Погода: 8 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
Пробки: 7 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Кому нужны трамваи?

ПечатьRSSДеревом

  • РБК провело опрос "Стоит ли оставить на улицах российских городов трамваи?"
    Результаты на мой взгляд достаточно странные. То ли ностальгия людей гложет, то ли в других городах трамваями действительно пользуются. По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Так нужен ли Новосибирску трамвай? Готовы ли вы и дальше оплачивать из своих карманов его существование?

    Оставить в Новосибирске трамваи?
    Да, ведь это нужный вид транспорта!
    Да, только там где он не занимает проезжую часть для других видов транспорта
    В зависимости от экономических показателей - там где он приносит доход городу оставить, там где не приности - убрать
    Нет, убрать в любом случае
    Комментарии лучше добавлять не эмоциональные, а рациональные. Типа трамвай нужен по тому что ...

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Реально достопримечательностью является 13 маршрут, другие вы скорее всего не видите:улыб:А, например, в частном секторе между Юго-западным и Западным ж/м трамваи самый нужный вид транспорта, другого там просто нет. Их там аж 4 маршрута

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    А где кнопка "голосовать"?

    Кстати, тема похожая была ведь.

    "За рубежом" тоже дураки в мэрах - трамваи развивают.

    На Серебренниковской, кстати, рельсы на уровне дороги и движение по ним разрешено, емнип.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    на Бугринке - трамвай вот он, а до автобусной остановки еще полкилометра ковылять

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    типичная позиция того кто не пользуется трамваем. "я не езжу значит и никому не нужен".

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя woddy

    В ответ на: типичная позиция того кто не пользуется трамваем. "я не езжу значит и никому не нужен".
    согласен

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    От ост. Вертковская по ул. Станиславского до ул. С.-Гвардейцев ходит только трамвай. Вроде и недалеко: 3-4 остановки..., а все полегче населению.:улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Трамвай - хороший транспорт, уступает разве что метро. Его главное достоинство - даже в часы пик трамвайные пути не заняты автомобилями, поэтому именно на трамвае наибольший шанс добраться вовремя.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    топик завел автомобилист, для него незанятость трамвайных путей автомобилями - главный недостаток))

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Не хватает пункта "ЭОС".
    Если по существу, то в таком виде, в каком трамвай есть в Новосибирске, он не нужен. Изучайте опыт цивилизованных стран. Посмотрите фотки подвижного состава, проекты, какие трамвайные сети строятся в мире. Все уже придумано до нас.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    Я иногда пользуюсь московскими трамваями. В чем их принципиальное отличие от н-ских?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя bооster

    В ответ на: топик завел автомобилист, для него незанятость трамвайных путей автомобилями - главный недостаток))
    А для трамвая как такового, так и пассажиров его, важная вещь: чтоб на трамвайных путях автомобилей не было. :улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    ЭОС это что?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ясена

    В ответ на: А для трамвая как такового, так и пассажиров его, важная вещь: чтоб на трамвайных путях автомобилей не было. :улыб:
    Это уже вопрос автомобильной культуры вождения...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Во всех цивилизованных городах городской транспорт рассматривается не как доход бюджету города (хотя какой доход бюджету (не карману чиновников!) от новосибирских коммерсантов :dnknow:), а как важная составляющая городской инфраструктуры, требующяя, разумеется, определённых вложений.
    И тут уже давно подсчитано, что при определённых пассажиропотоках трамвай является наиболее эффективным транспортом. Альтернативой могут быть метро (очень дорого, поэтому эффективно только при очень крупных пассажиропотоках), либо метробус (для нашей страны экзотика, встречается только в некоторых городах Бразилии).

    Так что трамвай в Новосибирске однозначно нужен. Главная проблема в неоптимальной (сильно кастрированной сети), из-за чего практически только один маршрут более-менее эффективен, остальные практически без какого-либо ущебра можно заменить автобусами.
    Нужно развивать и оптимизировать трамвайную сеть, покупать современный ПС, при грамотном исполнении в эффективности трамвая сомнений не будет. Взять, например, те же Родники. Если продлить туда линию от Соснового бора, отрегулировать светофоры на Богдашке и изолировать трамвай от проезжей части (кроме перекрёстков), то жители Снегирей - Родников получат быструю и надёжную связь с метро. Сейчас же поездка в этот район в час пик :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Mitya_K

    В ответ на: либо метробус (для нашей страны экзотика, встречается только в некоторых городах Бразилии).
    нет уж. метробусы гораздо распространеннее.
    вот хорошая компиляция примеров.

    мне вот эта фотка из Стамбула нравится. автомобилисты пусть бьются в истерике. )
    фотка два

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: метробусы гораздо распространеннее.
    :ха-ха!: Хорошая дорога для чиновников с мигалками... Скорее всего. они бы по этим дорогам и ездили вместо метробусов... Там, где у НИХ метробусы, у нас - спецполоса...)))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: мне вот эта фотка из Стамбула нравится. автомобилисты пусть бьются в истерике. )
    фотка два
    о, да! да!!! вырубить на красном аллею, что в центре проспекта, и такую же штуку забацать!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя bооster

    В ответ на: ... вырубить на красном аллею, что в центре проспекта...
    Только, пожайлуста, без "вандализма". :смущ: И так в городе озеленения мало.

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: "За рубежом" тоже дураки в мэрах - трамваи развивают.
    Может, они за рубежом и почаще ездят, а у нас -раз в час. Пару бабушек в час перевезут, а занимают пол-дороги.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя bооster

    В ответ на: о, да! да!!! вырубить на красном аллею, что в центре проспекта, и такую же штуку забацать!!
    неожиданный эффект! пешеходы тоже бьются в истерике! ))

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    в смысле - те ненормальные, что по этой аллее гуляют меж выхлопных струй?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    В ответ на: Может, они за рубежом и почаще ездят, а у нас -раз в час. Пару бабушек в час перевезут, а занимают пол-дороги.
    это говорит о необходимости развития, а не о необходимодимости по..ривания.

    и где у нас трамвайные пути полдороги занимают?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Везде занимают.
    А не проще ли пару автобусов пустить вместо трамваем. И так дороги узкие, так еще и трамвайные линии. Вот и пробки в городе лишние образуются.
    Не вижу плюсов в трамваях. Едут как черепахи, гремят...

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    Чтобы трамвайные пути занимали полдороги, дорога должна иметь не более одной полосы в каждую сторону. Да и то, наверное, половины ширины не займёт...
    Так где у нас такое?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    Пробки в городе из-за водителей дюже нетерпеливых и невоспитанных.
    В ответ на: Не вижу плюсов в трамваях.
    1. Использование электроэнергии
    а. не загрязняет воздух
    б. выше КПД
    2. больше пассажиров перевозит относительно автобуса.
    Можно еще найти.
    Вообще, насколько я знаю трамвай один из самых экономически выгодных видов транспорта.
    И, скажем, на Петухова отнюдь не трамвай является причиной постоянных пробок.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Ну две полосы у дороги. Например, Д.Ковальчук в сторону Сухого лога. Там автобусы первую полосу занимают. Для машин одна остается.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Черный кот

    Ну я пробовала на трамвае на работу ездить. Он ходил крайне редко, крайне нерегулярно, крайне медленно. Выдержала я пару дней и перешла на автобусы.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Его главное достоинство - даже в часы пик трамвайные пути не заняты автомобилями, поэтому именно на трамвае наибольший шанс добраться вовремя.
    Не скажите! Вот, например, у 13 маршрута есть два очень слабых места, где в час пик на трамвай автомобилисты просто прибор положили - пересечение Зыряновской и Восхода (при живых ГАИшниках проехать светофор с первого раза что утром перед работой, что вечером после работы, непростое дело), а также пересечение Октябрьской магистрали с Серебренниковской при движении со стороны оперного - там ГАИшников вообще никогда не бывает.

    А по теме - трамваи нужны большому количеству людей. Более того, я бы сказал, что они выполняют некоторую социальную функцию.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Я бы такую голосовалку устроил:
    1) Трамвай нужен, я езжу на авто;
    2) Трамвай нужен, я езжу на городском транспорте;
    3) Трамвай не нужен, я езжу на авто;
    4) Трамвай не нужен, я езжу на городском транспорте;

    И всё! Всё вылезет сразу на чистую воду. :ухмылка:

    Трамвай нужен, его нужно развивать, фактически нужно создавать всё заново, пока же всё катится в пропасть.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    Хорошо, когда есть возможность выбирать, а если нет альтернативы? И трамвай - единственный способ выбраться из района и с целым кошельком добраться до пункта назначения?
    Мне привелось ездить несколько недель с Бугринки на Учительскую в часы пик. Если б не рельсовый транспорт (трамвай+метро), трудно даже предположить, сколько времени заняла бы дорога. Никак не меньше трех-четырех часов в одну сторону.
    Далее. Как на Горский попадать, скажем, с Сибиряков-Гвардейцев?
    В-общем, верно было подмечено выше: "Я на трамвае не езжу, значит, он не нужен". :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Перелетная

    Неужели на трамвае быстрее, чем на автобусе? :eek: Чудеса!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    С Бугринки до Маркса - однозначно быстрее.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    а трамвай быстро ездит, вы зря так!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя bооster

    Я один раз давно еще заглянул в кабину трамвая (тот, у которого двери отъезжают в сторону) - у него на спидометре максималка 120 стояло...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    Даже если учесть, что на наших кривых рельсах он больше 50 не разгонится, то в идеале он 80-ник-то пойдет поди...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    Ну в городе в любом случае правилами не больше 60 предусмотрено. А медленно трамвай ходит там, где муданзяны-автолюбители на пути выезжают.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Черный кот

    По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    В ответ на: По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.
    Только в попутном рельсам направлении... при условии, что не создаете помех трамваю...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    Интересный случай у нас был на Авиастроителей... Короче, трамвай снес джипак, который выехал на пути и ждал проезда машин, чтобы уехать... Трамвай ему нехило так в бочину въехал... Оказалось, что трамвайщица ручки там свои (у трамвая) повернула чтобы он ехал, а сама вязать начала)))) Ну и что-то там отвлеклась петли что ли посчитать... И даже не затормозив въехала в тачку))))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    А еще был случай, когда трамвай без тормозов съехал с Горбатого моста (на Доме Одежды) и уехал в базарчик... У меня в том трамвае приятель ехал... Говорит, вообще адреналинчику хапнул... :biggrin:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    а в конечном итоге мешаются когда при попытке объехать пробку по путям образуют очередь уже на путях и трамваи вынуждены стоять и ждать когда все рассосется

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Andreynsk

    В ответ на: а в конечном итоге мешаются когда при попытке объехать пробку по путям образуют очередь уже на путях и трамваи вынуждены стоять и ждать когда все рассосется
    именно так!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: А где кнопка "голосовать"?

    Выберите пунктик и нажмите Enter:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    В ответ на: Ну две полосы у дороги. Например, Д.Ковальчук в сторону Сухого лога. Там автобусы первую полосу занимают. Для машин одна остается.
    Там три полосы (на выезде с пл.Калинина только две), из них одну для общ.транспорта выделяли, но все на это уже забили, по-моему. Т.е. занимает трамвай четветрть дороги - не так уж и много - ну будет стоять в пробке не три полосы, а четыре.
    По-хорошему там либо как на Серебренниковской надо бы делать (если редко трамваи пускать), либо (что лучше) - отделять получше от проезжей части, сделать пути нормально и увеличить кол-во трамваев. (ну и до Родников пустить)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NatalyB

    В ответ на: По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.
    9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

    если на одном уровне
    и если нет знаков "движение по полосам"

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Черный кот

    В ответ на: 1. Использование электроэнергии
    а. не загрязняет воздух
    б. выше КПД
    2. больше пассажиров перевозит относительно автобуса.
    Можно еще найти.
    Вообще, насколько я знаю трамвай один из самых экономически выгодных видов транспорта.
    А чем троллейбус хуже? Только добавляется еще несколько плюсов - не занимает эксклюзивно полосы проезжей части и может продолжить движение если авария на пути (в большинстве случаев). Ну и развивайте троллейбусы - глядишь дороги лучше станут.
    А что касается примеров важности трамваев и политики развития их сети, то наглядным примером я любуюсь каждый день проезжая по Багдана Хмельницкого - вложены бешенные деньги в облагораживание трамвайных путей и что в результате? Раз в два-три дня мне встречается проходящий там трамвай, а то и неделю не вижу ни одного, причем едет этот трамвай с 5-10 пассажирами. Кроме того одно время гаишники любили развлекаться ловя машины движущиеся по трамвайным путям, причем действовали в соответствии с правилами - штрафовали по причине наличия бордюра отделяющего трамвайные пути от проезжей части - мол в разных уровнях, не важно что разница 2-3 см. Так для кого спрашивается мостили бетонной плиткой пути? Зачем такие вложения, если перевозится 10 пассажиров в день? Может проще было освободить дорогу от трамвая и на сэкономленные деньги закупить троллейбусы?
    На мой взгляд наличие трамваев в том же частном секторе - это повод для властей не развивать дорожную сеть - мол есть трамвай значит дорога не нужна. А если бы трамвая не было, то надо было бы строить дорогу, а для того что бы пассажирский транспорт по ней пустить еще и тротуары делать, а зачем? Ведь есть же трамвай, люди на нем ездят или делается видимость что он есть и кто то на нем ездит.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Наблюдательный ты наш Апполон, лучше бы ты свои скудные знания о развитии городского транспорта фиговым листочком прикрыл, как твой коллега, стоящий на постаменте в одном историческом городе. Весь мир обособляет общественный транспорт от потока автомобилей, начиная от Бразилии с ее метробусами и всей Латинской Америки, заканчивая системами ЛРТ в развитой Европе, США, Канаде и Австралии с Японией. Ан нет, только в Новосибирске живет некий Апполо, который рад как в какой то бангладеш запустить общественный транспорт вместе с автопотоком. Примитивизм он и в Африке примитивизм.
    Тут намедни в Новосибирске состоялся Градостроительный форум. Его организаторы специально пригласили выступить с мастер-классом одного из ведущих транспортных экспертов страны, который рассказал, как в Бразилии - стране такой же полунищей как и Россия придумали и сделали так, что они без пробок передвигаются. И ничего сильно умного придумывать не надо. Бразильцы оказались умнее нации запустившей первого человека в космос и стоящей сейчас в пробках от Москвы до самых до окраин. И самый главный принцип, который реализовали эти самые бразильянцы - обособление общественного транспорта от автомобилей.
    Ты Аполло знаешь формулу "Бытие определяет сознание". Вот твое бытие в неустроенном третьем по величине российском городе определяет твое узкое сознание. Ты видать слаще морковки ничего не кушал, вот и рассуждаешь на уровне бабы Маши-кухарки, которая не умеет как и наши власти управлять государством. Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке?
    Да и правильно, нах про Богдашку говорить, когда есть Концепция. :спок:
    на бумаге мы на первом месте по благоустроенности город.
    Концепция эта много внесла в это место, видимо.
    а пробки сейчас - да и пох, главное лет через дцать кааак поедем на трамвае... :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2992421

    ну еще один грамотей, спец по транспортному развитию современных мегаполисов, докторскую или кандидатскую защитил? {П. 7.}
    Подумай {П. 7.} почему там пробка образуется и виноват ли в этом трамвай? И как решить эту проблему?

    Исправлено пользователем Vitt (10.05.10 16:04)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2992421

    а причем тут пробки и трамвай непонимаю, ведь если исчезнет трамвай пробки то волшебным образом не исчезнут, а как были так и останутся

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: И как решить эту проблему?
    вы как самый умный тут - просветите скорее :yes.gif:
    что я вижу - это нехилая стоимость рельс и плиточек, и сколько трамваев по этим вложениям ездят.
    внимание! вопрос от "еще одного грамотея, спеца по транспортному развитию современных мегаполисов"
    насколько ЭФФЕКТИВНО потрачены деньги на это шикарное трамвайное полотно??

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Andreynsk

    правильно, пробки исчезают не волшебным образом, а при рациональном использовании бюджета на дорожное строительство.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2992421

    не смеши меня - шикарное полотно на деревянных шпалах - 19 век, ты знаешь сколько реально стоит нормальное европейское антивибрационное верхнее строение пути для трамваев, которое делает их бесшумными? для тебя если б кучу гравия привезли и разровняли бы абы как было бы нормальным решением?
    я могу, конечно, ликбез здесь устроить, но не хочется, если сильно интересно кинь сообщение в личку пообщаемся.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    ага, антивибрационное европейское полотно - еще неосвоенная строчка с хорошим потенциалом в бюджете, это понятно :biggrin:
    Великая Концепция ее предусматривает, я так понимаю?
    а по сути технологий - скажи еще, что рельсы построить дешевле, чем положить асфальт на той площади дороги, что занимают рельсы? :ухмылка:
    ждемс оценку ЭФФЕКТИВНОСТИ вложений в технологию 19 века, которую применили на Богдашке

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    ясно что в личной переписке с человеком, которого вы уже начали презрительно подкалывать ничего конструктивного сказано не будет. валяйте лучше сюда, тут найдутся кому ваш ликбез окажется интересен.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2992421

    В ответ на: ЭФФЕКТИВНОСТИ
    мне, как жителю этого города, побоку скольку куда бабла вложили, и было ли вложение эффективным. это проблемы, которые должны волновать мэра и прочих чиновников. мне нужно, чтоб удобно было ездить на транспорте. вот метро - удобно. но его мало, а темпы строительства мы знаем. за бугром я бывал, на культурном трамвае - ездил . это стоит, правда, недёшево. но зашибись как удобно. хочу такое

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: мне, как жителю этого города, побоку скольку куда бабла вложили
    когда видишь раскопки и асфальтирование в одних и тех же местах, рельсы для 1 трамвая в день, и это все на фоне полной разрухи всех дорог, а мэры и пэры вещают, что "состояние дорог нормальное" - начинаешь задумываться - или лыжи не едут, или я :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.
    мне глубоко ох...эта концепция. как и все остальные концепции - то что я вижу - это гигантское количества бабла, закопанное в богдашку ради никому ненужного трамвая (кстати - он там вообще есть - последние разы когда там ехал - не видел никого от калинина до учительской вобе стороны) и более того, сделавшее эту улицу самой опасной в городе. (кто-то считает пути "полосой", кто-то ен считает и вываливается на них для поворота, пешие считают это прогулочным разделителем и т.д. до бесокнечности). Факт - ежедневно там бьются и сбивают больше, чем на любой другой дороге в городе. из-за чертовой трамвайки

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    виноваты не пути, а прокладка между рулем и сиденьем

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Andreynsk

    ерунду говорите. в данном случае пути - чистая провокация.

    Есть хороший пример - сделать в квартире всю проводку поверху и оголенной. при этом развесить кучу преджупреждающих занчков, заставить всех домочадцев сдавать правила нахождения в помещении и даже по перчаткам резиновым всем выдать - вопрос - как сокро вас всех уколошматит током :? -токомо вопрос времени.
    Так же и здесь. создана потенциально аварийноопасная обстановка, которая разряжается собсно авариями каждый день.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В общем - отбойники там надо ставить между проезжей частью и трамвайными путями... Вот под остановки мест нет... - если только на светофорах делать... И пешеходов, ломящихся к трамваю на свой красный штрафовать.

    Сам не понимаю, почему там мало трамваев... Ходили бы в час пик каждые две-четыре минуты - имхо, востребовано было бы.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Взять ту-же Сибиряков Гвардейцев, Петухова. Пропускной способности улиц не хватает. Постоянная пробка. Трамваи редки, полупусты. Но полосы выделены, движение по ним нерельсового транспорта запрещено. Почему?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Vinni2

    Почему-бы не запретить водятлов?
    Совершил аварию - отх--рить ручки по самые коленки.
    100% пробок станет на порядки меньше. =)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: "Бытие определяет сознание". Вот твое бытие в неустроенном третьем по величине российском городе определяет твое узкое сознание. Ты видать слаще морковки ничего не кушал, вот и рассуждаешь на уровне бабы Маши-кухарки, которая не умеет как и наши власти управлять государством. Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.
    Сколько много букв и все обо мне ... неужели по тому что я на больную мозоль наступил и правду сказал? Обычно такая истерика бывает только в этом случае. Если человек бред несет его не замечают. Кстати привет Бабе Маше, вы видать с ней близко знакомы, а я уважаю всех людей не зависимо от их рода деятельности и ширины сознания.
    Ну а если ответить на рациональную часть вашей тиррады, то все просто - я обеими руками "за" современные технические решения транспортных проблем, в том числе и выделенные полосы для общественного транспорта. Есть только одно "НО" - эффективность потраченных бюджетных средств. Мне она далеко не параллельна как некоторым, по тому как я понимаю, что эти деньги можно потратить с разной степенью эффективности. Например закупить дирижабли и перевозить на них людей - дороги вообще не нужны, осталось создать соответствующую "концепцию" и найти подходящие примеры применения, красивые картинки и все будут счастливы. Но вместо дирижаблей я бы предпочел что то более существенное, например четвертый мост или еще одну станцию метро.
    Вы же считаете себя умным человеком как я понял. Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Концепция развития скоростного трамвая в Новосибирске.
    Моей голове трудно связать между собой скоростной легкорельсовый транспорт и существующие трамвайные линии и подвижной состав. На мой взгляд это абсолютно разные вещи.
    Конечно скоростной общественный транспорт нужен, лишь бы в целях экономии (как у нас обычно бывает) не обрезали его до существующих уже у нас трамваев. А то назовут по другому, в другой цвет выкрасят и дальше на старых трамваях предложат кататься.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Концепция скоростного трамвая пользователя Аполлон

    Не знаю про качество рельсового пути и пепелацев, но недавно вынужден был проехать на 13м от Сибстрина до обладминистрации. :спок: Был приятно удивлен.:миг:Это не тот хлам что крайне редко перемещается по Богдашке. Хоть и пути на ней перекладывали лет 5-6 назад... а может быть мне мой склероз изменяет. :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: Есть только одно "НО" - эффективность потраченных бюджетных средств. Мне она далеко не параллельна как некоторым, по тому как я понимаю, что эти деньги можно потратить с разной степенью эффективности.
    В ответ на: Вы же считаете себя умным человеком как я понял. Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:
    Касательно первой цитаты необходимо так же привести еще одну цифру(или лучше несколько, но по годам):
    - сумма трат из бюджета города-области-федерации-внебюджетных источников на ремонт, содержание, строительство дорог.

    И адекватно оценить результат этих трат(качество дорог, количество, пробки на дорогах, число развязок в разных уровнях и т.д.).
    Трамвайчик будет нервно курить в сторонке и охеревать от неэффективности дорог.:улыб:

    И кстати не надо говорить про количество перевезенных пассажиров. Лучше ехать в трамвае, чем стоять в пробках.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:
    Ну а теперь, сударь посмейтесь. Из бюджета города в 2009 году на трамвай не выделено ни единого рубля. Свернуты все программы ремонта трамвайных путей, модернизация вагонов проводится исключительно за счет депо из их скромных доходов. Так что на первой вопрос отвечу - 0 рублей.
    2. Трамвай за год перевез 25 млн пассажиров. И это при том, что его сеть покуцана, пути изношены, а вагоны пора отправлять на металлолом.
    3. Я бы не стал тут сильно восхищаться экономическими показателями частного извоза, потому что ему в последние 10 лет был дан зеленый свет, да и работал он по облегченным налогам. Тарифы никем не регулируются, Да и крышевание со стороны отдельных чиновников мэрии было уж очень сильным. Если даже секретарша Новоселова имеет свои автобусы на маршруте, наверное уж можгно понять, что это очень выгодный бизнес. При этом муниципальный автобус фактически сгинул, осталось одно ПАТП для внутригородских перевозок.
    4.В результате коммерческим автобусным извозом, как рапортует УПП перевезено 60% пассажиров в прошлом году, на самом деле повыше.

    А что ты не спросил, а каков дорожный бюджет города за 2009 год? Отвечу, на дороги в прошлом году потратили почти 6 млрд руб. Сравни: 0 на трамваи и 6 млрд на дороги. А вывод то один - частный автобус стоит в общей пробке вместе с легковушками. Вот итог.

    Исправлено пользователем hungar (08.05.10 19:26)

  • Ответ на сообщение Концепция скоростного трамвая пользователя Аполлон

    В ответ на: Моей голове трудно связать между собой скоростной легкорельсовый транспорт и существующие трамвайные линии и подвижной состав. На мой взгляд это абсолютно разные вещи.
    Конечно скоростной общественный транспорт нужен, лишь бы в целях экономии (как у нас обычно бывает) не обрезали его до существующих уже у нас трамваев. А то назовут по другому, в другой цвет выкрасят и дальше на старых трамваях предложат кататься.
    А ты на Прагу посмотри, там есть скоростная линия на Баррандов, которая в центре города в обычную линию вливается. Пример то на ладони есть, в бывшей братской Чехословакии. В Польше линии в Познани, Кракове и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя hungar

    Ну и чтобы понять, в каком направлении идут нормальные страны, которые заботятся о том, чтобы их горожане быстро, безопасно и с наименьшими потерями времени перемещались по своим городам, внимательно прочти перевод, встретившейся мне в инете информации:
    на просторах интернета встетилась информация о том, как во Франции поставлена работа по развитию общественного транспорта. У нас как известно, забота о нем и его развитии свалена на плечи муниципалитетов, у которых дохлые бюджеты и которые естественно развитием его практически не занимаются, особенно горэлектротранспорта. Вспомните сколько новых трамвайных линий к примеру открылось у нас за последние пять лет? На память приходит только ветка в Наб.Челнах и на новом мосту в Кемерово..
    Во Франции не будет олимпид, универсиад, саммитов и им не надо отвлекать средства для создания трех точечных транспортных раев в ущерб всем остальным крупным городам страны, они развивают транспорт для комфортной жизни и перемещения большинства горожан страны. Обратите внимание, что трамвай у них в поле зрения правительства страны.
    Поскольку переводил через Гугль-переводчик, текст немного корявый, но смысл улавливается хорошо.

    Париж: ? 800 млн для расширения трамвая и метро

    30 апреля французское правительство решило к финансированию 50 проектов, связанных с общественным транспортом в 36 городских районах за пределами столицы Франции, Иль де Франс, которая в 2009-2011 годах будут получать субсидии. В этот список включены:
    • расширение метрополитена в Марселе и Лионе;
    • расширение трамвайных линий в основных регионах и городах;
    • Проекты новых систем трамвая;
    • Проекты Автобус Rapid Transit (БРТ)
    • Канатная дорога в Грасс.
    Этот проект направлен на создание 215 км трамвайных линий и 150 км РРТ, часть из которых откроется в следующем году. Всего государственной помощи этих систем будет ? 800 млн, а весь проект потреблять 6 млрд ?. Реализация этих проектов будет означать удвоение продолжительности эффективной системы городского транспорта во Франции.

    Источник: transinfo.pl

    Французы строят 215 км трамвайных линий за счет государства!!! Вот так не больше ни меньше.

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя hungar

    ну вот и ответ по теме "кому нужны трамваи?" - французам они нужны.
    а нам с 0 бюджетом они нах не нужны

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя 2992421

    А как же призыв Толоконского который он сделал еще в тучном 2007 году: Сделать Новосибирскую область самым комфортным для проживания регионом России? Ведь комфорт подразумевает и комфортное перемещение большинства горожан, которые пока в большинстве своем перемещаются в общественном транспорте.

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя hungar

    я что, похож на Толюконского что ли?
    откуда ж я знаю, "А как же призыв?" :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Vinni2

    В ответ на: Взять ту-же Сибиряков Гвардейцев, Петухова. Пропускной способности улиц не хватает. Постоянная пробка. Трамваи редки, полупусты. Но полосы выделены, движение по ним нерельсового транспорта запрещено. Почему?
    Какие глупости. Дело не в трамваях, а в том, что между Затулиной и центром левобережья всего два хода - Сибиряков-Гвардейцев и винаповская магистраль. А по нормативам ведь через километр должны быть ходы. В том, что у Петухова нет магистрали-дублера для фур. Уже есть обьективная необходимость в продлении Станиславского до Петухова, в строительстве вокруг Затулинки магистрали, в строительстве магистрали в пойме Тулы.Вот рецепт, а не в уборке трамвая.
    Кругозор расширяйте.

    Исправлено пользователем hungar (09.05.10 10:22)

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Я считаю, что трамваи нужно оставить. От ГБШ до ул Волочаевской из муниципального транспорта ходят только трамваи. Там конечно много маршруток, но пенсионеры маршрутками пользоваться не будут. Подумайте о них.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя DoK113

    Пенсионерры те же пассажиры как и другие новосибирцы: студенты, мамы с детьми и прочие безлошадные. Неужели вы не поняли, что общественный транспорт должен быть отделен от автомобильного потока, чтобы не стоять в пробке -вот суть нынешней общемировой тенденции. Автомобили не должны мешать движению НОТ.

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя 2992421

    В ответ на: я что, похож на Толюконского что ли?
    откуда ж я знаю, "А как же призыв?" :biggrin:
    А разве его уже сняли? Или его функция только воздух сотрясать? Он как лицо отвественное - сказал - сделал! Вот так должно быть, тогда и народ ему верить будет!

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя hungar

    В ответ на: Вот так должно быть!
    Всенепременно передам ваши слова прямо богу в уши :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя 2992421

    В ответ на:
    В ответ на: Вот так должно быть!
    Всенепременно передам ваши слова прямо богу в уши :yes.gif:
    У вас есть доступ к телу? Тогда у меня есть несколько мыслей чтоб до верховного донести. ГОтовы?

  • Ответ на сообщение Re: Концепция скоростного трамвая пользователя hungar

    Мысли есть у вас, а готов ли я?
    Пишите

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Неужели вы не поняли, что общественный транспорт должен быть отделен от автомобильного потока, чтобы не стоять в пробке -вот суть нынешней общемировой тенденции. Автомобили не должны мешать движению НОТ.
    А если общественный транспорт ездит раз в час, то целая полоса должна остальное время простаивать? Нерационально! По ней за это время могло бы в сотни раз больше народу проехать, чем этот несчастный трамвай/троллейбус/автобус провезёт.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Center

    В ответ на: А если общественный транспорт ездит раз в час, то целая полоса должна остальное время простаивать? Нерационально! По ней за это время могло бы в сотни раз больше народу проехать, чем этот несчастный трамвай/троллейбус/автобус провезёт.
    твои рассуждения напиминают мне о действиях мэра Парижа в 1937 году, когда тот в условиях растущей автомобилизации взял и выковырял трамвайные рельсы. Только вот нынешнему мэру Бертрану как его там Делоне пришлось обратно все сызнава с нуля строить трамвайную сеть.
    Менталитет у тебя большевистский, разрушить и убрать с глаз долой: нет человека нет проблемы. В жизни немного сложнее все. Чем только клич кидать - ату его ату.
    вот к чему надо стремиться, посмотри как в Будапеште при их европейской тесноте трамвай уживается.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Трамваи очень выгодный с экономической точки зрения вид общественного транспорта, НО:
    но не в нашем городе, потому что снижают и без того низкую пропускную способность дорог и добивают эти же самые дороги (динамическое воздействие)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: вот к чему надо стремиться, посмотри как в Будапеште при их европейской тесноте трамвай уживается.
    Как-то доевлось мне не так давно выезжать из бруссели и попал я в хреновую такую пробку - движение в один ряд непрерывным хвостом от светофору до светофору. а слева были пустые трамвайные пути, на которые там никто не лезет и трамваи по ним так и сигали...ну и я не полез, но сам подумал - от же засада...вобщем, не понравилось... я вообще против общественного траснпорта-мне милее америкосский вариант - попа-диван-попа-машина-попа-работа....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: Результаты на мой взгляд достаточно странные.
    Если бы Вы видели нормальный трамвай- ну, в любом европейском городе, например - перестали бы удивляться.
    "Странные там трамваи- едут быстро, не гремят и не качаются"(с)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: а слева были пустые трамвайные пути, на которые там никто не лезет и трамваи по ним так и сигали..
    Да там вообще дикари живут - по обочине (асфальтированной!) не объезжают, по велосипедным дорожкам не ездят, полосу для автобусов не занимают.
    Я за общественный транспорт- приятно ехать в комфортабельном автобусе по свободной полосе, и наблюдать за несчастными автомобилистами, пярящимися в пробке.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    а че сравнивать "там и тут"...там все подругому. там все хорошо в плане и дорг и их организации...
    опять же - а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать
    -----------------
    Нью-Йорк имеет развитую сеть автобусных маршрутов, которая ежедневно перевозит более 2 миллионов пассажиров. Автобусная сеть Нью-Йорка включает более 200 местных и 30 скоростных маршрутов, на которых работает более 5900 автобусов.
    -----------------

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: опять же - а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать
    Слабо развиты - да, но однако же помаленьку развиваются, за последние годы открыто несколько новых трамвайных систем. Гугл в помощь:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: а че сравнивать "там и тут"...там все подругому. там все хорошо в плане и дорг и их организации...
    ну а с чем сравнивать? найти африканскую страну 24-го мира и наслаждаться превосходством? нам же надо чтоб тоже было всё хорошо, вот и сравнивать, искать где косяки, лечить их...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Нужны трамваи. Нужны! Не ездили на новых трамваях? Ну и зря. Тихо, спокойно и как в Европе (есть возможность сравнить!).
    Да, старые разваливающиеся трамваи остались. Вот их надо заменить. Но это стоит нехилые деньги.
    Трамваи, проходящие по левому берегу (кто не знает/не в курсе/лень посмотреть), выгоднее и удобнее, чем другой вид наземного транспорта (метро не рассматриваем, ибо оно явно не наземное и в меньшенстве на левом берегу). Выгодный - поскольку дешевле (это просто для понимания), удобный - ходит достаточно часто (по моим наблюдениям рядом живущего жителя) и возможность использования транспортных и прочих карт.
    В общем, конечно, как автомобилист, можно было бы посокрушаться по поводу пробок. Но пробки-то при отсутствии трамваев не исчезнут волшебным образом. Вот большевистская в пример...

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ынырга

    гы. не надо перезагибать. есть вполне здравая мериканская концепция массового перемещения трудящихся, согласно которой не нужно строить никакой общественный транспорт - доатсточно построить много широких хороших дорог - и народец сам для себя станет общественным транспортом -накупит ведер и будет на них славно ездить.
    Поэтому в штатх гортранспорт - удел только супермегаполисов, а в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    и мне это концепцьен мил - ибо в нашем климате я никаким общественны транспортом большую часть года пользоваться не могу, да и никому не советую зад морозить
    . ну только мож метро в радиусе 100 м от старта и финиша....

    Так что лучший трамвай - это ахтомобиль на подземной парковке
    ..ну конечно для ентого дорог надо строить, а не деньги в метро закапывать

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    и мне это концепцьен мил
    Забавные существа - наши новоявленные мелкие буржуа. :ухмылка:

    По-моему, ни один самый радикальный левак не предполагает в случае своего гипотетического прихода к власти вообще запретить личные авто.

    Мелкие же буржуа спокойно рассуждают о полной отмене личного транспорта...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    видимо "общественного".
    Так это -я защищаю свой образ жизни от распоясовшихся трамваев да еще и думаю об общем благе....еду значится зимой . -37, да...музыка значит играет - а на остановке народ толпится. тролля ждет.
    и так мне знаете ли за народ беспокойно стало - ведь холодно ему,народу -то...и как было бы значится ему тепло, если бы он шустрил на собственных ведерках в уюте

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Утром мажу бутерброд,
    Сразу мысль - а как народ?

    Что, реально думаете, что жмущийся на остановках народ не покупает авто только из-за отсутствия хороших широких дорог? И мечтает не о регулярности и качестве общественного транспорта, а о том, что "скорее бы трамваи отменили - только из-за них, гадов, лексус себе не беру"
    :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: ...еду значится зимой . -37, да...музыка значит играет - а на остановке народ толпится. тролля ждет.
    и так мне знаете ли за народ беспокойно стало - ведь холодно ему,народу -то...и как было бы значится ему тепло, если бы он шустрил на собственных ведерках в уюте
    жалостливый ты наш, бурократ, видимо тебе не претит чувство всякого русского - жалостливость. Только вот всем места в городе на ведерках-то не хватит. Первый же от ведерок-то застонешь и жалостливость твоя в миг испарится.
    Если ты настоящий бурократ, то тебе в СибАГСе то мозги не вставили, потому что муниципальные власти городов западных стран проводят политику мягкого выдавливания людей из ведерок, на замену им как ты видел во Франции например трамвайчики пускают. Ну я тебе пробел, который у тебя Бойко в СибАГСе то не заполнил заполню. Посмотри на прилепленную фотографию может у тебя мыслительный бурократический процесс пойдет.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    ой, ну что ж вы прямо в биографию да со штыковой лопатой..безусловно г-на Бойко я знаю. чай не один графинчик в свое время приговорили - но к его почтенной мануфактуре никоим не взаимоотношусь - мы другие семинарии оканчивали...да...
    ну и касаемо наших трамвайных дел - я же это.в странствиях провел многие годы...ознакамливался с разными городами и весями, в том числе и европейскими городищами, и с североамериканскими вольностями..и вот вторые мне стали ближе и милей...как-то все более к русской душе - простор и знаете ли свобода...
    ну а коль вы так хотите трамваев - так зачем трамваев - может сразу на ишаков всем (ну, на лисапеды) - а что - нонче в каком-нть амстердаме машину то дешевле 4 евриков за час не припаркуешь - зато оне все на этих ишаках (то есть лисапедах). Вот и у нас...народ оценить - в те же искомые -37, да на ишачке (лисапеде)..зачем нам промежуточный "трамвайный" этап - сразу брать самое лучшее...

    ПыСы: смех смехом - но модель "безгородского траснпорта" меня вполне впечатлила. Если не брать в расчет растущие пузА - для нашего климата она идеальна. нужна только инфраструктура - дороги - парковки и проч...а уж ведер народ наберет, да и подешевлеют они (в той же сша за 500 баков вполне ходячее ведро можно взять - а вевропе уже нетути)...а места у нас дофига. даже более чем. Это вам не в париже парковку найти - тут как в рекламе сотела 10-летней давности было "в городе, где жилые кварталы сменяются гектарами сельсхозугодий" (там про бессмысленность ГСМ-стандарта:улыб:) - та вот, в таком городе места для машин всегда будет навалом.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: в штатх гортранспорт - удел только супермегаполисов, а в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    ну а вы чё перезагибаете? американцы в большинстве своём живут в дачных домиках, поэтому понятно, что их собирать в один трамвай - устать можно. распределится ли когда-нибудь устроенный по европейским стандартам г.новосибирск равномерно по площади одноимённой области - неизвестно. в суровом сибирском климате, по-моему, экономичнее кучковаться, чем распыляться. в любом случае, сейчас это город, а не 200 коттеджных посёлков, разбросанных по лонг-айленду, и надо решать проблему перемещения граждан внутри этого города

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ынырга

    ну это да, это вобщем тот самый камень, который всю мою теорию того:улыб:

    америция одноэтажна и размазана
    европа концентрирована и коммунальна

    ессно наш тип городской застройки ближе к европейскому многоэтажному ..но! отсутсвие массированного исторического и полуиторического центра дает некоторую надежду..все равно новосиб не цюрих и не лондОн -места море...а какие уютные парковки могуть быть во вдорах 9-этажек вместо бесконечной грязи типа газонов....

    ладно, стройте трамвай:улыб:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: ладно, стройте трамвай:улыб:
    ой спасибочки, тебя бы на место министра Левитина, чтоб минтранс курировал бы программу по возрождению этого вида транспорта и превращение его из металлолома в нормальный и комфортный для перемещения вид городского транспорта

    Исправлено пользователем hungar (13.05.10 10:20)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    запросто:: а что мне с этого трамвая тогда будет ? :nom:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: запросто:: а что мне с этого трамвая тогда будет ? :nom:
    Ну Левитин один из богатейших министров страны, там поли в кресле уж сам скумекаешь куда направить денежные потоки. Ты вот вспомни заседание Олимпийского комитета в Гватемале, когда обьявили что Сочи стало местом проведения Олимпиады-2014, кто выше всех от радости попила бабла прыгал, несмотря на грузное телосложение? Левитин прыгал выше всех!!! так что место то денежное. Не зря на дороги и транспорт мэр назначил в нашем городе Диденко, который возглавлял его предвыборный штаб, бОльшей благодарности чиновнику и не надо!

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: РБК провело опрос "Стоит ли оставить на улицах российских городов трамваи?"
    Результаты на мой взгляд достаточно странные. То ли ностальгия людей гложет, то ли в других городах трамваями действительно пользуются.
    Пользуются. Только больше не в других городах (т.к. там такие как Вы давно трамвай угробили зачастую), а в других странах. Причём восстанавливают там где он был убран. Это то же метро только дешевле намного.
    В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта.
    В том и проблема что его угробили чиновники с той целью чтобы их родственники-коммерческие перевозчики наживались на нас. Кстати плюс завышенная цена за проезд. В Екатеринбурге власть приказала маршрутчикам возить за 10 рублей. Возят, не банкротятся.
    В ответ на: Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города
    Почти весь общ.транспорт в мире убыточен. И лучшие системы транспорта как правило бюджетные. А если отдать частникам-родне чиновников, то мы теряем больше. Муниципальный стоит 11, коммерческий 16-20. Мы в два раза переплачивать вынуждены.
    В ответ на: да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Вот он и должен забирать полосы, чтобы мы по этим полосам ездили мимо пробок. Лучше конечно их не забирать, но на это (эстакады и т.д.) денег не хватит. Другой транспорт эффективен только для коррумпированной мэрии. В бюджет приносит, а у нас забирает (см выше). Плюс мы вынужденны давиться и стоять в пробках.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    Почти бесплатная и делающаяся в считанные дни версия метро.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    Об этой версии метробуса на недавно прошедшем в апреле в Новосибирске Градостроительном форуме рассказал в своем мастер-классе Михаил Блинкин: "Почему этот город едет, а не стоит (на примере бразильского города Куритиба)" .
    Там присутсвовал весь наш архитектурно-проектировочный истеблишмент во главе с главным архитектором Новосибирска Фефеловым. Только вот наш транспортный истеблишмент во главе с руководителем Дептранса Диденко отсутсвовал. Если спросить у нашего главного транспортника города Диденки что такое метробус, то он затрудниться ответить. Зато он недавно показал нам как можно переводить муниципальное имущество (маршруты автобусов 3, 30) в аренду коммерсантом с одновременным повышением платы за проезд. Наверное небескорыстный. Так что Куритибе - куритибово, Новосибирску - диденковщину!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Беспредел полнейший это безусловно. Скоро будут бунты относительно например 105к (дачного) автобуса в связи с закрытием ПАТП теперь пустили коммерческий. А цена там в разы больше чем в городе, хотя расстояние как в городе, с учётом что без пробок и светофоров по трассе. Там много пенсов, они дадут жару нашим коррупционерам. И не только с этого маршрута (в Советском районе вообще считай мун. автобусы не ходят). Долой Горе!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Об этой версии метробуса
    Мне ещё идея метротрама как Волгограде нравится. Удобно, быстро, предсказуемое расписание.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя AA

    Такой трамвай здесь и подразумевается. То есть нормальный, полностью внеуличный - где над землёй, где под землёй. А не раздолбанный вагон на раздолбанных путях раз в час. Именно наблюдая эту картину запущенности и возникают мысли о том чтобы убрать трамвай. Также из-за расположения путей на автодороге. А если бы эти люди проехали на трамвае за границей они бы обязательно хотели иметь такой. Потому что это практически то же метро.

    Собственно власти к этому и пришли. Жаль только что с опозданием на 20 лет. Иначе можно было вместо метро строить трамвай и мы бы уже 15 лет как ездили без пробок.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    от не дай бох дожить до такого....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    эх..
    когда же у нас будет так....

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    эх..
    когда же у нас будет так....
    у нас так еще долго не будет, поскольку у нас улично-дорожная сеть в городе не развита. У нас так называемый елочный принцип ее построения, когда на одну магистарль как на елочку нанизываются жилмассивы. Яркий пример ул. Большевистская-Старое шоссе. У нас нет скоростных магистралей, магистралей непрерывного движения. Это во-первых, во -вторых, у нас улично-дорожная сеть практически не развивается. А чисто арифметически: если нет прироста новых площадей УДС, а число машин занимающих площадь увеличивается, то какой вывод напрашивается, трафик будет уплотняться. Вот и все. Так как на западе в плане выезда на трамвайные пути у нас тоже не будет. Посмотрите выше картинку которую я поставил из Будапешта и представьте аналогичную ситуацию в Новосибирске.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    Вот пример распространённого недальновидного мышления. Дескать на машине комфортнее. А если пробка? Не доедет и тот кто на машине, и тот кто на транспорте, плюс дымом будем дышать.
    Есть аксиома - транспортную проблему можно решить исключительно развитием общественного транспорта.

    Вот не нравится что число полос сократили вдвое. А если бы не сократили? Пробки бы не было? Была бы, только она была бы чуть короче. А так есть возможность её объехать на транспорте (кстати по той полосе могут ехать и такси).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    В ответ на: (кстати по той полосе могут ехать и такси).
    Напомнило, что в Пиндостане есть левые полосы для машин с пассажирами - а если только водитель в машине, то он не имеет права туда заезжать. И сразу в магазинах раскупили манекены... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя AA

    А в Ебурге и обычного трамвая дофига. Очень много маршрутов. При том что метро тоже заполненное, хоть и поменьше нашего. И никто там не сталкивает лбами метро, автобус и трамвай. Прошлым летом всласть накаталась на бургских трамах. причем, они даже свои делают, на каком-то заводе. И почти все Ебург сам потребляет. Причем, старые там чешские, а не КТМ и РВЗ ужасные. Ебург доказывает, что в нормальном полуторамиллионнике большая трамсеть - ресльность. :спок:

    йаа беелка. Коряттяя эстоонская беелка. Фоотт...

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя белка-людоед

    В ответ на: Ебург доказывает, что в нормальном полуторамиллионнике большая трамсеть - ресльность. :спок:
    При этом в Екатеринбурге трамваи просто с бешенной скоростью носятся в отличие от новосибирских.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя белка-людоед

    В ответ на: А в Ебурге и обычного трамвая дофига. Очень много маршрутов.
    Угу. Пробка из трамваев на кольце- к которому с четырех сторон подходят трамвайные пути- позабавила :-).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    Ну, там хотя бы есть из чего пробке образоваться.:улыб:У нас трамваев не наберется на такую пробку. Кстати, я тоже заметила, что в Екате трамваи быстрые. Это не изза джигитского темперамента трамваеводителей, а потому как там рельсы лучше уложены (не сходятся в букву Х как у нас на Западном :улыб:) и даже самые старые трамваи - чешские "Татры". Кстати, когда я была совсем мелкая, у нас тоже были они кажется. Или меня глючит?

    А теперь надо обязательно дунуть. Если не дунуть, никакого чуда не произойдет

    Исправлено пользователем мисс Бингли (18.05.10 01:25)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя мисс Бингли

    Не было. Были рижские.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    Были-были. Я тоже помню. По Гоголя ходила чешская "гармошка". Ее даже на открытке напечатали - там она едет мимо цирка. И по Мичурина ходили. Только обычные Татры, не гармошки. Но все чешские трамы то ли в 78-м, то ли в 79-м (перед олимпиадой в общем) отдали в Барнаул, а у нас оставили рижские. Причем, распорядились насчет Барнаула не в мэрии, а в Нерезиновой. Ну, и отдали. Причем, нашли предлог, что они мол не сдюжили супротив нашего климата. И в южном-южном, знойном Барнауле чешским трамваям сразу стало "прельстиво и любовно". :ха-ха!:

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Телепузъ №5

    а как вы хотели, тогда судьбами трамвая вершил Минжилкомхоз РСФСР, это сейчас трамвай отдан на съедение всяким там Диденкам и прочим "великим вершителям" судеб из мэрии с кругозором запущенного троешника, которые могут только сдавать в аренду муниципальное имущество.
    В Барнауле то хоть смогли Татры сохранить и практически скоростную систему развить. Стоит у них поучиться как пути содержать и как обособлять их. Ну понятно что не западный трамвай у них, но и не металлолом как у нас.

    Исправлено пользователем hungar (18.05.10 12:44)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    А что в Прокопьевске? А в Барнаул отдали правильно, если у нас они были исключением, а там правилом (или как?). Другое дело что если Татры лучше, то лучше было бы у нас их правилом сделать.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    В ответ на: А что в Прокопьевске?
    Первые РВЗ-6 туда были направлены, но из-за сильнопересеченного рельефа города там обозначились трудности с эксплуатацией рижских вагонов, их потом передали то ли в Новосибирск, то ли в Казань

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    В ответ на: А еще был случай, когда трамвай без тормозов съехал с Горбатого моста (на Доме Одежды) и уехал в базарчик... У меня в том трамвае приятель ехал... Говорит, вообще адреналинчику хапнул... :biggrin:
    а ещё было несколько случаев, когда пьяный урод на легковушке въезжал на остановку, или на пешеходных переходах регулярно сшибают людей.... получается все легковушки под запрет?

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Трамвай нужная вещь))) Он и дешевле (в отличии от автобусов), и интереснее, и быстрее (в плане пробок). К тому же мне до меги на нем добираться быстрее и поверьте на много дешевле ежели на маршрутке или автобусе (так как муниципальных от меня до туда не ездит).
    Тема создана исключительно из-за недовольства автомобилиста... Теперь вопрос к автору. Может стоит хоть раз прокатиться на трамвае до нужного места? Тогда и машин меньше природу загрязнять будет. То что вы не ездите на трамвае не значит что он вообще не нужен.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Hitman47

    Вчера примерно с 11 часов колом стояла Петухова от пл. Кирова до переезда с выездом на Советское шоссе. Многие жители Затулинки, зная эту постоянно повторяющуюся пятничную ситуацию уже с Маркса садились на 18 трамвайй, а ведь в обычные дни они на 1264 ездят и иже с ними.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    :agree:
    Во-о-от! А если вы и метро туда прокопаете, то для Затулинки вообще счастье будет.:улыб:

    *скандируя* Дайте Хвану денег!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    Пока там в конце Бульвара Петухова аккурат напротив ост. ВИНАП, где должна быть перспективная станция метро "Чемская" ямки для деревьев копают.
    Деревья может и доживут до станции.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Многие жители Затулинки, зная эту постоянно повторяющуюся пятничную ситуацию уже с Маркса садились на 18 трамвайй,...
    Может немного и не в тему. Но, 18 трамвай вроде на Затулинку не ходит. Сколько себя помню - на Юго-Западный вокруг Троллейного. Или уже продлили? :dnknow:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ясена

    В ответ на: Но, 18 трамвай вроде на Затулинку не ходит. Сколько себя помню - на Юго-Западный вокруг Троллейного. Или уже продлили? :dnknow:
    Голубушка, вы отстали от жизни. С ликвидацией кольца на Маркса маршруты давно изменены

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Если не ошибаюсь, то примерно год назад была на НГСе статья, что в Новосибирске собираются вообще модернизировать пути и трамваи. Я не против!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Колоритная

    В ответ на: Если не ошибаюсь, то примерно год назад была на НГСе статья, что в Новосибирске собираются вообще модернизировать пути и трамваи. Я не против!
    Против только дефицит бюджета и власть, которая при первой же возможности сразу все урезали. Если в последний тучный год удалось отремонтировать 7 км путей, то на этот год закладывается только ремонт поворота путей возле /МЕГА-ИКЕА/. А можернизировать смогут только пару вагонов. так что деградация продолжается.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    А тоже вот года два назад вроде как власти наши хлестались что мол хотят провести скоростной трамвай с Маркса через Затулинку на ОбьГЭС в этот Богом забытый район где нет никакого коммерческого общественного транспорта и бегает один 45 автобус. Хотя бегает это сильно сказано - ползает в вечных пробках Петухова и Советского. Похоже всё так и останется.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя холодняк

    В ответ на: А тоже вот года два назад вроде как власти наши хлестались что мол хотят провести скоростной трамвай с Маркса через Затулинку на ОбьГЭС в этот Богом забытый район где нет никакого коммерческого общественного транспорта и бегает один 45 автобус. Хотя бегает это сильно сказано - ползает в вечных пробках Петухова и Советского. Похоже всё так и останется.
    Скоро сказка сказываеися, да не скоро дело делается - есть такая поговорка в русском народе.
    Уточню. Два года назад - было только заявление о намерениях, которое прозвучало 13 марта 2008 года на выездном заседании по итогам работы Горэлектротранса в присутсвии мэра, когда он вручал ключи от новых зеленых троллейбусов водителям. Тогда на том мероприятии предварительно озвучили 4 предполагаемых маршрута так называемого скоростного трамвая, один из которых был на ОбьГЭС.
    Нормальная процедура прохождения заявленого проекта включает несколько этапов предпроектных и проектных работ перед началом реального строительства. Вот если вы наблюдательный человек, то наверняка заметили, что фирма "Опора" которая сейчас строит надземные переходы на реконструируемом участке Советского шоссе слишком близко к проезжей части ставит лестницы подъема на пешеходный переход. Какой вывод вы можете сделать: значит пока в проекте реконструкции Советского шоссе никакого трамвая не заложено. Так что ждать трамвай вам придется еще долго.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Переходы конечно видел, но какой был бы смысл их переносить за предпологаемый путь трамвая? На мой взгляд его вообще было бы лучше проложить вдоль ж.д. идущей на ОбьГЭС по полям.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В ответ на: Эти грустные трамваи, сложенные друг на друга, на острове Терминал в Калифорнии результат cложнейшей аферы компании General Motors. С 1936 по 1950 год General Motors скупала трамвайные линии через подставных лиц и закрывала их тем самым стимулируя продажи своих автомобилей. Когда скандал раскрылся компания General Motors была оштрафована на $5000, а каждый руководитель — на $1.
    http://dirty.ru/comments/282641/
    http://left.ru/2006/18/snell152.phtml

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя woddy

    Ну у нашего Славы Степанова, который шифруется под ником gelio есть практически аналогичная фотография трамвайного металлолома Октябрьского трам депо. Он сделал ее с соседней 19-этажки на Кошурникова. Только у нас не Дженерал Моторс постаралась.

    Исправлено пользователем hungar (13.07.10 09:36)

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    С одной стороны, трамваи нужны...
    С другой стороны, как-то все это скоординировать бы побольше. А то ни одного нет. То друг за другом следом идут. Расписание какое-никакое бы на остановках/в вагонах вывешивать. Плюс, когда маршрут меняется, как об этом узнавать? :а\?:
    Был бы "горячий" телефон, где м.б. бы узнавать оперативную обстановку на маршруте.

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

    Исправлено пользователем ясена (13.07.10 11:32)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ясена

    http://nskgortrans.ru/maps/ Правда пока без трамвая.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    На левом берегу скоро трамваи такими системами оснастят, по правому еще вопрос не решен.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Либо пусть тогда трамваи нормально ездят - не два вагона на весь маршрут, а через каждые 10-15 минут,
    либо пусть убирают вообще.
    Вот есть такой маршрут, № 11, "пл. Калинина-Золотая горка", - реально ездит раз в 50 минут, занимает по полосе с каждой стороны на и без того заполненных Д. Ковальчук, Б. Хмельницкого, пр-те Дзержинского. Его, этот трамвай, даже никто не ждет, ибо неизвестно, когда он приедет - поэтому ездит он пустым. Кроме того - его "дублируют" автобусы и маршрутки. Вот такие "мертвые" маршруты надо убирать.

    А вот другой пример - трамвай № 15, Юго-Западный-Бугринка, ездит регулярно, никому не мешает (есть места на маршруте, куда вообще только трамваем можно добраться), постоянно заполнен. Зачем его "сносить"?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Pravo-st

    Pravo-st
    это вы не по адресу написали. Напишите ваши мысли в УПП и его начальнику Новоселову, он у нас главный лоббист частного автобусного извоза, он с удовольствием все трамвайные пути выдерет и отдаст ваши тела и кошельки газелям, пазикам и нефам с лиазами. Тем более сейчас это прям в тему - идет верстка бюджета города на 2011 год по департаментам и ваше предложение ляжет прямо в струю. И всем будет счастье: трамваи и рельсы -на металлолом, частникам - дополнительный пассажиропоток.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Pravo-st

    В ответ на: ездит раз в 50 минут, занимает по полосе с каждой стороны на и без того заполненных Д. Ковальчук, Б. Хмельницкого, пр-те Дзержинского.
    Не совсем точно. Он не занимает, это ЕГО полоса специально для НЕГО построенная. А вот тот кто хочет её забрать зарятся на чужое добро.
    Вместо того что бы думать у кого бы что отнять лучше бы думали как уменьшить транспортный поток.
    Ввести например что бы по четным дням ездили машины с номерами оканчивающимися на четные цифры, а по нечетным - нечетные. Тогда и машин будет меньше и трамваи востребованее.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя холодняк

    В ответ на: Не совсем точно. Он не занимает, это ЕГО полоса специально для НЕГО построенная. А вот тот кто хочет её забрать зарятся на чужое добро.
    Вместо того что бы думать у кого бы что отнять лучше бы думали как уменьшить транспортный поток.
    Ввести например что бы по четным дням ездили машины с номерами оканчивающимися на четные цифры, а по нечетным - нечетные. Тогда и машин будет меньше и трамваи востребованее.
    Ну менталитет у наших россиян за 90 лет не изменился со времен матросов Балтийского флота времен премьерства господина Керенского перед октябрьской революцией - взять чужое, это как бы наше, самое что ни на есть.

    А додумать ведь нужно думать. Вот господин взял бы да потребовал у мэрии начать строить Космическую магистраль - которая бы реально разгрузила и ул. Б.Хмельницкого и пр-т Дзержинского и ул. Д.Ковальчук, но ведь проще же взять и забрать чужое.
    Магистраль еще со времен генерального плана 1968 года запланирована, под нее коридоры оставлены. И даже в Схеме развития улично-дорожной сети разработанной для мэрии НИПИ ТРТИ она в первоочередных значится до 2015 года.
    Мышление надо менять, но никто этим заниматься не хочет.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Трамвай нужен! Единственный на сегодня вид транспорта не считая метро на котором можно без пробок проехать через из точки А в точку Б.

    Труд освобождает!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя attila913

    В ответ на: Единственный на сегодня вид транспорта не считая метро на котором можно без пробок проехать через из точки А в точку Б.
    Хорошо бы еще трамвай с той же переодичностью ходил как метро. Или пусть с большей, но главное точной.:улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ясена

    Да, должно быть именно так. И вообще трамвай должен быть на уровне. У нас думают что трамвай это отстой потому что его забросили 20 лет назад и ничего не делали. Только деградация произошла. Всё из-за коррупции местных властей которые зарабатывают на коммерческих автобусных перевозках.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя acad

    П. 9.
    Это нужно довести до сведения губернатора Толоконского, поскольку он еще в 2007 году обьявил о намерении сделать Новосибирскую область самым комфортным по проживанию регионом России. И неплохо было бы еще и Городецкому показать это. А еще у нас есть начальник департамента транспорта Диденко, и еще в горсовете депутат кудин занимается вопросами городского хозяйства, а до него Гончаров, который сел на хозяйство в кировском районе (зам.главы администрации). Есть еще начальник управления пассажирских перевозок Новоселов, есть начальник ГЭТ Штумпф А.А.
    Смотрите сколько начальников!!!

    Исправлено пользователем Vitt (28.07.10 13:46)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Как говорится, все познается в сравнении. Вот к примеру мэр парижа, какой-то там Бертран не помню фамилию его, да и фик с ней озаботился реально комфортным перемещением парижан, а не стал разбрасываться виртуальными призывами сделать комфортное проживание как наш Толоконский. Этот парижанин - сказал - сделал. И вот что из этого получилось.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Или вот посмотрите, вот такой комфортный проезд, так вот простые парижане по своему Парижу передвигаются благодаря не болтливому мэру, а мэру, который радеет за своих парижан, несмотря на цвет кожи.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Еще раз отмечу, все познается в сравнении. Вот посмотрите, в новосибирском трамвае как гинекологическом кабинете, садишься и нараскоряку позу получаешь, да еще на деревяшках

    Исправлено пользователем hungar (28.07.10 11:45)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Вы думаете к нашим руководителям Толоконскому Городецкому французы не приезжали и не предлагали такое чудо сделать? Приезжали и предлагали. Но пока это и осталось предложением. Так что пока рядовой новосибирец может себе позволить гинекологический кабинет на рельсах :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    У нас еще как минимум 2 вида трамваев есть, зеленые(видимо совсем без амортизаторов зато спинки - прям вод вашу аристократическую наверняка стать: прямы) и бежевые. Нормальные трамваи.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rkv333

    В ответ на: У нас еще как минимум 2 вида трамваев есть, зеленые(видимо совсем без амортизаторов зато спинки - прям вод вашу аристократическую наверняка стать: прямы) и бежевые. Нормальные трамваи.
    Бежевые называются КТМ-619, их даже богатая Москва не стесняется закупать,у нас в 2007 году было их куплено 4 штуки: по два для каждого берега. Теперь закупки не ведутся уже три года и нескоро будут возобновлены.
    Для сравнения, в Кемерово по губернаторской программе Транспорт обновлено 45% трамвайного парка соседнего областного центра. Опять сравнение не в пользу Толоконского. Как говорится в русском народе: Каков поп - таков и приход!
    Практически наполовину обновлен именно этими моделями трамвайный парк какого-то Улан-Удэ, немного меньше у Томска.
    Зеленые - это модернизированные трамваи на базе старых КТМ-5. Модернизация практически свернута, городской бюджет не выделяет ни копейки на нее, а силами депо ее практически можно делать один вагон в год.
    Кстати, когда я этот срам выставил с деревянными сидушками выставил в международный трамвайный форум у меня в галерее именно эта фотография пользовалась популярностью (самое большое число просмотров). В советское время меня бы наверняка объявили врагом народа, но в нынешние времена, кто является врагом народа, понятно без комментариев.

    Исправлено пользователем hungar (30.07.10 09:57)

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В некоторых местах трамваи нужны.
    Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект
    Трамвай тут нужен бабушкам и дедушкам, которые едут из разных концов Октябрьского района (и не только) на Центральный рынок.
    Другим пенсионерам, едущим на ЦР, гораздо удобнее (и дешевле) подняться в трамвай, нежели плутать по подземельям метро с больными ногами.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    И часто они мотаются из Октябрьского района на Центральный рынок? И зачем собственно в такую даль на этот рынок? У них есть поближе рынок - Октябрьский. А на Центральном цены такие, что не для всякой пенсии подойдут.:хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    С тех пор, как этот барнаульский барыга превратил ЦР в подобие барахолки, и на нём выбор продуктов заметно сократился, возможно, пенсионеры стали меньше туда мотаться.
    Но, однако, куда-то же мотаются - трамвай вечно забит пожилыми людьми. Возможно, наоборот, мотаются из центра на барахолку (что на Гусинобродке).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    п.6 , а вы в районе 18 вечера посмотрите сколько служащих на трамвае №13 в Октябрьский район из центра едет с работы. Помниться несколько лет назад к вам в НАР приезжали всякие американцы и лекции читали, жаль, что они в своих лекциях не затронули вопрос возрождения трамвая в городах и весях США и как это сыграло на росте цен на недвижимость в доступности этих систем. п.6,7
    Американские риелторы наверняка в 40-50-х годах радовались, когда трамвай у них выдирали, только это было слишком давно и они переболели и пришли к выводу что только гармоничное развитие улично-дорожной сети и общественного рельсового транспорта даст качество жизни в городах.
    А теперь конкретно по этому участку - логику вашу тут проследить несложно. На этом участке Красный проспект от Ленина до Гоголя стоит. И вы видите дублером Мичурина, но эта улица упирается в промзону и она уж никак не разгрузит Красный проспект, ведь чтоб его разгрузить, надо левый поворот делать на перекрестке с Писарева, эффект выдирания трамвая будет пшиковым на предлагаемом вами участке потому что Мичурина упирается в узкую и постоянно стоящую Орджоникидзе. Ну понятно, что оперный театр ради спрямления Мичурина никто не снесет )))).
    Для наглядности обратитесь к примеру ул.Советской, там вроде нет трамвая, а она тоже стоит часто, несмотря на односторонность движения.
    п.7 типа надо город приспсобить к автомобилю. Но это тупиковый путь, как показывает мировая практика, с ней я надеюсь вы спорить не будете? Скоро придет время когда уже хирургически надо будет к проблеме центральной части города подходить. Как говорил эксперт Блинкин, нам досталось большое и неоплачиваемое от социализма богатство - бесплатность парковки.
    Понятно, п.6 что вам надо торговать квартирами в домах точечной застройки центра эпохи Арбатского, и что там покупают жилье состоятельные, которые априори с автомобилем и типа трамвай им мешает. И они могут даже пролоббировать в мэрии чтоб выдрать трамвайные рельсы с вашего нелюбимого участка. Но логика то развития все равно рано или поздно приведет к тому, что трамвай вернется в центр, как он вернулся в центр Парижа на бульвары Маршалов Франции. Нет, конечно, п.6 можно пойти по пути пакистано-египетских городов без электротранспорта и бешенном трафике и водителях, но вам это нужно здесь в Новосибирске?

    Предупреждение, хотя нарушений уже достаточно для бана.
    Просьба ко всем участникам дискуссии : вести диалог, уважая собеседника и помнить Правила форума.

    Исправлено пользователем Шлёндра (02.08.10 11:49)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Возможно, я несколько смажу эффект от этой Вашей пламенной речи, но я не риелтор.:улыб:
    К тому же я тоже против ликвидации трамвая как на обсуждаемом участке, так и вообще.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    да я вообще-то обращался к НАР

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Да вы вообще-то что-то излишне эмоционируете. Ведите беседу спокойнее и уважительнее к собеседникам. Если, конечно, это в ваших силах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: трамвай вернется в центр, как он вернулся в центр Парижа
    Новосибирск и Париж - несколько разные города. И даже не очень похожие. Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением. Так что кивать на Париж совершенно бессмысленно.
    В ответ на: вам надо торговать квартирами в домах точечной застройки центра эпохи Арбатского, и что там покупают жилье состоятельные, которые априори с автомобилем и типа трамвай им мешает
    опять же попали пальцем в небо. Трамвай нисколько не мешает продажам квартир в этих домах. А вот сама точечная застройка эпохи Арбатского - это преступление против нашего города.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением.
    И чем это мешает?

    Да, по бессмысленности Мичурина в качестве разгрузки Красного - контраргументов нет?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: И чем это мешает?
    Сколько лет Парижу? Как складывался его архитектурный облик? Сколько в Париже узеньких стареньких извилистых улочек, на которых даже двум автомобилям разъехаться трудно? У них так исторически сложилось, ничего не поделаешь. У нас к счастью не так.
    Да тут все надо сравнивать: и городской бюджет, и возможности метрополитена.... а не кивать просто на Париж. Тоже мне сравнили Нск и Старую Европу.
    В ответ на: по бессмысленности Мичурина в качестве разгрузки Красного - контраргументов нет?
    А чем плохо, если разгрузить проспект хотя бы на отрезке от Гоголя до Фрунзе? Каково передвигаться по Фрунзе от пл. Кондратюка до Красного проспекта? Приходилось там стоять? А так бы гораздо легче проехать по Мичурина без пробок и на Фрунзе свернуть возле Центрального парка.

    Ну и вообще я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего метро и личный автомобильный транспорт.
    Просто потому, что не хочу стоять на трамвайной остановке в мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая. Здесь вам не Париж. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Тоже мне сравнили Нск и Старую Европу.
    В общем, пойдём по пакистано-египетскому пути?
    В ответ на: А чем плохо, если разгрузить проспект хотя бы на отрезке от Гоголя до Фрунзе? Каково передвигаться по Фрунзе от пл. Кондратюка до Красного проспекта? Приходилось там стоять? А так бы гораздо легче проехать по Мичурина без пробок и на Фрунзе свернуть возле Центрального парка.
    Да вроде бы уже объясняли, что нифига не разгрузит. Банально - левые повороты превратятся в такую же пробку.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: В общем, пойдём по пакистано-египетскому пути?
    А что, в вашей вселенной есть только 2 пути: либо Париж, либо сразу Пакистан? Зачем впадать в крайности? :dnknow:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    А мне крайность "хорошо = быстро и чисто" - нравится.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    П. 9.

    Любезнейшая, зачем искать свой особый путь? Я обращаюсь к вам с просьбой - прочтите статью Вукана Вучика, который обращается к отечественным девелоперам, там уже все точки над и расставлены. Статья в переводе Мих.Блинкина, надеюсь в поисковике найдете ее. Страны Запада и даже некоторые Востока прошли уже по пути выдирания трамвайных путей. Зачем собирать себе в актив чужие ошибки и набивать удары граблями?
    Есть еще латиноамериканский путь - создание системы Bus Rapid Transit, посмотрите тож интересно, для расширения кругозора.

    Исправлено пользователем Vitt (04.08.10 11:48)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Сколько лет Парижу? Как складывался его архитектурный облик? Сколько в Париже узеньких стареньких извилистых улочек, на которых даже двум автомобилям разъехаться трудно? У них так исторически сложилось, ничего не поделаешь. У нас к счастью не так.
    Сударыня, вы оказывается ничего про Париж и не знаете. А про барона Османа ничего не слышали? Как он разгребал авгиевы конюшни узких парижских улиц, расширяя их. Наверное надо учебник по градостроительству вспомнить намедни, прежде чем писать тут такое.

    В ответ на: Новосибирск и Париж - несколько разные города. И даже не очень похожие. Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением. Так что кивать на Париж совершенно бессмысленно.
    Любезнейшая,есть еще два десятка примеров французских городов. Ну а если вы все-таки немного еще в макроэкономике разбираетесь, то должны были указать, что Франция страна развитого мира, а Россия - развивающегося. И у меня есть аргумент и на этот счет. Примеры одинаковых с нами стран по уровню развития таких как Польша, Чехия и прочие восточноевропейские страны. А могу и еще пример привести - наш типа враг - Мишико Саакашвили решил построить в Тбилиси новый европейский трамвай. - а вы в курсе что в алжирских городах строится трамвайчик, а не выдирается, а в Марокко. А если вы были в Стамбуле, то там классная система работает. Так что вы уж будьте любезны, изучите вопрос с географической точки зрения. Я привел Париж как самый весомый аргумент. Надеюсь, что примеров достаточно. И вы уже поняли, что это нормальная общемировая тенденция. Против которой работают только российские чиновники из городов Архангельск, Астрахань, Шахты (Ростовская обл), где выдрали трамвайные пути и вы, член Новосибирской ассоциации риелторов.

    Исправлено пользователем hungar (02.08.10 22:34)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Ну и вообще я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего метро и личный автомобильный транспорт.
    Просто потому, что не хочу стоять на трамвайной остановке в мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая. Здесь вам не Париж.
    Ой, сударыня, вы - коммунистка. Омский обком КПСС еще в 1984 году писал генеральному секретарю ЦК КПСС Константин Устинычу Черненко о том, что омские трудящиеся долго стоят на остановках, перемерзают и часто болеют. И просили у престарелого генсека метро, только вот прошло 26 лет, а у соседнего Омска метро нету до сих пор. Вот так.
    А недавно губернатор Толоконский заявил о том, что он метро строить не будет больше. Так что ваше "я за метро" никого во властной вертикали не калышет. Что ж вы такое эпохальное заявление губернатора мимо себя пропустили?

    Исправлено пользователем hungar (02.08.10 22:44)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Дорогой трамваелюб, не надо мне ваших Вучеков. Я не собираюсь внедряться в число специалистов по транспорту. Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.

    Повторяю то, что уже писала, если вы не поняли:
    я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего МЕТРО и личный Автомобильный Транспорт.
    Просто потому, что я не хочу стоять на трамвайной остановке в дикий мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая . Здесь вам не Париж.


    А кроме того, не желаю скакать с авоськами, с детьми, с их колясками, их ранцами по сугробам. Хочу комфортно погрузить всё в машину и поехать отвезти ребенка в сад, другого - в школу, посетить поликлиннику, забрать вещи из химчистки и коньки из ремонта, заскочить на рынок за продуктами.... да! в промежутке на работе побывать. .... Вы предлагаете на трамвае все это сделать? В пургу, в снегопад, в мороз? :ухмылка:
    Ой, что ж я вам это все рассказываю... вам не понять, вы же не были ни женщиной. ни хозяюшкой, ни мамой. Да и в Париже пурги не бывает. А Вучек ваш на своем Западе ни разу нос не отмораживал при минус 40 С. Поэтому его опыт меня не интересует в принципе.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Ну я так и знала: продолжаете сыпать примеры из совсем других климатических условий: Стамбул, Париж, Марокко....
    Вы бы лучше пример Аляски привели! Как там у них дела с трамваями? Вот к их трамвайному опыту я бы еще прислушалась. А остальные (включая Канаду) отдыхают сторонке по сравнению с нашими условиями. Или вы не в курсе, уважаемый знаток географии, что Новосибирск - единственный миллионник в мире, где среднегодовая изотерма может опускаться до отметки ниже нуля?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Дорогой трамваелюб, не надо мне ваших Вучеков. Я не собираюсь внедряться в число специалистов по транспорту. Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.
    Оказывается девелоперы более продвинуты у нас в стране, чем риелторы. Отечественные девелоперы вот пятьдесят писем Вучику написали. Прекрасно, вы сами не подозревая, тень бросили на все риелторское сообщество.

    В ответ на: Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.

    А кроме того, не желаю скакать с авоськами, .... да! в промежутке на работе побывать. .... Поэтому его опыт меня не интересует в принципе.
    Дык вы сударыня как бы определились, кто вы - пользователь общественного транспорта или мамаша на личном автомобиле? Все смешалось у вас в постах, у вас в минус 40 машина что ли не завелась, дык за ней надо ухаживать нормально, че на трамвай то пенять, коли ухода за машиной нет!???
    Сударыня, вы относитесь к тем 25 процентам которые передвигаются на личном автомобиле, а вот 75% новосибирцев - на общественном транспорте. И поезжайте на свой машине мимо - ветер вам в спину. А ваше мнение про выдирание рельсов - неумное и вредное. Надеюсь, популярно тут вам не только я объяснил. Я не трамваелюб, в том виде в каком они существуют в Новосибирске, я - трамваененавистник!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Я не трамваелюб, в том виде в каком они существуют в Новосибирске, я - трамваененавистник!!!
    О, так вы еще и безответственный прекраснодушный трамваемечтатель! Вам мало того что есть, вы еще мечтаете в этот трамвайный проект загнать кучу народных денежек. Вы не чиновник ли часом? А то я смотрю ВСЕ чиновники передвигаются только на автомобилях, а вот народ при этом мечтают всунуть в общественный транспорт.

    И озвучьте пожалуйста свою профессию, чтобы я тоже знала, на кого вы там тень кидаете. А то как то не паритетно получается. Я свою профессию не скрываю, а вот кто вы?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Ну я так и знала: продолжаете сыпать примеры из совсем других климатических условий: Стамбул, Париж, Марокко....
    Вы бы лучше пример Аляски привели! Как там у них дела с трамваями? Вот к их трамвайному опыту я бы еще прислушалась. А остальные (включая Канаду) отдыхают сторонке по сравнению с нашими условиями. Или вы не в курсе, уважаемый знаток географии, что Новосибирск - единственный миллионник в мире, где среднегодовая изотерма может опускаться до отметки ниже нуля?
    Сударыня, вы глухи? Я вам про макроэкономику и уровень развития. А вы мне про температуру. А вы в курсе, что для очистки от снега путей есть снегочистки? А вы в курсе, что сибиряк - это не тот кто мороза не боится, а тот, кто тепло одевается. Ну хотите в капроновых чулочках в минус сорок ходить? Ходите - это ваше право, только потом букет болезней цепанете.
    А автобус по-вашему не обогревается? Зачем чушь писать? Я знаю что средняя температура января в Париже плюс 8, а у нас минус 19. И что? Автобусы, троллейбусы, трамваи ходят при такой температуре, ваш вопрос в чем заключается? Трамвай ходит и в городе Ачинске и в городе Красноярске, и в городе Улан-Удэ, и в Томске и в Иркутске, у них зимняя средняя температура еще ниже, а в курсе, что в славном городе Усть-Илимске тоже трамвай есть?
    В общем, сударыня, какой-то детский сад развели тут.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Сударыня, вы относитесь к тем 25 процентам которые передвигаются на личном автомобиле, а вот 75% новосибирцев - на общественном транспорте.
    Сударь, я не родилась за рулем. Прежде чем сесть в личное авто, я тоже была в числе тех несчастных, кто мыкался на автобусах и на трамваях. Так что я знаю из чего можно выбрать и с чем сравнить.

    В ответ на: Дык вы сударыня как бы определились, кто вы - пользователь общественного транспорта или мамаша на личном автомобиле?
    Дурачка включаете? что непонятного? Если бы мой ежедневный маршрут пролегал только "дом-работа-дом", я бы из всего транспорта предпочла Метро. Там ТЕПЛО, светло и сухо. И быстро и безопасно.
    Если же поездки осложняются другими дополнительными пунктами назначения, детьми, сумками и прочими тяжестями - то выбираю только авто.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: О, так вы еще и безответственный прекраснодушный трамваемечтатель! Вам мало того что есть, вы еще мечтаете в этот трамвайный проект загнать кучу народных денежек. Вы не чиновник ли часом?
    Сударыня, вы уж потрудились бы эту веточку форума с самого начала прочитать, я там по-моему всех чинуш наших, которые ответственны за развитие общественного транспорта в Новосибирске назвал. А вы меня в череду этих безответственных и алчных людей записали. :ха-ха!:
    Посмотрите на фотку, где тетенька в хиджабе в парижском трамвае едет, и сравните, как вы передвигатеесь по Новосибирску.
    Вобщем следует признать, что как-то неудачно с самого начала постанули с предложением о выдергивании рельсов на Мичурина, Далее, показали свое нежелание во что-то вникать и думать, показали что находящимся под рукой интернетом не умеете и не хотите пользоваться. В общем, мне уже не интересно с таким собеседником.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Факт остается фактом: парк личных автомобилей в Нске постоянно растет. А это значит, что горожане предпочитают этот вид транспорта любому другому. К счастью, на сегодняшний момент личное авто могут себе позволить и студенты и пенсионеры. И это радует. И задача спецов – обеспечить им комфортные условия. Вот пусть об этом и думают. Если конечно их мозг не занят другой важной задачей: как освоить бюджет на очередной ремонт трамвайных путей.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    П. 9.

    опять двадцать пять. Я на пару страниц назад пишу, что денег на ремонт трамвайных путей не выделяется, что новых вагонов не покупают, а она про освоение бюджета.
    :ха-ха!:

    Да голуба моя, ты в курсе сколько на дорогах и их ремонте в карманы оседает? Это все для тебя автомобилистки делается.
    В общем дискуссия бессмыслена, спокойной ночи.

    Исправлено пользователем Vitt (04.08.10 11:54)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Присоединюсь к мнению - трамваи нужны, но не везде.
    Вспоминал на каких же ездил, кроме 13го ничего на ум не пришло. И то в основном пока учился в Сельхозе, ездил от Речного вокзала до НГАУ. Да и сейчас иногда туда же на нём езжу.
    Транспорт достаточно удобный и скоростной, но зависит от наличия тока-электричества. Да там часто был отвратительный запах и разный контингент, но добраться до Универа от Речного на нём можно было быстрее всего.
    И ещё вспомнил, зимой в трамвае достаточно холодно.

    ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: я там по-моему всех чинуш наших, которые ответственны за развитие общественного транспорта в Новосибирске назвал. А вы меня в череду этих безответственных и алчных людей записали
    Ну так к какой же подгруппе трамвайных фанатов вы относитесь? Целевая группа траваелюбов не такая уж большая: это некоторые (не все) пенсионеры, чиновники и подрядчики, заинтересованные в "трамвайном бюджете", люди которые не могут (или думают что не могут) позволить себе личный автомобиль (таких становится всё меньше с каждым годом, и я рада, что благосостояние горожан растет) Ну кто еще? А, еще старые холостяки, передвигающиеся исключительно по маршруту дом-работа-дом и не обремененные лишними заботами и грузом. :biggrin:
    В ответ на: Посмотрите на фотку, где тетенька в хиджабе в парижском трамвае едет, и сравните, как вы передвигатеесь по Новосибирску
    :ха-ха!: :ха-ха!: О да, в хиджабе, мне бы тоже за рулем было затруднительно. Ка вы себе представляете за рулем - и в хиджабе? :biggrin:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: денег на ремонт трамвайных путей не выделяется
    Да? Значит сейчас на Мичурина трамвайный путь забесплатно ремонтируют? Или вы заврались, или вы не просто в курсе, хотя и тщитесь выставить себя знатоком трамвайного вопроса. :1:
    В ответ на: спокойной ночи.
    И вам сладких снов. Спасибо, повеселили на ночь глядя. :flowers:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя NKS

    В ответ на: Присоединюсь к мнению - трамваи нужны, но не везде.
    Ура. Вот именно с этого тезиса я вчера и начинала. :agree: Нужны не везде.

    Ну а то что холодно, и тряско, и ходят редко - намерзнешься их ждать,- и если сломается только один трамвай - встает вся линия - брррр! всего трамвайного "удовольствия" я нахлебалась еще в детстве, когда каждый день была вынуждена на этом самом 13м ездить в школу.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    А что Аляска, что не Гренландия сразу? Типа там трамваев точно нет. На Аляске единственный город за 100 тыс.жителей - Анкоридж (чуть меньше 300 тыс.). У нас в городах с таким населением тоже поди трамваев нет. Остальные города - вроде наших посёлков.
    А Канада - пожалуйста:
    видео
    текст

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: У нас в городах с таким населением тоже поди трамваев нет
    Так "поди" или точно нет? Потрудитесь быть точнее. Чем вам 300 тыс. мало кажется? 300 тысяч - немалое число. Помню, в одном милом немецком городке всего на 33 тыс населения травайчик точно был. А вот в 300-тысячном Анкоридже значит все-таки нету трамвая ? Ага... Интересненько. :knix:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    не знаю, есть или нет в Анкоридже. Может, плохо искал.
    В наших... в тех, которых был - нет трамвая. За все города нашей необъятной Родины - не скажу.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Ну зато милейший Хунгар уже сообщил, что трамвай с советских времен ездит в Ачинске и Усть-Илимске. А в этих городах население - менее даже 200 тыс.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: люди которые не могут (или думают что не могут) позволить себе личный автомобиль (таких становится всё меньше с каждым годом, и я рада, что благосостояние горожан растет)
    Вы рады росту пробок и обострению проблем с парковками?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    Нет, я написала, чему именно я рада. А эти проблемы надо решать.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    ок.
    Вы намекаете на исключительность климата?
    Хельсинки - чуть теплее Анкориджа. Но очень ненамного. трамвай себя отлично чувствует

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Да? Ну-ну. Средняя температура января в Хельсинки - минус 3.
    Минимальная температура приходится на февраль, в ночные часы температура воздуха понижается (аж!) до -10°С.

    Я уж не говорю, что огромные сугробы в течение нескольких месяцев - это явление им вообще совсем незнакомо в больших городах. У них в тех местах, где выпадает много снега, строят лыжные курорты, а не миллионники. Это ж только наши граждане способны пробиваться по колено в снегу к трамвайным остановкам сквозь пургу и мороз. А у них если и выдастся такой один день в году, так об этом сразу по телевизору показывают в очень чрезвычайных репортажах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

    Исправлено пользователем НАР (03.08.10 01:13)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Да? Ну-ну. Средняя температура января в Хельсинки - минус 3.
    Минимальная температура приходится на февраль, в ночные часы температура воздуха понижается (аж!) до -10°С.

    Я уж не говорю, что огромные сугробы в течение нескольких месяцев - это явление им вообще совсем незнакомо в больших городах. У них в тех местах, где выпадает много снега, строят лыжные курорты, а не миллионники.
    Откуда информация? Я-то отсюда брал.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Факт остается фактом: парк личных автомобилей в Нске постоянно растет. А это значит, что горожане предпочитают этот вид транспорта любому другому.
    Я бы не делал такие однозначные выводы из одной посылки. Ведь эти предпочтения могут проистекать из неразвитости (причём искусственно созданной и культивируемой) общественного транспорта.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: . А эти проблемы надо решать.
    Совершенно верно. развивая трамвай и прочий общественный транспорт.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    Коллеги, и что вы перед НАР распинаетесь в нужности трамвая, ей делать нечего, она и провоцирует вас то температурой, то хиджабом, то еще какой-нибудь хреновиной, главное лишь бы спровоцировать, а не понять суть проблемы, вникнуть в нее. Ей незачем на источники ссылки давать, она ж все равно вникать не будет. Она - жертва. Наездилась на трамвае образца 60-х годов, и теперь у нее неприятие типа. То есть ничего слаще морковки сия сударыня ничего не видела. Кругозор только центром Новосибирска очерчен, как у зашоренной...
    Она даже не знает, что иранские бабенки в хиджабе на мотоциклах ездят, не то что за рулем автомобилей сидят. Ей про одно, она - про другое. У нее поди мужика нету, вот она и флудит тут на форуме. Лучше бы занялась тем, чем нормальные люди поздно вечером занимаются, она ж к примеру по улице Связистов, Троллейной или Сиб-Гвардейцев на трамвае ни разу не передвигалась и не знает какое там состояние путей. Она ж не хочет вникать ни во что. Тупо постит что хочу чтобы на Мичурина не было трамвайных путей. У нее ж какой кругозор? Постит всякую ерунду, прицепилась к температуре, как будто все безлошадные новосибирцы ожидая автобус в минус сорок номер 1038 или троллейбус номер 5 стоят в отапливаемом павильоне. В общем вы видите каков интеллект этой барышни и кругозор. Ее фукция здесь оказалась как у попа Гапона в кровавое воскресенье 1905 года - провокаторша, и этим все сказано.

    hungar нарушил п.2, 5, 6, 7. Забанен.
    Всем! Продолжаем общаться, УВАЖАЯ собеседника.
    Предупреждений больше не будет.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 11:09)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Кстати,
    В ответ на: наш типа враг - Мишико Саакашвили решил построить в Тбилиси новый европейский трамвай.
    Тбилиси очень и очень от Парижа отличается своим рельефом. И улочки там есть похлеще парижских. Интересно, как там получится.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    А это снято с тротуара, а не из окна (пардон за качество - сканированы слайды 25-летней давности)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Фу ты нашли о чем спорить. Ежу понятно, что если нет личного авто, то и трамвайчику рад будешь. Как говориться, - на безрыбье и рак рыба.
    Вот только "безрыбья" этого наелись уже на самом деле. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    vert вот правильно заметил - люди в т.ч. пересаживаются в личный транспорт из-за неразвитости общественного.
    зачем ждать трамвай в мороз? глянул на расписание в телефоне/карманном буклетике, пришел за минуту до отправления, сел и поехал в обогреваемом и кондиционированном трамвае. быстро, без пробок, без поиска парковки, до любой точки города. мечта? - у нас пока да, а где-то становится реальностью. вот тут и пытаются объяснить какой должен быть трамвай и вообще общественный транспорт. выделенные линии, расписание движения. (хотя в цивилизованных местах умудряются соблюдать расписание даже если есть участки маршрута и без выделенных полос, где общественный транспорт может в теории попасть в пробку вместе с частным)
    все это поспособствует отказу от личного авто в пользу общественного транспорта. личный пригодится раз в неделю съездить за покупками, если каждые два дня в лом заходить в магазин у дома. и то, для поездок раз в неделю такси выгоднее.

    Вот давеча опять был в Европе, в том числе на лазурном берегу. Представляете что это такое? Старые городки с узкими улицами, куда съезжаются миллионы отдыхающих в т.ч. на своих машинах. Выделенных полос почти нигде нет. И ВЕСЬ транспорт ходит по расписанию. На любой остановки висит оно для каждого маршрута тут проходящего. Так же доступно в бумажном виде в офисах транспортной компании и в электронном на её сайте. Все автобусы с кондишеном. Ездить приятно и удобно. В Ницце (самый крупный город на лазурном берегу (300+ тыс жителей) тоже недавно построили трамвай - красавчик.
    Я уж молчу про столицы.

    По-хорошему, для пересадки населения на общественный транспорт используются методы кнута и пряника. Кнут - гнобление автомобилистов. То есть создавать им условие, когда частным транспортом становится пользоваться неудобно и невыгодно. Запрет парковок на улицах, а только на специальных платных паркингах. Запрет въезда в центральные части города. Высокие транспортные налоги и тд.
    Пряник - то, о чем говорят тут. Создание такой сети общественного транспорта, пользоваться которой люди захотят по доброй воле. Кнут, правда маленький, у нас есть. Пробки, поиск парковки. Пряников нет. Из реально полезного - затея с электронными табло, где отображается время до прибытия того или иного маршрута ОТ. Еще бы она работала корректно.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 11:11)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: - у нас пока да, а где-то становится реальностью
    Почему- становится?
    Реальность и есть.
    В Европе у меня и мысли не было - ездить по городу на машине.
    Межгород только и немного пригород.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: пересаживаются в личный транспорт из-за неразвитости общественного.
    Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.
    В ответ на: Вот давеча опять был в Европе, в том числе на лазурном берегу. Представляете что это такое? Старые городки с узкими улицами, куда съезжаются миллионы отдыхающих ....В Ницце (самый крупный город на лазурном берегу (300 тыс жителей) тоже недавно построили трамвай
    А Новосибирск тут при чем?

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 14:03)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2424241

    ***Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.***

    Нет. Существует ещё масса причин Не иметь личный транспорт:
    1.боязнь ... многие просто боять садиться за руль
    2. нежелание учиться...всяко проще когда тебя везут
    3. экономия...невыгодно иметь автомобиль....
    можно ещё назвать причины, если задуматься

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Шлёндра

    ННП
    Я так понял, что за исключением Анкориджа (где многоэтажек-то нет [практически] и плотность населения низкая; а в штатах, я так понял, к тому же трамвай в своё время загробили) более-менее крупных зарубежных населённых пунктов с аналогичным сибирскому климатом - нет.
    Так что по совсем аналогичному климату примеров не может быть в силу объективных причин.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Так что по совсем аналогичному климату примеров не может быть в силу объективных причин.
    ну, наконец-то разобрались. одно только "но": и что же полезного даёт нам этот великолепный по своей очевидности вывод? в рамках заданной темы. ну, нет в зарубеже такого климата. и чё? нам-то свои трамваи-то надо конопатить, или нехай дальше рассыпаются?

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    Если Вас интересует моё мнение, то оно изложено в этом топике чуть выше.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Шлёндра

    п.9


    Ну дык... собсно я это и имел в виду. Разные есть причины невозможности пользоваться личным авто. Нет прав, нежелание учиться и пр ... тоже в их числе.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 15:56)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя vert

    В ответ на: Тбилиси очень и очень от Парижа отличается своим рельефом.
    От Лиссабона тоже отличается?
    Португальцы справились.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: ну, нет в зарубеже такого климата. и чё?
    а то, что нет оснований ссылаться на их опыт пассажироперевозок. В их климатических условиях приятно не только до трамвайной остановки пройтись, но даже и просто пешком прогуляться. Причем круглый год. Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.

    У нас же всё не так. БОльшую часть года единственное желание - пореже вообще высовывать нос на улицу.В идеале - из дома в подземный паркинг, там - в теплую машину сел и поехал в магазины, на работу, в школу с детьми. Может кто-то скажет, что слишком много хочу. Ну и что ж. Если уж мечтать, так о хорошем.:хехе:
    И я рада, что государство изо всех сил старается стимулировать покупки личных авто. Так что теперь многие пенсионеры купили себе новые жигули и даже студенты очень и очень многие на автомобилях личных ездят. И их уже пересадить на трамвай - попробуйте. Так и будут как в США до самой старости, до 80-90 лет за рулем. :live:

    п.7

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 22:28)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: а то, что нет оснований ссылаться на их опыт пассажироперевозок.
    это, извините, просто глупость. у вас свет клином сошёлся на климате. а опыт их пассажироперевозок гораздо многограннее, из него можно взять многое, что никак от климата не зависит. вы же не выбрасываете на помойку своё японское авто, хотя оно сделано не для сибирского климата. но ездит, сволочь, и ничё ему не делается. вернее, делается, но не фатально, и не мгновенно. вполне терпимо. на примере своего личного авто вы, видите ли, готовы пользоваться их опытом, а на примере общественного транспорта - отказываете. "где логика, где смысл?"
    В ответ на: В их климатических условиях приятно не только до трамвайной остановки пройтись, но даже и просто пешком прогуляться. Причем круглый год. Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.
    вы преувеличиваете. мне тоже доводилось бывать в германии, и зимой там достаточно мерзких и промозглых дней, когда гулять совершенно не хочется. хотя, безусловно, в среднем по палате несравнимо теплее.
    В ответ на: У нас же всё не так. БОльшую часть года единственное желание - пореже вообще высовывать нос на улицу.
    это ваша персональная психологическая проблема. гулять нашей зимой - отдельное мало кому доступное (в силу обсуждаемой климатической разницы) удовольствие. и отдельный бонус - возвращение с прогулки в тёплый, центрально отапливаемый дом, чего уж совсем мало кто себе может позволить в забугре.

    ну а по существу, климат для городского жителя 21-го века вообще не входит в задачу, на улице, будь ты пеший или конный, редко кто проводит больше получаса в сутки. но, это конечно, не относится к механизмам, к технике, в т.ч. к трамваю
    В ответ на: В идеале - из дома в подземный паркинг, там - в теплую машину сел и поехал в магазины, на работу, в школу с детьми. Может кто-то скажет, что слишком много хочу. Ну и что ж. Если уж мечтать, так о хорошем.
    ну и мечты - жить под куполом, как в колонии на луне... грустноватые мечты
    В ответ на: И я рада, что государство изо всех сил старается стимулировать покупки личных авто.
    пфффф... государство изо всех сил старается только щёки раздувать. эти вшивые 200 тыщ прогнивших ещё на складе недообанкроченного автоваза жигулей из каменного века - припарка для мёртвых, больше ничего.
    В ответ на: Так что теперь многие пенсионеры купили себе новые жигули
    ну-ну. многие пенсионеры вытащили из-за пазухи сто тыщ и пошли толкаться в очередях между равшаном и джамшутом, чтобы поменять свою старенькую, но крепкую копейку на кривобокую разваливающуюся пятёрку? вы верите в эти детсадовские сказки из телевизора? путин потрепал по плечу пенсионера, утилизовавшего свою 21-ю волгу. фото на память. ага.
    В ответ на: Так и будут как в США до самой старости, до 80-90 лет за рулем.
    надеюсь, студенты к 90 годам всё-таки накопят на новый руль. может хоть в сша..
    В ответ на: нетерпимость к чужому мнению выдала его ангажированность и личный материальный интерес.
    ну что за чушь! хунгар зарабатывает на трамвае? да он просто сильно переживает за транспортную структуру новосибирска, слишком уж близко к сердцу принимает. и пытается вести просветительские беседы с "молодёжью". ну, брюзжит маленько, с кем не бывает. но заподозрить его в материальной заинтересованности - это сильно..

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.

    Да ну?
    Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    :respect:
    "подпишусь" под каждым словом.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2424241

    В ответ на: А Новосибирск тут при чем?
    Ну давайте разжую, если так не понятно. )
    Основная мысль моего поста - ОТ должен быть удобным. Критерии я перечислил. Предвидя возражения в стиле "какое нафиг расписание? - у нас везде пробки!!111" написал, что даже в пробочных городах без и без выделенных полос возможно его, расписания, соблюдение.
    В ответ на: Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.
    Ерунда. Я могу себе позволить личный транспорт, но кроме велосипеда у меня ничего нет и не надо. Ибо по моему ежедневному маршруту у ОТ преимущество перед ЛТ. Реально необходимость в личном авто ощущается раз в 2-3 месяца. И то необходимость не острая, а вполне удовлетворяемая общественным транспортом. (причем такси всего раз-два в год.)
    Экономия тоже немаловажный фактор. Перевоз своего зада в авто из точки А в точку Б существенно дороже, чем на ОТ, а по комфорту не существенно лучше. Естессно, это частность. В общем случае у нас в городе ОТ сильно уступает в удобстве личному транспорту и именно поэтому многие делают свой выбор не в его пользу. Но, в общем, повторы уже пошли.. )
    Про подсчет как-то тема попадалась, счас ссылку найду..
    Вот. Про общественный транспорт те же доводы что и тут. )) Холодно, долго ждать, тесно и т.п. А оно ведь может быть и по-другому.. И пострадавший за идею хунгар это отлично знает, в силу своей подкованности и компетентности в данном вопросе. Переживает, видя узколобость и местечковость мышления оппонентов, возможно, излишне эмоционально.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: Ибо по моему ежедневному маршруту у ОТ преимущество перед ЛТ
    Вот. Значит лично вам ОТ подходит. А вот лично мне - спасибо не надо. Т.к. по моему ежедневному маршруту никакой ОТ не подойдет. Слишком много поездок и пересадок в течение всего дня в разные стороны. И подозреваю, что очень многим землякам так же как и мне. Почему я так думаю? Потому что я вижу днем в рабочее время напряженное постоянное движение легкового транспорта по городу. Раньше при СССР с 9 до 18 город был пуст и троллейбусы пустые ходили. Люди все сидели по своим рабочим местам. Проходные больших предприятий заглатывали толпы народа поутру и выплевывали вечером. А сейчас всё изменилось. Весь день люди куда-то непрерывно едут в своих личных авто. Даже не знаю - куда. Неужели у половины города работа теперь разъездная как у меня? Возможно это связано с тем, что город наш поменял специализацию. Больших производств уже нет. В основном логистика и торговля. Чем еще город активно зарабатывает? Не знаю. Вон топик есть соседний на эту тему.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2424241

    Да, согласен, что бывают люди/ситуации, которым/в которых без личного транспорта в нашем городе, с нашим ОТ очень туго. В Нске ОТ на три с минусом, перемещение на личном авто в целом удобнее. Пока. (не рассматривая экономический, имиджевый и прочие аспекты, а только скорость/комфорт)
    Спор (если я правильно понимаю : ) ) о том, что:
    либо давить ОТ (трамвай) в угоду личному транспорту или наоборот, развивать ОТ, возможно, за счет притеснения частного. Как то: отбор полос движения, автоматизация светофоров на пропуск трамвая/метробуса и тд..
    Кто-то за второй вариант, кто-то за первый. По существу все уже сказано на первых трех страницах )

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: Спор (если я правильно понимаю : ) ) о том, что:
    либо давить ОТ (трамвай) в угоду личному транспорту или наоборот, развивать ОТ, возможно, за счет притеснения частного. Как то: отбор полос движения, автоматизация светофоров на пропуск трамвая/метробуса и тд..
    Только "трамвайщики" вовсе не предлагают полностью запретить личные авто, а "автомобилисты" в массе своей фактически предлагают свернуть тамвайное движение. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Только "трамвайщики" вовсе не предлагают полностью запретить личные авто, а "автомобилисты" в массе своей фактически предлагают свернуть тамвайное движение. :ухмылка:
    ну, в общем, и "трамвайщики" мечтают притеснить автолюбителей. и автолюбители предлагают "всего лишь" убрать рельсы с дорожного полотна, а так-то они не против трамвая (: так что это вы зря пытаетесь огромную разницу между позициями найти. аргументация примерно одного помола.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    помол разный
    автомобильщики предлагают убрать рельсы и всю проезжую часть сделать автомобильной, а вот чтобы трамвайщики предлагали проположить рядом ещё одну колею и гонять на трамваях в 4 полосы - не припоминаю

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя pitovnik

    тем не менее, трамвайщики всегда за то, чтобы запретить автомобилям двигаться по трамвайным путям, трамвайщики всегда за то, чтобы ограничить доступ в центр легковым автомобилям и т.д., т.е. притеснить автолюбиетелей, вынудить их пересесть на общественный транспорт. кроме того, трамвайщики (люди, преимущественно, с достатком ниже среднего, и не обладающие автомобилем либо из экономических соображений, либо из принципа) всегда предвзято относятся к автовладельцам. возьмём того же доцента, который бессчётное число раз пытался поддеть автолюбителей в стиле "вы, заржравшиеся мещане, забыли что ваше место у параши". господина доцента прошу не призывать меня найти конкретные более обтекаемые цитаты, а просто согласиться с моей прямолинейной трактовкой (:

    резюме: трамвайщики и автолюбители борются (на словах) за свои права, за счёт ущемления прав оппонентов. и позиции о-очень сходные.

    ё

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    мне нужен трамвай)))тк с нашей ж....только на нем и удобнее выбираться))

    В России против дурных мер, принимаемых правительством, есть только одно средство - дурное исполнение. П. Вяземский.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    а раньше трамвай по большевистской ходил по рассказам, сейчас более-менее только 13 ходит, остальные вымерли

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Му-му

    В ответ на: [

    Да ну?
    Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.
    Угу. как ща помню. - 32 в новосибирске со всеми прелестями "зимних прогулок и возвращения а отапливаемый дом", середина февраля...Перелет, франкфурт +10 весна, солнце печет на все 25...вена - уже +20, куртки долой, все на велики...

    Это к слову о климате.

    Когда всю эту зиму пока был на работе жена с ребенком проездили на такси в поликлинику (хотя остановка в 300 метрах а покликлиника в 2-х остановках) - один раз при попытке на гортранспорте добраться до искомого попали на встречный ветер (при -32) и оба потом свалились с темепературой - вот после этого видал я в гробу все автобусотрамваи и прочие утехи.
    Зима-сибирь-машина у подъезда. А летом когда хорошо и пешочком можно безо всякого трамвая

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: ну и мечты - жить под куполом, как в колонии на луне...
    утрирование - эффектный прием. Но не всегда честный. :1:
    В ответ на: ну-ну. многие пенсионеры вытащили из-за пазухи сто тыщ и пошли толкаться в очередях между равшаном и джамшутом, чтобы поменять свою старенькую, но крепкую копейку на кривобокую разваливающуюся пятёрку? вы верите в эти детсадовские сказки из телевизора?
    Кроме сказок есть еще цифры. И они говорят о том, что в настоящий момент автоваз не справляется со спросом. Очередь уже стоит на их жигули старых моделей.
    В ответ на: хунгар зарабатывает на трамвае? да он просто сильно переживает за транспортную структуру новосибирска, слишком уж близко к сердцу принимает
    Да я не настаиваю на этом своем предположении. Наверное просто мне редко встречаются люди, которые так хамят.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Му-му

    В ответ на: Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.
    "Сырослякоть" это конечно не курорт, но несравнимо лучше чем минус 30, сугробы по колено и снег в лицо.
    Кстати уже несколько переселенцев из Якутии говорили мне что в Новосибирске зима гораздо хуже чем в Мирном. У них мороз намного легче переносится чем у нас.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    вот после этого видал я в гробу все автобусотрамваи и прочие утехи. .....

    ну в общем, загляните в архив АФ "зимние заводилки".... там как раз про "прочие утехи":улыб:
    Зима-сибирь-машина у подъезда.

    ага, так и простояли у подъезда до весны, когда можно и пешком...:улыб:
    вена .....
    ну и как венские трамваи? :миг:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: трамвайщики всегда за то, чтобы ограничить доступ в центр легковым автомобилям и т.д., т.е. притеснить автолюбителей, вынудить их пересесть на общественный транспорт
    Ну да, тут кто-то из трамвайщиков напрямую говорил про метод Кнута и Пряника. Но, знаете, если пряник действительно вкусный, то кнут не понадобится. А если это такой "пряник", к которому надо гнать кнутом, то это сдоба весьма сомнительного качества. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: Зима-сибирь-машина у подъезда.
    п.17.2 не забывайте- и стойте у подъезда , сколько душе угодно.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: трамвайщики (люди, преимущественно, с достатком ниже среднего, и не обладающие автомобилем либо из экономических соображений, либо из принципа) всегда предвзято относятся к автовладельцам.
    "Он мне не друг и не родственник.
    Он мне заклятый враг.
    Проклятый частный собственник.
    В зелёно-сине-белых жигулях"

    (С) Высоцкий. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Чё, мож и про автолюбителей цитаты из лёд-9 в подобной манере откомментируем? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя nab

    В ответ на: мне нужен трамвай)))тк с нашей ж....только на нем и удобнее выбираться
    Не переживайте, девушка. Никто не хочет истребить трамвай как класс.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: А если это такой "пряник", к которому надо гнать кнутом, то это сдоба весьма сомнительного качества. :хехе:
    И не говорите. Злобное гиббд кнутом пытается заставить ПДД соблюдать.
    Ну ее нах- эту бумажку сомнительного качества.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: а раньше трамвай по большевистской ходил по рассказам
    А раньше трамвай по Челюскинцев ходил до Центрального рынка и далее на Березовую рощу. Никто не хочет по нему всплакнуть? :миг:
    Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: [
    Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?
    Да.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Чё, мож и про автолюбителей цитаты из лёд-9 в подобной манере откомментируем? :ухмылка:
    Да тут и комментарии особые не требуются - скажем, прозвание общественного транспорта - "скотовозы" - придумали явно не те, кто ездит в этом транспорте. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    ничего не явно. редко когда услышишь от пассажира трамвая (любого кроме знаменитого 13-го разве), битком набитого рухлядского пазика или газели "со стоячими местами" лестное слово о средстве передвижения. трамваи какого-нибудь 5-го маршрута - это атас, это песец, это не передаваемо словами. как хлюпающие сикось-накось приваренными ржавыми листами стали прогнившие вагоны не проваливаются между вздыбленных рельс - это на грани нарушения законов механики.
    а вообще, названия типа "скотовозы" придумали именно пассажиры от, только не сегодня, а 25 лет назад, когда их в полуобморочном состоянии выдавливало из окон старенького лиаза на каком-нибудь дачном маршруте.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?
    ну, на берёзовой роще, если вы не заметили, станция метро появилась, так что поаккуратнее с аналогиями.
    хуже стало не то, что рельсов убавилось или прибавилось, а то, что время идёт, а трамвай пребывает в глубочайшем упадке и только ветшает. хотя при должных вложениях, внимании и уходе - это офигительский вид транспорта. удобный, быстрый, красивый, комфортный.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: более-менее крупных зарубежных населённых пунктов с аналогичным сибирскому климатом - нет.
    Калгари: среднегодовая температура +4, что несколько выше, чем в Нс-ке. Абсолютный минимум - 45, абсолютный максимум +36.
    Эдмонтон: среднегодовая +4, минимум - 48, максимум +34.

    Население под миллион и там и там. Трамваи есть. Причем в Калгари - одна из самых больших трамвайных сетей по Северной Америке. Так что климат тут не при чем. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    Вы специальны привели абсолютный минимум и абсолютный максимум? Вообще для Новосибирска Средний минимум в январе - 20,1 а средний максимум -12,2.
    Для Калгари же эти показатели -15,1 и -2,8 соответственно. А 5-9 градусов - это довольно существенно, не так ли?
    Кроме того еще там дует очень сухой и теплый ветер шинук - "пожиратель снега", который может несколько раз за зиму резко поднять температуру до +15. (!) и буквально "слизать" весь снег из города за считанные часы.

    С тех пор как моя сестра переехала в Канаду, и мы с нею общаемся почти каждый день, мои иллюзии по поводу Канадского климата несколько растаяли.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: на берёзовой роще, если вы не заметили, станция метро появилась, так что поаккуратнее с аналогиями
    Вот как раз эта аналогия и имелась в виду. Перечитайте, с чего спор начался. Именно с противопоставления метро+авто и трамвая.
    Вот мой самый первый пост в этой теме:
    "В некоторых местах трамваи нужны. Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект".

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Ну конечно, пенсионерам будет очень удобно идти с сумками от рынка до метро, спускаться вниз, проезжать 1 станцию, потом подниматься из метро и идти назад до Мичурина... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Вот мой самый первый пост в этой теме:
    "В некоторых местах трамваи нужны. Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект".
    Во-первых, +1 к посту Доцента
    Во-вторых: это ли не призыв к ущемлению ОТ по сравнению с существующей ситуацией?

    Кстати, на Мичурина (от Писарева до рынка) и на Серебренниковской трамвайные пути сделаны н одном уровне с дорогой и по ним также можно ездить.
    Сейчас по "Дусе" с "Богдашкой" проехал - так же. Даже разметку сделали, что трамвайные пути = полоса для авто.
    Есть свои плюсы в этом (как и минусы). Но это шаг навстречу автовладельцам в текущей ситуации с трамваем на том участке.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Ну конечно, пенсионерам будет очень удобно идти с сумками от рынка до метро, спускаться вниз, проезжать 1 станцию, потом подниматься из метро и идти назад до Мичурина
    Это что за маршрут вы описали? Для кого он? Толпы пенсионеров по-прежнему мотаются из Октябрьского района на Центральный рынок? Что-то не верится. :nea.gif: Это ностальгия такая по СССР? Сейчас на центральном цены - не очень-то ласковые для пенсионного кошелька. А в Октябрьском районе и свой рынок есть - поближе и подешевле.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Однако на ост. "1000 мелочей" постоянно народ есть. Почти всегда на "Спартаке" и на "Оперном".

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Кстати, на Мичурина (от Писарева до рынка) и на Серебренниковской трамвайные пути сделаны н одном уровне с дорогой и по ним также можно ездить.
    И это замечательно и очень удобно и всех устраивает. Но на обсуждаемом участке Мичурина рельсы лежат не посередине, а с краю. Т.е. Мичурина благодаря трамваю останется односторонней от Оперного до рынка даже если там тоже рельсы сравнять с дорожным полотном.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Ну, значит такая судьба у автомобилистов мичурина...

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    >>>Вы специальны привели абсолютный минимум и абсолютный максимум?

    Абсолютные максимум и минимум - показатели разброса температур. То, что в Калгари или Эдмонтоне (там кстати и в среднем прохладнее) климат несколько более теплый, чем в Новосибирске - это беспорно. Но уповать на 5 градусов разницы, как существенное отличие вряд ли стоит. Тот же Калгари гораздо ближе к Новосибирску в этом плане, чем к Парижу. Цветущие клумбы в ноябре-декабре, столь обычные в Европе, в Калгари будут диковинкой.

    Скажем так - среди околомиллионных городов канадские наиболее близки по климату к Новосибирску, что совсем не мешает им иметь трамвай, как вид общественного транспорта. Климат тут не помеха.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    канада по климату ближе к москве, чем к сибу

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    Ну разумеется они более близки к Новосибирску чем Париж. Однако все равно у нас условия много суровее. 5-8 градусов - это много. Ну и кроме температуры - еще и такие сугробы в течение 5 месяцев подряд вы в Калгари не увидите. Пробираться по узким тропинкам между сугробами и по обледенелым тротуарам в течение почти целого полугода - это наша привелегия.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: А 5-9 градусов - это довольно существенно, не так ли?
    Не очень. При разбросе температур от -45 до +35 это всего несколько процентов :улыб:И назовите же уже нам границу, ту среднюю температуру, когда трамвай в данном городе можно строить и когда нельзя. )
    Еслив чо, то шинуки тоже учтены в средних температурах. То есть получается без них в конкретный день, когда он не дует, там еще холоднее. И долетают они только до калгари. до эдмонтона почти нет. И снег там не стаивает зимой.
    Карта Альберты, с частотой шинуков.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    Несерьезно. 5-8 градусов - это отличие именно в СРЕДНЕЙ температуре. И это довольно много. При чем тут % от абсолютного мауксимума и миминума? Вам уже правильно заметили, что канадский климат ближе к московскому. Сверяйте температурные графики
    В ответ на: И назовите же уже нам границу, ту среднюю температуру, когда трамвай в данном городе можно строить и когда нельзя. )
    А кто говорил про "можно" и "нельзя"? :eek:
    Я говорю о "комфортно" / "некомфортно".
    Вы невнимательно читаете? Или выборочно?
    Тогда еще раз повторю: как потребитель транспортных услуг, как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель я считаю наиболее комфортными видами транспорта в условиях нашего города и нашего климата - метро и личный автомобиль. И всего лишь. :knix:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: 5-8 градусов - это много.
    Да ну? Европейский стандарт на спальный мешок :улыб:полагает, что хороший мешок - это тот мешок в котором человек может спать в течение 6 часов при температуре не выше -18 С без риска переохлаждения. Так что если при -18 в мешке можно спать, то уж ходить в шубке - точно можно. Так что разница между Калгари и Нск-ом в плане температур не столь уж существенна. А потом, прочитайте Landfathera - разброс температур не менее важен, чем средний минимум.

    А насчет снега - это проблема не климата, это проблема муниципальных служб. Ведь не только пробираться по заснеженным тропинкам наша привИ(!!!)легия. Еще ведь и аварийность повышается при езде на личном транспорте. Ширина дорожного покрытия неизбежно снижается зимой, гололед и снег - тоже союзники той же аварийности.
    А вот трамвай - ему по рельсам пофиг. Так что исходя из снежного фактора, трамвай здесь куда нужнее, чем в Калгари. Как фактор снижения зимней аварийности.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Вам уже правильно заметили, что канадский климат ближе к московскому. Сверяйте температурные графики
    Сверяйте. Спорить можно до бесконечности. По среднему минимуму за год Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. По средним минимумам за ноябрь-декабрь Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. В январе-феврале погода в Калгари ближе к Москве, чем к Н-ску, в марте - примерно одинаково отличается от Москвы и Новосибирска.
    Так что, судя по графикам, климат Калгари отнюдь не московский.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Что-то я не улавливаю связи: как сугробы мешают трамваям?...

    Про удобство трамвайных путей, совмещённых с дорогой: удобно, когда трамвай ходит с той периодичностью, как сейчас. Если же развивать это дело, то выделенные полосы - разумнее.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.08.10 14:51)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается. И не думаю, что там "модно" нагребать горы снега, чтобы их пешеходы штурмовали. Зимой иногда злость берет, где тропинка, туда сгребают трактором снег пешеходом на радость То ли уборщики снега сами не ходят пешком или по-головно дибилизмом страдают

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    до трамвая надо дойти еще

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Что-то я не улавливаю связи: как сугробы мешают трамваям?...
    барышня намекает на неудобство пользования этим самым трамваем, когда вокруг холодно и скользко. что, конечно же, верно. но совершенно не по существу. ведь мы не между климатами выбираем, а между видами транспорта при том климате, какой есть.
    моё глубочайшее убеждение, ни единым аргументом hap пока не поколебленное, что при должном состоянии трамвая, и грамотной организацией его работы (тут мы всё-таки уже почти договорились, что можно кивать на зарубежный опыт, раз сугробы трамваю не помеха), пользование этим видом транспорта будет чрезвычайно удобным. дома посмотрел по дубль-гису расписание, подошёл к остановке за 2 минуты, сел и поехал, со всеми удобными стыковками-пересадками, вылез где надо, посмотрел на остановке расписание (ну, или с телефона в интернете), сходил по делам, вернулся за две минуты до трамвая и домой. короче, 21-й век на дворе, а не послевоенная разруха. казалось бы.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается.
    да дался вам этот климат!.. ну причём тут зима, весна.. пути все убитые, вагоны истлели, рельсы до сих пор не научились в асфальт уплотнять... давайте пересадим автомобилистов на "виллисы" военных лет, посмотрим как они о комфорте заговорят..

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    а как трамвай сломается, а такое бывало часто, когда я ездила на нем, наступает стопор.
    В той же Европе, где на остановках стоят табло со временем, трамваи попадают в пробку. Приходилось иногда долго его ждать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    вы сами имеете машину?Оказалось, что ярые противники автомобиля типа алладина и раты сами с удовольствием пользуются им на полную катушку. На такси не хотят ездить почему-то, хотя алладину ох как дорого машину содержать.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: а как трамвай сломается, а такое бывало часто, когда я ездила на нем, наступает стопор.
    а как на мосту три машины в гармошке раскорячится - ступор не наступает?
    В ответ на: В той же Европе, где на остановках стоят табло со временем, трамваи попадают в пробку. Приходилось иногда долго его ждать
    мне, значит, везло, ни разу не попадал.
    вообще, в среднем по палате, думаю, никто не будет спорить с тем, что общественный транспорт гораздо более надёжен и исправен, чем личный легковой. мало кто каждый день свою машину на яме смотрит. да ещё знаючи куда смотреть.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    у трамвая вообще шансов неи объехать сломанный трамвай. Соберутся в кучу за сломанным, стоят, звонят, пока сломанный не увезут
    В европе трамвай попадал в пробку из-за умников-автмобилистов, встающих на пути

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

    Исправлено пользователем Uka (06.08.10 15:55)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: вы сами имеете машину?
    имею, имею. хотя для нашего чисто теоретического разговора о трамвае это не так важно, не так ли? разве только, чтоб успокоить вас в том, что проблемы автолюбителей мне знакомы не понаслышке.

    В ответ на: Оказалось, что ярые противники автомобиля типа алладина и раты сами с удовольствием пользуются им на полную катушку. На такси не хотят ездить почему-то, хотя алладину ох как дорого машину содержать.
    ну, я-то не ярый противник автомобиля, я лишь симпатизирую рельсовому общественному транспорту, и то не сильно яро. потому что я знаю насколько он может быть удобен. настолько, чтобы без малейших колебаний не выкатывать из гаража свою машину для повседневных перемещений. знаю людей (европейцев), которые живут и работают в пределах одного города, и пользуются исключительно общественным транспортом, а машину выкатывают для каких-то дальних поездок. в принципе, и я живу примерно по такому принципу, но не благодаря новосибирскому трамваю, а потому что имею возможность ходить на работу пешком.
    на счёт такси - разумеется, для ежедневного использования это очень дорого, дороже содержания личного авто, но при хорошем от и использовании личной машины а-ля раз в неделю, я бы сел за калькулятор... личный автомобиль - недешёвая игрушка.

    ё

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: до трамвая надо дойти еще
    Не понял... И что? :dnknow:

    так же надо дойти и до автобуса/троллейбуса/маршрутки/метро... Блин, кто-то тут верно про колпак на Луне заметил...

    PS. собственно, уже лёд-9 отписался по этому поводу...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.08.10 16:06)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    я каких-то больших удобств трамвая не заметила. Медленно едет, ломается, блокируя другие трамваи. Помню, после дождя трамвай не мог проехать по рельсам, их залило, пока бригада не приехала и не отгребла воду. Из плюсов - только экологичность. Чем уж так он хорош, не знаю. Ну еще в троллейбусе (может и трамвае) год назад (может и сейчас) билет точно был дешевле, чем в автобусе А так автобус все-таки быстрее

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается.
    Весна - это сильно условное понятие. Кто-то его от цветения вербы отсчитывает, а кто-то от первых проталин. Зимние температуры в Калгари все-таки ближе к новосибирским, чем к московским. Если конечно, не брать в пример последнюю московскую зиму.
    В ответ на: И не думаю, что там "модно" нагребать горы снега, чтобы их пешеходы штурмовали.
    Блин, да я же говорю - это не проблема климата, это проблема муниципалитета.

    Вообще пожалуй соглашусь с шорцами - все претензии к трамваю исключительно на основе "в нашем городе при нашем руководстве и старых трамваях". Ну так это понятно, что при полном раздолбайстве власти любой общественный транспорт будет хуже личного. А насчет Европ - есть там город Страсбург, в плане трамвая очень показательный. В 1960 году там трамвай похерили полностью. В 1994 ужаснулись картине пробок в центре города и решили вернуть. В прошлом году они праздновали 15-летие своего трамвая - посчитали всякую связанную с этим цифирь. Траффик автомобильный упал процентов на 30, пробки в центре пропали вообще - центр у них целиком пешеходный, на настоящий момент трамвай тащит на себе 43 % пассажиропотока, при том, что автобусов там тоже хватает.
    Так что при хорошей организации трамвай - это великая сила.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: я каких-то больших удобств трамвая не заметила. Медленно едет, ломается, блокируя другие трамваи.
    Вы не пробовали по городу ездить на Запорожце года так 70-го? Наверное тоже медленно, ломается постоянно и пробки создает?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    я лично за троллейбусы тогда, которые до сих пор живут нормально. Провода провести и никаких рельс и таже экологичность

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    был у нас когда-то запор в семье, нормально ездил, весело стрекотал на всю улицу, так и называли его кузнечиком. Не надо на запор наговаривать :tease:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Троллейбус и автобус менее выгоден чем нормальный трамвай. Пассажиров меньше берет. Да и скорость у трамвая по выделенке больше, чем у троллейбуса в общем ряду. Нужна лишь нормальная организация процесса.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    у трамвая скорость большая, да он ползает по рельсам, разогнаться негде ему. Троллейбус тоже неидеален, рога отваливаются, но они чаще ходят до сих пор. Если водитель троллейбуса опытный, то он достаточно быстро едет

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Практически во всем мире трамвайчик ездит быстрее автобуса и только в Новосибирске ему разогнаться негде?
    При прочих равных выделенная линия по умолчанию быстрее, что в транспорте, что в интернете. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    В ответ на: Сверяйте. Спорить можно до бесконечности. По среднему минимуму за год Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. По средним минимумам за ноябрь-декабрь Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. В январе-феврале погода в Калгари ближе к Москве, чем к Н-ску, в марте - примерно одинаково отличается от Москвы и Новосибирска.
    Велком:
    неполенился - 1-е: калгари, 2-е -москва, 3-е Новосиб
    Это с очень большой фантазией калагри можно к н-ску приблизить....
    3,1 7,4 8,9 6,1

    1,6 5,4 7,5 6,7

    9,1 16,4 20,1 19,1
    ессно все-минусА

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    все это обсуждение напомнило:
    (лобанов - все против трамваев . Купитман - собирательный образ, шорцы, коста, хунгар )

    Лобанов: Не нравится мне у вас. Всё это трамвайное. Фу.
    Купитман: «Трамвайное» означает быстрый путь, скоростью ниспосланный, Лобанов.
    Трамвай — бог скорости и комфорта, от муниципалитета нашего пострадавший . Получается, что мы с Вами чуть ли не жрецы. Жрецы скорости и кмофорта … Ну а теперь-то Вам что не нравится?
    Лобанов: Да не нравится мне у вас. Всё это трамвайное. Фу.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Дык и я не поленился посмотреть прежде чем писать.
    Ноябрь, декабрь, январь, февраль, март - средний минимум.

    Калгари 8,9__13,4__15,1__12__7,8
    Москва 3,7__7,9___10,3__9,9__4,7
    Новосиб 9,1__16,4__20,1__19,1_11,8

    Все минуса. Ноябрь - чистый Новосиб, декабрь - скорее Новосиб, январь - посредине между Нс-ком и М-вой, февраль - ближе к М-ве, март - опять почти посередку, чуть ближе к М-ве.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Вы себя не на роль Быкова анонсируете в этой фильме? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    в ноябре у нас 30-градусные морозы бывают, как правило

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Кому другому расскажите про 30-иградусные морозы в ноябре "как правило". Я в этом городе уже четвертый десяток лет живу. Тут иногда снег в ноябре тает. А 30-иградусные морозы днем и "как правило" - это скорее январь, февраль. И то не каждую зиму.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    чего-ту у нас с вами сильно изотремы разнятся.
    У меня москва и калгари занчительно теплее, а новосибисрк - такой же до цифры после запятой

    Я брал с википедии.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Аналогично.
    Только Вы для Калгари и Москвы взяли среднюю температуру по месяцу, а для Новосибирска среднюю минимальную. Так конечно Калгари и Москва будут теплее. Для Новосибирска в Вики средней в целом по месяцу нет. )))

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    что-то вы неправильно запоминаете погоду, в прошлом году в октябре выпал снег, а в ноябре уже был дубак и так с небольшими перерывами стоял дубак
    Для сибири нормально, когда в ноябре дубак, часто такое бывает. Зато в декабрь бывает нормальный.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Ну, -20 - не дубак... Да и зима выдалась "сибирская":улыб:Смотрим:
    web-страница
    web-страница
    В ноябре холода были с 6-го по 14-е. Вокруг "-20". А к концу ноября так аж таяло всё, емнип.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    было больше -20, около -25, была причина запомнить. Каша была, но ненадолго, не так уж таяло, скорее обледенело.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: Оказалось, что ярые противники автомобиля типа алладина и раты сами с удовольствием пользуются им на полную катушку.
    Совершенно верно.
    Т.е. ваш главный аргумент - о нищебродстве сторонников общественного транспорта - так же неубедителен,как и прочие.

    Хотя вынужден признать- в Париж или там Кызыл какой на трамвае ехать действительно неудобно.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: дома посмотрел по дубль-гису расписание, подошёл к остановке за 2 минуты, сел и поехал, со всеми удобными стыковками-пересадками, вылез где надо, посмотрел на остановке расписание (ну, или с телефона в интернете), сходил по делам, вернулся за две минуты до трамвая и домой
    и для чего эти хлопоты если можно просто сесть в свое авто и ехать когда надо и куда надо?
    Тем более если (напоминаю) ваши поездки буду обременены детьми, колясками, сумками с продуктами и пр.?
    По комфорту ОТ все равно не выдерживает сравнения с ЛТ.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    В ответ на: Так что если при -18 в мешке можно спать, то уж ходить в шубке - точно можно.
    Ходить - можно. Но пробираться на трамвайную остановку узкими тропами по наледи и сугробам в мороз и ветер с ребенками у сумками - не очень.
    Тут многие мужчины рассуждают про поездку налегке по маршруту дом-работа-дом. А ежедневный кросс с детьми и по хозяйству - это их не касается. Вот Бюрократ столкнулся с проблемой доставки малыша в поликлиннику - так выбор в пользу личного авто в наших условиях сделал.

    Знаете, еще в советские годы я в Прибалтике была удивлена, сколько у них женщин за рулем личных авто. Больше чем мужчин. А у нас в то время женщин за рулем не было почти совсем. На мое удивление практичные эстонцы пояснили мне, что для женщины личное авто гораздо нужнее и важнее. Потому что именно она едет с ребенками в сад, в школу, в спортивную секцию, в поликлиннику. На рынок, в магазин, в прачечную. А уж в качестве грузов в этих поездаках чего только нет - от продуктов и спортивных форм до колясок и маскарадных костюмов к празднику.
    И всё это в трамвае, по трамвайному расписанию? Для чего, если можно просто сесть в теплое комфортное авто и поехать? Пробки, говорите, мешают? Ну так надо с пробками бороться. Развивать дорожную сеть.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя лёд-9

    В ответ на: мало кто каждый день свою машину на яме смотрит. да ещё знаючи куда смотреть.
    А это еще для чего?! Надо просто вовремя ТО проходить в сервисе. Ну или, если машинка уже не на гарантии, на СТО на диагностику заезжать по мере необходимости.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: и для чего эти хлопоты если можно просто сесть в свое авто и ехать когда надо и куда надо?
    Пустьт расцветают сто цветов.
    После того,как Вы разберетесь с не причиняющими никих хлопот техосмотром, страховкой, ремогнтом, регистацией, воспользуетесь услугами заводителей в мороз- никто Вам не будет мешать спокойно тешить свое самолюбие, стоя в пробке.
    Я же, как и подобает лоху, буду мимо Вас кататься на трамвая или автобусе- по выделенной полосе.
    Ну а на выходных можно и машину завести- в ашан там за продуктами или в каракан за грибами.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    В ответ на: Пусть расцветают сто цветов
    Пусть, только вот мировой опыт говорит о том, что не удасться со временем всем ста цветам расцвесть. Новосибирску еще пока везет в плане того, что у нас уровень автомобилизации не превысил критических значений в 400-500 авто на 1000 жителей. Пока наши относительно широкие улицы справляются с трафиком. Как только подойдем к этой черте, так сразу придется что-то кардинальное делать.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    В ответ на: Пустьт расцветают сто цветов.
    После того,как Вы разберетесь с не причиняющими никих хлопот техосмотром, страховкой, ремогнтом, регистацией, воспользуетесь услугами заводителей в мороз
    И в чем проблема? Мы со всем этим легко и вовремя разбираемся. Техосмотр пройти сейчас легко и быстро (не то, что несколько лет назад). Страховщик приезжает прямо на дом. Услуги ремонтников тоже прекрасно развиты в нашем городе. Всё делают быстро и даже представьте - качественно. А в мороз чтобы машинка заводилась надо ставить на прогрев, заливать хорошее масло, или предпусковой подогрев поставить. У меня в прошлую зиму только один раз случилась такая оказия, что машинка не завелась но я сама была виновата - фары не выключила, и аккумулятор сел. А вот со свекровью моей случилась другая оказия - по пути на работу подскользнулась на льду и руку сломала. Так что форс-мажор бывает со всеми, и с пешеходами, и с автомобилистами.
    В ответ на: Вам не будет мешать спокойно тешить свое самолюбие, стоя в пробке.
    Я же, как и подобает лоху, буду мимо Вас кататься на трамвая или автобусе- по выделенной полосе.
    Во-первых при чем тут "тешить самолюбие"? Автомобиль не для этого нужен.
    Во-вторых, непонятно почему вы назвали себя лохом. В-третьих, непонятно некоторое ваше злорадство и ехидство по отношению к другим участникам дорожного движения -" вы стойте в пробке и "тешьте самолюбие", а я мимо вас буду кататься".
    В ответ на: Ну а на выходных можно и машину завести- в ашан там за продуктами или в каракан за грибами
    Ну вот, стало быть вы все же разобрались с "не причиняющими никих хлопот техосмотром, страховкой, ремогнтом, регистацией, ...и услугами заводителей в мороз". И в чем проблема?:миг:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: именно она едет с ребенками в сад, в школу, в спортивную секцию, в поликлиннику. На рынок, в магазин, в прачечную. А уж в качестве грузов в этих поездаках чего только нет - от продуктов и спортивных форм до колясок и маскарадных костюмов к празднику.
    зачем, зачем, зачем...
    да бог этим, пусть. Если бы только так - дороги были бы полупустые. Но чё-то и двух человек в авто нечасто увидишь, а с ребёнком - ещё реже. Подавляющая часть авто - гордо несёт одну единственную за... эээ... персону :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    дык ребенок он же мелкий - где-то там и ползает:улыб:
    Ну если уж совсем по теме "кому нужны трамваи".
    Тут давеча оквартировался в очереднйо раз.Дык даже как не-представляющий-свою-задницу -без машины все равно выбирал в пеше доступности до мтеро, причем без вариантов.
    Ибо "жись штука такая -лучше перестраховаться".
    Если бы была мощная транспортная альтернатива ввиде скоростного супертрамвая с интервалами 5 минут и скоростью (средней) хоть бы 30 км\ч (в городской черте), приемлимым комфортом проезда\ожидания и обилием маршрутов по основным местам боевой славы (центр обязательно-на кой бес мне травай, соединяющий мои (условно) родники с каким-нть плющихинским а потом кольцующимся на метров в районе речного вокзала...
    так вот - вполне возможно что эо было бы хорошо и я бы хотел жить при таком трамвае. Но поскоку нереально это - то все остальные варинаты соврешенствования рельсового пути этих колымаг считаю пустой палкой бабла. Ну а тармвай на и без того узких улицах - дикость. Даже если 3 автобуса заменяют один вагон - эти три автобуса не крадут стоко места под свои рельсины

    ..
    Ну и по прежнему лаского напоминаю - есть в мире сифилизация, построенная на автомоибилях, и вы все ее знаете. Постройте дороги, сделайте дешевым бензин и машины - и народ их сам себе накупит и поедете по своим делам... куда проще звучит, чем хитрые трамвайные кольца

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: сделайте дешевым бензин и машины
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Кто это Вам должен "делать"? На дворе рыночная экономика, понимаете ли, а машина - это не хлеб и не молоко, дотировать автовладельцев (явно не самых бедных людей) из бюджета как-то странно.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: Постройте дороги, сделайте дешевым бензин и машины - и народ их сам себе накупит и поедете по своим делам... куда проще звучит, чем хитрые трамвайные кольца
    Ой. Построить десять новых мостов через обь - это в самом деле проще,чем убрать водятлов с полос для общественного транспорта и/или модернизировать трамвай?
    Или Вы предлагаете на коммунальный мост выпустить втрое большее количество машин?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Подавляющая часть авто - гордо несёт одну единственную за... эээ... персону
    Зато сами авто в последнее время становятся всё более маленькими, компактными. Лет 8 назад, когда я увидела у нас первых Toyota Vitz, они у меня вызвали только улыбку - ну что за малыши! А сейчас такие малышки становятся всё популярнее. Всякие Марчи, симпатичные Исты... а Витцы и Демио - просто красавчики. :yes.gif: И двигатели у них от 1.0 Бензина очень мало потребляют. Сейчас даже крупные дядьки ездят за рулем таких малышек.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    В ответ на: Или Вы предлагаете на коммунальный мост выпустить втрое большее количество машин?
    На новый Оловозаводской.
    Да и мост Северного объезда будет продолжать оттягивать на себя транспорт с Димитровского.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    П. 9.

    Ну а почему бы нет ? есть же целевые направления, которые стимулируются\зажимаются,в зависимости от приоритетов...
    налоги, акцизы и прочее, что составляет большую часть стоимости топлива...те же налоги на машину (при покупке, ввозе,эксплуатации)...
    В той же ЮСА почему так с личным транспортом благостно - потому что енто основа национального хозяйства - поэтому и бензин копеешный, и машины вобщем самые дешевые в мире и т.д.
    Ну а дороги - дык известна же старая америкосовская же мудрость - хотите освоить новые земли - стройте туда дорогу. В никуда. Будет дорога - придут люди, освоят окрестности - все сами сделают..
    и пользу например от сети скоростных магистралей в маленьком н-ске для экономики и привлкательности города можно сравнивать с эффективновстью аналогичных баблов, закопанных в трамвайные рельсы (тут не специалист, каюсь - но мне кажется трамвай, а особенно хороший и скоростной - это дорого. Особливо например "трамвайный мост". Много дороже чем асфальтовая дорога. ) - и по мне так сравнение будет в пользу дорог

    Исправлено пользователем Vitt (09.08.10 12:23)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя akasta

    тем более сейчас можно даже купить совсем дешевую корейскую табуретку - матиз. Если человек 170 тыр накопить не может, то тогда ему и такси не по карману, только трамвай. А вообще странно, господин доцент в 5 местах работает и все себя к нищим причисляет

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Американская цивилизация сейчас активно возвращается к трамваю как виду общественного транспорта. Стоит ли повторять ее путь с отставанием на 60 - 70 лет? Именно тогда США активно резали трамвайное сообщение в городах, которое сейчас не менее активно восстанавливают. Зачем повторять этот идиотизм, если его можно обойти.

    To Uka - меня в ВУЗе учили не делать вывод о генеральной совокупности по одной точке. Возможно, математиков этому не учат.
    Прошлый ноябрь был действительно холодным, но это скорее редкость, чем правило. С 2000 по 2007 год - начало ноября в Новосибирске стабильно с температурами около "минус пять" - "ноль" Цельсия. Зачастую и выше.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    >>>Но пробираться на трамвайную остановку узкими тропами по наледи и сугробам в мороз

    Какая разница между такой прогулкой до трамвайной остановки и до метро? По моему - никакой. Тем не менее метро, как вид общественного транспорта Вы приемлете. Хотя туда с коляской тоже не очень то пройдешь. Тогда остается только персональное авто. Но уже сейчас Новосибирск с них задыхается. Давайте дождемся, когда их будет 500-600 на тысячу и город окончательно встанет в пробке.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    Так вы попробуйте. Сравните. С коляской в метро и с ней же в трамвай. Это ж надо выбежать с коляской на середину дороги к остановке трамвая (что само по себе, кстатит не очень безопасно, учитывая тот же гололед) , а потом еще звать на помощь, чтоб эту коляску в трамвай поднять. Да так аккуратно поднять, чтоб не перевернуть. А если рядом только старые бабульки, то кто ж ее поднимет?
    А в метро с коляской надо просто проходить не через турникет, а мимо контролера, где все с багажом проходят. И на эскалаторе коляску можно поставить и придерживать.
    В ответ на: Тогда остается только персональное авто. Но уже сейчас Новосибирск с них задыхается
    Да в авто с дитем конечно комфортнее чем на метро. А по поводу пробок проводятся всякие мероприятия. Расширение дорог, устройство многоуровневых развязок, объездные дороги, устройство парковок. К счастью, у нас тут не Париж. Город наш довольно молодой, а потому улицы в общем-то довольно широкие и довольно прямые. И застройка не слишком плотная. Дело обстояло бы еще лучше, если бы не 15 лет варварской точечной застройки центра.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    я всю жизнь живу в сибе, начало ноября может и бывате теплым, но вот третья декада ноября часто бывает холодная с морозами. В позапрошлом году было исключение, но там теплая летняя погода еще до начала ноября стояла и зима была теплой, морозы несколько дней всего стояли.
    В трамвае длинный вагон, если бы его еще отапливали. Большинство претензий к транспорту - плохой обогрев и кондиционирование летом, лучше всего было в старых советских автобусах, а в больших икарусах всегда был холодильник. А трамвай, автобус, троллейбус - для меня лично роли не играет.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    я наше метро как транспорт не воспринимаю. Проезд дорогой, а протяженность маленькая и длинные переходы. Чтобы на вокзал с речного уехать - гемморой, с вещами идти по переходам. Считаю наше метро неудобным. В Москве предпочитаю ездить на метро, удобно действительно и остальной транспорт там лучше ходит.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    В ответ на: Даже если 3 автобуса заменяют один вагон - эти три автобуса не крадут стоко места под свои рельсины
    +1

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Где?... Где крадут место?
    Что-то я не знаю ни одного случая, чтобы она дорогу, где не было трамвая, вставляли выделенную трамвайную полосу

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Ну вот на Челюскинцев и на пр. Дзержинского уже не крадут.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Ещё раз: если говорите о краже места, то уточняйте где. Кража - это когда один забирает у другого то, что этому второму принадлежало ранее.
    Так что это не трамваи крадут место... это гоп-стоп автомобильный. И крадут/грабят место как-раз авто.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Ещё раз: если говорите о краже места, то уточняйте где. Кража - это когда один забирает у другого то, что этому второму принадлежало ранее.
    А...филологи однако. "..у нас на работе наконец-то выкинули сейф, который стоял там испокон веку, занимал собою весь простенок и крал слишком много пространства". так сказать придеритесь

    Чего там у нас нового накопилось - а..задохнется
    так вот уважаемые - любая деревенька в штатах (населением как нвосибирск) имеет автопарк в мильон авто (ну 1 чел=1 машина) и никак не может задохнуться. Типа дороги и всего то. Одноэтажная америка - ну да - но ведь и у нас застройка совсем не плотная. если забыть несколько муравейников типа горского или галущака - все остальное пространство застроено очень вольготно и мест где можно накатать дорог - бери-нехочу. так сказать - потенциал...
    ну и "возвращение америки к трамвайным традициям" - это тоже какая-то бодрая мулька. никто нигде там не возвращается и возвращаться не будет. Да, есть мегаполисы типа нуйорка или чикаги, где ОТ развит -но не более... ибо там с трансопртом все хорошо. более того - он идеален. Авто +смолет (с доступностью нашего атвобуса).
    Паровозы кстати тоже вымерли, факт

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: я наше метро как транспорт не воспринимаю.
    помимо вашего оригинального восприятия есть статистика. метро наше не пустует...
    В ответ на: длинные переходы.
    чегось? переходЫ? откуда куда переходы? у нас всего одна пересадочная станция.
    В ответ на: Чтобы на вокзал с речного уехать - гемморой, с вещами идти по переходам
    вы не ту букву в геморрое дублируете. переход как переход. не сложнее, чем из подъезда по лестнице выйти. говорят (сам не знаю) геморрой гораздо неприятнее.
    В ответ на: Считаю наше метро неудобным.
    неудобство нашего метрополитена в его протяжённости. в москве, на метро можно попасть из любого пункта а в любой пункт б, с точностью до 15 минут пешего ходу. метро - полноценный транспорт. а в новосибирске это зародыш. полезный и функциональный, но не достаточный для перемещений.
    но и при всём при этом миллионы москвичей считают метрополитен пережитком прошлого и толкаются на личных авто в пробках.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ынырга

    не пустует, но и в качестве серьезного транспорта его рассматривать никак нельзя, так с одного берега на другой уехать быстро. В Москве или Париже, я понимаю метро - транспорт. В Новосибирске им пользуется ограниченный круг людей.
    >у нас всего одна пересадочная станция.
    вот из-за непродуманности этой станции и не поеду с вещами на метро. Уж что говорить про отсутствие эскалаторов на некоторых станциях. Сейчас слава богу появилась альтернатива в виде автобусов за 16р.
    >миллионы москвичей считают метрополитен пережитком прошлого и толкаются на личных авто в пробках.
    Как-то в Москве была мегапробка (не помню, что случилось, но город встал). В этот день в метро можно было встретить даже олигархов и различных звезд. Не побрезговали они метро, влом им показалось в пробке сидеть несколько часов

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    какой длинный переход между станциями? проход по ступеням разницы высот в 3м, пройти 10м в горизонтальной плоскости и совершить спуск/подъем на эскалаторе - это длинный переход? оО
    В ответ на: а потом еще звать на помощь, чтоб эту коляску в трамвай поднять. Да так аккуратно поднять, чтоб не перевернуть. А если рядом только старые бабульки, то кто ж ее поднимет?
    дикий человек.. ээх.
    1) трамваи и автобусы низкопольны
    2) платформа трамвая в один уровень с полом.
    Картинко 1. Картинко 2. Картинко 3.
    3) автобус, если это не метробус (который тоже имеет остановочную платформу вровень с полом), накреняется в сторону дверей при их открытии. таким образом от земли остается ок 10 см высоты, от тротуара и того меньше. с коляской зайти не труднее, чем заехать на поребрик. мамаши с колясками активно ползуются ОТ в тех же германиях и франциях. для них есть площадка посреди салона.
    В ответ на: ну и "возвращение америки к трамвайным традициям" - это тоже какая-то бодрая мулька. никто нигде там не возвращается и возвращаться не будет.
    после разгрома трамвая в 30-50х.
    1981 - Сан-Диего
    1982 - Сиэтл
    1986 - Портленд
    1987 - Сан-Хосе
    1988 - Сакраменто
    1990 - Лос-Анджелес
    1992 - Балтимор
    1994 - Денвер
    1996 - Даллас
    1998 - Мемфис
    1999 - Солт-Лейк-Сити
    2000 - Нью-Джерси
    2002 - Тампа
    2003 - Такома
    2004 - Трентон, Хьюстон
    2007 - Шарлотт
    Трамваи в Северной Америке
    LRT в Северной Америке
    У них под трамваями (streetcar), чаще подразумеваются отдельные вагончики, как были в начале прошлого века. Современные сочлененные трамваи относят к более модному понятию LRT - light rail transit.
    Про то и про другое. Подборка новостей, информации и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: А вообще странно, господин доцент в 5 местах работает и все себя к нищим причисляет
    Когда я лично себя причислял к нищим? :ухмылка:

    Машина мне не нужна, т.к. с ней слишком много хлопот. Тем не менее, я думаю и о малоимущих слоях, т.к. когда обеспеченные зажираются и плюют на интересы малоимущих (что применительно к данной ситуации проявляется в борьбе с общественным транспортом), то тогда малоимущие напоминают о себе, как это было во Франции в 1793-м или у нас в 1917-м.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    да, ладно прибедняться. У малоимущих выбор появился. Можно купить матиз или жигули-классику. АВТОВАЗ не справляется с заказами. Не надо понты гнуть. Самая обсуждаемая тема на автофоруме - чего купить за 150-200 тысяч Не такие это огромные деньги

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Мадам (или мадемуазель?), средняя зарплата в НСО ок. 17 тыс. Если в семье 2 ребенка, то на душу приходится около 8 тыс. Заплатите за квартиру (если она есть, про бесквартирных я и не говорю), за дет.сад, за еду и посчитайте, сколько надо копить на авто.

    А куда Вы денете многочисленных пенсионеров?

    А вот цифры в масштабах страны:
    "Более половины россиян вообще не имеют автомобиля. Такие данные опубликовали специалисты исследовательского центра «Ромир». Из этих 60% «безлошадных» всего лишь 2,5 % собираются приобрести авто в ближайший год." (как можно понять из текста, процент считался от социально активного населения в возрасте от 22 до 59 лет, так что с пенсионерами статистика была бы еще наглядней). Источник

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: У малоимущих выбор появился. Можно купить матиз или жигули-классику
    супер! хоть на башорг отправляй! :улыб:"У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    вообще-то можно запор за 10 тыр купить :ха-ха!: Люди машину для комфорта покупают, понимая, что расходы превысят проездной на автобус. С машиной жизнь становится качественно другой. Всегда так было

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: супер! хоть на башорг отправляй! :улыб:"У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"
    Заметьте, я говорю про цену новой машины

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    наверное, у нас разное представление о значении слова "малоимущий"

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    Да уж, академовская публика, в общем, и не видит по-настоящему малоимущих.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    А не так давно в теме про многодетных матерей меня убеждали, что у нас в стране никто с голоду не умирает. А женщины-сволочи ну никак не хотят обзаводиться кучей детей.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    но при чём тут авто? элемент если не роскоши, то уж не предмет первой необходимости - точно. Это - во-первых. Во-вторых, расходы совсем другого уровня

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: А не так давно в теме про многодетных матерей меня убеждали, что у нас в стране никто с голоду не умирает.
    а вы по-прежнему настаиваете, что умирают?
    не валяйте дурака, "не голодать" и "обслуживать машину" - это два разных социальных статуса. голодающих в новосибирске - значительно меньше 1% населения, а безлошадных - каждый второй.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: 1) трамваи и автобусы низкопольны
    2) платформа трамвая в один уровень с полом.
    Спасибо, конечно.... но на том отрезке разговора мы сравнивали новосибирское метро с новосибирским трамваем.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ынырга

    про каждый второй не надо говорить. В семье может быть одна машина, но она обслуживает 3-4 человек. Муж и жена могут по очереди ездить на ней. Утром муж на работу, вечером жена отвозит ребенка в секцию, едет в магазин или фитнес-клуб.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    автобусы и трамваи низкопольные :ха-ха!: Да там такие огромные ступеньки. Еще в коротком автобусе МАЗ в салоне большая ступенька :eek:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: вечером жена отвозит ребенка в секцию, едет в магазин или фитнес-клуб.
    А ежели жена дойдет до магазина пешком- глядишь, и фитнес-клуб не понадобиться.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    дойдет и понесет как вол все на себе, только потом не жалуйтесь, что у нее опущение матки

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    в фитнес-клубе упражнения направлены немного на другое

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: в фитнес-клубе упражнения направлены немного на другое
    На разжиревших из-за автомобильной гиподинамии дамочек?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    я бы не сказала, что в машине разжиреешь.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя rata

    а вот в роли пассажира запросто можно разжиреть

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: автобусы и трамваи низкопольные Да там такие огромные ступеньки.
    Ну перестаньте уж своей ограниченной эрудицией блистать. Низкопольный трамвай - обычное явление в Европе, сейчас его и в России делают. Так что дальнейшее развитие трама - в его низкопольном варианте. А вы с НАРой все оглядываетесь на вчерашний день.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    может где-то низкопольный. Вы реально видели в нашем городе такой трамвай? Я вот знаю только с огромными ступеньками

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя byurokrat

    Уууу, как все запущено...
    Начать с того, что городов больше Новосибирска в США - штук пять. Остальное - агломерации, та самая одноэтажная Америка с относительно малой плотностью населения. А честных муниципальных образований с населением больше 1300000 - раз-два и обчелся.

    Центральные и восточные штаты, так там типичная картинка... Какой-нибудь город (деревушка по вашему, с чем поспорить трудно), тыс на 500-700. 20 км одно-двухэтажного "частного сектора", перемежающегося моллами и деловой центр в два-пять кварталов. Потом опять 20 км частного сектора. Сейчас в Гугле много отснято - можете проверить. Я так давно уже убедился. Конечно, какой там нафиг трамвай - там трамвай пассажиропотока не наберет.

    Если Вы посмотрите 20 крупнейших городов США, то там плотность населения больше, чем у Н-ска - в семи или восьми. Нью-йорк, Чикаго, ЛА, Вашингтон, Бостон, Филадельфия, СФ... И все вроде. Остальные "города" размазаны с плотностью населения в разы меньше новосибирской. И не за счет парков, а за счет одноэтажной застройки.
    А там, где эта плотность высокая - там и трамвайчики строят и общественный транспорт запускают. Так что не надо тут байки травить про авто и самолет. Мы пока не про межгород, а про внутригородскую реальность говорим.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Дык, если трамвай оставить на том же уровне, если он будет ходить с той же регулярностью, если рельсы будут торчать над проезжей частью... Мы вообще о перспективе говорим или о прошлом времени?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    рельсы не должны торчать, чтобы шины не резать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    будет ходить, тогда люди подумают. Мне до лампочки вид общественного транспорта. Какой приходит, в тот и сажусь. Чаще всего в маршрутке езжу.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Вот спасибо, просветили. Как бы я без этого жил, ума не приложу.
    Так и трамваи должны быть низкопольные, вы же в европе были - так должны были видеть. Мы же вроде бы о развитии трамвая в Новосибирске говорим.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    я в европе на различном транспорте ездила. Тролли там тоже вроде низкопольные. особо этому значения не придала, багаж с собой не таскала сильно

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    В ответ на: Остальные "города" размазаны с плотностью населения в разы меньше новосибирской. И не за счет парков, а за счет одноэтажной застройки.
    Наш Новосибирск тоже довольно "размазанный" город. Особенно вместе с окраинами и пригородами. Народ на работу ездит из Бердска, Пашино, Кольцово, Васхнила, с Обьгэса, с Оби... Из Колывани даже.

    Про одноэтажную Америку вы конечно верно пишете. Но наши-то граждане тоже хотят свои дома. Зайдите на "Недвижимость". Тысячи горожан ввязались даже в весьма сомнительные проекты коттеджных поселков ради мечты о своем доме.
    Или у вас получается, что собственный дом и автомобиль - это привилегия американца, а для среднего новосибирца - малосемейка и трамвай?

    ЗЫ Кстати, в районе Северного объезда от пос. Октябрьский до Барлака запланирован большой массив малоэтажной и коттеджной застройки. :live:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    Нет, к сожалению наш Новосибирск не "довольно" размазанный. Плотность населения в Нс-ке - 2800 чел/кв. км. Это безусловно не сверхуплотненный Париж, но в 2-4 раза больше, чем одноэтажная Америка. Чтобы новосибирск был таким же размазанным, его надо равномерно расселить от Оби на западе до Гусиного брода на востоке и от Пашино на севере до совхоза Морской на юге. Равномерно - застроив все сельхозпустоши между Обью, Верх-Тулой и Обгэсом, между толмачами и криводановкой, все садовые общества и лески между первомайкой, Гусиным бродом и Мочище. Снести Юго-западный, Западный, Затулинку, Северо-Чемской, Плехановский, Волочаевский и прочие панельные микрорайоны и расселить их в указанных выше пустующих пока участках. Вот тогда Новосибирск будет довольно размазанным городом. )))
    А отдельные участки малоэтажной застройки ситуацию не исправят.

    В ответ на: Или у вас получается, что собственный дом и автомобиль - это привилегия американца, а для среднего новосибирца - малосемейка и трамвай?
    Это не у меня получается, это реалии нашей жизни. Чтобы создать такую же разреженность населения, как в одноэтаэжной америке - нужно потратить на порядки больше денег, чем на покупку нормальных трамваев. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    В ответ на: у трамвая вообще шансов неи объехать сломанный трамвай. Соберутся в кучу за сломанным, стоят, звонят, пока сломанный не увезут
    Сразу чувствуется, что человек из Академа. :ухмылка:

    Будь Вы были городской жительницей и имей Вы достаточный опыт езды на трамвае, то могли бы заметить на полу вагонов толстые стальные штанги длиной метра 3. Если один трамвай сломался (говорим про обычную поломку, не экзотически-фатальную, когда колеса слетели с осей :улыб:), то идущий следом трамвай посредством этой штанги начинает толкать сломанный (обычно даже не высаживая пассажиров) и так доталкивает его до депо (возможно, сделав разворот на ближайшем кольце, если сломанный трамвай ехал от депо).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Если один трамвай сломался (говорим про обычную поломку, не экзотически-фатальную, когда колеса слетели с осей ), то идущий следом трамвай посредством этой штанги начинает толкать сломанный (обычно даже не высаживая пассажиров) и так доталкивает его до депо (возможно, сделав разворот на ближайшем кольце, если сломанный трамвай ехал от депо).
    Да, "жесткая сцепка", так сказать. И раньше просили в сломавшемся трамвае пассажиров либо пересесть в "толкающий", либо рассесться по креслам, чтобы вагоновожатый толкающего трамвая видел через заднее стекло и открытую дверь кабинки сломавшегося трамвая руку "переднего" вагоновожатого, подающего сигналы "давай-давай" или "тормози!". Ну, а с приходом в нашу жизнь недорогой мобильной связи такие атавизмы, конечно, отошли в прошлое...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Сразу чувствуется, что человек из Академа
    Еще немного и я подниму старый холивар. Заканчивайте уже с аналогиями местожительства. В семье, как говорится, не без ... Не думаю, что все городские поголовно задумывались о назначении штанг и представляют как работает жесткая сцепка.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    достаточный опыт поездок на трамвае имею, чтобы помнить сбившиеся в кучу трамваи.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    Причины сбившихся в кучу трамваев могут быть разными. Например, отсутствие напряжения в сети (обрыв, авария на подстанции и т.п.) - но от этого не застрахованы и троллейбусы. Или авария автомобиля, выехавшего на пути - но из-за аварий пробки возникают на любом шоссе.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    В ответ на: В семье, как говорится, не без ... Не думаю, что все городские поголовно задумывались о назначении штанг и представляют как работает жесткая сцепка.
    Я не хотел наехать на академовских (тем более, что я здесь учился и работаю). В данном случае указание на место жительства было дано как иллюстрация, что данный субъект не компетентен не только как теоретик, но и как практик.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    >>>В данном случае указание на место жительства

    Ну так дальше может быть продолжать указывать не на место жительства, а на профобразование? Математики - они вообще от жизни оторваны. Не компетентны понимаешь ли в трамваях? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Docent

    В ответ на: Причины сбившихся в кучу трамваев могут быть разными. Например, отсутствие напряжения в сети (обрыв, авария на подстанции и т.п.) - но от этого не застрахованы и троллейбусы. Или авария автомобиля, выехавшего на пути - но из-за аварий пробки возникают на любом шоссе.
    однако это не мешает задним трамваям ехать по рельсам до сломанного трамвая, стоят, звонят потом Сохатые такую кучу не создают

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя kosta

    :ха-ха!:
    Господин доцент вроде упоминал, что он математик
    :biggrin:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    От не даёт же покоя трамвайный звон:улыб:
    Да это просто перезвон колокольчиков по сравнению с какой-нить автомобильной пробкой на перекрёстке:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    меня это всегда прикалывало, соберутся в кучу и звонят :ухмылка:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Uka

    кстати, в ситуации с трамваями перезвон может иметь практическое значение - переговорное. В отличие от автопробок.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя madmax

    Про ломающиеся трамваи. В метро тоже поезда соберутся, если один встанет ) Часто такое бывает? - Не очень. При надлежащем техническом состоянии такая ситуация очень редка. Это во-первых. Во-вторых, при широкой сети линий трамваи могут объезжать проблемный участок.
    Реальная проблема, случающаяся чаще поломок и независимая от состояния трамвая - аварии тех самых автолюбителей на трамвайных рельсах. Поэтому трамваю нужна своя обособленная полоса, с автоматическими светофорами настроенными на пропуск трамвая, и с минимумом пересечений с дорогами в одном уровне.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: Реальная проблема, случающаяся чаще поломок и независимая от состояния трамвая - аварии тех самых автолюбителей на трамвайных рельсах.
    Что можно наблюдать, например, на пересечении ул.Станиславского и Вертковской. Такое чувство, что водители легкового автотранспорта не понимают, что "таранить" трамвай просто из-за весовой категорий не получится. :а\?:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя НАР

    В ответ на: Но наши-то граждане тоже хотят свои дома. Зайдите на "Недвижимость". Тысячи горожан ввязались даже в весьма сомнительные проекты коттеджных поселков ради мечты о своем доме.
    Или у вас получается, что собственный дом и автомобиль - это привилегия американца, а для среднего новосибирца - малосемейка и трамвай?
    Точно. Свой дом+авто. Мечта семьянина.
    ПыСы А на участке - своя банька и гаражик и погребок с домашней рябиновкой...:бебе::bottle: :live:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Landfahrer

    В ответ на: - аварии тех самых автолюбителей на трамвайных рельсах. Поэтому трамваю нужна своя обособленная полоса,
    Да нет, нужен закон - виновник такой аварии компенсирует "городу" простой трамвая...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Chuck_Norris

    В ответ на: Да нет, нужен закон - виновник такой аварии компенсирует "городу" простой трамвая...
    Город, это, конечно, здорово! А как насчет пассажиров. Причем как в конкретном трамвае, так и ждущих на остановке? :а\?:
    Если бы на эти "аварийные" деньги хоть те же табло на остановках трамвая с графиком движения установили...

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Chuck_Norris

    В ответ на: Да нет, нужен закон - виновник такой аварии компенсирует "городу" простой трамвая...
    Ну вообще-то Упущенную Выгоду Трамвайно-Троллейбусные Депо практически всегда в случае таких ДТП предъявляют виновнику, и суды выигрывают в случае необходимости. Из ОСАГО, в конце концов, такие выплаты и производятся...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя madmax

    Мишико, которого у нас не любят наши власти молодец - в Тбилиси теперь сделали ставку на технологически продвинутый французский трамвай.

    В Тбилиси вновь появится трамвай
    20.12.2010 11:38
    /Москва. 20 декабря. Транспорт сегодня/ Французская компания Systra разработает план строительства трамвайных линий в Тбилиси.

    Соответствующее соглашение было подписано в ходе визита мэра Тбилиси Гиги Угулава в Париж.

    Угулава заявил грузинским журналистам, что Systra в 2011 году представит свой план, после чего будет объявлен международный тендер на строительство и обустройство в Тбилиси системы трамвайных маршрутов, сообщает ИТАР-ТАСС.

    По словам мэра, "трамваи станут важным новшеством для Тбилиси и будут иметь большое значение в плане улучшения экологии города".

    В ноябре 2010 года Угулава заявил, что мэрия столицы разрабатывает план по замене городских рейсовых автобусов на электротранспорт.

    По его словам, в соответствии с этим планом, через несколько лет внутригородские автобусы будут поэтапно заменены на современный электротранспорт. Также, по словам Угулава, электротранспорт будет способствовать сокращению выбросов выхлопных газов.

    Троллейбусно-трамвайные линии в Тбилиси были упразднены в 2006 году. В 1980 году протяженность трамвайной сети Тбилиси составляла 100 км, затем линии постепенно начали закрываться, и в 2000 году в грузинской столице насчитывалось 68 км пути (5 маршрутов).

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Тбилиси по сравнению с Нском маленький городишко. У нас до сих пор в момент упадка трамвайного сообщения при демонтаже некоторых линий протяжённость путей больше чем у них в момент самого расцвета трамвайной эпохи. Ну проложат они пару новых скоростных веток Нску такой масштаб на один чих.
    Думаю, что если у нас сделают трамвай на ОбъГЭС то он будет более протяжённым чем весь хвалёный проект Мишико.
    Нечем Грузии сегодня оплатить масштабные проекты, а антироссийская позиция уже на так высоко котруется в связи с потерей актуальности - Россия более не конкурент Западу нет былой мощи. Поэтому Мишико лучше бы лёг на дно своей берлоги и сосал лапу. Ну или что другое то американцы дадут...
    Да не обидится на нас братский грузинский народ, который мы по-прежнему любим и уважаем!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Ну проложат они пару новых скоростных веток Нску такой масштаб на один чих.
    Думаю, что если у нас сделают трамвай на ОбъГЭС то он будет более протяжённым чем весь хвалёный проект Мишико.
    Эпиграф
    Шапкозакидательство было у русских в крови, оно осталось в их генах, даже неудачное начало Великой отечественной войны не истребило в них духа шапкозакидательства.

    Основной текст:
    Назовите плиз сроки, когда начнется реализация проекта СТ на ОбьГЭС? Когда и куда приходить на торжественную закладку первой шпалы и рельсы и выемки первого кубометра грунта Новосибирского скоростного трамвая?
    Я думаю, что много воды в реке Обь утечет в Северный ледовитый океан и не один раз сменится вода в Новосибирском водохранилище, прежде чем холодные и чадящие черным шлейфом МАЗы 45 маршрута будут заменены на пока еще ну очень призрачный СТ.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Тбилиси по сравнению с Нском маленький городишко. У нас до сих пор в момент упадка трамвайного сообщения при демонтаже некоторых линий протяжённость путей больше чем у них в момент самого расцвета трамвайной эпохи. Ну проложат они пару новых скоростных веток Нску такой масштаб на один чих.
    Неужели вы не понимаете. что не в размерах дело, а в подходе? Кто вам будет в новосибирской мэрии думать о комфортном и скоростном передвижении по растянутому мегаполису и застрявшему в пробках? Неужели вам не доказали действия властей города Новосибирска, что им это все безразлично, когда они так и не выполнили наказ Толоконского, который им еще два года назад пальчиком грозил и говорил, что новосибирцы после спектаклей не могут вечером уехать из центра в спальные микрорайоны. А воз и ныне там, несмотря на то, что теперь из космоса можно за перевозчиками следить. Пора уже от державнических настроений перейти к тому, что нужно обустраивать Россию и делать здесь и сейчас жизнь комфортнее.
    Пусть Мишико жует галстук, но он тбилисскому народу комфортное перемещение создает. Вот в чем отличие одной власти от другой.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Тбилиси по сравнению с Нском маленький городишко.
    От это дааа... :ха-ха!: Глупость сморозили... По площади Тбилиси больше Новосиба... Плотность населения примерно одинаковая... Ну и кол-во жителей примерно всего на 300 000 меньше...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя sandro

    Это смотря что считать Тбилиси.
    Мне показалось что весь город не больше нашей Левобережки - двух районов. Остальное трущобы какие-то "12-кривоколенный переулок".
    Омск вона тоже вроде миллионник, а как посмотришь на 23 Рабочие улицы, тошно становится - дырка от булика, а не город.
    маленький Тбилиси, даже не спорьте. За полчаса пешком не пройдёшь конечно, но Нск в раза четыре больше.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Я это понимаю не меньше вас и поэтому когда будут пикетировать Золотую Ниву обязательно там буду.
    А вам я бы сделал предложение - разработайте вчерне план транспортного разивития города и предложите его для внедрения. Вы сдаётся мне куда как компетентнее и ближе к народу чем все эти наши замшелые кондомы из админки Нска.
    И если вы сделаете это я обещаю вам поддержку общественных организаций.
    Пора менять подход!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А вам я бы сделал предложение - разработайте вчерне план транспортного разивития города и предложите его для внедрения.
    вы думаете это так легко? Концепцию скоростного трамвая питерский институт год делал и прогонял ее через математическую модель.

    А вот как у наших грузин это будет. текст корявый через Гугль прошел, но смысл понятен.

    Изучение развития трамвайной сети в Тбилиси: Проект финансируется французским правительством в ходе первого этапа в развитии смешанной модели трафика для муниципалитета Тбилиси. Фаза 2, предпроектные исследования первой линии трамвайных. Эта линия, около 15 км, соединит район центра города Сабуртало (университеты) через проспект Руставели и Chachavadze. Грузины хотят ввода в эксплуатацию в 2014 году.
    Исследование уже началось в начале декабря 2010 года и должен продлиться год.

    Мне особенно нравится пассаж: финансируется французским правительством.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Разумеется это нелегко, это не под силу одному человеку, но наметить направления развития, уловить городские тенденции возможно только будучи погружёнными в тему, чего за городскими властями - ВООБЩЕ! - не водится. Максимум что есть в головах начальства это старые престарые представления о том как надо было делать вчера-позавчера, но город меняется, город устремлён в будущее, растёт преображается.
    Построить линию там где надо, просчитать проект - пусть этим занимаются профессионалы живущие хоть за тысячи км от Нска. Но им специфики не уловит - а именно это определяет вводные - где трамвай нужен, а где лучше возить людей катерами или вертолётами.

    Я за вами приглядываю - избрал бы теневым мэром и думаю не подведёте.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Тбилиси по сравнению с Нском маленький городишко.
    Тбилиси- 1,2 млн
    Нск- 1,4

    а так да- деревня -деревней.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Я за вами приглядываю - избрал бы теневым мэром и думаю не подведёте.
    хотите мне испытание властью устроить? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    Про власть нашу говорить уже не хочется, поскольку она на вызовы времени абсолютно адекватно ответить не может. Весь год мы смотрели на ее чертыхания. Вспомните затяжную весну - автомобилисты пока не померили ямки на развалившихся дорогах, нам Диденко по телевизору пел песню о том, как (цитирую) "наши дорожники любят новосибирские дороги и тротуары". Потом прилетело им от прокуратуры.
    Пока родители не вышли на площадь - проблемы детских садов у нас не существовало.
    Пока только последний не пнул мэра из-за пробок - дороги после снегопада стали убираться рекордными темпами с привлечением грузовиков для вывоза от Кармачева (фирма Электрон). И куда не ткни, везде такой затык.
    Про перспективу у них голова не болит и не будет болеть.
    У нас в истории Новосибирска был один адекватный мэр - Севастьянов, который и второй мост пробил и построил и метро подтянул. Ну тот был с бешенной энергией. Какая у Городецкого энергия. Он уже забронзовел. В правящей партии щас все забронзовели.

    Исправлено пользователем hungar (27.12.10 12:55)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    там процесс двоякий: с одной стороны всё что у власти бронзовеет, а с другой, в партию уже только забронзовелых берут.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Интересная статья .
    Позволю себе несколько цитат:
    В ответ на: столичный мэр Сергей Собянин, говоря о развитии транспорта в городе. – ... Мы должны создать такие условия, чтобы на общественном транспорте можно было доехать значительно быстрее, чем на личном транспорте... Тогда мы решим вопрос передвижения. Других вариантов решения этой проблемы в Москве не существует
    В ответ на: При этом создание новых дорог не стоит в числе приоритетных задач по решению транспортных проблем. «Если мы к существующим дорогам построим еще столько же, то количество автомашин будет не 20%, а 40%, а пробок сколько было, столько и останется»
    В ответ на: Вместо расходов на Четвертое кольцо (по расчетам Собянина, на его строительство потребовалось бы не менее 1 трлн рублей) деньги вложат в развитие инфраструктуры общественного транспорта и реконструкцию существующих дорог. Под последней подразумевается в том числе выделение специальной полосы для автобусов, троллейбусов и такси
    Звучит как бальзам на душу, ибо кажется что до градоначальника наконец ДОШЛО! Почему это радует меня, новосибирца? У меня сложилось впечатление, что в регионах дела идут быстрее, когда из Москвы местным четко дают понять, что надо делать. Реализация эффективного транспорта в столице вполне может стать замечательным примером для провинции.
    Смущает только момент о допуске такси на выделенные для ОТ полосы. Насколько мне известно, ни в одной системе BRT в мире такого допуска нет, поскольку это опять-таки приведет к пробкам, уже на этих выделенных полосах. Очевидно сознание некоторых причастных к разработке реформы отчаянно цепляется за желание быстро перемещаться по городу именно в легковом авто. Но все же, судя по публикациям идей московских властей на эту тему за последние полгода, заметно, что неразумные предложения постепенно исчезают, т.е. есть реальное желание найти решение проблемы городской логистики. Что дает основание надеяться, что и "такси на выделенных полосах" исчезнут из планов.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: хотите мне испытание властью устроить?
    Нечего вас испытывать - уверен справитесь.
    Стажировочку в Мск, в Мюнхене, Лондоне, Сингапуре и - готовый специалист экстра-класса.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Nikita1003

    В ответ на: Смущает только момент о допуске такси на выделенные для ОТ полосы. Насколько мне известно, ни в одной системе BRT в мире такого допуска нет, поскольку это опять-таки приведет к пробкам, уже на этих выделенных полосах.
    Зря вы так говорите. Никаких пробок не будет, а в Европе действует местами правило "full coupe", т.е. когда ты везёшь людей и все пассажирские места заняты - ты имеешь право передвигаться и по полосе ОТ. Не говоря уже про такси... Это очень логично. Таких машин в потоке 5% и они снижают нагрузку на транспорт на 20%.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Зря вы так говорите. Никаких пробок не будет, а в Европе действует местами правило "full coupe"...
    Что такое Bus rapid transit гуглу известно. Можно почитать описание эффективно работающих систем, а также интервью с экспертами по транспортным проблемам, в т.ч. применительно к ситуации в Москве. Нигде в этих источниках не упоминается вынесение потоков такси или заполненных л/а как мера, необходимая или желательная для организации эффективного городского транспорта.
    Что такое "full coupe" гуглу на первых десяти страницах не известно. Было бы неплохо, если бы вы дали ссылки, где эта мера описана как убравшая пробки в мегаполисах.
    В ответ на: Это очень логично. Таких машин в потоке 5% и они снижают нагрузку на транспорт на 20%.
    Иными словами, если в Москве на выделенные для ОТ полосы помимо 6 тыс. автобусов выпустить еще 200 тыс. л/а (5% от зарегистрированных в Москве) по системе "full coupe", то очень логичным следствием на ваш взгляд станет отсутствие пробок на выделенных полосах.
    Будет здорово, если вы укажете всю логическую цепочку, потому что мне она к сожалению не ясна.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Nikita1003

    про такси он прав. обычно так и написано: бас/такси...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Nikita1003

    Собянин поехал в Сеул учиться бороться с пробками.
    Городецкий куда-нибудь что ль съездил бы поучился.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Помойму все наше бюрократическое руководство стоит отправлять на учебу, хотябы в Китай! Может и мы начнем прогрессирующими темпами развиваться?! :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Чтобы трамвайные пути занимали полдороги, дорога должна иметь не более одной полосы в каждую сторону. Да и то, наверное, половины ширины не займёт...
    Так где у нас такое?
    Ул. Троллейная. Вот с нее действительно надо убрать трамваи и расширить ее. А трамваи пустить через троллейку и юго-западный.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Lennon

    На Троллейной трамваи не на дороге.
    Расширить - можно. Да и пути можно оставить - хотя и вровень с дорогой - как на Серебренниковской.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Lennon

    Место для расширения там есть и не трогая трамваи. В крайнем случае лучше ЧС снести. Что давно пора кстати на Богаткова.. и это одна из наших основных магистралей.. один налево поворачивает, второй направо (или там троллейбус встанет) - и все, улица стоит.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Я бы убрал трамвайные пути, расширил дороги. Из-за сужения проезжей части для машин сколько авто в пробках выделяет отравляющих газов. То что трамваи экологичный вид транспорта утопия, ТЭЦ выделяет много вредных веществ. Трамвай выгоден только тем, кто осваивает деньги на ремонт и реконструкцию путей и контактной сети.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: . То что трамваи экологичный вид транспорта утопия, ТЭЦ выделяет много вредных веществ. Трамвай выгоден только тем, кто осваивает деньги на ремонт и реконструкцию путей и контактной сети.
    глупости пишете,
    поковыряйтесь в интернете и найдите про удельные объемы загрязнения
    Кому выгоден трамвай - опять глупость написали
    При Городецком практически ничего не осваивалось ни на ремонте, ни на реконструкции путей, они у нас в таком состоянии что практически на 100% надо заменять. Нашли статью расхода и лоббистов под нее, обхохотаться можно.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: Я бы убрал трамвайные пути, расширил дороги. Из-за сужения проезжей части для машин сколько авто в пробках выделяет отравляющих газов.
    Заблуждение и примитивизм - уже столько обсуждалось, уже столько раз в историю других стран смотрелось, что убирая трамвай не избавляются города от пробок. многократно проверено. Нет, новосибирские мыслители выдают опять гениальную мысль. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Просто добавлю плюс один - глупость пишет откровенную.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    Вот мне нужны трамваи. Я гражданин РФ. Потому требую трамваи здесь и сейчас. Самые лушие, скоростные.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    В ответ на: Вот мне нужны трамваи. Я гражданин РФ. Потому требую трамваи здесь и сейчас. Самые лушие, скоростные.
    Не прокатит, стоимость Сименс Комбино, которые в Будапеште на 4 и 6 маршрутах эксплуатируются, я бы всем уборщикам трамвайных путей посоветовал съездить в венгерскую столицу и посмотреть как у людей с трамваем устроено (линия трамвая пущена как альтернатива метро по улице аналогичной нашей Богдана Хмельницкого) дык вот такой вагон стоит 810 млн форинтов, что в переводе на наши денежки означает 100 млн руб. И такой вагон загонять на наши раздолбайские пути - это садизм.
    Если бы у нашей мэрии были бы мозги и средства, да еще бы Городецкий и Диденко съездили в Будапешт, выпили токайского вина и станцевали чардаш со страшной венгеркой и им показали бы как работает транспортная система BKW венгреской столицы, то может они бы подумали как улучшить жизнь в Новосибирске. Но этого им не дано. Так что требуйте резче, с пикетом у памятника Ленину :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    Вроде взрослый, а в сказки верите.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Заблуждение и примитивизм - уже столько обсуждалось, уже столько раз в историю других стран смотрелось, что убирая трамвай не избавляются города от пробок. многократно проверено. Нет, новосибирские мыслители выдают опять гениальную мысль. :ха-ха!:
    В России живете, в Новосибирске так не сделают.
    А по поводу пробок, интересно как измениться трафик коммунального моста, если вернуть на него наши "трамваи".

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: При Городецком практически ничего не осваивалось ни на ремонте, ни на реконструкции путей, они у нас в таком состоянии что практически на 100% надо заменять. Нашли статью расхода и лоббистов под нее, обхохотаться можно.
    При ком на проспекте Дзержинского поменяли шпалы и рельсы, тут же их демонтировали и закатали асфальтом?

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: Вроде взрослый, а в сказки верите.
    вы о тупизме Городецкого и Диденки? Или о том что они поедут в Будапешт?
    Тут в прошлом году французская фирма производитель трамваев Альстом зазывала Горе во Францию показать как у них все чудесным образом устроено, Я даж программу пребывания видел. Горе не поехал, а нафик ему оно надо. Так что уж кто-кто, а я реально на наших руководителей смотрю.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: При ком на проспекте Дзержинского поменяли шпалы и рельсы, тут же их демонтировали и закатали асфальтом?
    что врать то? Кто это на пр-те Дзержинского ремонтировал? Там рельсы как были в аварийном так и в таком состоянии их и выдрали.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: В России живете, в Новосибирске так не сделают.
    А по поводу пробок, интересно как измениться трафик коммунального моста, если вернуть на него наши "трамваи".
    у вас проблемы с мышлением? а если трамвайные рельсы проложить до космоса? как автотрафик изменится? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Проблемные дороги города не космос. Это мыслящий человек должен понимать.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Кто это на пр-те Дзержинского ремонтировал? Там рельсы как были в аварийном так и в таком состоянии их и выдрали.
    Похоже вы не владеете информацией.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: А по поводу пробок, интересно как измениться трафик коммунального моста, если вернуть на него наши "трамваи".
    Вроде взрослый а что говорите.. Там-то зачем? Там метро параллельно идёт. Вот на строящемся мосту можно вторым ярусом пустить. А на пробки трамвай влияет так что он в них не стоит. Не надо его как на Богдашке делать, надо или на эстакаде или там где место есть, снос ЧС, вдоль рек и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    Это правильно, но у нас не будет. У нас дома вместо парков и скверов, вместо расширения дорог строят. От трамвайного депо ничего не возьмешь. Поэтому покупайте лисапед.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    Да да. Велик это круто!:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    В ответ на: Собянин поехал в Сеул учиться бороться с пробками.
    Городецкий куда-нибудь что ль съездил бы поучился.
    В начальную школу. За повторным образованием. В ГОРОДСКУЮ начальную школу. Можно вывезти тысячу пареньков с Брянщины, но нельзя вывести Брянщину из одного паренька.

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Телепузъ №5

    Да у вас прям тяжелый случай провинцеефобии.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Кто это на пр-те Дзержинского ремонтировал? Там рельсы как были в аварийном так и в таком состоянии их и выдрали.
    --------------------------------------------------------------------------------


    Похоже вы не владеете информацией.
    Точно. Лично видел там ремонт трамвайных путей незадолго до их демонтажа. hungar чего-то подзабыл наверное.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    А по поводу пробок, интересно как измениться трафик коммунального моста, если вернуть на него наши "трамваи".
    --------------------------------------------------------------------------------


    Там-то зачем? Там метро параллельно идёт.
    Ну и что? На Мичурина же трамвай ходит паралельно с метро.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя evgeny71

    В ответ на: Да у вас прям тяжелый случай провинцеефобии.
    Ваше фамилиё случайно не Хаус? Вы случайно не щетинистый? С палочкой не ходите? А то диагнозы тут раздаете, щедрый такой. Дайте два. И один с собой заверните. :ха-ха!:
    Насчет провинциефобии. Да, не люблю провинцию. Пролетариат с семками тоже не люблю. Деревенский уклад, пихаемый в город без вазелина, ненавижу особо трепетно. А у Вас, я полагаю, обратный случай - филии?:улыб:В самовалочках да до околицы, под гармонику да со товарочкой? :ха-ха!:Тогда что вы делаете в Новосибе? Это мегаполис, если Вы еще не в курсе. И мне, кстати, хотелось бы, чтоб провинциальности в нем было поменьше. Радует, что тренд развиваается именно так. Не быстро, но так. :спок:

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя 2424241

    Это разные случаи, а на Коммунальном трамвай ни к чему. Лучше организовать внутригородское жд сообщение.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Телепузъ №5

    Я полагаю просто лучше как-то позитивно ко всему относиться. Что плохого в провинции? Просто другая жизнь. А ваше отношение есть шовинизм.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Powermaster

    В ответ на: Похоже вы не владеете информацией.
    Владею, действительно был ремонт, но только не трамвайных путей, а пересечений через трамвайные пути. Называть это ремонтом - язык не поворачивается. Прикиньте, сколько приходится на переход и какова длина всей линии по пр-ту Дзержинского и почувствуйте разницу.
    А вообще-то тут еще бы прокуратуре неплохо было разобраться почему кольцо на БР в угоду инвестору того самого вырытого котлована убрали, сколько чиновники в чемоданчике денег получили за то чтоб кольца не было. На Маркса аналогичная ситуация.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    А вообще, такой трамвай который сейчас в Новосибирске не должен быть в современном российском городе. Это позорище, это результат политики команды Толоконского-Городецкого и иже с ними. Началось все с того когда Толоконский в середине 90-х как обычно многословно сказал - мне проще купить 10 пазиков, чем строить метро. Пазики стали символом эпохи этой сладкой парочки.

    Исправлено пользователем hungar (28.02.11 17:09)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Подведем итоги правления команды Толоконского-Городецкого в марте исполняется 15 лет как Толоконский стал мэром Новосибирска.

    Небольшой экскурс в историю.

    Что команда Толоконского-Городецкого за свои полтора десятка лет правления в Новосибирске фактически сделало для развития электротранспорта?
    1. МЕТРО
    - Толоконский: "Мне проще купить 10 пазиков чем строить метро!" Эпохальное заявление, сделанное еще в середине 90-х годов прошлого века, но означавшее ставку на развитие автобусного извоза, начало новой эпохи. В ранге мэра Толоконский был вынужден достроить станцию "Маршала Покрышкина", потому что этот заброшенный котлован у Военторга на одной из центральных улиц города (ул.Гоголя) сильно мозолил глаза.
    Уже будучи в ранге губернатора Толоконский не стимулировал развитие подземки, не закладывал в областной бюджет достойные суммы на развитие метро (вспомним - из облбюджета в течение последних нескольких лет на метростроение шло по 100 млн руб. в год). Но зато Толоконский сильно любил покрасоваться на открытиях станций. Летом 2005 на открытии БР и 7 октября 2010 на открытии ЗН - у присутсвующих сложилось впечатление, что центром праздника стал именно Толоконский, который больше всех велеречиво говорил журналистам во время прохода истеблишмента по станции.
    - Городецкий: строил метро "из-под палки". В 2001 году по требованию Госстроя пришлось разработать "Программу развития скоростного внеуличного транспорта до 2015 года". Поскольку в городе еще тогда остались ведущие транспортные специалисты, программу разработали лучшую среди метрогородов страны и представили на ура. Городецкий строил метро под прессингом софинансирования из федерального центра. Если бы из горбюджета не выделял деньги, то надавали по шапке. Но поскольку управленец он посредственный, то в результате он несколько раз вляпывался. Вляпался с Березовой рощей и долгами, вляпался и на Золотой ниве.

    Какую оценку поставит городское сообщество двум руководителям по метро. пусть каждый решит сам для себя.

    2. ГОРЭЛЕКТРОТРАНСПОРТ

    Тут можно обоих руководителей вместе поставить на одну доску и оценить их деятельность на "Двойку".
    За время их правления ни на один километр не увеличилась протяженность троллейбусной и трамвайной сети города, наоборот прошли сокращения сети.
    За время их правления произошли закрытия трамвайных и троллейбусных маршрутов.
    За время их правления степень износа подвижного состава достигла критических масштабов, особенно трамвая.
    За время их правления покупались самые дешманские троллейбусы, не куплено до сих пор ни одного низкопольного троллейбуса.
    За время их правления износ рельсовых путей достиг критической отметки.

    Ну вот картинку я по электротранспорту Новосибирска нарисовал.
    Строительство "Площади Станиславского", как известно, отложено до окончания строительства моста.
    Толоконский и Городецкий, конечно, получат государственные награды и титул почетных жителей города Новосибирска.
    А нам в наследство они оставят развитую маршрутную сеть автобусов частного извоза. С чем вас и поздравляю.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя hungar

    Не нужны. В таком виде, как сейчас. Не трамваи а железные сарайки на колесах. Шумят, создают вибрацию в близлежащих домах, дорогу разбивают, полосы занимают, не маневренны. Внешний вид как правило оставляет желать лучшего.
    Выход: Вместо них по этому маршруту автобус или троллейбус. Дешевле и лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Dushas

    А если б дороги были разбиты, а трамваи нормальные, то говорили бы что дороги не нужны. Зачем на них деньги тратить? Лучше трамвай развивать.

    Нет, конечно много мелких буржуев автовладельцев (сам из таких), подняли бы вой. Но это лишь от недалёкости. Закон - общественный транспорт должен иметь приоритет перед личным. Иным способом транспортные проблемы нигде и никогда не решались.

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя ambient

    В испанской Сарагосе, там где находится крупнейший автозавод General Motors в Европе, запущен трамвай. Протяженность первой линии 13 км и 25 остановок, в планах продление линии еще на 12 км.
    В Латвии в Даугавпилсе трамвай подвергнут полной реконструкции - на это министерство коммуникаций Латвии выделяет 10 млн евро.
    Эстония продала свою неиспользованную квоту на выброс СО2 за 45 миллионов евро (1,8 млрд. руб.), а вырученные от продажи деньги направить на покупку экологичных трамваев для Таллинна.

    Только в Новосибирске губернатор Юрченко хочет загнать за бордюр чадящие автобусы. :ха-ха!:

    Исправлено пользователем hungar (08.05.11 15:27)

  • Ответ на сообщение Re: Кому нужны трамваи? пользователя Dushas

    В ответ на: Выход: Вместо них по этому маршруту автобус или троллейбус. Дешевле и лучше.
    мнение человека не в теме.

    Современный автобус служит 6-8 лет, трамвай эксплуатируется 20-25 лет, при более низких затратах, чем у автобуса на ежедневную эксплуатацию.

  • Ответ на сообщение Кому нужны трамваи? пользователя Аполлон

    В субботу на 45 автобусе с Ефремова до Винапа только доехал, а 18 трамвай, уже успел на кольце развернуться и пассажирами в обратную сторону грузился, хотя с Ефремова, вышли в одно время.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта