Погода: 1 °C
18.044...13пасмурно, без осадков
19.049...11облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Дельфинарий - хлорированная тюрьма

  • А в шапито им чего? Лучше что ли?

    - А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? (с)

  • Как сказал один умный человек, кстати изучающий вольных дельфинов:
    В ответ на: дельфинарии - примитивное балаганное развлечение для нетребовательной публики и, при этом, чрезвычайно прибыльные коммерческие предприятия, чем и объясняется такая их успешная безостановочная репликация на всем постсоветском пространстве в мутное время. Это зверинцы, в силу самой своей идеи они не могут выполнять тех функций экологического просвещения, что на них возложены. Экопросвещение, как и наука в данном случае лишь ширма, за которой - деньги. При этом, часть дельфинариев (например, Владивостокский, где даже с представлениями не заморачиваются, а просто показывают белух, тесно сидящих в садках,) по своей основной функции является перевалочной базой для временного содержания свежеотловленных животных перед их продажей за границу - в страны, где по тем или иным причинам имеются проблемы с отловом.
    Кстати, (опять же ИМХО) дельфинотерпия - шарлатанство или заблуждение, также предназначенное прикрыть и оправдать дельфиний бизнес.
    Так, что данная петиция это прямой призыв поддержать жестокость!

  • Сделать приятно детям и себе и неприятно дельфинам...хм, я бы выбрал не дельфинов.
    Антропоцентризм - да.

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: Сделать приятно детям и себе и неприятно дельфинам...хм, я бы выбрал не дельфинов.
    Антропоцентризм - да.
    в таком случае очень надеюсь что Ваш "антропоцентризм" вернется к Вам бумерангом - все должно быть "вознаграждено" :ухмылка:

  • много тысяч лет этот антропоцентризм бумерангом к нам не возвращается.:улыб:

    спокойствие, только спокойствие

  • скорее пока некоторые этого не замечают, ну а вообще-то регулярно пявляется возможность экологической катастрофы в результате "антропоцентризма", жаль только что "бумеранг" не индивидуальный а "общественный" получается

  • Это повод обращатся с природой максимально прагматично и расчетливо. И всякие уси-пуси, и жалко-не жалко - не уместны.
    т.е. если для детей хорошо и полезно - дельфинчики в дельфинарии - значит они там должны быть. Благо на экологическом состоянии это никак не отразится (в худшую сторону, в лучшую - возможно).

    спокойствие, только спокойствие

  • я не против общаться с природой максиально прагматично и расчетливо - то есть сохранять экосистему для многих поколений потомков.
    дельфинарий для увеселения - это дикость сравни средневековью - диким животным выполнять цирковые трюки не естественно

    если имеется ввиду помощь детишкам с ДЦП, то для этого должны быть специальные условия. и вообще стоит разобраться в механизме терапии ДЦП в дельфинарии. ребенок плавает удерживаясь за дельфина?

    даже терапия ДЦП должна быть адекватно разработана, а не на уровне "сходите в дельфинарий - может поможет"

    дельфинарий который собираются строить - коммерческий проект, цель которого заработать деньги на дельфинах, а не помощь детишкам с ДЦП

    и самое главное - дайте мне представление - как проводится терапия детишкам с ДЦП в дельфинарии?

  • Не отразится на экологической ситуации в Новосибирске? Возможно и не отразится, если канализационные трубы не поразъедает от солёной воды, на которую трубы не рассчитаны.
    Правда в Чёрном море дельфинов уже почти не осталось, но "всякие уси-пуси, и жалко-не жалко - не уместны".
    Вот только непонятно, чем "дельфинчики в дельфинарии" хороши и полезны для детей. Ну кроме детей владельцев дельфинария разумеется.

    Исправлено пользователем Ненадолго (12.07.13 01:57)

  • В ответ на: Правда в Чёрном море дельфинов уже почти не осталось
    причины? Влияние на это отлова для дельфинариев? (сколько, кстати, особей отлавливается?)
    цитата раз:
    В Тихом океане ежегодно погибает несколько десятков тысяч дельфинов: в период лова рыбы они попадают в сети и не могут из них выбраться. Еще недавно, до принятия рыбаками специальных мер, число погибающих в сетях дельфинов достигало сотен тысяч. На морских млекопитающих очень неблагоприятное действие оказывает загрязнение воды. В таких случаях оказывается неэффективным запрет на отлов животных. Например, после запрещения отлова дельфинов в Черном море их численность не восстанавливается. Причина заключается в том, что в Черное море с речной водой и через проливы из Средиземного моря поступает много ядовитых веществ. Эти вещества особенно вредны для детенышей дельфинов, высокая смертность которых и предотвращает рост поголовья этих китообразных.

    цитата два:
    Каждый год тысячи дельфинов погибают, запутавшись в расставленных сетях, также известно множество случаев отстрела дельфинов рыбаками.
    Регулярный перелов рыбы человеком, ее браконьерский вылов во время нереста, загрязнение океана приводит к истощению рыбных запасов, и, соответственно, кормовой базы дельфинов.
    Серьезную угрозу для афалины несет загрязнение океана человеком бытовыми, сельскохозяйственными и промышленными отходами. Накапливающиеся в тканях вредные вещества становятся причиной различных заболеваний, выкидышей у беременных самок, нежизнеспособного потомства. Множество дельфинов регулярно гибнет от разливов нефти, приводящих к сильной общей интоксикации и к закупорке дыхала у особей попавших под нефтяную пленку.
    Одна из дополнительных техногенных проблем, это шумовое загрязнение. Постоянные шумы, создаваемые двигателями судов, эхолотами, нефтяными платформами, без значительного ослабления распространяясь в воде на огромные расстояния, создают акустический «туман», мешающий коммуникации, ориентировке в пространстве, добыче пищи и размножению китообразных. Излучение мощных гидролокаторов, применяемых военными и геологами, а также подводные взрывы во время учений и сейсморазведки, приводят к массовой гибели дельфинов, вызывая у них кессонную болезнь.
    ...
    В России промысел черноморской афалины запрещён с 1966 года. Несколько голов отлавливается ежегодно в Чёрном море для океанариумов и дельфинариев.

  • антропоцентризм (выше упомянутый) тому причина

  • а более развёрнуто?
    место дельфинариев в ряду деталей антропоцентризма?

  • вы перечислили последствия деятельности человеческой, деятельность сводится - сейчас возьму максимум, после меня - "хоть потоп"

    про дельфинарии философия такова - сейчас схожу посмотрю на дельфинчиков, как они там прыгают-плавают, может даже поглажу дельфинчика, ну и что что дельфинчику в дельфинарии плохо, не исключено что в открытом море он тоже сдохнет. не удивительно, людям же нужно куда-то мусор выкидывать, для этого есть океан, периодически так случается, что можно и нефть разлить в океан, и даже под шумок слить радиоактивную воду с АЭС, как это яделали японцы, можете продолжить список "подвигов" человеческих

  • что-то так и не понял про место дельфинариев в ряду угроз природе.

  • я говорю об эксплуатации живых существ, в частности дельфинов, в угоду прихотям человеков - для одних будет шоу, для других будут деньги

    и вся природа также эксплуатируется - давайте пожрем и нагадим сейчас, а потом подумаем что делать - антропоцентризм называется стратегия

  • В ответ на: я говорю об эксплуатации живых существ, в частности дельфинов, в угоду прихотям человеков - для одних будет шоу, для других будут деньги
    и что Вас в этом смущает?
    В ответ на: и вся природа также эксплуатируется - давайте пожрем и нагадим сейчас, а потом подумаем что делать - антропоцентризм называется стратегия
    так а дельфинарии тут всё-таки какое место-то занимают? В этой эксплуатации.

  • меня смущает разрешение издеваться над одними существами для развлечения других, так сказать разрешение человеческого общества. кто следующий?

  • А вы только о дельфинах так заботитесь? Или уже есть петиция о закрытии зоопарка? Там же тоже не сладко зверюшкам.

    - А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? (с)

  • дельфинарий сравним не с зоопарком, а с цирком

    кстати, смотреть видео о животных в их естественной среде более позновательно и интересно, спасибо что есть люди, которые делают такие передачи:улыб:

    существует петиция против притравочных станций, эти организации скупают животных, в том числе и отработавших свое цирковых и используют для растравы охотьничьих собак, хотите проголосовать за запрет притравочных станций?

    интересно, а если пиво в зоопарке все таки запретят, количество посетителей уменьшится?:улыб:

  • Издеваться?
    Если Вы считаете, что там нарушается закон в плане статей о жестоком обращении с животными, то это не петиции, а заявления в прокуратуру надо писать. Однако, подозреваю, это всего лишь Ваша оценка, основанная на эмоциях.
    Или смущает не спорное "издевательство", а цель - "для развлечения"?

    PS. Про влияние на экологию, я так понимаю, "сняли вопрос"?

  • Экология? Вас волнует? Пожалуйста! Черноморские афалины в Красной Книге России отнесены к 3-й категории, т.е. редкий эндемичный подвид с сокращающейся численностью. Кроме Красной книги защищаются: Бернской, Боннской, Вашингтонской (CITES) конвенциями, соглашением ACCOBAMS. Установлена нулевая квота на экспорт в коммерческих целях. Это же всё не просто так, а потому что есть реальная угроза существованию данного вида. При отловах и последующей адаптации к неволе большая часть животных гибнет. Добывается афалина, в нынешние времена, с учётом охранных статусов, браконьерами. Ловят кого? Либо детёнышей, либо беременных самок (тех кого легче догнать и отбить от стаи). С учётом довольно позднего наступления половой зрелости (самки 5-12 лет, самцы 8-15 лет), и невысокой рождаемостью (только 1 детёныш в период от 2 до 6 лет), такие отловы могут способствовать, как вымиранию отдельных групп черноморских афалин, так и вида вообще.

  • так сколько ловят для дельфинариев и сколько гибнут от иных перечисленных причин?
    Цифры, факты. Деклараций душещипательных я и сам могу при желании насочинять на любой вид животных.

  • Дельфинарий это больше проблема гуманитарная, моральная. Но раз ваш больше беспокоит экология, то поищите нужные вам цифры, только учтите, что браконьеры отчётов не сдают.

  • Вам же русским языком объяснили, что дельфинарий для них- клетка.
    До Публики вроде вас доходит только в случае, если вашу маленькую девачку (Гипотетически) посадить в клетку на годик, а мы тут пока пообсуждаем, гуманно это или нет.
    Вот тады вы заверещите, а так дельфинов не жалко.

  • то есть за мораль только обсуждаем. Ок.
    Где петиции против зоопарков, цирков, производителей колбас, котлет, обуви и шубок из 40 маленьких норок с глазами-бусинками? Производителей репеллентов - само собой - вот где самые садисты:улыб:
    В ответ на: До Публики вроде вас доходит только в случае, если вашу маленькую девачку
    В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.

  • В ответ на: то есть за мораль только обсуждаем. Ок.
    выше вам уже пояснили

    В ответ на: Где петиции против зоопарков, цирков, производителей колбас, котлет, обуви и шубок из 40 маленьких норок с глазами-бусинками?
    создайте

    В ответ на: В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.
    и не надо приравнивать животных к людям, животные не убивают ради прихоти, и не устраивают геноцид себе подобным, да и вообще у животных нет повадок к геноциду

  • В ответ на: да и вообще у животных нет повадок к геноциду
    да ладно, бактерии и грибы в битве за "кормушку" ещё как массово геноцидят друг-друга мильёнами и по генетическому принципу кстати.

  • "Создайте"
    ----
    Не хочу. Я и эту-то не создавал.

    "И не надо..."
    -----
    И вывод?

  • "Выше вам уже пояснили"
    ----
    Да как-то ничего вразумительно аргументированного не вижу.

  • Градуса на вас нет, он бы вам объяснил что животные, грибы и бактерии есть разное.

    Бакте́рии (эубактерии (Eubacteria), др.-греч. βακτήριον — палочка) — домен (надцарство) прокариотных (безъядерных) микроорганизмов, чаще всего одноклеточных.

    Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) — царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных. Грибы изучает наука микология, которая считается разделом ботаники, поскольку ранее грибы относили к царству растений.

    Живо́тные (лат. Animalia) — традиционно (со времён Аристотеля) выделяемая категория организмов, в настоящее время рассматривается в качестве биологического царства. Животные являются основным объектом изучения зоологии.

    Животные относятся к эукариотам (в клетках имеются ядра). Классическими признаками животных считаются: гетеротрофность (питание готовыми органическими соединениями) и способность активно передвигаться. Впрочем, существует немало животных, ведущих неподвижный образ жизни, а гетеротрофность свойственна также грибам и некоторым растениям-паразитам.

  • ну так бы сразу и сказали, что по сути вам парировать нечем.

  • знаете, только на форуме НГС я обнаружила людей, которым миллион раз объянили, максимально доступно, а эти люди все равно в итоге вещают "то есть вам парировать нечем" или что там Михаил вещает?

    сравнивайте тогда уж некоторых представителей человечества с паразитами, или с раковыми клетками, у этих (и паразитов и раковых клеток) тоже свой "центризм" есть

    ну и вообще что взять с человечества, духовность некоторых представителей которого проявляетя в следовании заповедям из "книги книг"

    вот цитата к примеру из ветхого завета

    В ответ на: 19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. Евр 11:30
    20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом. Нав 10:30; 1Цар 15:3
    21 А двум юношам, высматривавшим землю, Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей. Нав 2:14
    22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав [блудницу] и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
    23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
    так что понятно почему некоторым не понятна забота о делифинах - главное золото,и зрелище-развлечение

    П.С. имеется ввиду ИИсусНавин - зам. Моисея

  • Чего мне объяснили-то?
    Тезисно можете?

  • я кстати телемит, секс - сакрален и божественен, ага :biggrin:

    не, конечно удобно парировать удобными аргументами, чотам. Можно сделать выборку из какого-нибудь африканского племени "мумба-юмба" и сказать - "оне такие славные и природно-гармоничнае, поэтому и в ужасном геноциде других мумба-юмб никогда и небыли замечены, идеальные, давайте и мы начнём жучкам-паучкам поклонятся, и все войны пройдут и наступит гармония, Эра Водолея!". А может на их этапе зашибенско-имморталисткого развития данный инструмент им просто ещё не понадобился или к его появлению просто ещё не было предпосылок, нну ?

  • В ответ на: В отличие от зоо..зы я не ставлю знака "равно" между людьми и животными.
    Так люди и есть животные. Это биология, а не 300***3а, как вы выразились.
    В ответ на: Класс: Млекопитающие
    Отряд: Приматы
    Семейство: Гоминиды
    Род: Люди
    Вид: Человек разумный
    В ответ на: да ладно, бактерии и грибы в битве за "кормушку" ещё как массово геноцидят друг-друга мильёнами и по генетическому принципу кстати.
    А вот бактерии и грибы, как раз к животным и не относятся.

    Исправлено пользователем Ненадолго (14.07.13 20:45)

  • пусть будет "... и _другими_ животными" :ухмылка:

  • В ответ на: Тезисно можете?
    ага, в виде группы силлогизмов с указаниме типа модуса и фигур.

  • я, наверное, скажу банальщину, но дельфинарии и зоопарки вкупе с цирками это, для некоторых животных, шанс спастись от браконьеров.
    не лучший, но шанс.
    или все люди в мире такие законопослушные и отстрелом исчезающих видов не занимаются?

  • Не тратьте на него время и слова, он из тех, кто никогда этого не поймет. Человек с душой без любви к планете на которой он живет. Максималист общества потребления во всей его красе(

  • *перепроверил на всякий случай топик*
    Ни Троздем (Вы отвечали Астарте на пост, являющийся ответом ему), ни я (тоже там упомянут был) пока ни слова не сказали за "зоозверства":улыб:Всего лишь предоставили (пока - я, по крайней мере) вам возможность отточить свои аргументы, дабы не быть застигнутыми аналогичными вопросами врасплох в реале. А вы отказываетесь от помощи:улыб:Не убедили, по крайней мере, пока.
    И характерные "он из тех", "Человек с душой без любви к планете на которой он живет", "Максималист общества потребления во всей его красе(" - "каждый видит то, что хочет" - так приятно найти врага, да?:улыб:

  • В ответ на: я, наверное, скажу банальщину, но дельфинарии и зоопарки вкупе с цирками это, для некоторых животных, шанс спастись от браконьеров.
    не лучший, но шанс.
    или все люди в мире такие законопослушные и отстрелом исчезающих видов не занимаются?
    дело в том что чтобы, в частности дельфинам, быть спасенными от браконьеров и жить в неволе, им нужно создать условия для жизни и размножения, выше я уже задавала вопрос о смертности в дельфинариях (оппоненты мне вещали что на воле их гибнет значительно больше, так что не страшно что в дельфинарии дельфины тоже мрут),

    и НИКТО не сообщает о нескольких поколениях дельфинов живущих в неволе - то есть популяция дельфинов в дельфинариях пополняется за счет отлова. и не с целью сохранить популяцию в неволе, а с целью заработать денег на дельфинах.

    и я так понимаю животных в зоопарке содержать несколько проще и дешевле, в случае дельфинов огромные расходы - на поддержание среды, то есть расходы на качество воды, а на этом экономят, и по этому и высокая смертность


    не соблюдается ни качество воды, ни НЕОБХОДИМАЯ дельфинам для жизни санитария при посещении дельфинария и дельфинов людьми

    и обратите внимание, выше было сказано что владельцы дельфинария - та же компания, что совершила рейдерский захват московского дельфинария (погуглите, узнаете что при этом захвате дельфины - последние о ком вспомнили, а зачем - можно же выловить новых и на них делать бизнес)


    работать нужно внаправлении сохранения экосистемы на земле, не рубить сук на котором сами же сидим

  • Посмотрите на даты открытия дельфинариев и на возраст наступления половой зрелости у дельфинов. Третье поколение чисто статистически пока редкостью должно быть. Хотя в Геленджике вон есть (запись за ноябрь 2012 г. - когда в следующий раз будете капсом выделять слово a-la "превосходная степень" - напр. "и НИКТО не сообщает о нескольких поколениях дельфинов живущих в неволе" - перепроверяйте свою информацию)
    Второго поколения - в Челнинском дельфинарии два дельфина, рождённых в неволе работают, в санкт-петербургском - один... Не, могло бы и больше быть, наверное, мож и есть - не в курсе. В том же анапском - должны быть, думаю.

  • Да я про экосистему не говорю. Я имею ввиду, что браконьеров чуьт меньше чем китайцев.

  • В ответ на: Эльза – чадо Паши – от него же и дала потомство.
    о близкородственном скрещивании и последствиях такого вкурсе?

    "Хотя б Геленжике вон есть" - или только в Геленжике? давайте как статистику пошире!

    и Геленжик много ближе к морской воде, нет времени искать - просветите меня, кокой водой там бассеин для дельфинов заполняется и как эту воду получают

  • Ну, у животных, насколько знаю, близкородственные скрещивания не являются суперредкостями. Но я всего лишь на прецедент, опровергающий утверждение указал.
    По статистике - в предыдущем моём сообщении (и в тексте новости по ссылке) - разве не развёрнуто? Продублировать?
    По составу тамошней воды - не в курсе. Но Набережные Челны тоже не на морском побережье.

  • В ответ на: Ну, у животных, насколько знаю, близкородственные скрещивания не являются суперредкостями.
    разнообразные передачи о животных как правило сообщают о том что после взросления родители выгоняют детей на поиски другой территории, ваш пост навел меня на мысль - возможно так они страхуются от близкородственных скрещиваний

    кажется (возможно меня поправят), но в том числе и при разведении собак стараются не допускать близкородственных скрещиваний

    а статистика - я имела ввиду дельфинарии других стран, в России ведь не самые "древние" дельфинарии?
    в любом случае радует что в некоторых странах от дельфинариев отказались

  • Была уже тема про дельфинарий. Года 2 или 3 тому назад. Опять те же терки и аргументы?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • вот эта ссылка на Геленджик была первой в гугле, второй была инфо про какой-то буржуинский (не то дубайский... какой-то из тех краёв) дельфинарий с 3-м поколением... запрос забыл, уж повторно не буду искать. И это такая информация... Вряд ли её много на русском по зарубежным дельфинариям. А искать на иностранных языках я уж тоже не буду.

  • Я против дельфинария!!! Я вообще в шоке, в зоопарке бедные животные содержатся не абы как в тесных клетушках, тут еще для полного издевательства дельфинов привезти, кто вообще придумывает этот бред, в Сибири дельфины)))) :tantrum:

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Милли (15.07.13 18:00)

  • В ответ на: кто вообще придумывает этот бред, в Сибири дельфины
    Дельфинарий в финском Тампере – самый северный в мире.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: