НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2)

Печать RSS Деревом

france
guru
Сообщений: 4559
14.11.13 16:17Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: Хотя нет - подожду, когда наконец-то ответите на вопрос - откуда берут деньги на нормальный транспорт соседи: Карлин и Тулеев?
Нормальный это какой?
Задайте характеристики.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
14.11.13 16:26Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя france
Я так понимаю, что нормальный это, как минимум:

В ответ на: чтобы транспорт начал ходить после 7 вечера, а водилы не обзывали пассажиров "эй, ты, кобыла", не курили в салоне, не врубали штанцон и не зажимали пассажиров дверьми?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
14.11.13 16:57Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: чтобы транспорт начал ходить после 7 вечера, а водилы не обзывали пассажиров "эй, ты, кобыла", не курили в салоне, не врубали штанцон и не зажимали пассажиров дверьми?
Я редко езжу на общественном транспорте,но когда случается,то:
1)После 19-00 транспорт не проблема.По крайней мере там где езжу я.После 21-00,сложнее,да.
2)Кобылой/конём шахматным или лосём фанерным меня никто не называет.Сдается мне,девушка немного сгущает краски.
3)По моему давно уже в салон музыку не выводят.Водила сидит в своей конуре, и там удовлетворяет свой извращенный музыкальный вкус.Но это в автобусе,маршрутки отдельная песня.Только сильно семневаюсь,что в Москве узбекские маршрутчики полонез Огинского слушают.
4)Никогда не зажимали дверью,ничего сказать не могу.Наверно некомфортно.Но при чём тут весь общественный транспорт?Зачем свои обидки выводить в виде региональной особенности ?Такого не может случиться в Курске,Владивостоке,Питере?

В общем это не показатели.Вообще.
То что ОТ должен ходить часто и до часов 24.00-1.00 я согласен.
Только объясните как это сделать без бабла?Про которое почему то забывают когда мечтают о европах разных.Отсюда растут ноги у проблемы,некомпетентные чиновники это уже производная.Хотя конечно существенная.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (14.11.13 17:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
14.11.13 17:35Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя france
по делу есть, что сказать?
а то "я, мне, меня, со мной никогда" и пр - это фуфло, а не доказательная база.

Меня дверьми не зажимали, кобылой не обзывали, из автобуса не роняли.
Но я умею слышать и видеть, что происходит вокруг меня, когда я еду.
И читать умею. А новости на ngs вполне себе оперативные. Поэтому с обстановкой в ОТ Новосибирска знакома во всем его многообразии.

про узбеков в Москве ничего не скажу - я по-прежнему, как и было еще сегодня утром, живу в ОБЛАСТИ и пользуюсь ОБЛАСТНЫМ транспортом, к московским деньгам не имеющим никакого отношения (выделила, ибо вы упорно этот факт игнорируете)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
14.11.13 17:36Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя france
Не, если серьезно, то самое галвное из этого, чтобы ходил после 21-00, а еще лучше после 23-00.
С остальным согласен. Ну и так, занудности ради, говорим про ОТ, а маршрутки (с курением и шансоном), тоже ОТ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
14.11.13 17:52Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
Вы для начала свои аргументы приведите в порядок.По полочкам,а то как "у нас в москве" то местоимения "я"приравниваются к фактам,а если оппонент позволил себе (о,ужас!) тоже самое,то наружу начинает вылезать высшее образование и врожденная интеллигентность в пятом поколении в виде "фуфла".
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
14.11.13 17:56Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя france
В ответ на: Вы для начала свои аргументы приведите в порядок.
А модераторы разрешат повторить свои посты из этого топика?
Думаю, что нет.
Придется вам, мил человек, их таки почитать.
Ветка вся перед вами, алга!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
14.11.13 17:59Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя zanuda
В ответ на: Ну и так, занудности ради, говорим про ОТ, а маршрутки (с курением и шансоном), тоже ОТ.
Да это понятно.В маршрутки, ещё на заводе в магнитолу вставляют диск с какими нибудь воровайками,а потом наглухо заваривают cd-слот.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
14.11.13 19:44Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: И читать умею. А новости на ngs вполне себе оперативные. Поэтому с обстановкой в ОТ Новосибирска знакома
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Гм… Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТикТак
veteran
Сообщений: 2348
14.11.13 20:57Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: Так что начинать нужно с властей.
А Самая Главная, Самая Высокая, Самая-Пресамая Власть у нас - кто? То-то же!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТикТак
veteran
Сообщений: 2348
14.11.13 21:01Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: Скажите, сколько Новосибирску нужно денег, чтобы транспорт начал ходить после 7 вечера, а водилы не обзывали пассажиров "эй, ты, кобыла", не курили в салоне, не врубали штанцон и не зажимали пассажиров дверьми?
Допустим, столько же, сколько москва по ссылке france потратила на метро за год. И что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТикТак
veteran
Сообщений: 2348
14.11.13 21:05Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: Карлин и Тулеев?
Единственный нормальный Карлин умер (который Джордж). Нормального Тулеева не существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТикТак
veteran
Сообщений: 2348
14.11.13 21:15Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя mishari
В ответ на: Меня дверьми не зажимали, кобылой не обзывали, из автобуса не роняли.
Меня тоже. Итого 3:0 (без учета, если там кто-то ниже отписался).

В ответ на: И читать умею. А новости на ngs вполне себе оперативные.
А дайте хотя бы двадцать ссылок тоже почитать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
17.11.13 12:28Ответ на сообщение Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Несколько раз пытался уехать с остановки "Новый посёлок" до метро. Маршрутки почти всегда идут, не останавливаясь. Электрички ускоренные на "Береговой" Титов все отменил - там "окна" по 2 и более часа. И хотя мне ещё и минут 25-30 ходьбы до этой остановки, Титову плевать на людей. От него идут одни отписки, по телефону его помощник сказал "что-нибудь придумаем". Так что пишу очередное заявление ему, а потом иду в с ответами в суд подавать на Минтранс НСО иск. Вот такие новости пока.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Урбанист
experienced
Сообщений: 684
25.11.13 22:25Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Cindy
В советские времена Академ с Толмачёво связывал очень надёжный маршрут о.т. 108-й экспресс .На нём были задействованы два туристических автобуса Икарус и ЛАЗ.Ходили они чётко по расписанию каждый час и в случае поломки одного из них на линию выпускали подменный ,т.к понимали-самолёт пассажира ждать не будет. Этим маршрутом пользовались :1.постоянные пассажиры(кто работал в Толмачёво и на предприятиях вдоль маршрута) ,2.авиапассажиры, 3.случайные пассажиры(кто-то поехал в магазин в Академ,кто-то в гости на Затулинку и т.д.).Но пришло время и маршрут отдали частнику, у которого было два старых ПАЗика, они раз-два в неделю стали ломаться,а подменного автобуса нет,график стал "рваться".Первые две категории пассажиров ушли на более надёжные варианты(одни пересели на л.а.,другие стали выходить раньше и добираться с пересадками,авиапассажиры-на такси) и маршрут потерял рентабельность.Чтобы его спасти совершили ещё одну глупость
-сделали заезд на ВАСХНИЛ, отрезав тем самым даже случайных пассажиров,т.к . можно быстрее сделать
пересадку на ГЭСе,чем тратить 15-20мин. для заезда на ВАСХНИЛ.Так добили некогда востребованный удобный и нужный маршрут.Но сейчас возродить его даже в первоначальном виде не получится из-за повсеместных заторов, причиной которых стало отсутствие городского планирования и развал О.Т..
А вот использование маршруток в качестве О.Т ,возможно только в нашей "маргинальной " стране,хотя власти Калининградской области стесняются это делать,т.к любой европеец понимает, что такой транспорт нарушает права маломобильных граждан.
Голосуйте на сайте РОИ за создание в Новосибирске скоростного автобусного транспорта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
superfluid
забанен
experienced
Сообщений: 667
02.12.13 11:16Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Урбанист
В ответ на: Но пришло время и маршрут отдали частнику
вы так говорите, как будто те маршруты, которые не отдали частнику ходят как часы.
разница между советским и российским транспортом в том, что в ссср доходность, а также смысл и логика имели второстепенное значение. в отличие от современной ситуёвины. единственный способ возродить безнадёжно убыточные маршруты - давать их в нагрузку, вместе с доходными, чтобы перевозчик в среднем не оставался внакладе. а также, видимо, косвенно дотировать.

В ответ на: А вот использование маршруток в качестве О.Т ,возможно только в нашей "маргинальной " стране
в маргинальной швейцарской женеве тоже, оказывается, возможно. маршрутка - полезный вид транспорта, если до абсурда не доводить, когда "газели" заменяют электрички

В ответ на: т.к любой европеец понимает, что такой транспорт нарушает права маломобильных граждан.
это означает, что должен быть альтернативный вид транспорта.
давайте честно посмотрим по сторонам: права маломобильных граждан в росии не то чтобы нарушены повсюду. их просто нет. никакой колясочник не ущемлён маршутками, он до остановки всё равно не доберётся. начинать издалека надо... иначе можно потратить кучу денег на то, что никому никогда не понадобится.
шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Урбанист
experienced
Сообщений: 684
03.12.13 21:33Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя superfluid
Но пришло время и маршрут отдали частнику, у которого было два старых ПАЗика, они раз-два в неделю стали ломаться,а подменного автобуса нет,график стал "рваться".
Читайте предложение полностью , смысл в нём совсем другой .А что касается коммерческого и муниципального общественного транспорта ,в мире много есть примеров прекрасной организации как одного ,так и другого .Так в бразильской Куритибе он коммерческий и вполне рентабельный ,а в Праге муниципальный и дотационный .Будь у нас как в Праге 57 станций метро ,возможно , мы бы и до сего дня не видели заторов (ведь уровень автомобилизации у нас в два раза меньше) и довольствовались бы нынешним наземным о.т..Но в сегодняшней ситуации город от заторов может спасти только создание системы скоростного о.т.(как самого малобюджетного и быстро осуществимого) соединившего бы метро с окраинами. Властям города нужно понять ,только в случае ,если о.т. будет привлекательным (динамичным, пунктуальным) ,часть автомобилистов пересядут на него и дороги освободятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nsk_predator
guru
Сообщений: 3545
04.12.13 09:30Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Урбанист
Хм, таким методом не решить транспортную проблему Новосибирска.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Урбанист
experienced
Сообщений: 684
04.12.13 20:39Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Nsk_predator
А вы представьте на минуточку ,что в нашем городе 10 веток метрополитена с конечными станциями в Академе , ОбГЭСе ,Чистой Слободе ,Толмачёво ,Аэропорт ,Снегири и пр., и вы проживаете на одной из них .Ездить два раза в день с одного конца города на другой (ну или в центр) на л.а-это не контролируемая поездка ,а чем дальше ,тем пробки будут всё плотнее (не возможно же за пару лет в два раза увеличить сеть автодорог или построить несколько десятков станций метро) ,пользуясь же метро вы всегда можете планировать своё время и в такой ситуации я ,как и тысячи других автомобилистов ,выбрал бы метро (это не я выдумываю -это мировой опыт-пассажиропоток распределяется так ,что исчезают пробки ,т.е. система становится саморегулируемая) .Но метро слишком дорогой на данный момент проект ,а скоростной автобус в десятки раз дешевле ,но это , по сути ,наземное метро .
Погуглите фильм "Трансформация Боготы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
04.12.13 21:22Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Урбанист
с академа в аэропорт не смогли маршрутку запустить, честно хотела ей воспользоваться, пришлось по-старинке до вокзала ехать, т.е. 2,5 часа на дорогу вместо часа
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
04.12.13 23:44Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Урбанист
Урбанист, ваши высказывания легко разбиваются о цифры, которые в состоянии посчитать любой

Показать скрытый текст
Приступим:
Дано: из точки А в точку Б на расстоянии 10 км одновременно отправляются:
1. Метро состав из 4х вагонов стандартных советских, с интервалом 3 минуты
2. 3 ряда автомобилей, с интервалом 2 секунды по каждому ряду (цифра известная автомобилистам)
3. Автобусный/троллейбусный/еще какой бусный вагон с интервалом 3 минуты

Вместимость данных видов:
1. Метро состав 1200 человек
2. Автомобиль: 4 человека, как минимум
3. Автобус 100 человек

Итого имеем, за час из точки А выедут:
1. На метро 24000 человек
2. На автомобилях 21600 человек
3. На бусах 2000 человек

Средняя скорость движения:
1. Метро 40 км/ч
2. Автомобилей 50 км/ч
3. бусов 20 км/ч

Итого в пути проведут по времени:
1. Метро 15 минут
2. Автомобиль 12 минут
3. бус 30 минут

Стоимость постройки 1 километра:
1. метро 7 миллиардов рублей
2. автотрассы 3 полосы - до 100 миллионов рублей
3. трассы для автобусов до 25 миллионов рублей
Скрыть текст

Недолго посмотрев на цифры и на сам транспорт очевидно, что автомобильный транспорт:
а) дешевле
б) транспортабельнее (позволяя перевозить различные грузы вместе с людьми)
в) комфортабельнее
г) имеет свободу передвижения, не привязан к маршрутам

Итого: не надо изобретать велосипед. Достаточно грамотно рассчитать нагрузку на дорожную сеть при проектировании застройки и грамотно регулировать потоки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
05.12.13 01:19Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя altsva
ваши цифры не имеют никакого отношения к действительности.
повторять в очередной раз содержание топика лень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.12.13 09:45Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя altsva
В среднем автомобиль в городе никогда не покажет 50км/ч, и 4 человека в нем не ездит - 1 или 2 может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
05.12.13 10:43Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя Developer
В автобусах и метро тоже по полной загрузке не едут, так что равносильно.
При организации зелёной волны как раз и будет 50. Пробки не учитываю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.12.13 11:43Ответ на сообщение Re: Немного об общественном транспорте в Новосибирске. (часть 2) пользователя altsva
Ну проедь со средней скоростью 50 км/ч от калинина до маркса. И почему пробки не учитываются?
Так то абстрактные машины в ваккуме с мигалками могут и со средней скоротью в 100км/ч передвигаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt