НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация"

Печать RSS Деревом

YagMik
activist
Сообщений: 433
14.11.11 19:41Ответ на сообщение Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
"Если вы хотите автоматизировать хаос, то вы получите автоматизированный хаос" (с) Не помню кто.
--
По теме: изредка захожу в банкомат, что в отделении на юбилейном. В последние раза три это было в р-не 21:30. И не могу понять: зачем получать распечатки из банкомата и закрывать помещение минут на 20?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kazik
v.i.p.
Сообщений: 18077
19.11.11 09:03Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
В ответ на: К стати, у физлица физически не может быть р/с. (расчётного счёта)
Так и пишите, что на сберкнижку хотели деньги человеку (а не магазину) внести.
Чего?????? Бред какой то... у меня есть расчетный счет (прямой, а не "лицевой" как в сбере).

А по теме, хрень какаято с "обезличенными" платежами. У меня в инет банке БМ любая платежка тупо стоит 12 рублей, и пофигу, физику или юрику, или государству (ксати бюджетные платежки бесплатные:) . И в назначении платежа прекрасно пишу все что необходимо. А бумажки из сбера это уж точно болезнь какаято.
The answer to life the universe and everything is 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 12:50Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя kazik
Вы помалкивали бы....коль не разбираетесь в вопросе.

В ответ на: УСЛОВИЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ
Пункт 1.1. Положения №222-П осуществляет порядок безналичных расчетов физическими лицами по текущему счету.

Под текущим счетом физического лица понимается банковский счет, открываемый физическому лицу в банке на основании договора банковского счета, который предусматривает совершение расчетных операций, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

При осуществлении безналичных расчетов по текущим счетам физическими лицами могут применяться установленные законодательством формы безналичных расчетов (расчеты платежными поручениями, расчеты по аккредитиву, расчеты чеками, расчеты по инкассо).

Списание денежных средств с текущего счета физического лица осуществляется банком по распоряжению владельца счета либо без его распоряжения в случаях, предусмотренных законодательством, на основании расчетных документов в пределах имеющихся на счете денежных средств.
У вас ТЕКУЩИЙ счёт.

РАСЧЁТНОГО счёта ( 408028.............. ) у физлица физически быть НЕ МОЖЕТ.
Расчётный счёт предназначен для ведения предпринимательской деятельности, и НЕ открывается ни одним банком без предъявления свидетельства о регистрации ИП, или юрлица (и то банки ещё сами решают открыть ли юрику р/с или отказать - имеют право)

Вы обывательски думате, что раз вы можете платёжкой делать расчёты за что либо со своего счёта, то он у Вас расчётный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 13:02Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя kazik
Можете заняться самообразованием если хотите:

Порядок осуществления безналичных расчётов физическим лицами

В документе перечислены все возможные варианты расчётов.
Найдите там перевод со своего РАСЧЁТНОГО счёта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kazik
v.i.p.
Сообщений: 18077
19.11.11 17:58Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
В ответ на: Вы обывательски думате, что раз вы можете платёжкой делать расчёты за что либо со своего счёта, то он у Вас расчётный
Ну хрен с ним, пусть будет текущий. суть то не меняется, это полноценный счет.
The answer to life the universe and everything is 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 18:56Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя kazik
В ответ на: это полноценный счет
А Вы это нам расскажите после того как банк приостановит (заблокирует) Ваш "полноценный" счёт, после того как по нему пройдут операции подпадающие (по мнению вашего банка) под ведение предпринимательской деятельности Потому как Вы физлицо и счёт Вам открыт не для этого.

Разница большая между Вашим текущим и расчётным счётом.
С Вашего Вы можете оплачивать услуги/товары/ делать переводы не связанные с предпринимательской деятельностью.
И налоговая Ваш счёт не тронет если что (деньги не спишет, счёт не заблокирует)... без решения суда.

А с расчётным счётом ведётся предпринимательская деятельность. О нём оповещается налоговая, в случае чего на него она может выставить инкассо (требование безусловного списания) и банк в ту же минуту спишет Ваши деньги в счёт долга перед государством (по тем же налогам) без вашего спроса, налоговая может счёт заблокировать и т.п.

В подтвержнение того, что есть разница -данная тема.
Тот коммерсант решит стихарить от государства налоги и сработать мимо расчётного счёта (заргузив проблеммами автора темы) через просто счёт (сберкнижки).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 20:33Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
А по какому критерию определяется предпринимательская деятельность в сберкнижке?

Например раньше была квитанция на перевод именно на л/с в банке, теперь этого нет, надо писать заявления и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 21:10Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
По какому???
Ну например будет он не однократно со своего текущего счёта (чисто теоретически) оплачивать на счёт юрлица поставки партий товара с указанием в назначении платежа "оплата по счёту №..." - сочтут ведением коммерческой деятельности- попросят обосновать.

Или например во Владике товарищи занимающиеся торговлей запчастями (авторазборщики) с отправкой по России практикуют принятие оплаты на картсчёт (пластик) физлица, и им частенько банк блокирует карты видя по ним серьёзные обороты- приходится менять.
Когда просят перечислить им на счёт (я как ИП со своего р/с), то просто КРИЧАТ!!! крупным текстом НЕ указывать назначением оплату за товар - ТОЛЬКО пополнение счёта. :o.
Типа им просто пополнили баланс карты, а не оплатили товар.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
19.11.11 21:25Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
В ответ на: Ну например будет он не однократно со своего текущего счёта (чисто теоретически) оплачивать на счёт юрлица поставки партий товара с указанием в назначении платежа "оплата по счёту №..." - сочтут ведением коммерческой деятельности- попросят обосновать.
лол. 3 года оплачиваю так различные услуги юрлицам. почему же до сих пор не заблокировали?
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 21:59Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя woddy
Я в ответе за них?
Я сказал как должно быть и бывает.
Вы оплачиваете услуги юрлиц, как физлицо, где здесь коммерческая деятельность? Ну нужны Вам их услуги... кто Вам запретит? Вы же не перепродаёте их.

Вот если бы различные юрлица оплачивали бы Вам (как физику) услуги (скажем от наёма вашей недвижимости) то возможно произошло бы....

Хотя уточню, что те же ИП-шники могут использовать свой простой счёт для деятельности, но и там всё не однозначно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 22:10Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя woddy
А вообще ребят.... Вы чего ко мне пристали? Поспорить хочется?

Читайте, если не верите:

ссылка

В ответ на: Для чего нужен расчетный счет
Юрлица должны иметь расчетный счет. Для предпринимателей законодательство такого требования не предусматривает. Дело в том, что они могут ограничиться наличными расчетами. Но какой счет открыть, если понадобились безналичные платежи? Обратимся к банковскому законодательству.
Виды и особенности использования банковских счетов установлены в Инструкции ЦБ РФ от 14.09.2006 № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)» (далее — Инструкция № 28-И). Согласно п. 2.2 документа текущий (личный) счет — это счет физического лица, предназначенный для расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Расчетный счет открывается юридическим лицам, а также индивидуальным предпринимателям или физлицам, занимающимся частной практикой. Данный счет можно использовать исключительно для расчетов, связанных с коммерческой деятельностью.
Итак, личный (текущий) счет не предназначен для ведения бизнеса. Именно различный режим использования счетов требует открытия индивидуальным предпринимателем расчетного счета.
Банк решает все
Банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные законом для счетов данного вида, в соответствии с установленными банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если в договоре банковского счета не предусмотрено иное (ст. 848 ГК ГФ). Инструкция № 28-И, запрещающая использование текущего счета физлица в предпринимательских целях, и является банковскими правилами. Значит, банк, заподозрив нарушение режима использования личного счета, вправе отказаться от исполнения поручения физлица на перечисление средств с его текущего счета.
Нередко запрет на использование текущего счета в предпринимательских целях предусмотрен в самом договоре банковского счета. Некоторые банки при переводе денег с личного счета требуют в назначении платежа указывать: «Перевод не связан с осуществлением предпринимательской деятельности». Но отказать в зачислении денег, перечисленных контрагентом на ваш личный счет, банк не может.
Итак, единственное реальное негативное последствие для предпринимателя — отказ банка перевести деньги с личного счета и расторжение банком договора.
Если физическое лицо оплачивает приобретенный товар или, наоборот, на его текущий счет поступила плата по такому договору, у банка нет ни юридических полномочий, ни реальных возможностей проверить, что и для каких целей фактически приобретено (продано) физическим лицом по данному договору. Разделение Банком России счетов физических лиц и производимых ими платежей по принципу, связаны ли они с предпринимательской деятельностью, носит в основном организационно-технический характер для целей бухгалтерского, статистического и иных видов учета.
Вы хоть немного в теме разобрались бы прежде чем LOL - ами разбрасываться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 23:05Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
LOL. Мне уже сто раз платили на сберкарту за частную практику)) И никто ничего не сказал. Если уж вы выбираете такие банки где есть такие инструкции - то это ваш выбор. Опять же повторюсь: У сбербанка нет назначения платежа и ему плевать что за человек пришел с наличкой и за что переводить деньги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.11.11 23:10Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя altsva
В ответ на: LOL. Мне уже сто раз платили на сберкарту за частную практику))
Так Вы и не свЕтите наверняка в налоговой ни этот счёт, ни эти доходы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 23:21Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя Михаил_1
Налоговой счета по барабану, им нужен только 2НДФЛ либо договор о подряде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 23:24Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя altsva
В ответ на: LOL. Мне уже сто раз платили на сберкарту за частную практику))
Вы чё такие тяжёлые???
Я уже сто раз на красный свет переходил дорогу, но это же не значит что так можно делать???
Просто до поры до времени ГИБДД не заметила, или НЕ ЗАХОТЕЛА заметить.

Вам сказали же, что так должно быть по закону и инструкциям ЦБ. То что у нас это не соблюдается уже не ко мне вопрос.

И свои ЛОЛы засуньте себе поглубже.
Вам ли ЛОЛ кричать??? Если оплату на расчётный счёт организации/ИП не отличаете от вноса/перевода на сберкнижку физлица????

В ответ на: Если уж вы выбираете такие банки где есть такие инструкции - то это ваш выбор.
Ага... вот вы и выбрали... и тему создали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 23:27Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
А кто сказал что нельзя? Где это написано? Если я могу пройти на красный - я иду, моё дело. И кстати у ГИБДД тоже нет на это запрета.

А инструкции частной лавочки ЦБ уж темболее никто соблюдать не стремится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 23:29Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
В ответ на: А кто сказал что нельзя? Где это написано? Если я могу пройти на красный - я иду, моё дело. И кстати у ГИБДД тоже нет на это запрета.
Да ну????
Ну пусть вам да дорога....

ПС Простите... у Вас со здоровьем всё в порядке???? Не с физическим....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.11.11 23:30Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
В ответ на: Налоговой счета по барабану, им нужен только 2НДФЛ либо договор о подряде.
для частного лица.
Для ИП или юр.лица - очень не по барабану.

Но мы же не настолько наивные, что поверим, будто директор того магазинчика, про который изначально велась речь, затевал всю эту схему для того, чтобы отчитаться по этим деньгам в налоговой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 23:33Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя Михаил_1
вот имеенно. Различных схем ухода от налогов очень много. Вот когда отменят наличные деньги, вот тогда посморим что будет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 23:34Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя Aleks0101
В ответ на: Вам ли ЛОЛ кричать??? Если оплату на расчётный счёт организации/ИП не отличаете от вноса/перевода на сберкнижку физлица????
ПС И имейте в виду...
Тот коммерс в любой момент может Вас кинуть.
Потому как ни какой сделки по сути между Вами не было.
Вы в качестве благотворительности сделали ему взнос на сберкнижку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
19.11.11 23:35Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
У меня нормально)) А вы давно из европы вернулись? А то там таких законопослушных очень много)) Интересно если светофор замёрзнет, вы я так думаю будете стоять недалеко в виде сосульки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 23:36Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
Всё понятно с вами....
не нормально....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
19.11.11 23:39Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
В ответ на: А то там таких законопослушных очень много))
Я ?? Законо послушный???
Да я сам мимо расчётного принимаю оплату десятками тыс. на карты различных банков от клиентов со всей страны
Я не законопослушный, я знающий (совсем чуть чуть) законы.
Быть дурындой не знающей элементарных законов (тех же ПДД, не говоря уже о финансовых) просто стыдно бы мне было.

Он хоть скан какой либо бумажки (счёта) Вам выслал??? Иль так... на словах сумму, номер назвал ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
20.11.11 00:03Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
Элементарное ППД я знаю, и ещё и КОАП и наших доблестных ГИБДДшников. Это другая тема.
И всётаки чтоо вы будете делать если светофор замёрз? У нас такое было...

Есть бумажка..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:05Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя altsva
В ответ на: Элементарное ППД я знаю, и ещё и КОАП и наших доблестных ГИБДДшников. Это другая тема.
ранее:

В ответ на: А кто сказал что нельзя? Где это написано? Если я могу пройти на красный - я иду, моё дело. И кстати у ГИБДД тоже нет на это запрета.
Ну ну....

В ответ на: И всётаки чтоо вы будете делать если светофор замёрз?
Давайте о другом...
Что вы будете делать, если он Вас кинет, или если элементарно купленное Вами не доедет до Новосиба (погибнет в пути) - Вы в курсе когда переходит право собственности за товар? - то кому Вы будете предъявлять претензии?
По документам (юридически) Вы вообще покупали товар или нет?
Магазину или "Аванесяну Аванесу Аванесовичу"?

ПС И вообще как Вам не стыдно.
Я Вам по полочкам ответил на Вашу вопрос (Вашу тему).
Ладно тот незнайка залез со своим расчётным счётом физлица и зацепил меня, но Вы то куда????
Я вроде бы как Вам хотел помочь?
У Вас с интелектуальной ориентацией всё в порядке????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
20.11.11 00:16Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
Ну давайте по пунктам
Пешеход должен руководствоваться сигналами...красный свет запрещает движение...несоблюдение правил влечёт 200 рублей. Гут. Где написано что я не могу перейти дорогу руководствуясь тем что светофор запрещает движение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:18Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
С детского садика ещё учили.
Красный свет- стой
Зелёный - иди

В ответ на: Где написано что я не могу перейти дорогу руководствуясь тем что светофор запрещает движение?
Ещё раз...
ГДЕ у меня написано что ни кто не может на текущий счёт сделать (получить) перевод денег от коммерческой деятельности?
Я так же как и Вы указал, что за данное нарушение положены санкции. (за красный 200 рублей штрафа - за это нарушение блокирование счёта).
Что по Вашему примеру, что по моему НЕ разрешается и есть наказание.
ЧТо в Вашем примере, что в моём это повседневно допускается не смотря на санкции.
Ко мне какие претензии???Я то в чём виноват???

Или Вы так "мудры" что наказываете "гонца приносящего худую весть"???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
20.11.11 00:20Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или... пользователя Aleks0101
А меня по другому учили. Нет машин - иди. Интересно как вы пойдёте на зеленый, если там машины будут ехать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:23Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
М...я держите меня четверо...

Я такую .......(более инетресную чем Даша Сагалова)......... ещё не встречал...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:26Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
В ответ на: Где написано что я не могу перейти дорогу руководствуясь тем что светофор запрещает движение?
В правилах написано...в правилах...
Но я их вам цитировать здесь не буду...
А то я цитировал документы по безналу, так Вы сказали, что соблюдение их у всех не в почёте...
Зачем повторяться с ПДД уже???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:29Ответ на сообщение Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
Так Вы ещё и мужчина???
Я думал девушка почему то....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
20.11.11 00:37Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя Aleks0101
тяжелый случай))) так вы не ответили что будете делать если вам зеленый а машины едут?
аналог: у вас инструкция, типа вас заставляют их наказать, а они шлют деньги и всётут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks0101
veteran
Сообщений: 1280
20.11.11 00:50Ответ на сообщение Re: Модернизация Сбербанка или "автоматизация-компьютеризация" пользователя altsva
Я с Вами общаться далее не буду.
Я понял, что Вы не достойны общения (не буду я тратить свои силы на спор с вами, не стоите вы того)
Скажу коротко... идите туда, откуда пришли... (в глобальном, мировом смысле этой фразы)
Не обижайтесь... я что думаю, то говорю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt