НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Шлагбаумы и заборы

Печать RSS Деревом

_Mila_
activist
Сообщений: 345
25.11.13 12:49Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
что будете делать, если около вашего забора, с другой стороны, поставят лавочку и на ней будут распивать спиртные напитки, кричать в ночное время? Придомовая территория не безгранична...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 12:53Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя _Mila_
издалека их слышно в квартирах не будет
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
25.11.13 12:59Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
да ну ладно
ночью за километр слышно наших Карузо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Mila_
activist
Сообщений: 345
25.11.13 13:09Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
еще как будет слышно... у меня от окон метров 100 до детского садика, я их даже днем очень хорошо слышу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 13:19Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя _Mila_
У нас дом такой формы, что когда просто говорят на улице у стены дома, то слышат все 5 этажей., из за границы территории слышно только если очень сильно орать или стрелять.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
25.11.13 13:33Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
В ответ на: то охранник имеет право вывести с нее
Не вывести, а попросить покинуть и вызвать полицию. Иное является преступлением
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 13:36Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
Вывести он права не имеет. Может очень вежливо попросить покинуть территорию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 13:55Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Developer
Уже имеет в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 15 ноября 2010 г. N 298-ФЗ
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 13:59Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
" Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны."
Это к вам не относится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 14:13Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя altsva
В ответ на: Не вывести, а попросить покинуть и вызвать полицию. Иное является преступлением
Приехавшая полиция может вывести нарушиетей за пределы огороженого участка, после чего нарушенное право уже будет восстановлено, и если причинение вреда той или другой стороне не зафиксировано, то полиция имеет все основания считать свои обязанности выполненными.
После чего полиция уедет, а данные личности могут опять зайти на огороженный участок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 14:16Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Developer
В ответ на: Это к вам не относится.
это почему это?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 14:22Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
Федеральным законом от 15.11.2010 N 298-ФЗ) введена статья 12.1 «Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны».
Тем не менее, вряд ли она имеет отношение к жилым домам, потому что там используются такие слова как «персонал» и «посетители объектов охраны», а в определении «внутриобъектовый режим» - словосочетание «правила внутреннего трудового распорядка».
Ну только если признаете, что ваш дом это зона, а вы заключенные, тогда, пожалуй, данный закон можно к вам применять :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 14:28Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Developer
Для того, что бы территория стала объектом охраны собственник всего лишь должен заключить договор с ЧОПом
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 14:32Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
Я что-то недоступное написал? С каких пор у вас в доме появился трудовой распорядок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 14:36Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Developer
Это Вы вполне доступное не прочитали. Указанный закон регламентирует всю частную охранную деятельность на любых охраняемых объектах. И там где есть трудовой распорядок и там где его нет. У вас же не возникло вопросов, что ГК в одной и той же статье регламентирует доступ и на муниципальные и на частные участки?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
25.11.13 15:26Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
Думаю вам интересно будет почитать эту дискуссию
http://ru-pravo.livejournal.com/4943035.html?thread=50475195#t50475195
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
superfluid
забанен
experienced
Сообщений: 667
25.11.13 17:41Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
В ответ на: Если есть решение общего собрания об ограничении доступа на территорию
так я об этом и говорю: сперва охранник покажет мне заверенную у нотариуса бумагу о решении общего собрания, в котором будет ясно прописано, что "ограничение доступа" означает запрет моего пребывания на территории, а потом я уйду. а ведь он не покажет. и будет послан в то самое путешествие.

другое дело если я нажрусь, и буду орать песни, нарушать общественный порядок. тогда меня можно сдать мента... тьфу.. понтам. только вот забор тут причём?
шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.11.13 17:52Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя superfluid
В ответ на: сперва охранник покажет мне заверенную у нотариуса бумагу о решении общего собрания, в котором будет ясно прописано, что "ограничение доступа" означает запрет моего пребывания на территории, а потом я уйду.
Бумаги недостаточно. ГК разрешает заходить на территорию, если нет ограждения или не обвешено табличками о том что это делать нельзя, цитату я уже приводила. Охранник не может высказывать требования, противоречащие законам РФ, в том числе ГК.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
25.11.13 18:47Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Топот_котов
В ответ на: Бумаги недостаточно.
но необходимо. можете зацитировать из документального решения вашего тсж параграф, который по существу запрещает мне бухать в вашем дворе? хотелось бы раскрыть понятие "ограничения доступа". за которое проголосовали реальные живые люди.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
26.11.13 10:49Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя nucleon
Сейчас курить то в общественном месте нельзя, а вы бухать собрались. Вызывается наряд и вас в отдел. До этого момента охрана задерживает, аккуратно. Или вы бежите со всех ног из двора, что тоже отличный результат.
А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять. С ограждением все же лучше, чем если нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал проходы за ограждением, даже в ущерб придомовой территории. Но у нас магазины и банки с одного фасада, не получится.
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (26.11.13 10:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
superfluid
забанен
experienced
Сообщений: 667
26.11.13 11:02Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
В ответ на: Сейчас курить то в общественном месте нельзя, а вы бухать собрались.
обожжите... вы уж определитесь, двор ваш - частная собственность или общественное место.

В ответ на: Вызывается наряд и вас в отдел. До этого момента охрана задерживает, аккуратно. Или вы бежите со всех ног из двора, что тоже отличный результат.
зашибись. только причём тут заборы? заборы-то какую функцию выполняют в этом богоугодном плане по поимке злоумышленников?

В ответ на: А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять, но лучше чем если их нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал за ограждением.
ещё удобно бойницы вместо окон сделать, и поставить станковый пулемёт.
мы не вопросы удобства обсуждаем, а вопросы прав, эстетики, воспитания и прочую муть.

В ответ на: Но у нас магазины и банки с одного фасада, не получится.
окей, ваша позиция понятна. вы, (трудно в это поверить, но) коллективом собственников жилья договариваетесь, что на придомовую территорию доступ строго ограничен, и ступать нога на неё может только владельцев жилья. обносите забором, ставите калитку, домофон выносится прямо на улицу. в этом варианте понятна функция забора.
шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
26.11.13 11:25Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
Ежели у вас проходы, то вы даете согласие на посещение вашей территории любому, поэтому компания молодых людей спокойно сядет на лавочку к вам во дворе и будет лузгать семечки :). Охрана, кстати, бухариков задерживать не имеет права - они имуществу вред не наносят, охранникам вреда не причиняют, а пивасик охрану волновать не должен - это не их забота.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
26.11.13 12:09Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
В ответ на: А вообще конечно если есть проходы, тяжелее территорию охранять. С ограждением все же лучше, чем если нет. Проходы проще контролировать визуально, а я бы закрыл, и сделал проходы за ограждением, даже в ущерб придомовой территории.
оксюморон какой-то, любое препятствие провоцирует людей на его преодоление
это гонка вооружений и оборонных сооружений и только начни ее не закончишь никогда
в спальниках вам власть даст разгородить на клетки - это ей только в кайф типа сами себе и сегментировали и стратифицировали, а в центре - утопия. все едино снесут, только бабки попалите
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
26.11.13 13:10Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
В ответ на: оксюморон какой-то, любое препятствие провоцирует людей на его преодоление
это гонка вооружений и оборонных сооружений и только начни ее не закончишь никогда
в спальниках вам власть даст разгородить на клетки - это ей только в кайф типа сами себе и сегментировали и стратифицировали, а в центре - утопия. все едино снесут, только бабки попалите
Людей не спровоцирует.
Не увидел что бы сносили. Будут позже другие установки власти, другие желания у людей, защищенность полицией и юридическими органами, наверное станет по другому. Буду только рад.
Пока действительность такая. И не в моем личном мнении здесь дело. Я писал уже что подобные сооружения делаются только с согласия большинства. Пршу вас только не надо опять быдлом обзывать этих людей. Надоело уже. Красочные эпитеты оставьте для кухни.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
26.11.13 13:35Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
"рукой укажите", где я кого-нить быдлом обзывал
и смешно пытаться затыкать оппоненту рот находясь на общедоступном форуме

наивно предполагать, что все ваши действия с огораживанием не поднимут встречное движение противодействия уродованию города
город у нас один на всех и именно нам протискиваться вдоль ваших заборов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
26.11.13 14:01Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
В ответ на: "рукой укажите", где я кого-нить быдлом обзывал
Да вы лично не так обзывали, у вас есть другие помощники. Вы более утонченно оппонентов оскорбляете. Но тем не менее достаточно обидно. "Рукой" показать?

Но это лирика, основная мысль: если людям это нужно и не запрещено, впрямую вашу свободу не ограничивает, значит так будет. До той поры, пока большинство не решит по другому, с помощью закона.
Выдвигайте инициативы законотворцам и законодателям.
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (26.11.13 14:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
26.11.13 14:21Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
В ответ на: Выдвигайте инициативы законотворцам и законодателям.
уже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
26.11.13 16:34Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя DIK54
вообще-то ранее строили таким образом, что двор был общий на несколько домов - т.е. 1 детская площадка на 2-4 дома, 1 спорт площадка (коробка) на 2-4 дома и тэпэ. сейчас же может получиться так, что один из домов зарешетит дет.площадку, другой - спорт, третий от обиды, что детЯм негде погулять ваще перекроет проезд к мусорным бакам 4-ого. оградки вокруг мкд - это тупиковый путь развития города.
а множенье быдловатых охранников у каждого дома - это вообще "ружье на стене".
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
26.11.13 16:49Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Домомучительница
чаще в центре двора втыкаю Ылитную свечку, которую тут же любовно огораживают и стоИт такой сайдинговый детинец в окружении угрюмых панелек и гордится своей безопасностью и благоустроенностью))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grigorich
activist
Сообщений: 173
26.11.13 19:39Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
В ответ на: чаще в центре двора втыкаю Ылитную свечку, которую тут же любовно огораживают и стоИт такой сайдинговый детинец в окружении угрюмых панелек и гордится своей безопасностью и благоустроенностью))))
Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации, и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин - вопящих на пинки, но тем не менее "ничейных", чтобы открыть ворота к ТП, проверить работу гидрантов, открыть колодцы и т.п. В таких оградах чаще есть хозяева, а посторонних, слава богу, поменьше, в т.ч. и автомобилей. Есть в этом что-то, но чего-то все же не хватает... Может привычки к чему-то? Не могу слово подобрать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
26.11.13 20:30Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Grigorich
В ответ на: Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации
если, конечно, кто-нибудь шлагбаумы/ворота откроет

а ещё, вы даже не можете себе представить как удобно, когда двор - вовсе пустой, и никаких людей нет, а инженерные сети не закопаны в землю, а на поверхности лежат, и не используются. и заборов нет. одним словом, припять - мечта коммунальных служб. подъехал - и починяй сколько влезет, торопиться, опять же, не надо. жаль только - никому не надо.
инженерные сети - для людей, а не люди для сетей. приоритеты-то не ставьте с ног на голову
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Mila_
activist
Сообщений: 345
26.11.13 21:49Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Grigorich
В ответ на: и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин
ага, т.к., если дом не имеет подземной парковки, эти машины стоят за забором, на территории неогороженных дворов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
26.11.13 22:29Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Grigorich
В ответ на: Зато в ограду данного "детыньця" в любое необходимое время могут приехать обслуживающие инженерные сети организации, и им не надо будет пинать колеса как попало припаркованных машин - вопящих на пинки
ну да инженерные сети ведь все исключительно в пределах забора и ничего извне к этим домам не подходит - полная автономия фореве)))) хоть заобслуживайся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
27.11.13 18:59Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
Инженерные сети за пределами дома и участка к собственникам опосредовано относятся. Не их ответственность уже.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liudmila17
experienced
Сообщений: 767
27.11.13 23:31Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Забубенин
> нынче стоят шлагбаумы

Ройзман пишет, что и в Екб такое практикуется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liudmila17
experienced
Сообщений: 767
27.11.13 23:41Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя vert
> Когда, по вашим расчётам, в окрестностях Ауры появятся пулемётные вышки?

Может, уже и в будущем году.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
covenok
activist
Сообщений: 138
29.11.13 13:19Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Liudmila17
заборы это дикость, в районе ауры повыломали прутья хоть нецеливизовано но можно пройти правильно сделали, когда говорите что собрание жильцов решило смешно слушать знаем сколько приходят на эти собрания, у меня тоже дом огорожен но ровно дом от стены до стены и проходу людей в любую точку не мешает, хотя я против заборов, но у нас все это делают не за наш счет а за счет доходов от рекламы, иначе я бы платить не стала, домофона вполне достаточно, а когда огораживают огромную територию и нет проходов на километр это неправильно и не надо в европу заглядывать в москве тоже новостройки заборов нет только газоны с полметра высотой огорожены, уж тем более шлагбаумов нет, а у нас по вашему дикари живут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
30.11.13 04:51Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя superfluid
В ответ на: ...обносите забором, ставите калитку, домофон выносится прямо на улицу. в этом варианте понятна функция забора.
Видел намедни именно такой вариант около П-образного сталинского дома между Б. Хмельницкого - А. Невского. Калитка с домофоном.

фотка с Яндекс.карт сильно несвежая - забора еще нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
30.11.13 18:28Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя KBman
По моему там хорошее озеленение, ограждение вид не сильно испортит, незаметно даже будет. Жильцы если решили что им это нужно, нормально, имеют право.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:32Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Забубенин
и что вызывает интерес? или, что тут непонятного? у нас к примеру полностью огороженный двор, и не шлаг баум через который перелезет любой алкаш а высокие железные ворота, дери может открыть только охранник который ведет круглосуточное видеонаблюдение за двором, вот и все. это удобно, никаких лишних людей во дворе никогда нет. лишних машин тоже нет. это личный комфорт и безопасность, максимально возможная в центре города, если интересен адрес - Крылова 4.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:34Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Михаил_1
В ответ на: жлобство
в чем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:36Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя nbh
В ответ на: и в городе не должно быть частоколов из заборов
так, обычно говорят те, у кого их нет, вот и все..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:40Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Шпилька
В ответ на: Подумала, что если и дальше так пойдёт: шлагбаумы, заборы,ограды.... Тупик!!!
именно так дальше и пойдет, и это не тупик, а законное право частной собственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:53Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Developer
В ответ на: Причем тут заборы?
что бы лишних людей не было во дворе, это частная собственность, а не "проходной двор", вот и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:56Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя vatutina
В ответ на: У нас подземный паркинг. Двор огорожен. Во дворе машин нет.
прекрасно, у нас в подземке месте не хватает, молодежь растет) с 18 все за рулем уже, машины прибывают в геометрической прогрессии) так что , во дворе машины всегда есть)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 18:59Ответ на сообщение Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
В ответ на: кстати если у соседа музыка после 23-х то уже не по батарее люди молотят а звонят охране и те тихо объясняют что "Вася, ты не прав"
у охраны нет таких полномочий, абсолютно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
30.11.13 19:16Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alexander Pavlovich
В ответ на: это частная собственность, а не "проходной двор", вот и все.
ЧС - это когда весь МКД мне принадлежит, а если там полный тазик бешенных огурцов со свидетельством на сотню метров максимум, то это condominium
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
30.11.13 19:35Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
В ответ на: ЧС - это когда весь МКД мне принадлежит, а если там полный тазик бешенных огурцов со свидетельством на сотню метров максимум, то это condominium
абсолютно все в собственности, дом, земля, двор, все. собрания собственников проходят каждый год в доме офицеров, выборы членов правления и т.д, все грамотно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58673
30.11.13 22:49Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alexander Pavlovich
но от этого ЧС не становится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
30.11.13 23:03Ответ на сообщение Re: Шлагбаумы и заборы пользователя Alippa
а какой становится собственностью?
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt