая нагрузку по времени.

В ответ на: напоминаю без фур, пробок в городе нет.

Точно. Красный проспект стоит с переменным успехом практически весь день, а фур там нет.
Можете пояснить сей феномен?

В ответ на: Ну и опять же, если все горожане ломанутся на работу к 7 то вы не избавитесь от часа пик, вы его перенесете на другое время.

Но проблему с фурами то мы решим.

В ответ на: Но проблему с фурами то мы решим.

нет. Час пик то никуда не делся. Просто сдвинулся.

Ну едрит... так вам фуры в час пик или сам по себе час пик мешает?
Так то мы тут фуры в час пик обсуждаем, а не просто проблему пробок в городе, которые возникают и спонтанно и в тех местах, где их отродясь не было...

В ответ на: Можете пояснить сей феномен?

То что фуры создают пробки на магистралях по всему городу совсем не означает, что на красном они виноваты.
Я объяснил?
И то что пробка на красном не из-за фур, совсем не значит что с фурами ничего делать не надо.

Вообще о чем спор? Рано или поздно сделают как в Москве, всегда так делают. Чем раньше, тем горожанам лучше.

В ответ на: Так то мы тут фуры в час пик обсуждаем

От переноса часа пик вы же не разводите потоки во времени, а всего лишь смещаете время общего коллапса и только.

В ответ на: Я объяснил?

Неа, вы изволили заявить - нет фур, нет пробок. Т.е это не совсем верное заявление?

В ответ на: От переноса часа пик вы же не разводите потоки во времени, а всего лишь смещаете время общего коллапса и только.

Мне проще перенести свои поездки (что я собственно и делаю), чем объяснить вам, что пробки в час пик создает личный транспорт, а не фуры и ОТ. Фуры и ОТ продолжают передвигаться и не в час пик, а пробок сильно меньше.
Чем вы объясните сей феномен?

В ответ на: 3. Опыта в регулировании жизни ЛА в городе очень мало. И примеров запрещения въезда ЛА в часы пик в город, во всем мире нет, либо они не известны.

Как раз регулирование и ограничение ЛА повсеместно: платный въезда в центр, запрет на въезд нерезидентов, запрет или ограничение парковки, чередование пользование ЛА по четным-нечетным номерам, гигантские пошлины на авто (болеее стоимости авто) и т.д.

Просто потому, что ответить вам нечего. А пример реальный.

В ответ на: Т.е это не совсем верное заявление?

Естественно есть исключения, не носящие массовый характер.

В ответ на: Мне проще перенести свои поездки (что я собственно и делаю), чем объяснить вам, что пробки в час пик создает личный транспорт, а не фуры и ОТ.

Я уже устал повторять одно и тоже. Уже несколько раз ответил на вопрос почему фуры, а не ЛТ.
Давайте по другому, может так дойдет, как конкретно предлагает решать городу загрузку дорог в часы пик?

На работу так же можно выезжать пораньше, если так пробки напрягают.

В ответ на: Как раз регулирование и ограничение ЛА повсеместно: платный въезда в центр, запрет на въезд нерезидентов, запрет или ограничение парковки, чередование пользование ЛА по четным-нечетным номерам, гигантские пошлины на авто (болеее стоимости авто) и т.д.

Да, но при этом, еще до этого на грузовой транспорт наложены еще большие ограничения.
Ну и пробки у нас в городе только в центре, даже не столько в центре.

В ответ на: Просто потому, что ответить вам нечего. А пример реальный.

Пример не реальный потому, что абстрактный.
Потому что не каждый груз, не каждый склад, и не всем лаг в пару часов роляет.
А об абстрактном разговаривать смыла нет.

В ответ на: На работу так же можно выезжать пораньше, если так пробки напрягают.

Ну вы оригинальны прям как никто.
Для вас отдельно повторять, что на несколько постов выше написано?

В ответ на: Уже несколько раз ответил на вопрос почему фуры, а не ЛТ.

Неа, не ответили. Точнее не так - отвечая вы поставили свои личные интересы во главу угла - типа фуры дурью маются, а я тут в пробке жизнь свою прожигаю и от этого государству убыток... Убыток у вас в пробке только для вас.

В ответ на: как конкретно предлагает решать городу загрузку дорог в часы пик?

Лично для себя я проблему решила - утром еду в 10-30, вечером в 20-00. Ну вот никаких пробок, пару дней коллапсов, когда неожиданно выпал снег, не считаем. Офис у меня там, куда мне удобно и не далеко ездить, квартира тоже. Лепота.
А как решать вашу транспортную проблему я не знаю, поскольку не знаю откуда, куда, когда и зачем вы едете. Да и зачем мне ее решать? Она меня как то касается? Вроде нет...
Но логично для всего города - это ограничить движение именно личного транспорта и именно в местах с повышенным трафиком либо сделать его платным - сразу экономные найдут альтернативные способы передвижения.

В ответ на: Лично для себя я проблему решила - утром еду в 10-30, вечером в 20-00.

А теперь давайте расширим сознание и переключимся с личного на общественное.
Взгляните на пробки как градоначальник?
Что бы вы конкретно сделали?

Хм... пробки... надо че то делать.
Бюджет дырявый - введу ка я платный проезд. Фуры уже платят, ОТ налоги платит, а вот эти граждане - они нифига не платят, а деньги у них есть. Ну в качестве льготы бесплатный проезд с 21 до 7.
Они ездить меньше начнут? Ну ничего, пешком же не пойдут, значит ОТ больше выручки получит и больше налогов заплатит. Профит.

Вы чего от меня добиться хотите? Что бы я движение фур ограничила по городу? Будет, но только после того, как объездная дорога будет. Вы забыли что ли, что у нас тут транспортная артерия и город на логистике зарабатывает? Ну, конечно, вы же дальше собственных личных интересов не видите....