В ближайшем будущем будут достроены два громадных торговых центра - на углу мичурина-гоголя и на сухом логу, оба они расположены на пересечении важных транспортных магистралях. на которых и так регулярно возникают пробки, особенно при плохой погоде, даже не представляю, как можно будет выезжать с богдашки в центр или проезжать по гоголя или мичурина - даже у ауры при их неудачном расположении взъезда на парковку, лучше положение чем у новостроек...
что народ. делать будем ? Как жить дальше после сдачи этих ТЦ ?
А меня кстати не только ТЦ беспокоят, меня МФЦ интересует
На площади Труда хоть и плотно, но по крайней мере дороги широкие, а тут - узенькие Богаткова и Зыряновская с вечными пробками, и работа с 8 утра. Я понимаю, что типа на метро народ должен приезжать, но попрутся то на машинах...
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
В ответ на: что народ. делать будем ? Как жить дальше после сдачи этих ТЦ ?
А вариант только один , убедить власти в необходимости создания в городе системы общественного транспорта , тогда ни какой коллапс не страшен будет . Одна из таких возможностей , голосование на сайте РОИ за инициативу "Принять федеральную программу, направленную на создание системы скоростного общественного транспорта в крупных городах".
В ответ на: А вариант только один , убедить власти в необходимости создания в городе системы общественного транспорта , тогда ни какой коллапс не страшен будет .
бред, иногда надумать, прежде чем писать - причем здесь общественный транспорт, не он один по дорогам ездит...
- из калининского района в центр всего 4 дороги, из заельцовского в калининский и в сторону ипподромки две всего, причем две дороги из калининки и заельцовки встречаются на сухом.логу а если учесть что на танковой скоро сдадут еще несколько многоэтажек то песец придет неожиданно и конкретно, единственный вариант с натяжкой - улица 25лет, но она и так периодически колом стоит...
Выживать будем кто как может. Я, например, готов: на работу и с работы - пешком 45-50 минут туда и обратно столько же. Вариантов немного. Пехом, на ОТ или стоять в пробках. А что автор темы предлагает, хотелось бы узнать?
В ответ на: А что автор темы предлагает, хотелось бы узнать?
в нынешней сложившейся ситуации за которую мы должны благодарить городецкого, арбатского и других бездельников из мэрии прошлых лет, имхо, надо думать о дублере ипподромкой магистрали - от богдашки до проспекта дзержинского (или как минимум до кропоткина через частный сектор и гаражи) или от богдашки до каменского шоссе, напомню, кто не в курсе - на перекрестке где сейчас на сухом логу строится ТЦ, был рыночек, который надо было снести и сделать прямой выезд с дуси ковальчук на ипподромку
ТС предлагает как я понял тупиковый путь развития пройденный большинством городов запада :). Строим больше дорог - больше машин - все в дорогах - пробки никуда не делись.
В ответ на: Строим больше дорог - больше машин - все в дорогах - пробки никуда не делись.
не больше дорог а просто дороги-дублеры - это разные вещи - посмотрите любой западный город - нигде нет такого, чтобы была единственная одна дорога для выезда из одного района
Вы абсолютно правы, но, как говорится, история не знает сослагательного склонения. И если сейчас дать волю романтикам градостроительства, родилось БЫ много полезных проектов. Увы. Как говорили Ильф и Петров:"все это великолепия разбивалось о вывеску - "ШТАНОВ НЕТ".
Дороги дублеры канают в странах с прямыми улицами. У нас не проканают. У нас прямых улиц вообще мало же. Тут необходимо развивать систему ОТ, возвращать проездные билеты, а то это в копейку влетает ездить с/на работу.
Нынешний губер, будучи ещё врио, поспешил похоронить программу развития общественного транспорта.
А сейчас ещё до инаугурации объявлено о приостановке строительства метро.
Сказал бы он об этом до выборов, мы пошли бы его убеждать, правда же?
В ответ на: что народ. делать будем ? Как жить дальше после сдачи этих ТЦ ?
минимизировать свою зависимость от транспорта. И от личного, и от общественного (приоритеты каждый расставляет самостоятельно). Но это индивидуальные способы, не решающие саму проблему в общем.
В ответ на: причем здесь общественный транспорт, не он один по дорогам ездит...
Вы хотя бы инициативу-то прочитали ?Как скоро и ,главное , на какие средства вы собираетесь модернизировать дорожную сеть ?Да ,нужна связность ,да ,нужна решётчатость ,но всё это уже утопия , из реального осталось только создание качественного о.т. + де стимуляция использования л.а. в городе .Мы сейчас подошли уже к такой черте , после которой все реализуемые дорожные проекты воспринимаются как не законченные ,не проработанные и даже комичные (Южный горб , Советское шоссе , развязка на Петухова , тоже будет и с Бугринским мостом ). Создание взаимосвязанной скоростной транспортной системы городу естественно не потянуть (строительство 1 км. новых путей ЛРТ 430-460 млн.р) , нужна федеральная поддержка , поэтому давайте голосовать на сайте РОИ за инициативу "Принять федеральную программу, направленную на создание системы скоростного общественного транспорта в крупных городах"
А вообще, с новым губером весь город и область ждёт этот самый коллапс.
Для тех, кто не заметил первых звоночков в виде выдвижения самой этой кандидатуры, в виде отказа от ряда целевых программ, принятых при прежнем руководстве и т.п., на днях прозвенел очередной.
В новом бюджете области предусмотрено перераспределение доходов. Так, у города отберут в пользу области 10% НДФЛ (а это примерно 3,5 млрд руб.)...
Вот сначала давайте проголосуем , а потом посмотрим что получим . Деньги есть в Резервном фонде , в фонде Нац. благосостояния . Деньги есть на олимпиаду , на универсиаду в Казани и Красноярске ,на чемпионат мира по футболу 2018 , на "Крым наш", если будем настаивать и здесь найдут , ну не передвигаться же пешком по городу .
Общественные иницыативы это гуд, но не эффективней ли будет 8-го октября Филиппычу с Евгеньевичем лизнуть у его преосвещенства, ой пардон, задействовать личные и деловые связи? Тогда глядишь, первопрестольная пятаков на местные прожекты и подкинет.
В ответ на: таких городов с хотелками сотня по стране, а пешком я давно передвигаюсь и вам рекомендую
При средней скорости 3 км/ч пешеходу понадобится, соответственно, 15 и 10 часов на преодоление расстояния города с севера на юг и соответственно с запада на восток , если идти без остановок. На муниципальном автобусе при средней скорости 40 км/ч на это ушло бы около 1 часа при условии отсутствия пробок на дорогах . Мы таки будем целыми днями в пути и работать некогда будет .
Читать полностью: http://nsk.rbc.ru/nsk_freenews/22/09/2014/950489.shtml
В ответ на: При средней скорости 3 км/ч пешеходу понадобится
Что ж они пешехода считают таким же тяжело больным, как общественный транспорт? В школьных задачах обычно 5 км/ч было. В реальности можно и 6 км/ч топать.
В ответ на: селитесь рядом с работой и будет вам щастье шаговой доступности
А если пром. зона , а если частный сектор вокруг организации, а если все члены семьи работают и учатся в разных районах , а в спальных районах мест приложения труда крайне мало , тогда какой совет дадите ?
всем плюшек не хватит, поэтому имеешь ресурсы и таланты допрыгнуть - прыгай и вкусно чавкай булочкой на зависть окружающим, нет, то как в известном анекдоте "нет ножек - не мультиков" (с)
надеяться на государство если вы не сын премьера или силовик сиречь опора режима - наивно, хотя вполне себе можно, маниловщина у нас всегда была в моде.
выбор за вами, быть здоровым и бохатым в шаговой доступности от персональнрого офиса в газпрома или бедным и больным в депрессивном Сибе в промзоне
Вам самому этот совет не кажется, pardon moi, маразматичным?
Я, пока в Нск жила, тоже начала заражаться от коллег этим вирусом - затурканный в пробках народ всерьёз собрался переезжать ближе к работе: менять квартиры, или сдавать свои и снимать у офиса, детей настраивать на поступление в вузы шаговой от дома доступности и пр.
А потом, как все помнят, мне просто стало жаль свою единственную жизнь на торчание в пробках и на скакание из транспорта в транспорт, так как перевозчики кастрировали длинные маршруты, и на стояние на остановках по 40 минут в мороз, и на езду буквой Зю на одной ноге в забитой пассажирами маршрутке, и на траты на такси после детского времени 8-9 вечера.
Понятно, что мой совет тов. Урбанисту «резать все к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов» и поменять не квартиру ближе к месту работы и учёбы всех членов семьи, а поменять сразу весь город проживания, - не так прост для исполнения. Однако частота таких решений говорит таки о многом.
В ответ на: Понятно, что мой совет тов. Урбанисту «резать все к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов» и поменять не квартиру ближе к месту работы и учёбы всех членов семьи, а поменять сразу весь город проживания, - не так прост для исполнения. Однако частота таких решений говорит таки о многом.
Слава богу у меня проблем никаких нет , да были некоторое время тому назад , но я их успешно решил . Другое дело что у меня есть чёткое понимание того , как их решать в масштабах города .
В ответ на: ну если у вас все дела сделаны - тады уэлкам в партию власти к рычагам с кормушкой и руководить нами глупыми
Про дела это вы сказали , я этого не говорил , да и с партией власти у меня принципиальные расхождения во взглядах . Что ещё предложите ? Давайте только что-то по существу темы , а то как-то всё образно и не конструктивно .
Сегодня подвозил маму двухлетнего ребёнка, зашла речь про очередь в садик. Которую перенесли на два года вперёд из-за беженцев и родилась у меня такая мысль. Хочешь построить торговый центр? Построй детсадик. Наличие их на Карлушке я думаю бы решило эту проблему. К стати, я там пробок не наблюдал, при большом количестве этих центров.
Тоже отработанная практика. Но в основном не при строительстве ТЦ, а при застройке жилмассивов. Причём логичнее строить на опережение: сначала детсад, потом микрорайон.
Перед этим учебным годом ездили такой открывать в Одинцове. ЖМ ещё недостроен, все кругом в глине, камазы ездят, единственная «Пятерочка» на всю округу, а детсад + школа в одном корпусе с бассейнами и пр. уже сдан.
Директор школы оставил свой личный телефон в офисе строительной компании и штат учителей был набран среди новосёлов за 2 месяца. А уж за «штатом» учеников и воспитанников дело не заржавеет:))
одно плохо - не каждая местная власть хочет (может?) вот так надавить на застройщика. Пригрозить сложностями на следующем аукционе. Или уговорить, напирая на совесть и благодарность будущих поколений.
Что, в Нск кто--то будет давить на наших депутатов-строителей?
Да я первая буду смеяться дня три.
социально ответственный бизнес - это оксюморон
бизнес ответственен прежде всего перед акционерами за долю рынка и конкурентоспособность, он прежде всего должен выжить в конкурентной среде, а на хотелки общества - есть налоговая система и нормативное поле
другое дело, что подобная парадигма работает только в обЧестве где чиновник не лезет и не доит бизнес в личные карманы, тогда не появлялись бы микрорайоны в чистом поле без инфраструктуры и т.п., но проект со школами и детсадами в целом должен отбиваться по затратам, поэтому вполне себе допускаю, что частник строит платные садики и школы, а власть бесплатные и там уже дети имущих в платные, а неимущих в бесплатные. За все надо платить, в том числе и за жизненный успех
В ответ на: но проект со школами и детсадами в целом должен отбиваться по затратам,
Посему задача чиновников сделать стройки без детсадов и школ экономически нецелообразными, о чем собственно и было рассказано на примере Подмосковья предыдущим автором.
В ответ на: одно плохо - не каждая местная власть хочет (может?) вот так надавить на застройщика. Пригрозить сложностями на следующем аукционе. Или уговорить, напирая на совесть и благодарность будущих поколений.
Что, в Нск кто--то будет давить на наших депутатов-строителей?
Да я первая буду смеяться дня три.
Я уже говорил, что это зависит от количества денег, точнее от нормы прибыли. В Москве и подмосковье она высокая, и детские сады со школами вполне можно строить "прицепом". В Новосибирске - невысокая, и присоединение к проекту садика со школой может сделать его нерентабельным.
Поэтому строить надо полноценными микрорайонами, а не свечками во дворы. Тогда и норма прибыли нормальная будет, если детский садик со школой размажется застройщиком по кучке домов.
Хороший хозяин должен знать, сколько с его овец можно настричь шерсти.
Я уверен, что "московская" схема (один застройщик строит социальные объекты опережающим темпом) в Новосибирске по большей части не пройдет, но вот вскладчину строить сады и школы было бы по деньгам реально. Как это организовать на практике - честно скажу, не знаю.
Один застройщик и будет строить, если прекратится точечная застройка.
"Сибирь" и "Дискус" теперь так и делают. А хоть кто попытался надавить на Джулая и семью Червовых?
Вы себе представляете, чтобы экс-мэр хоть когда-нибудь вызывал на доверительную беседу депутата Джулая и вкрадчиво ему говорил: "Лёш, ну сколько можно мальков дорогих пород рыб в Обь выпускать под телекамерами? Ну давай и человеческих "мальков" куда-нибудь запустим? А?"
Хотя это в их же интересах - массив с детсадами, магазинами и парковками раскупят не только быстрее, но и по более высокой цене за квадрат.
Вот только один пример. Владелец неважно какой строительной компании (сибирякам это действительно неважно) прикатил на встречу с подмосковным губернатором, специально прилетев из теплых ПМЖ-заграниц. Мол, уважу человечка. Ибо теперь он хозяин области.
Подъехал к стройке на канареечном кайене с госномерами, естессно, 666. Пижонски развернулся, дрифтанув. Загар морковный, замшевые челси и пр. и пр. - сразу видно, что в России человек давненько не бывал.
На вопросы: где детсады? где парковки? почему вообще в 40 см от проезжей части стоят 24-этажные домищи, если тут (на выезде из города в сторону Мск) и так пробки много лет? как из города выезжать после сдачи объектов? и пр. он начал по привычке плакаться: денег нет, работаем себе в убыток, бла-бла.
Губеру даже не пришлось на доверительную беседу его вызывать. Сначала свел всё на шутку:
"Ой-ой-ой, как вас жалко! Мы прямо заплачем сейчас все от жалости". Но шутки быстро закончились. Пара жестких вопросов, оставшихся без ответов, и совет ПОДУМАТЬ.
Все на людях: при жильцах, горадминистрации, протестующих и пр.
Кайен его в кортеж не дали поставить. Сам добирался до администрации, где градсовет проходил, по пробкам.
Опоздал, естественно. Получил еще один нагоняй:)
Послушал на заседании, что главе города (ныне снятому) говорят за бездумную раздачу участков застройщикам и быстро сделал выводы - сам подошел и попросил устроить ему пресс-подход к журналистам, на котором пообещал построить 2 детсада, надстроить старую школу на 2 этажа и построить новую школу.
Как нашлись деньги и проектные решения за 2 часа - история умалчивает:)))
Прошло 1,5 года.
Почти все из обещанного есть, только новую школу сдадут попозже, к Новому году.
Отсюда мораль: было бы желание.
Иначе на этих злополучных 24-этажках его строительная карьера в этом городе была бы закончена. Других таких лакомых участков под застройку в 5-10 км от МКАДа ему уже никто не даст.
А новосибирские власти так берегут местных застройщиков, владельцев ОТ и пр., что от этого хорошо только застройщикам и владельцам ОТ.
Ни жителям никакой радости и комфорта, ни городу налогов и того же комфорта...
пример для учебника убогой дирижистской ёкономики
такой Бобик не жизнеспособен, да будут отдельные губеры, но подобное поведение Юрченко вышло утратой доверия и не у всех папа лучший друХ де-факто второго по популярности и влиянию лица в государстве. Думаете Полипыч в такой стуации вел бы себя иначе? Нет, ровно так же всех отжимал как тюбик скалкой
А у Новосибирска набор оправданий для бардака не меняется.
В других городах порядок с ОТ и застройками потому, что у той же Москвы денег много, у Барнаула - размеры маленькие, Алма-Ата - вообще заграница. У кого-то папа чей-то друг и т.д.
И только в Новосибирске ничего поделать нельзя, потому что денег нет, размеры большие и вообще - Сибирь.
Очень удобно для того, чтобы ничего не менять.
Только новосибирцам от этих оправданий никакой радости.
В ответ на: пример для учебника убогой дирижистской ёкономики
Да проблема в управлении у наших это ручное регулирование. Появился нормальный человек - будет более-менее, а если как большинство заботится о себе, то и будет как у нас. Должны быть более менее единые правила игры, чтобы за точечную застройку сразу всю маленькую вертикаль били по рукам.
Хорошо высказались, поддерживаю. И приведу дополнительно в качестве примера большие и малые города севера Тюменской области, в одном из которых работает и моя контора. Там еще при С.С. сложилось "правильное" отношение муниципальных властей и застройщиков к градостроительству. В результате - города-игрушки, где вполне комфортно жить. И люди там приживаются, несмотря на суровый климат. Возразите, что это не мегаполисы, но тогда посмотрите на саму Тюмень. У нас же власти и строители - все в круговой поруке, это видно без всяких доказательств.
в городе много распроданных садиков, оттуда бы вытурили организации, занимающие их, или в академе освободили садик от арендаторов и он уже пустует несколько лет. Зачем строить, надо использовать существующие
ну, вытуривать добросовестного приобретателя - дело неблагодарное.
А вот обременить застройщика отдавать первые этажи не под коммерческую аренду, а под детсады-поликлиники - это тоже никакая не новинка, а отработанный вариант взаимодействия с социально ответственным бизнесом. Который у нас к тому же еще и депутатский корпус.
вам бы понравилось, если у вас проходной двор был бы в доме, сколько людей посещают поликлинику, еще бы и парковались вокруг. Детский сад тоже мало приятного, детей надо выгуливать за забором без машин, т.е. на огороженной территории садика, чтобы не получилось как в случае обежавшей от деда внучки и кинувшейся под машину
1. Общей практики кабинеты можно.
А именно туда и льется основной поток поликлинических очередей. В основном, бабушек - давление мерить, адельфан выпить.
Так что разгрузить основную поликлинику еще как можно.
2.
В ответ на: вам бы понравилось, если у вас проходной двор был бы в доме, сколько людей посещают поликлинику, еще бы и парковались вокруг. Детский сад тоже мало приятного,
Тогда не нойте. Нет детсадов? и не надо. Зато тишина кругом, да?
ну это нормально теперь обнести свой двор аки погост оградкой, а терпеть обременение инфраструктурой требовать от менее сообразительных соседей))), а еще лучше воткнуться к ним во двор Ылитным небоскребом
В ответ на: Тогда не нойте. Нет детсадов? и не надо. Зато тишина кругом, да?
а детки должны дышать выхлопами машин, особенно зимой. Как вы себе представляете садик в жилом доме. Про частный садик в квартире не надо говорить, в такой только от безнадеги можно отдать ребенка
На самом деле, садики в новстройках это было вполне нормальное временное решение, т.к. пик рождаемости проходит и потом столько садиков не понадобится. Потом эти садики легко можно было бы перепрофилировать - отдать в аренду с условием возрата к очередному пику рождаемости.
Транспортный коллапс наступит в ближайшие дни, когда у нас будет проходить заседание президиума Госсовета, посвященное развитию транспортной стратегии России. :-)
Шорцы тоже в своем репертуаре: не читал, но осуждаю.
Если не верите неоднократно приведенным примерам, то просто поездите по стране (заграницу было бы нечестно приводить в пример), сами все увидите.
Я бы наоборот - очень бы хотела знать, где придется дольше добираться от дома до работы, где транспорт также перестает ходить после 20. И пр. и пр., чем "славен" стольный град сибирский.
Но пока такого опыта у меня нет. Что ближняя местность в виде Алтая, Кузбасса, Урала. Что дальняя - Москва, Питер. Нигде такого бардачья не застаю.
Из Кузбасса вернулась 4 дня назад, так что впечатления свежайшие. Там по-прежнему у Тулеева порядок и все по расписанию. В 6.20 спокойно уехала из аэропорта, не тратясь на такси. Если бы приехала на паровозе, то знаю, что оттуда первый автобус уходит в 5.55. Из гостей в 23 на трамвае - запросто и пр.
Когда в Новосибирске такое было? При мне никогда. Может, при коммунистах? Но об этом пусть старожилы расскажут.
И сам транспорт, мягко говоря, почище и посвежее новосибирского будет. Сиденья с подогревом в трамваях, даже в больших ЛИАЗах тепло - чего в Новосибирске не наблюдалось и я думала, что это конструкторы дебилы, не продумали систему обогрева.
В автобусах-трамваях утром пол еще мокрый - перед выходом на рейс моют. Составы не похожи на блокадно-ленинградские, как в Новосибирске - всё новое, низкопольное и с мягкими сиденьями. Сальных следов от чьего-то лба на стеклах тоже нет - а в Новосибирске я в своей маршрутке с таким пятном ездила месяца 4. Пока самой не надоело и не стерла влажной салфеткой.
Впрочем, я опять пишу то, о чем говорилось не раз. Зачем повторяться?
В ответ на: Шорцы тоже в своем репертуаре: не читал, но осуждаю.
чего вы на меня кидаетесь как на красную тряпку? день не задался? у вас ещё только 8 утра, а уже такой неадекват. я ничего не осуждал, а попросил назвать города, в которых "порядок с общественным транспортом и застройками". и вы так и не ответили.
В ответ на: Если не верите неоднократно приведенным примерам
кроме москвы примеров не было. москву обсуждать не будем, по причинам, которые я многократно озвучивал.
В ответ на: то просто поездите по стране (заграницу было бы нечестно приводить в пример), сами все увидите.
что я видел я уже знаю, своё мнение я могу потом высказать. сперва ваше хочу узнать.
В ответ на: В 6.20 спокойно уехала из аэропорта, не тратясь на такси. <...>
Когда в Новосибирске такое было? При мне никогда. Может, при коммунистах?
1. Куда уж существеннее:)) Сколько раз писать всем нам одно и то же? Какие буквы в словах Тюмень, Кемерово, Новокузнецк, Барнаул, Томск вам непонятны?
2. В Толмачеве без проблем в 6.20 вы в автобус только СЯДЕТЕ. А вот когда доедете, вопрос. У меня эта дорога занимала от часа до трех. Даже на такси. Даже из Пулкова троллейбус идет до метро полчаса-40 минут, а в Кузбассе я через 40 минут сижу в гостях чай пью, не напрягая встречами в аэропорту. Новосибирску такая роскошь даже не снилась. Несчастные 4 км до электрички проложить не могут 30 лет
В ответ на: Сколько раз писать всем нам одно и то же?
одного достаточно. до сих пор названий городов не было.
В ответ на: Какие буквы в словах Тюмень, Кемерово, Новокузнецк, Барнаул, Томск вам непонятны?
все понятны. кроме тюмени, где я не был, проблемы с транспортом ровно такие же как у нас.
В ответ на: В Толмачеве без проблем в 6.20 вы в автобус только СЯДЕТЕ. А вот когда доедете, вопрос
если докапываться до слов, подобно вам, то вы просили не ДОехать, у Уехать.
В ответ на: У меня эта дорога занимала от часа до трех. Даже на такси.
в 6 утра - три часа? простите, не верю. возможно, с вами случилась однажды такая неприятность, но к общему положению дел это не относится.
В ответ на: Несчастные 4 км до электрички проложить не могут 30 лет
не "не могут", а "не хотят" по очевидным экономическим причинам: поток столь мал, что его вывозить железнодорожным транспортом нелепо.
новосибирск имеет массу недостатков. общественный транспорт - слабое его место, очень слабое, возможно, самое слабое, застарелая больная мозоль. удивительно, что даже в это слабое место вы умудряетесь лягнуть ненавистный город абсолютно не по существу. талантище.
да какая разница - такси или транспорт? У нас дороги-то одни. И пробки на всех одни и те же. Ну разве сумку не таскать и до самого подъезда довезут.
В последний раз в Новосибирске добиралась из Толмачева 3 часа. Мы с таксистом уже все обсудили: погоду, футбол, Путина, воспитание детей, места для рыбалки и туризма и пр., а все никак доехать не можем...
В этот раз из Шереметьева домой тоже 3 часа ехала. Но, пардон, мы проехали 4 города, один из которых - таки Москва. Пожалела, что на аэроэкспресс не пошла и далее на метро - вышло бы быстрее, чем на такси на час как минимум.
По деньгам - да. Разница существенная.
Но для меня время - дороже. Однако увы, траты на такси никак не предполагают бОльшую скорость перемещения по Новосибирску.
