Погода: −14 °C
26.01−17...−14пасмурно, без осадков
27.01−17...−13пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Почему мне не нравится Новосибирск? (часть 3)

  • бывает в городе по нескольку вокзалов и автовокзалов

  • Это в многомиллионных. Вам такие азы надо на пальцах объяснять? Помню как вы тут рассуждали в стиле "разверните метро к моему подъезду!".

  • а чо Н-ску слабо 2 автовокзала потянуть?

    левый берег - запад и юг, правый - север и восток.

    а то едешь-едешь в Барнаул.. уже поспал и пиво выпил - а все еще до Бердска не доехали..


    ух.. сколько я в свое время намотался по автобусам....

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вы учёный по транспорту?
    научился уже.
    В ответ на: посмотрите карты и увидите.
    вижу тройку, семёрку и даму.
    В ответ на: Или подключите логику.
    да ещё не отключал.
    В ответ на: Половина пассажиров идёт с авто на жд или наоборот.
    ну и что мешает пассажиру сесть в паровоз не на суперпуперглавном Вокзале с большой буквы В, а на любой ж/д станции? всё зависит от организации транспортной системы. если она уёжищная, то все как придурки должны тащиться в центр города, а потом из центра выезжать обратно. это как вся наша страна: сперва всё стекается в москву, а потом распределяется обратно: документы, люди, деньги, команды. самое неэффективное в мире решение.
    В ответ на: Так что эти два объекта должны быть только едины.
    если речь идёт о деревне верхняя кукуевка, то правило разумно. для "нормального города" правило идиотично.
    В ответ на: И почему в нашем городе люди должны седеть едя между этими двумя пунктами по непролазным пробкам?
    а вот это для меня тоже загадка.

  • Нужно разбивать скверы и парки, а строят бизнес-центры

  • В ответ на: Между жд и автовокзалом не должно быть транпорта. Во всех нормальных городах они рядом.
    В Омске раньше автовокзал был в паре остановок от ЖД, потом построили новый - на другом берегу. При наличии регулярно ходящих автобусов особых проблем не появилось. Может сейчас по пробкам дольше стало ехать, а тогда нормально было.
    В ответ на: Половина пассажиров идёт с авто на жд или наоборот.
    Проблема пересадки серьезная, но зачем так преувеличивать? Очень сомневаюсь, что половину тех, кто пользуется поездами именно с Нска-Главного, составляют приехавшие из области на автобусах. Среди пассажиров автобусов доля тех, кто приехал ради поездки на поезде, еще меньше.

  • В ответ на: ну и что мешает пассажиру сесть в паровоз не на суперпуперглавном Вокзале с большой буквы В, а на любой ж/д станции? всё зависит от организации транспортной системы.
    какой должна быть организация транспортной системы, чтобы пассажир с баулами, приехавший с области на автовокзал мог комфортно пересесть на поезд в сторону Томска?

  • В ответ на: какой должна быть организация транспортной системы, чтобы пассажир с баулами, приехавший с области на автовокзал мог комфортно пересесть на поезд в сторону Томска?
    ну, например, поезд метро, курсирующий от платформы, к которой паркуется автобус на автовокзале, до платформы, с которой уходит поезд нск-томск.

    пересадка с транспорта на транспорт представляет проблему до тех пор, пока надо через 3 подземных и 4 надземных перехода 2 километра с баулами тащиться. ещё раз: вопрос организации транспортной СИСТЕМЫ. в нске она уёжищная, вернее её просто нет, но это вовсе не значит, что надо всё связать в один адов узел.

  • А кстати сделать три автовокзала - возле Восточного, западного и южного ЖД вокзалов - вариант.
    Со своими плюсами. Но и серезные минусы тоже есть.

    ЗЫ/ Пойду-ка я создам тему про градостроительство вообще и траснпортную систему города в частности... а то у меня такое чувство, что в целом картину мало кто себе представляет.

    Les développeurs à la lanterne!
    小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"

  • в Москве нет автовокзала - единого, центрального и главного. как и аэропорта и железнодорожного вокзала.
    все раскинуто.
    сколько конечных метро - столько автовокзалов.
    проблема есть - но это меньшее зло, чем тащиться несколько часов по городским пробкам.

    идея про два-три автовокзала для Новосибирска - вполне актуальная проблема.

    Капитан Очевидность

  • один бы до ума довели :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • это не в "тренде" в тренде нынче долгострои - ибо там тащить мона пока деяинька прокурор не придет .. главно вовремя слинять - успеть:улыб:

    Капитан Очевидность

  • господа arjan, alladin, Хамоватый, fensterbau!
    уважайте пользователей...общайтесь по теме топика

    arjan, alladin, Хамоватый, fensterbau...всем первое, второе, и сразу третье предупреждение по п.7 (в части флуд)

    далее - бан

    приятного всем общения! :bday:
    прощу прощения за оффтоп

  • По-моему, на выбор проекта объектов общественного назначения существуют определённые нормы, зависящие от численности населения и др.факторов, что и опредляет размеры строящегося объекта (т.ч. и высота) залов кассовых,ожидания и прочих. Наш автовокзал далёк от этого, что там сооружается - жалкое подобие ...чего - трудно сказать.
    Из автовокзалов приходится бывать у наших соседей - в г. Павлодар, Республики Казахстан. В начале 2000-х они сумели реставрировать старое здание и посадочные платформы. Вот где есть с чего брать пример Новосибирску
    http://www.avs-pv.kz/home/bus-station.html

  • В любом городе Сибири есть хорошие и не очень автовокзалы.
    Меньше чем в Новосибирске - посадочная площадка только в Прокопьевске (140 тыщ населения)

    единственный выход - это выносить автовокзал с его теперешнего места.

    когда то он располагался в цетре транспортного узла, сейчас - в центре траспортных пробок.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Из автовокзалов приходится бывать у наших соседей - в г. Павлодар, Республики Казахстан. В начале 2000-х они сумели реставрировать старое здание и посадочные платформы. Вот где есть с чего брать пример Новосибирску
    не надо с этого уродства брать пример
    у нас такого п.5 не должно

  • У казахов мы еще не учились. Надеюсь, что и не приведется.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: В любом городе Сибири есть хорошие и не очень автовокзалы.
    Меньше чем в Новосибирске - посадочная площадка только в Прокопьевске (140 тыщ населения)

    единственный выход - это выносить автовокзал с его теперешнего места.
    ну фигня какая-то, ей-богу!
    почему вы считаете, что чем больше (я сейчас про автовокзал, господа гусары) тем лучше? вокзал не должен быть большим, красным или длинным. он должен быть удобным, больше нет никаких требований к нему. ну, ещё можно добавить эстетические пожелания, но это уже дело 10-е.

  • никакая не фигня. и зря вы это, всуе...)

    с нашим климатом и расстояниями автобусный терминал в транспортном узле просто обязан быть большим и теплым.

    о том, что каждую зиму трассы регулярно перекрываются, нередко на насколько дней подряд, забыли? транзитным пассажирам куда деваться? в гостиницы? не смешно. а иногородним, застрявшим у нас автобусам - куда?

  • В ответ на: с нашим климатом и расстояниями автобусный терминал в транспортном узле просто обязан быть большим и теплым.
    обожжите... терминал - это раз, а посадочная площадка - это два.
    терминал, то бишь здание автовокзала, должно быть тёплым, без базаров (и ещё и кондиционируемым на случай внезапного прихода лета в сибирь), и достаточно просторным, чтобы... чтобы сколько вместить пассажиров? а фиг знает. это число драматически зависит не только от числа маршрутов/рейсов, но и от организации движения. можно так составить расписание, что все маршруты стартуют в одно время, и будет адская давка. или, скажем, с транзитными пассажирами - кто они? кто транзитируется через наш автовокзал? их транспорт тоже можно хорошо стыковать с автобусным рейсом, а можно плохо.
    В ответ на: о том, что каждую зиму трассы регулярно перекрываются, нередко на насколько дней подряд, забыли?
    не преувеличивайте, таких перекрытий бывает 1-2-3 за зиму, и крайне редко, чтобы больше, чем на сутки.
    В ответ на: транзитным пассажирам куда деваться? в гостиницы? не смешно.
    что тут смешного? конечно не смешно.

  • и в чем удобство маленьких вокзалов? Я Вас правильно понял?
    Вы предпочитаете толчею, давку очередей, непритязательный "общепит", от которого острые приступы гастрита и находите это УДОБНЫМ? :dry:

    Капитан Очевидность

  • единственный плюс в Новосибирской посадочной площалке в том , что автобусам не нужно пятится задом чтобы выехать.
    реально же площадка забита автобусами, ожидающими очередь на посадку.
    размера площадки с 4 !!!! посадочными площадками совершенно не достаточно.
    в Барнауле с десяток посадочных площадок, в Новокузнецке их больше чем в Н-ск
    при этом отправка автобусов с вокзала Нск происходит каждые 15 минут.
    подхода безопасного к посадочным площадкам нет - люди идут там же где выворачивают автобусы.

    в Барнауле автовокзал и большой, и удобный , и зал ожидания большой. и посадочных площадок много.
    и проходы безопасные. Единственный недостаток - выезд с площадки всего один, и отъезжать автобусам приходится задом. она же площадка - она же отстойник.
    это минус.

    Капитан Очевидность

  • да угомонитесь )))
    этим автовокзалом кто-нить ваще пользуется??
    сколько раз там проезжала , ни разу не видела толп страждующих попасть ан какой нить автобус и уехать ни в какую сторону
    ощущение, что там мертвая зона :dnknow:
    никому не уперся никуда этот автовокзал, зачем в него деньги вбухивать

    One love, one blood, one life

  • В ответ на: не преувеличивайте, таких перекрытий бывает 1-2-3 за зиму, и крайне редко, чтобы больше, чем на сутки.
    А и суток не надо, дня хватит.
    На направлении Ордынск каждый день идет около 15 автобусов только Н-ск-Ордынск. Чуть чаще, чем один в час. На день трассу закрыли и 300-400 человек уже потенциально сидят на чемоданах. А там еще Кочки, Карасук, Красноозерка, Камень и Казахстан по этой же трассе.

  • лично Вы - это еще не весь народ.
    Вам, конечно - не нужно пользоваться автовокзалом ни в коем случае! и без Вас там народу хватает

    Капитан Очевидность

  • чей та :biggrin: ..но очень-очень близка к народу:yes.gif: :злорадство:
    Показать скрытый текст
    возможно..тока днем с огнем не сыщешь :biggrin:
    Скрыть текст

    One love, one blood, one life

  • Я очень люблю Новосибирск, но он мне не нравится. Свиньи какие то вокруг, гадят, гадят, гадят. И грязь хоть летом, хоть зимой, в чистой обуви дальше порога не уйдёшь.

    omnia mea mecum porto

  • а за что же вы любите Навасибирск?

    Mankunianec

  • За то, что в нём родилась Я! Я родину люблю. И помогаю ей как могу, например не мусорю.

    omnia mea mecum porto

    Исправлено пользователем ZanozA13 (14.11.12 19:16)

  • успехов

    Mankunianec

  • Я очень люблю Новосибирск, но он мне не нравится. Свиньи какие то вокруг, гадят, гадят, гадят.
    ___________________

    Так это вам не Новосибирск не нравится, а некоторые новосибирцы... в т.ч. понаехавшие и поуехавшие.
    В этом я с вами солидарна: свиней много, к сожалению.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а чем уехавшие то досадили?
    тем что уехали, оставив Вас наслаждаться мусором?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: А и суток не надо, дня хватит.
    На направлении Ордынск каждый день идет около 15 автобусов только Н-ск-Ордынск
    аха.. и всё это транзитные пассажиры, приехавшие на поезде из владивостока, с чемоданами, и не знающие куда кости кинуть.
    ну чё смеяться-то, если метёт и трасса перекрыта, ордынские у себя дома останутся, коров доить.
    и это.. самое.. я бы не обольщался, из этих 15 "автобусов", как я подозреваю, штук 12 - газельки.

  • В ответ на: и в чем удобство маленьких вокзалов? Я Вас правильно понял?
    судя по всему, не то что не правильно, а вообще не поняли.
    В ответ на: Вы предпочитаете толчею, давку очередей, непритязательный "общепит", от которого острые приступы гастрита и находите это УДОБНЫМ?
    нет. ничего подобного я не говорил. какое отношение имеет гастрит к площади автовокзала - полная загадка.

  • В ответ на: размера площадки с 4 !!!! посадочными площадками совершенно не достаточно.
    в Барнауле с десяток посадочных площадок, в Новокузнецке их больше чем в Н-ск
    при этом отправка автобусов с вокзала Нск происходит каждые 15 минут.
    ну вот. итого: с каждой из 4 платформ отправка раз в час. по-моему, достаточно времени, чтобы загрузиться, усесться, почитать газету, выпить кофе.
    а то что в барнауле больше - так это какой-то вялый аргумент. ну, больше. ну стоят они, горемычные, пустуют.
    В ответ на: подхода безопасного к посадочным площадкам нет - люди идут там же где выворачивают автобусы.
    насколько я понимаю, это издержки стройки. мало того что автовокзал, мягко говоря, недостроен, так ещё всё перекопано коммунальщиками и строителями развязки.

  • нифига не пустуют.
    Вы рассуждаете так, как будто на Автовокзале если и были - то мимо проходили.

    и почему Вы такой злой в отношении путешественников? Что они Вам такого плохого сделали что Вы им отказываете в элементарном комфорте и удобствах?

    П.С. если будете проездом черз Барнаул - рекомендую заглянуть на Автовокзал. Увидите как оно должно быть (пусть и не идеально, но по-человечески)

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ну вот. итого: с каждой из 4 платформ отправка раз в час.
    Это Фенстер лажает. Расписание автовокзала есть на сайте.
    Ежедневных рейсов - 148. С 6.00 до 22.30. Итого 16 с половиной часов. 148/16.5 = 9 рейсов в час ежедневных.
    Всего рейсов - 236. И лишь немногие из них числятся раз в неделю. Так что примерно раз в 20 минут с каждой платформы, а не с вокзала.

    Насчет смешно - несмешно... Я Вам рекомендую побывать на автовокзале Новосибирска, когда закрыта Ордынская трасса. Я как-то попал. Учитывая, что сроки открытия трассы как правило неизвестны, а народ у нас такой - ему проще на автовокзале сидеть, чем вернуться куда-то, ожидая открытия в тепле дома. Средний автобус в ордынку - это 20 мест.

    Расписание в аттаче. Там же и размеры автобусов.

    PS. и это.. самое.. я не обольщаюсь. Я просто факты излагаю. Пора бы привыкнуть. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (15.11.12 13:40)

  • В ответ на: Это Фенстер лажает. ..
    не ври . Это версия Шорца.
    я писал - отправка каждые 15 минут - на самом деле - каждые 6 минут

    Капитан Очевидность

  • значит, ещё раз. отвечаю обоим. излагаю изложенное по второму разу.

    1) автовокзал должен быть удобным. тчк. его размер, цвет, расположение сами по себе не имеют никакого значения.
    2) здание автовокзала должно вмещать те самые 20х10х2=400 человек на случай атомной войны.
    3) загрузка автобуса, особенно в котором 20 мест, не занимает и 10 минут, поэтому 20минут/рейс/платформу достаточно с некоторым запасом.
    4) автовокзал должен, обязан быть связан с другими транспортными узлами (ж/д вокзал, речной) удобным транспортом
    5) вполне реальный вариант вынести стартовую площадку для части маршрутов в другую точку города (также, необходима хорошая транспортная связь с ней), например, те же ордынские автобусы совершенно не обязательно выпускать с правого берега.

    все пункты верны или не верны в случае наличия/отсутствия реально работающей системы о.т. как только у вас город стоит в пробках, количество платформ, местоположение автовокзала и размер зала ожидания вообще перестают иметь значение, потому что ниоткуда никуда никто попасть не может. тут мы плавно переходим к топику о телепортации (:

    p.s. путешественников я не не люблю. с автовокзала езжу, хотя и редко.

    Исправлено пользователем это_шорцы (15.11.12 14:39)

  • "при этом отправка автобусов с вокзала Нск происходит каждые 15 минут." - Фенстер писал. Он же и облажался. Поскольку "на самом деле - каждые 6 минут" опять писал Фенстер. Где я вру?

    Если автобус отходит с вокзала каждые шесть минут, то имея 4 посадочные площадки, можно запускать с одной площадки один раз в 24 минуты.

  • Дык... Я с этим вроде как не спорю. Я спорю с фактическим материалом относительно расписания и количества человек. А так все здраво. И вторая посадочная (или автовокзал -2) на правом тоже в жилу.

  • врешь там где пишешь что я "обложался".
    возьми сам свое расписание и ищи промежутки а не среднее арифметическое от "температуры по больнице"
    все таки я прав на все 100%

    каждые 15 минут отходит автобус? или два автобуса - уже непринципиально - главное отходят

    Капитан Очевидность

  • а что Вы имеете против идеи разнесения автовокзалов на два или три? например - Западный - возле вокзала "Новосибирск-Западный" с направлением Юг и Запад, в обход всех пробок.
    и Восточный или Северный - например возле того же Н-ска - Главного - кстати ТАМ есть место в сторону Дмитровского моста.... Оттуда будет вполне удобно на север и восток по Нарымской - далее Жуковского и Тайнинской.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: а что Вы имеете против
    ничего.
    особенно если принять во внимание, что в наших новосибирских реалиях автовокзал в редчайших случаях для кого-то оказывается стыковкой двух _автобусных_ рейсов. так мне кажется

  • при наличии прямого автобуса Томск-Барнаул с заездом в Н-ск - стыковок дейстительно мало.

    а вот если будет два автовокзала, то на какой вокзал будет приходить этот автобус?

    Капитан Очевидность

  • а чем уехавшие то досадили?
    тем что уехали, оставив Вас наслаждаться мусором?
    __________________

    То, что уехали, - правильно сделали: меньше народу - больше кислороду.
    А противно то, что хоть виртуально, но так и норовят плюнуть в сторону города, в котором жили... продолжают гадить, не могут остановиться. Хоть дальше своего монитора и не доплёвывают, конечно, но всё равно противно.
    Передергивают мелочно к тому же, даже расписание рейсов зачем-то перевирают : ) Зачем им это? Уехали и спите себе спокойно, дорогие товарищи :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а что Вы имеете против идеи разнесения автовокзалов на два или три?
    отчасти логично. То же популярное Ленинск-Кузнецкое направление посмотрите. С Богаткова, ГБШ, МЖК, Плющихи люди едут сначала на автовокзал по пробкам по часу и больше, а потом по часу и больше едут обратно тем же маршрутом мимо своих домов:)
    Хотя до ГБШ не так тяжело доехать и на ОТ. А если мечты губернатора сбудутся и там продлят метро, то автовокзал кузбасско-хакасско-шерегешского направлния можно запросто строить на месте барахолки.

  • В ответ на: С Богаткова, ГБШ, МЖК, Плющихи люди едут сначала на автовокзал по пробкам по часу и больше, а потом по часу и больше едут обратно тем же маршрутом мимо своих домов:)
    а что автовокзалом только жители этих мест пользуются? а остальным надо тащиться к ним. Автовокзал удобно расположен для всех, т.к. в центре города и метро недалеко, и от вокзала недалеко. С ранних поездов люди садятся на маршрутку и доезжают быстро до него. Непомню какой поезд, кажется в Барнаул, полдня стоит в Новосибирске и люди просто едут на автовокзал, а не сидят в поезде

  • пока что только вы плюетесь .. видимо с досады что остались в вашей компании только жулики и лодыри

    Капитан Очевидность

  • что по Вашему проще - потерять час дороги по пути на автовокзал, или тот же час в дороге - на междугороднем автобусе???

    по моему - все одинаково.
    только междугородние автобусы не будут мешаться на дорогах и время в дороге будет меньше

    Капитан Очевидность

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: