Погода: 21 °C
22.0625...29ясная погода, без осадков
23.0627...31небольшая облачность, без осадков
  • РБК провело опрос "Стоит ли оставить на улицах российских городов трамваи?"
    Результаты на мой взгляд достаточно странные. То ли ностальгия людей гложет, то ли в других городах трамваями действительно пользуются. По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Так нужен ли Новосибирску трамвай? Готовы ли вы и дальше оплачивать из своих карманов его существование?

    Оставить в Новосибирске трамваи?
    Да, ведь это нужный вид транспорта!
    Да, только там где он не занимает проезжую часть для других видов транспорта
    В зависимости от экономических показателей - там где он приносит доход городу оставить, там где не приности - убрать
    Нет, убрать в любом случае
    Комментарии лучше добавлять не эмоциональные, а рациональные. Типа трамвай нужен по тому что ...

    ИМХО

  • Реально достопримечательностью является 13 маршрут, другие вы скорее всего не видите:улыб:А, например, в частном секторе между Юго-западным и Западным ж/м трамваи самый нужный вид транспорта, другого там просто нет. Их там аж 4 маршрута

  • А где кнопка "голосовать"?

    Кстати, тема похожая была ведь.

    "За рубежом" тоже дураки в мэрах - трамваи развивают.

    На Серебренниковской, кстати, рельсы на уровне дороги и движение по ним разрешено, емнип.

  • на Бугринке - трамвай вот он, а до автобусной остановки еще полкилометра ковылять

  • В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    типичная позиция того кто не пользуется трамваем. "я не езжу значит и никому не нужен".

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: типичная позиция того кто не пользуется трамваем. "я не езжу значит и никому не нужен".
    согласен

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • От ост. Вертковская по ул. Станиславского до ул. С.-Гвардейцев ходит только трамвай. Вроде и недалеко: 3-4 остановки..., а все полегче населению.:улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Трамвай - хороший транспорт, уступает разве что метро. Его главное достоинство - даже в часы пик трамвайные пути не заняты автомобилями, поэтому именно на трамвае наибольший шанс добраться вовремя.

    Caveant consules!

  • топик завел автомобилист, для него незанятость трамвайных путей автомобилями - главный недостаток))

  • Не хватает пункта "ЭОС".
    Если по существу, то в таком виде, в каком трамвай есть в Новосибирске, он не нужен. Изучайте опыт цивилизованных стран. Посмотрите фотки подвижного состава, проекты, какие трамвайные сети строятся в мире. Все уже придумано до нас.

  • Я иногда пользуюсь московскими трамваями. В чем их принципиальное отличие от н-ских?

    Caveant consules!

  • В ответ на: топик завел автомобилист, для него незанятость трамвайных путей автомобилями - главный недостаток))
    А для трамвая как такового, так и пассажиров его, важная вещь: чтоб на трамвайных путях автомобилей не было. :улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • ЭОС это что?

  • В ответ на: А для трамвая как такового, так и пассажиров его, важная вещь: чтоб на трамвайных путях автомобилей не было. :улыб:
    Это уже вопрос автомобильной культуры вождения...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта. Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города, да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Во всех цивилизованных городах городской транспорт рассматривается не как доход бюджету города (хотя какой доход бюджету (не карману чиновников!) от новосибирских коммерсантов :dnknow:), а как важная составляющая городской инфраструктуры, требующяя, разумеется, определённых вложений.
    И тут уже давно подсчитано, что при определённых пассажиропотоках трамвай является наиболее эффективным транспортом. Альтернативой могут быть метро (очень дорого, поэтому эффективно только при очень крупных пассажиропотоках), либо метробус (для нашей страны экзотика, встречается только в некоторых городах Бразилии).

    Так что трамвай в Новосибирске однозначно нужен. Главная проблема в неоптимальной (сильно кастрированной сети), из-за чего практически только один маршрут более-менее эффективен, остальные практически без какого-либо ущебра можно заменить автобусами.
    Нужно развивать и оптимизировать трамвайную сеть, покупать современный ПС, при грамотном исполнении в эффективности трамвая сомнений не будет. Взять, например, те же Родники. Если продлить туда линию от Соснового бора, отрегулировать светофоры на Богдашке и изолировать трамвай от проезжей части (кроме перекрёстков), то жители Снегирей - Родников получат быструю и надёжную связь с метро. Сейчас же поездка в этот район в час пик :безум:

  • В ответ на: либо метробус (для нашей страны экзотика, встречается только в некоторых городах Бразилии).
    нет уж. метробусы гораздо распространеннее.
    вот хорошая компиляция примеров.

    мне вот эта фотка из Стамбула нравится. автомобилисты пусть бьются в истерике. )
    фотка два

  • В ответ на: метробусы гораздо распространеннее.
    :ха-ха!: Хорошая дорога для чиновников с мигалками... Скорее всего. они бы по этим дорогам и ездили вместо метробусов... Там, где у НИХ метробусы, у нас - спецполоса...)))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: мне вот эта фотка из Стамбула нравится. автомобилисты пусть бьются в истерике. )
    фотка два
    о, да! да!!! вырубить на красном аллею, что в центре проспекта, и такую же штуку забацать!!

  • В ответ на: ... вырубить на красном аллею, что в центре проспекта...
    Только, пожайлуста, без "вандализма". :смущ: И так в городе озеленения мало.

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • В ответ на: "За рубежом" тоже дураки в мэрах - трамваи развивают.
    Может, они за рубежом и почаще ездят, а у нас -раз в час. Пару бабушек в час перевезут, а занимают пол-дороги.

  • В ответ на: о, да! да!!! вырубить на красном аллею, что в центре проспекта, и такую же штуку забацать!!
    неожиданный эффект! пешеходы тоже бьются в истерике! ))

  • в смысле - те ненормальные, что по этой аллее гуляют меж выхлопных струй?

  • В ответ на: Может, они за рубежом и почаще ездят, а у нас -раз в час. Пару бабушек в час перевезут, а занимают пол-дороги.
    это говорит о необходимости развития, а не о необходимодимости по..ривания.

    и где у нас трамвайные пути полдороги занимают?

  • Везде занимают.
    А не проще ли пару автобусов пустить вместо трамваем. И так дороги узкие, так еще и трамвайные линии. Вот и пробки в городе лишние образуются.
    Не вижу плюсов в трамваях. Едут как черепахи, гремят...

  • Чтобы трамвайные пути занимали полдороги, дорога должна иметь не более одной полосы в каждую сторону. Да и то, наверное, половины ширины не займёт...
    Так где у нас такое?

  • Пробки в городе из-за водителей дюже нетерпеливых и невоспитанных.
    В ответ на: Не вижу плюсов в трамваях.
    1. Использование электроэнергии
    а. не загрязняет воздух
    б. выше КПД
    2. больше пассажиров перевозит относительно автобуса.
    Можно еще найти.
    Вообще, насколько я знаю трамвай один из самых экономически выгодных видов транспорта.
    И, скажем, на Петухова отнюдь не трамвай является причиной постоянных пробок.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну две полосы у дороги. Например, Д.Ковальчук в сторону Сухого лога. Там автобусы первую полосу занимают. Для машин одна остается.

  • Ну я пробовала на трамвае на работу ездить. Он ходил крайне редко, крайне нерегулярно, крайне медленно. Выдержала я пару дней и перешла на автобусы.

  • В ответ на: Его главное достоинство - даже в часы пик трамвайные пути не заняты автомобилями, поэтому именно на трамвае наибольший шанс добраться вовремя.
    Не скажите! Вот, например, у 13 маршрута есть два очень слабых места, где в час пик на трамвай автомобилисты просто прибор положили - пересечение Зыряновской и Восхода (при живых ГАИшниках проехать светофор с первого раза что утром перед работой, что вечером после работы, непростое дело), а также пересечение Октябрьской магистрали с Серебренниковской при движении со стороны оперного - там ГАИшников вообще никогда не бывает.

    А по теме - трамваи нужны большому количеству людей. Более того, я бы сказал, что они выполняют некоторую социальную функцию.

  • Я бы такую голосовалку устроил:
    1) Трамвай нужен, я езжу на авто;
    2) Трамвай нужен, я езжу на городском транспорте;
    3) Трамвай не нужен, я езжу на авто;
    4) Трамвай не нужен, я езжу на городском транспорте;

    И всё! Всё вылезет сразу на чистую воду. :ухмылка:

    Трамвай нужен, его нужно развивать, фактически нужно создавать всё заново, пока же всё катится в пропасть.

  • Хорошо, когда есть возможность выбирать, а если нет альтернативы? И трамвай - единственный способ выбраться из района и с целым кошельком добраться до пункта назначения?
    Мне привелось ездить несколько недель с Бугринки на Учительскую в часы пик. Если б не рельсовый транспорт (трамвай+метро), трудно даже предположить, сколько времени заняла бы дорога. Никак не меньше трех-четырех часов в одну сторону.
    Далее. Как на Горский попадать, скажем, с Сибиряков-Гвардейцев?
    В-общем, верно было подмечено выше: "Я на трамвае не езжу, значит, он не нужен". :ухмылка:

  • Неужели на трамвае быстрее, чем на автобусе? :eek: Чудеса!

  • С Бугринки до Маркса - однозначно быстрее.

  • а трамвай быстро ездит, вы зря так!

  • Я один раз давно еще заглянул в кабину трамвая (тот, у которого двери отъезжают в сторону) - у него на спидометре максималка 120 стояло...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Даже если учесть, что на наших кривых рельсах он больше 50 не разгонится, то в идеале он 80-ник-то пойдет поди...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Ну в городе в любом случае правилами не больше 60 предусмотрено. А медленно трамвай ходит там, где муданзяны-автолюбители на пути выезжают.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.

  • В ответ на: По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.
    Только в попутном рельсам направлении... при условии, что не создаете помех трамваю...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Интересный случай у нас был на Авиастроителей... Короче, трамвай снес джипак, который выехал на пути и ждал проезда машин, чтобы уехать... Трамвай ему нехило так в бочину въехал... Оказалось, что трамвайщица ручки там свои (у трамвая) повернула чтобы он ехал, а сама вязать начала)))) Ну и что-то там отвлеклась петли что ли посчитать... И даже не затормозив въехала в тачку))))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • А еще был случай, когда трамвай без тормозов съехал с Горбатого моста (на Доме Одежды) и уехал в базарчик... У меня в том трамвае приятель ехал... Говорит, вообще адреналинчику хапнул... :biggrin:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • а в конечном итоге мешаются когда при попытке объехать пробку по путям образуют очередь уже на путях и трамваи вынуждены стоять и ждать когда все рассосется

  • В ответ на: а в конечном итоге мешаются когда при попытке объехать пробку по путям образуют очередь уже на путях и трамваи вынуждены стоять и ждать когда все рассосется
    именно так!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: А где кнопка "голосовать"?

    Выберите пунктик и нажмите Enter:улыб:

  • В ответ на: Ну две полосы у дороги. Например, Д.Ковальчук в сторону Сухого лога. Там автобусы первую полосу занимают. Для машин одна остается.
    Там три полосы (на выезде с пл.Калинина только две), из них одну для общ.транспорта выделяли, но все на это уже забили, по-моему. Т.е. занимает трамвай четветрть дороги - не так уж и много - ну будет стоять в пробке не три полосы, а четыре.
    По-хорошему там либо как на Серебренниковской надо бы делать (если редко трамваи пускать), либо (что лучше) - отделять получше от проезжей части, сделать пути нормально и увеличить кол-во трамваев. (ну и до Родников пустить)

  • В ответ на: По-моему, правилами не запрещено ехать по трамвайным путям, если трамваю не мешает.
    9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

    если на одном уровне
    и если нет знаков "движение по полосам"

  • В ответ на: 1. Использование электроэнергии
    а. не загрязняет воздух
    б. выше КПД
    2. больше пассажиров перевозит относительно автобуса.
    Можно еще найти.
    Вообще, насколько я знаю трамвай один из самых экономически выгодных видов транспорта.
    А чем троллейбус хуже? Только добавляется еще несколько плюсов - не занимает эксклюзивно полосы проезжей части и может продолжить движение если авария на пути (в большинстве случаев). Ну и развивайте троллейбусы - глядишь дороги лучше станут.
    А что касается примеров важности трамваев и политики развития их сети, то наглядным примером я любуюсь каждый день проезжая по Багдана Хмельницкого - вложены бешенные деньги в облагораживание трамвайных путей и что в результате? Раз в два-три дня мне встречается проходящий там трамвай, а то и неделю не вижу ни одного, причем едет этот трамвай с 5-10 пассажирами. Кроме того одно время гаишники любили развлекаться ловя машины движущиеся по трамвайным путям, причем действовали в соответствии с правилами - штрафовали по причине наличия бордюра отделяющего трамвайные пути от проезжей части - мол в разных уровнях, не важно что разница 2-3 см. Так для кого спрашивается мостили бетонной плиткой пути? Зачем такие вложения, если перевозится 10 пассажиров в день? Может проще было освободить дорогу от трамвая и на сэкономленные деньги закупить троллейбусы?
    На мой взгляд наличие трамваев в том же частном секторе - это повод для властей не развивать дорожную сеть - мол есть трамвай значит дорога не нужна. А если бы трамвая не было, то надо было бы строить дорогу, а для того что бы пассажирский транспорт по ней пустить еще и тротуары делать, а зачем? Ведь есть же трамвай, люди на нем ездят или делается видимость что он есть и кто то на нем ездит.

    ИМХО

  • Наблюдательный ты наш Апполон, лучше бы ты свои скудные знания о развитии городского транспорта фиговым листочком прикрыл, как твой коллега, стоящий на постаменте в одном историческом городе. Весь мир обособляет общественный транспорт от потока автомобилей, начиная от Бразилии с ее метробусами и всей Латинской Америки, заканчивая системами ЛРТ в развитой Европе, США, Канаде и Австралии с Японией. Ан нет, только в Новосибирске живет некий Апполо, который рад как в какой то бангладеш запустить общественный транспорт вместе с автопотоком. Примитивизм он и в Африке примитивизм.
    Тут намедни в Новосибирске состоялся Градостроительный форум. Его организаторы специально пригласили выступить с мастер-классом одного из ведущих транспортных экспертов страны, который рассказал, как в Бразилии - стране такой же полунищей как и Россия придумали и сделали так, что они без пробок передвигаются. И ничего сильно умного придумывать не надо. Бразильцы оказались умнее нации запустившей первого человека в космос и стоящей сейчас в пробках от Москвы до самых до окраин. И самый главный принцип, который реализовали эти самые бразильянцы - обособление общественного транспорта от автомобилей.
    Ты Аполло знаешь формулу "Бытие определяет сознание". Вот твое бытие в неустроенном третьем по величине российском городе определяет твое узкое сознание. Ты видать слаще морковки ничего не кушал, вот и рассуждаешь на уровне бабы Маши-кухарки, которая не умеет как и наши власти управлять государством. Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.

  • В ответ на: Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке?
    Да и правильно, нах про Богдашку говорить, когда есть Концепция. :спок:
    на бумаге мы на первом месте по благоустроенности город.
    Концепция эта много внесла в это место, видимо.
    а пробки сейчас - да и пох, главное лет через дцать кааак поедем на трамвае... :ухмылка:

  • ну еще один грамотей, спец по транспортному развитию современных мегаполисов, докторскую или кандидатскую защитил? {П. 7.}
    Подумай {П. 7.} почему там пробка образуется и виноват ли в этом трамвай? И как решить эту проблему?

    Исправлено пользователем Vitt (10.05.10 16:04)

  • а причем тут пробки и трамвай непонимаю, ведь если исчезнет трамвай пробки то волшебным образом не исчезнут, а как были так и останутся

  • В ответ на: И как решить эту проблему?
    вы как самый умный тут - просветите скорее :yes.gif:
    что я вижу - это нехилая стоимость рельс и плиточек, и сколько трамваев по этим вложениям ездят.
    внимание! вопрос от "еще одного грамотея, спеца по транспортному развитию современных мегаполисов"
    насколько ЭФФЕКТИВНО потрачены деньги на это шикарное трамвайное полотно??

  • правильно, пробки исчезают не волшебным образом, а при рациональном использовании бюджета на дорожное строительство.

  • не смеши меня - шикарное полотно на деревянных шпалах - 19 век, ты знаешь сколько реально стоит нормальное европейское антивибрационное верхнее строение пути для трамваев, которое делает их бесшумными? для тебя если б кучу гравия привезли и разровняли бы абы как было бы нормальным решением?
    я могу, конечно, ликбез здесь устроить, но не хочется, если сильно интересно кинь сообщение в личку пообщаемся.

  • ага, антивибрационное европейское полотно - еще неосвоенная строчка с хорошим потенциалом в бюджете, это понятно :biggrin:
    Великая Концепция ее предусматривает, я так понимаю?
    а по сути технологий - скажи еще, что рельсы построить дешевле, чем положить асфальт на той площади дороги, что занимают рельсы? :ухмылка:
    ждемс оценку ЭФФЕКТИВНОСТИ вложений в технологию 19 века, которую применили на Богдашке

  • ясно что в личной переписке с человеком, которого вы уже начали презрительно подкалывать ничего конструктивного сказано не будет. валяйте лучше сюда, тут найдутся кому ваш ликбез окажется интересен.

    ё

  • В ответ на: ЭФФЕКТИВНОСТИ
    мне, как жителю этого города, побоку скольку куда бабла вложили, и было ли вложение эффективным. это проблемы, которые должны волновать мэра и прочих чиновников. мне нужно, чтоб удобно было ездить на транспорте. вот метро - удобно. но его мало, а темпы строительства мы знаем. за бугром я бывал, на культурном трамвае - ездил . это стоит, правда, недёшево. но зашибись как удобно. хочу такое

    ё

  • В ответ на: мне, как жителю этого города, побоку скольку куда бабла вложили
    когда видишь раскопки и асфальтирование в одних и тех же местах, рельсы для 1 трамвая в день, и это все на фоне полной разрухи всех дорог, а мэры и пэры вещают, что "состояние дорог нормальное" - начинаешь задумываться - или лыжи не едут, или я :tease:

  • В ответ на: Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.
    мне глубоко ох...эта концепция. как и все остальные концепции - то что я вижу - это гигантское количества бабла, закопанное в богдашку ради никому ненужного трамвая (кстати - он там вообще есть - последние разы когда там ехал - не видел никого от калинина до учительской вобе стороны) и более того, сделавшее эту улицу самой опасной в городе. (кто-то считает пути "полосой", кто-то ен считает и вываливается на них для поворота, пешие считают это прогулочным разделителем и т.д. до бесокнечности). Факт - ежедневно там бьются и сбивают больше, чем на любой другой дороге в городе. из-за чертовой трамвайки

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • виноваты не пути, а прокладка между рулем и сиденьем

  • ерунду говорите. в данном случае пути - чистая провокация.

    Есть хороший пример - сделать в квартире всю проводку поверху и оголенной. при этом развесить кучу преджупреждающих занчков, заставить всех домочадцев сдавать правила нахождения в помещении и даже по перчаткам резиновым всем выдать - вопрос - как сокро вас всех уколошматит током :? -токомо вопрос времени.
    Так же и здесь. создана потенциально аварийноопасная обстановка, которая разряжается собсно авариями каждый день.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В общем - отбойники там надо ставить между проезжей частью и трамвайными путями... Вот под остановки мест нет... - если только на светофорах делать... И пешеходов, ломящихся к трамваю на свой красный штрафовать.

    Сам не понимаю, почему там мало трамваев... Ходили бы в час пик каждые две-четыре минуты - имхо, востребовано было бы.

  • Взять ту-же Сибиряков Гвардейцев, Петухова. Пропускной способности улиц не хватает. Постоянная пробка. Трамваи редки, полупусты. Но полосы выделены, движение по ним нерельсового транспорта запрещено. Почему?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Почему-бы не запретить водятлов?
    Совершил аварию - отх--рить ручки по самые коленки.
    100% пробок станет на порядки меньше. =)

  • В ответ на: "Бытие определяет сознание". Вот твое бытие в неустроенном третьем по величине российском городе определяет твое узкое сознание. Ты видать слаще морковки ничего не кушал, вот и рассуждаешь на уровне бабы Маши-кухарки, которая не умеет как и наши власти управлять государством. Ты сначала скажи - видел Концепцию развития скоростного трамвая в Новосибирске? Нет, не видел. Что тогда глубокомысленно рассуждаешь о Богдашке? Сначала посмотри, а потом рассуждай, что у тебя там перед глазами.
    Сколько много букв и все обо мне ... неужели по тому что я на больную мозоль наступил и правду сказал? Обычно такая истерика бывает только в этом случае. Если человек бред несет его не замечают. Кстати привет Бабе Маше, вы видать с ней близко знакомы, а я уважаю всех людей не зависимо от их рода деятельности и ширины сознания.
    Ну а если ответить на рациональную часть вашей тиррады, то все просто - я обеими руками "за" современные технические решения транспортных проблем, в том числе и выделенные полосы для общественного транспорта. Есть только одно "НО" - эффективность потраченных бюджетных средств. Мне она далеко не параллельна как некоторым, по тому как я понимаю, что эти деньги можно потратить с разной степенью эффективности. Например закупить дирижабли и перевозить на них людей - дороги вообще не нужны, осталось создать соответствующую "концепцию" и найти подходящие примеры применения, красивые картинки и все будут счастливы. Но вместо дирижаблей я бы предпочел что то более существенное, например четвертый мост или еще одну станцию метро.
    Вы же считаете себя умным человеком как я понял. Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:

    ИМХО

  • Концепция развития скоростного трамвая в Новосибирске.
    Моей голове трудно связать между собой скоростной легкорельсовый транспорт и существующие трамвайные линии и подвижной состав. На мой взгляд это абсолютно разные вещи.
    Конечно скоростной общественный транспорт нужен, лишь бы в целях экономии (как у нас обычно бывает) не обрезали его до существующих уже у нас трамваев. А то назовут по другому, в другой цвет выкрасят и дальше на старых трамваях предложат кататься.

    ИМХО

  • Не знаю про качество рельсового пути и пепелацев, но недавно вынужден был проехать на 13м от Сибстрина до обладминистрации. :спок: Был приятно удивлен.:миг:Это не тот хлам что крайне редко перемещается по Богдашке. Хоть и пути на ней перекладывали лет 5-6 назад... а может быть мне мой склероз изменяет. :eek:

  • В ответ на: Есть только одно "НО" - эффективность потраченных бюджетных средств. Мне она далеко не параллельна как некоторым, по тому как я понимаю, что эти деньги можно потратить с разной степенью эффективности.
    В ответ на: Вы же считаете себя умным человеком как я понял. Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:
    Касательно первой цитаты необходимо так же привести еще одну цифру(или лучше несколько, но по годам):
    - сумма трат из бюджета города-области-федерации-внебюджетных источников на ремонт, содержание, строительство дорог.

    И адекватно оценить результат этих трат(качество дорог, количество, пробки на дорогах, число развязок в разных уровнях и т.д.).
    Трамвайчик будет нервно курить в сторонке и охеревать от неэффективности дорог.:улыб:

    И кстати не надо говорить про количество перевезенных пассажиров. Лучше ехать в трамвае, чем стоять в пробках.:миг:

  • В ответ на: Так почему бы вам тогда не привести цифры? Всего четыре цифры статистики за 2009 год:
    1. Из бюджета города на содержание/развитие/эксплуатацию трамвайного парка и сетей потрачено - ... млн. руб.
    2. Трамваями города за год перевезено - ... тыс. пассажиров.
    3. В бюджет города коммерческими пассажирскими предприятиями перечислено налогов и других платежей - ... млн. руб.
    4. Коммерческими пассажирскими предприятиями перевезено за год - ... тыс. пассажиров.
    Можно конечно эффективность посчитать и на километр занимаемой проезжей части, но мы в дебри эти не полезем, правда?:миг:
    Ну а теперь, сударь посмейтесь. Из бюджета города в 2009 году на трамвай не выделено ни единого рубля. Свернуты все программы ремонта трамвайных путей, модернизация вагонов проводится исключительно за счет депо из их скромных доходов. Так что на первой вопрос отвечу - 0 рублей.
    2. Трамвай за год перевез 25 млн пассажиров. И это при том, что его сеть покуцана, пути изношены, а вагоны пора отправлять на металлолом.
    3. Я бы не стал тут сильно восхищаться экономическими показателями частного извоза, потому что ему в последние 10 лет был дан зеленый свет, да и работал он по облегченным налогам. Тарифы никем не регулируются, Да и крышевание со стороны отдельных чиновников мэрии было уж очень сильным. Если даже секретарша Новоселова имеет свои автобусы на маршруте, наверное уж можгно понять, что это очень выгодный бизнес. При этом муниципальный автобус фактически сгинул, осталось одно ПАТП для внутригородских перевозок.
    4.В результате коммерческим автобусным извозом, как рапортует УПП перевезено 60% пассажиров в прошлом году, на самом деле повыше.

    А что ты не спросил, а каков дорожный бюджет города за 2009 год? Отвечу, на дороги в прошлом году потратили почти 6 млрд руб. Сравни: 0 на трамваи и 6 млрд на дороги. А вывод то один - частный автобус стоит в общей пробке вместе с легковушками. Вот итог.

    Исправлено пользователем hungar (08.05.10 19:26)

  • В ответ на: Моей голове трудно связать между собой скоростной легкорельсовый транспорт и существующие трамвайные линии и подвижной состав. На мой взгляд это абсолютно разные вещи.
    Конечно скоростной общественный транспорт нужен, лишь бы в целях экономии (как у нас обычно бывает) не обрезали его до существующих уже у нас трамваев. А то назовут по другому, в другой цвет выкрасят и дальше на старых трамваях предложат кататься.
    А ты на Прагу посмотри, там есть скоростная линия на Баррандов, которая в центре города в обычную линию вливается. Пример то на ладони есть, в бывшей братской Чехословакии. В Польше линии в Познани, Кракове и т.д.

  • Ну и чтобы понять, в каком направлении идут нормальные страны, которые заботятся о том, чтобы их горожане быстро, безопасно и с наименьшими потерями времени перемещались по своим городам, внимательно прочти перевод, встретившейся мне в инете информации:
    на просторах интернета встетилась информация о том, как во Франции поставлена работа по развитию общественного транспорта. У нас как известно, забота о нем и его развитии свалена на плечи муниципалитетов, у которых дохлые бюджеты и которые естественно развитием его практически не занимаются, особенно горэлектротранспорта. Вспомните сколько новых трамвайных линий к примеру открылось у нас за последние пять лет? На память приходит только ветка в Наб.Челнах и на новом мосту в Кемерово..
    Во Франции не будет олимпид, универсиад, саммитов и им не надо отвлекать средства для создания трех точечных транспортных раев в ущерб всем остальным крупным городам страны, они развивают транспорт для комфортной жизни и перемещения большинства горожан страны. Обратите внимание, что трамвай у них в поле зрения правительства страны.
    Поскольку переводил через Гугль-переводчик, текст немного корявый, но смысл улавливается хорошо.

    Париж: ? 800 млн для расширения трамвая и метро

    30 апреля французское правительство решило к финансированию 50 проектов, связанных с общественным транспортом в 36 городских районах за пределами столицы Франции, Иль де Франс, которая в 2009-2011 годах будут получать субсидии. В этот список включены:
    • расширение метрополитена в Марселе и Лионе;
    • расширение трамвайных линий в основных регионах и городах;
    • Проекты новых систем трамвая;
    • Проекты Автобус Rapid Transit (БРТ)
    • Канатная дорога в Грасс.
    Этот проект направлен на создание 215 км трамвайных линий и 150 км РРТ, часть из которых откроется в следующем году. Всего государственной помощи этих систем будет ? 800 млн, а весь проект потреблять 6 млрд ?. Реализация этих проектов будет означать удвоение продолжительности эффективной системы городского транспорта во Франции.

    Источник: transinfo.pl

    Французы строят 215 км трамвайных линий за счет государства!!! Вот так не больше ни меньше.

  • ну вот и ответ по теме "кому нужны трамваи?" - французам они нужны.
    а нам с 0 бюджетом они нах не нужны

  • А как же призыв Толоконского который он сделал еще в тучном 2007 году: Сделать Новосибирскую область самым комфортным для проживания регионом России? Ведь комфорт подразумевает и комфортное перемещение большинства горожан, которые пока в большинстве своем перемещаются в общественном транспорте.

  • я что, похож на Толюконского что ли?
    откуда ж я знаю, "А как же призыв?" :biggrin:

  • В ответ на: Взять ту-же Сибиряков Гвардейцев, Петухова. Пропускной способности улиц не хватает. Постоянная пробка. Трамваи редки, полупусты. Но полосы выделены, движение по ним нерельсового транспорта запрещено. Почему?
    Какие глупости. Дело не в трамваях, а в том, что между Затулиной и центром левобережья всего два хода - Сибиряков-Гвардейцев и винаповская магистраль. А по нормативам ведь через километр должны быть ходы. В том, что у Петухова нет магистрали-дублера для фур. Уже есть обьективная необходимость в продлении Станиславского до Петухова, в строительстве вокруг Затулинки магистрали, в строительстве магистрали в пойме Тулы.Вот рецепт, а не в уборке трамвая.
    Кругозор расширяйте.

    Исправлено пользователем hungar (09.05.10 10:22)

  • Я считаю, что трамваи нужно оставить. От ГБШ до ул Волочаевской из муниципального транспорта ходят только трамваи. Там конечно много маршруток, но пенсионеры маршрутками пользоваться не будут. Подумайте о них.

  • Пенсионерры те же пассажиры как и другие новосибирцы: студенты, мамы с детьми и прочие безлошадные. Неужели вы не поняли, что общественный транспорт должен быть отделен от автомобильного потока, чтобы не стоять в пробке -вот суть нынешней общемировой тенденции. Автомобили не должны мешать движению НОТ.

  • В ответ на: я что, похож на Толюконского что ли?
    откуда ж я знаю, "А как же призыв?" :biggrin:
    А разве его уже сняли? Или его функция только воздух сотрясать? Он как лицо отвественное - сказал - сделал! Вот так должно быть, тогда и народ ему верить будет!

  • В ответ на: Вот так должно быть!
    Всенепременно передам ваши слова прямо богу в уши :yes.gif:

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот так должно быть!
    Всенепременно передам ваши слова прямо богу в уши :yes.gif:
    У вас есть доступ к телу? Тогда у меня есть несколько мыслей чтоб до верховного донести. ГОтовы?

  • Мысли есть у вас, а готов ли я?
    Пишите

  • В ответ на: Неужели вы не поняли, что общественный транспорт должен быть отделен от автомобильного потока, чтобы не стоять в пробке -вот суть нынешней общемировой тенденции. Автомобили не должны мешать движению НОТ.
    А если общественный транспорт ездит раз в час, то целая полоса должна остальное время простаивать? Нерационально! По ней за это время могло бы в сотни раз больше народу проехать, чем этот несчастный трамвай/троллейбус/автобус провезёт.

  • В ответ на: А если общественный транспорт ездит раз в час, то целая полоса должна остальное время простаивать? Нерационально! По ней за это время могло бы в сотни раз больше народу проехать, чем этот несчастный трамвай/троллейбус/автобус провезёт.
    твои рассуждения напиминают мне о действиях мэра Парижа в 1937 году, когда тот в условиях растущей автомобилизации взял и выковырял трамвайные рельсы. Только вот нынешнему мэру Бертрану как его там Делоне пришлось обратно все сызнава с нуля строить трамвайную сеть.
    Менталитет у тебя большевистский, разрушить и убрать с глаз долой: нет человека нет проблемы. В жизни немного сложнее все. Чем только клич кидать - ату его ату.
    вот к чему надо стремиться, посмотри как в Будапеште при их европейской тесноте трамвай уживается.

  • Трамваи очень выгодный с экономической точки зрения вид общественного транспорта, НО:
    но не в нашем городе, потому что снижают и без того низкую пропускную способность дорог и добивают эти же самые дороги (динамическое воздействие)

  • В ответ на: вот к чему надо стремиться, посмотри как в Будапеште при их европейской тесноте трамвай уживается.
    Как-то доевлось мне не так давно выезжать из бруссели и попал я в хреновую такую пробку - движение в один ряд непрерывным хвостом от светофору до светофору. а слева были пустые трамвайные пути, на которые там никто не лезет и трамваи по ним так и сигали...ну и я не полез, но сам подумал - от же засада...вобщем, не понравилось... я вообще против общественного траснпорта-мне милее америкосский вариант - попа-диван-попа-машина-попа-работа....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Результаты на мой взгляд достаточно странные.
    Если бы Вы видели нормальный трамвай- ну, в любом европейском городе, например - перестали бы удивляться.
    "Странные там трамваи- едут быстро, не гремят и не качаются"(с)

  • В ответ на: а слева были пустые трамвайные пути, на которые там никто не лезет и трамваи по ним так и сигали..
    Да там вообще дикари живут - по обочине (асфальтированной!) не объезжают, по велосипедным дорожкам не ездят, полосу для автобусов не занимают.
    Я за общественный транспорт- приятно ехать в комфортабельном автобусе по свободной полосе, и наблюдать за несчастными автомобилистами, пярящимися в пробке.

  • а че сравнивать "там и тут"...там все подругому. там все хорошо в плане и дорг и их организации...
    опять же - а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать
    -----------------
    Нью-Йорк имеет развитую сеть автобусных маршрутов, которая ежедневно перевозит более 2 миллионов пассажиров. Автобусная сеть Нью-Йорка включает более 200 местных и 30 скоростных маршрутов, на которых работает более 5900 автобусов.
    -----------------

  • В ответ на: опять же - а вот в америке вообще ниаких трамваев и автобусов нет - и блаодать
    Слабо развиты - да, но однако же помаленьку развиваются, за последние годы открыто несколько новых трамвайных систем. Гугл в помощь:улыб:

  • В ответ на: а че сравнивать "там и тут"...там все подругому. там все хорошо в плане и дорг и их организации...
    ну а с чем сравнивать? найти африканскую страну 24-го мира и наслаждаться превосходством? нам же надо чтоб тоже было всё хорошо, вот и сравнивать, искать где косяки, лечить их...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Нужны трамваи. Нужны! Не ездили на новых трамваях? Ну и зря. Тихо, спокойно и как в Европе (есть возможность сравнить!).
    Да, старые разваливающиеся трамваи остались. Вот их надо заменить. Но это стоит нехилые деньги.
    Трамваи, проходящие по левому берегу (кто не знает/не в курсе/лень посмотреть), выгоднее и удобнее, чем другой вид наземного транспорта (метро не рассматриваем, ибо оно явно не наземное и в меньшенстве на левом берегу). Выгодный - поскольку дешевле (это просто для понимания), удобный - ходит достаточно часто (по моим наблюдениям рядом живущего жителя) и возможность использования транспортных и прочих карт.
    В общем, конечно, как автомобилист, можно было бы посокрушаться по поводу пробок. Но пробки-то при отсутствии трамваев не исчезнут волшебным образом. Вот большевистская в пример...

  • гы. не надо перезагибать. есть вполне здравая мериканская концепция массового перемещения трудящихся, согласно которой не нужно строить никакой общественный транспорт - доатсточно построить много широких хороших дорог - и народец сам для себя станет общественным транспортом -накупит ведер и будет на них славно ездить.
    Поэтому в штатх гортранспорт - удел только супермегаполисов, а в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    и мне это концепцьен мил - ибо в нашем климате я никаким общественны транспортом большую часть года пользоваться не могу, да и никому не советую зад морозить
    . ну только мож метро в радиусе 100 м от старта и финиша....

    Так что лучший трамвай - это ахтомобиль на подземной парковке
    ..ну конечно для ентого дорог надо строить, а не деньги в метро закапывать

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    и мне это концепцьен мил
    Забавные существа - наши новоявленные мелкие буржуа. :ухмылка:

    По-моему, ни один самый радикальный левак не предполагает в случае своего гипотетического прихода к власти вообще запретить личные авто.

    Мелкие же буржуа спокойно рассуждают о полной отмене личного транспорта...

    Caveant consules!

  • видимо "общественного".
    Так это -я защищаю свой образ жизни от распоясовшихся трамваев да еще и думаю об общем благе....еду значится зимой . -37, да...музыка значит играет - а на остановке народ толпится. тролля ждет.
    и так мне знаете ли за народ беспокойно стало - ведь холодно ему,народу -то...и как было бы значится ему тепло, если бы он шустрил на собственных ведерках в уюте

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Утром мажу бутерброд,
    Сразу мысль - а как народ?


    Что, реально думаете, что жмущийся на остановках народ не покупает авто только из-за отсутствия хороших широких дорог? И мечтает не о регулярности и качестве общественного транспорта, а о том, что "скорее бы трамваи отменили - только из-за них, гадов, лексус себе не беру"
    :ухмылка:

  • В ответ на: ...еду значится зимой . -37, да...музыка значит играет - а на остановке народ толпится. тролля ждет.
    и так мне знаете ли за народ беспокойно стало - ведь холодно ему,народу -то...и как было бы значится ему тепло, если бы он шустрил на собственных ведерках в уюте
    жалостливый ты наш, бурократ, видимо тебе не претит чувство всякого русского - жалостливость. Только вот всем места в городе на ведерках-то не хватит. Первый же от ведерок-то застонешь и жалостливость твоя в миг испарится.
    Если ты настоящий бурократ, то тебе в СибАГСе то мозги не вставили, потому что муниципальные власти городов западных стран проводят политику мягкого выдавливания людей из ведерок, на замену им как ты видел во Франции например трамвайчики пускают. Ну я тебе пробел, который у тебя Бойко в СибАГСе то не заполнил заполню. Посмотри на прилепленную фотографию может у тебя мыслительный бурократический процесс пойдет.

  • ой, ну что ж вы прямо в биографию да со штыковой лопатой..безусловно г-на Бойко я знаю. чай не один графинчик в свое время приговорили - но к его почтенной мануфактуре никоим не взаимоотношусь - мы другие семинарии оканчивали...да...
    ну и касаемо наших трамвайных дел - я же это.в странствиях провел многие годы...ознакамливался с разными городами и весями, в том числе и европейскими городищами, и с североамериканскими вольностями..и вот вторые мне стали ближе и милей...как-то все более к русской душе - простор и знаете ли свобода...
    ну а коль вы так хотите трамваев - так зачем трамваев - может сразу на ишаков всем (ну, на лисапеды) - а что - нонче в каком-нть амстердаме машину то дешевле 4 евриков за час не припаркуешь - зато оне все на этих ишаках (то есть лисапедах). Вот и у нас...народ оценить - в те же искомые -37, да на ишачке (лисапеде)..зачем нам промежуточный "трамвайный" этап - сразу брать самое лучшее...

    ПыСы: смех смехом - но модель "безгородского траснпорта" меня вполне впечатлила. Если не брать в расчет растущие пузА - для нашего климата она идеальна. нужна только инфраструктура - дороги - парковки и проч...а уж ведер народ наберет, да и подешевлеют они (в той же сша за 500 баков вполне ходячее ведро можно взять - а вевропе уже нетути)...а места у нас дофига. даже более чем. Это вам не в париже парковку найти - тут как в рекламе сотела 10-летней давности было "в городе, где жилые кварталы сменяются гектарами сельсхозугодий" (там про бессмысленность ГСМ-стандарта:улыб:) - та вот, в таком городе места для машин всегда будет навалом.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: в штатх гортранспорт - удел только супермегаполисов, а в нормальном среднем городе ничгео общественнотраснпортного нет...
    ну а вы чё перезагибаете? американцы в большинстве своём живут в дачных домиках, поэтому понятно, что их собирать в один трамвай - устать можно. распределится ли когда-нибудь устроенный по европейским стандартам г.новосибирск равномерно по площади одноимённой области - неизвестно. в суровом сибирском климате, по-моему, экономичнее кучковаться, чем распыляться. в любом случае, сейчас это город, а не 200 коттеджных посёлков, разбросанных по лонг-айленду, и надо решать проблему перемещения граждан внутри этого города

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • ну это да, это вобщем тот самый камень, который всю мою теорию того:улыб:

    америция одноэтажна и размазана
    европа концентрирована и коммунальна

    ессно наш тип городской застройки ближе к европейскому многоэтажному ..но! отсутсвие массированного исторического и полуиторического центра дает некоторую надежду..все равно новосиб не цюрих и не лондОн -места море...а какие уютные парковки могуть быть во вдорах 9-этажек вместо бесконечной грязи типа газонов....

    ладно, стройте трамвай:улыб:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: ладно, стройте трамвай:улыб:
    ой спасибочки, тебя бы на место министра Левитина, чтоб минтранс курировал бы программу по возрождению этого вида транспорта и превращение его из металлолома в нормальный и комфортный для перемещения вид городского транспорта

    Исправлено пользователем hungar (13.05.10 10:20)

  • запросто:: а что мне с этого трамвая тогда будет ? :nom:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: запросто:: а что мне с этого трамвая тогда будет ? :nom:
    Ну Левитин один из богатейших министров страны, там поли в кресле уж сам скумекаешь куда направить денежные потоки. Ты вот вспомни заседание Олимпийского комитета в Гватемале, когда обьявили что Сочи стало местом проведения Олимпиады-2014, кто выше всех от радости попила бабла прыгал, несмотря на грузное телосложение? Левитин прыгал выше всех!!! так что место то денежное. Не зря на дороги и транспорт мэр назначил в нашем городе Диденко, который возглавлял его предвыборный штаб, бОльшей благодарности чиновнику и не надо!

  • В ответ на: РБК провело опрос "Стоит ли оставить на улицах российских городов трамваи?"
    Результаты на мой взгляд достаточно странные. То ли ностальгия людей гложет, то ли в других городах трамваями действительно пользуются.
    Пользуются. Только больше не в других городах (т.к. там такие как Вы давно трамвай угробили зачастую), а в других странах. Причём восстанавливают там где он был убран. Это то же метро только дешевле намного.
    В ответ на: По моим наблюдениям в Новосибирске трамвай - это скорее достопримечательность, чем средство транспорта.
    В том и проблема что его угробили чиновники с той целью чтобы их родственники-коммерческие перевозчики наживались на нас. Кстати плюс завышенная цена за проезд. В Екатеринбурге власть приказала маршрутчикам возить за 10 рублей. Возят, не банкротятся.
    В ответ на: Причем достопримечательность, требующая значительных финансовых затрат от бюджета города
    Почти весь общ.транспорт в мире убыточен. И лучшие системы транспорта как правило бюджетные. А если отдать частникам-родне чиновников, то мы теряем больше. Муниципальный стоит 11, коммерческий 16-20. Мы в два раза переплачивать вынуждены.
    В ответ на: да еще и забирающая полосы проезжей части у других, более эффективных (которые наоборот приносят доход бюджету города), видов транспорта.
    Вот он и должен забирать полосы, чтобы мы по этим полосам ездили мимо пробок. Лучше конечно их не забирать, но на это (эстакады и т.д.) денег не хватит. Другой транспорт эффективен только для коррумпированной мэрии. В бюджет приносит, а у нас забирает (см выше). Плюс мы вынужденны давиться и стоять в пробках.

  • Почти бесплатная и делающаяся в считанные дни версия метро.

  • Об этой версии метробуса на недавно прошедшем в апреле в Новосибирске Градостроительном форуме рассказал в своем мастер-классе Михаил Блинкин: "Почему этот город едет, а не стоит (на примере бразильского города Куритиба)" .
    Там присутсвовал весь наш архитектурно-проектировочный истеблишмент во главе с главным архитектором Новосибирска Фефеловым. Только вот наш транспортный истеблишмент во главе с руководителем Дептранса Диденко отсутсвовал. Если спросить у нашего главного транспортника города Диденки что такое метробус, то он затрудниться ответить. Зато он недавно показал нам как можно переводить муниципальное имущество (маршруты автобусов 3, 30) в аренду коммерсантом с одновременным повышением платы за проезд. Наверное небескорыстный. Так что Куритибе - куритибово, Новосибирску - диденковщину!

  • Беспредел полнейший это безусловно. Скоро будут бунты относительно например 105к (дачного) автобуса в связи с закрытием ПАТП теперь пустили коммерческий. А цена там в разы больше чем в городе, хотя расстояние как в городе, с учётом что без пробок и светофоров по трассе. Там много пенсов, они дадут жару нашим коррупционерам. И не только с этого маршрута (в Советском районе вообще считай мун. автобусы не ходят). Долой Горе!

  • Об этой версии метробуса
    Мне ещё идея метротрама как Волгограде нравится. Удобно, быстро, предсказуемое расписание.

  • Такой трамвай здесь и подразумевается. То есть нормальный, полностью внеуличный - где над землёй, где под землёй. А не раздолбанный вагон на раздолбанных путях раз в час. Именно наблюдая эту картину запущенности и возникают мысли о том чтобы убрать трамвай. Также из-за расположения путей на автодороге. А если бы эти люди проехали на трамвае за границей они бы обязательно хотели иметь такой. Потому что это практически то же метро.

    Собственно власти к этому и пришли. Жаль только что с опозданием на 20 лет. Иначе можно было вместо метро строить трамвай и мы бы уже 15 лет как ездили без пробок.

  • от не дай бох дожить до такого....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    эх..
    когда же у нас будет так....

  • В ответ на:
    В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    эх..
    когда же у нас будет так....
    у нас так еще долго не будет, поскольку у нас улично-дорожная сеть в городе не развита. У нас так называемый елочный принцип ее построения, когда на одну магистарль как на елочку нанизываются жилмассивы. Яркий пример ул. Большевистская-Старое шоссе. У нас нет скоростных магистралей, магистралей непрерывного движения. Это во-первых, во -вторых, у нас улично-дорожная сеть практически не развивается. А чисто арифметически: если нет прироста новых площадей УДС, а число машин занимающих площадь увеличивается, то какой вывод напрашивается, трафик будет уплотняться. Вот и все. Так как на западе в плане выезда на трамвайные пути у нас тоже не будет. Посмотрите выше картинку которую я поставил из Будапешта и представьте аналогичную ситуацию в Новосибирске.

  • В ответ на: от не дай бох дожить до такого....
    Вот пример распространённого недальновидного мышления. Дескать на машине комфортнее. А если пробка? Не доедет и тот кто на машине, и тот кто на транспорте, плюс дымом будем дышать.
    Есть аксиома - транспортную проблему можно решить исключительно развитием общественного транспорта.

    Вот не нравится что число полос сократили вдвое. А если бы не сократили? Пробки бы не было? Была бы, только она была бы чуть короче. А так есть возможность её объехать на транспорте (кстати по той полосе могут ехать и такси).

  • В ответ на: (кстати по той полосе могут ехать и такси).
    Напомнило, что в Пиндостане есть левые полосы для машин с пассажирами - а если только водитель в машине, то он не имеет права туда заезжать. И сразу в магазинах раскупили манекены... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • А в Ебурге и обычного трамвая дофига. Очень много маршрутов. При том что метро тоже заполненное, хоть и поменьше нашего. И никто там не сталкивает лбами метро, автобус и трамвай. Прошлым летом всласть накаталась на бургских трамах. причем, они даже свои делают, на каком-то заводе. И почти все Ебург сам потребляет. Причем, старые там чешские, а не КТМ и РВЗ ужасные. Ебург доказывает, что в нормальном полуторамиллионнике большая трамсеть - ресльность. :спок:

    йаа беелка. Коряттяя эстоонская беелка. Фоотт...

  • В ответ на: Ебург доказывает, что в нормальном полуторамиллионнике большая трамсеть - ресльность. :спок:
    При этом в Екатеринбурге трамваи просто с бешенной скоростью носятся в отличие от новосибирских.

  • В ответ на: А в Ебурге и обычного трамвая дофига. Очень много маршрутов.
    Угу. Пробка из трамваев на кольце- к которому с четырех сторон подходят трамвайные пути- позабавила :-).

  • Ну, там хотя бы есть из чего пробке образоваться.:улыб:У нас трамваев не наберется на такую пробку. Кстати, я тоже заметила, что в Екате трамваи быстрые. Это не изза джигитского темперамента трамваеводителей, а потому как там рельсы лучше уложены (не сходятся в букву Х как у нас на Западном :улыб:) и даже самые старые трамваи - чешские "Татры". Кстати, когда я была совсем мелкая, у нас тоже были они кажется. Или меня глючит?

    А теперь надо обязательно дунуть. Если не дунуть, никакого чуда не произойдет

    Исправлено пользователем мисс Бингли (18.05.10 01:25)

  • Не было. Были рижские.

  • Были-были. Я тоже помню. По Гоголя ходила чешская "гармошка". Ее даже на открытке напечатали - там она едет мимо цирка. И по Мичурина ходили. Только обычные Татры, не гармошки. Но все чешские трамы то ли в 78-м, то ли в 79-м (перед олимпиадой в общем) отдали в Барнаул, а у нас оставили рижские. Причем, распорядились насчет Барнаула не в мэрии, а в Нерезиновой. Ну, и отдали. Причем, нашли предлог, что они мол не сдюжили супротив нашего климата. И в южном-южном, знойном Барнауле чешским трамваям сразу стало "прельстиво и любовно". :ха-ха!:

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • а как вы хотели, тогда судьбами трамвая вершил Минжилкомхоз РСФСР, это сейчас трамвай отдан на съедение всяким там Диденкам и прочим "великим вершителям" судеб из мэрии с кругозором запущенного троешника, которые могут только сдавать в аренду муниципальное имущество.
    В Барнауле то хоть смогли Татры сохранить и практически скоростную систему развить. Стоит у них поучиться как пути содержать и как обособлять их. Ну понятно что не западный трамвай у них, но и не металлолом как у нас.

    Исправлено пользователем hungar (18.05.10 12:44)

  • А что в Прокопьевске? А в Барнаул отдали правильно, если у нас они были исключением, а там правилом (или как?). Другое дело что если Татры лучше, то лучше было бы у нас их правилом сделать.

  • В ответ на: А что в Прокопьевске?
    Первые РВЗ-6 туда были направлены, но из-за сильнопересеченного рельефа города там обозначились трудности с эксплуатацией рижских вагонов, их потом передали то ли в Новосибирск, то ли в Казань

  • В ответ на: А еще был случай, когда трамвай без тормозов съехал с Горбатого моста (на Доме Одежды) и уехал в базарчик... У меня в том трамвае приятель ехал... Говорит, вообще адреналинчику хапнул... :biggrin:
    а ещё было несколько случаев, когда пьяный урод на легковушке въезжал на остановку, или на пешеходных переходах регулярно сшибают людей.... получается все легковушки под запрет?

    Когда пьешь, нужно знать меру - иначе рискуешь выпить меньше

  • Трамвай нужная вещь))) Он и дешевле (в отличии от автобусов), и интереснее, и быстрее (в плане пробок). К тому же мне до меги на нем добираться быстрее и поверьте на много дешевле ежели на маршрутке или автобусе (так как муниципальных от меня до туда не ездит).
    Тема создана исключительно из-за недовольства автомобилиста... Теперь вопрос к автору. Может стоит хоть раз прокатиться на трамвае до нужного места? Тогда и машин меньше природу загрязнять будет. То что вы не ездите на трамвае не значит что он вообще не нужен.

  • Вчера примерно с 11 часов колом стояла Петухова от пл. Кирова до переезда с выездом на Советское шоссе. Многие жители Затулинки, зная эту постоянно повторяющуюся пятничную ситуацию уже с Маркса садились на 18 трамвайй, а ведь в обычные дни они на 1264 ездят и иже с ними.

  • :agree:
    Во-о-от! А если вы и метро туда прокопаете, то для Затулинки вообще счастье будет.:улыб:

    *скандируя* Дайте Хвану денег!!!

  • Пока там в конце Бульвара Петухова аккурат напротив ост. ВИНАП, где должна быть перспективная станция метро "Чемская" ямки для деревьев копают.
    Деревья может и доживут до станции.

  • В ответ на: Многие жители Затулинки, зная эту постоянно повторяющуюся пятничную ситуацию уже с Маркса садились на 18 трамвайй,...
    Может немного и не в тему. Но, 18 трамвай вроде на Затулинку не ходит. Сколько себя помню - на Юго-Западный вокруг Троллейного. Или уже продлили? :dnknow:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • В ответ на: Но, 18 трамвай вроде на Затулинку не ходит. Сколько себя помню - на Юго-Западный вокруг Троллейного. Или уже продлили? :dnknow:
    Голубушка, вы отстали от жизни. С ликвидацией кольца на Маркса маршруты давно изменены

  • Если не ошибаюсь, то примерно год назад была на НГСе статья, что в Новосибирске собираются вообще модернизировать пути и трамваи. Я не против!

  • В ответ на: Если не ошибаюсь, то примерно год назад была на НГСе статья, что в Новосибирске собираются вообще модернизировать пути и трамваи. Я не против!
    Против только дефицит бюджета и власть, которая при первой же возможности сразу все урезали. Если в последний тучный год удалось отремонтировать 7 км путей, то на этот год закладывается только ремонт поворота путей возле /МЕГА-ИКЕА/. А можернизировать смогут только пару вагонов. так что деградация продолжается.

  • А тоже вот года два назад вроде как власти наши хлестались что мол хотят провести скоростной трамвай с Маркса через Затулинку на ОбьГЭС в этот Богом забытый район где нет никакого коммерческого общественного транспорта и бегает один 45 автобус. Хотя бегает это сильно сказано - ползает в вечных пробках Петухова и Советского. Похоже всё так и останется.

  • В ответ на: А тоже вот года два назад вроде как власти наши хлестались что мол хотят провести скоростной трамвай с Маркса через Затулинку на ОбьГЭС в этот Богом забытый район где нет никакого коммерческого общественного транспорта и бегает один 45 автобус. Хотя бегает это сильно сказано - ползает в вечных пробках Петухова и Советского. Похоже всё так и останется.
    Скоро сказка сказываеися, да не скоро дело делается - есть такая поговорка в русском народе.
    Уточню. Два года назад - было только заявление о намерениях, которое прозвучало 13 марта 2008 года на выездном заседании по итогам работы Горэлектротранса в присутсвии мэра, когда он вручал ключи от новых зеленых троллейбусов водителям. Тогда на том мероприятии предварительно озвучили 4 предполагаемых маршрута так называемого скоростного трамвая, один из которых был на ОбьГЭС.
    Нормальная процедура прохождения заявленого проекта включает несколько этапов предпроектных и проектных работ перед началом реального строительства. Вот если вы наблюдательный человек, то наверняка заметили, что фирма "Опора" которая сейчас строит надземные переходы на реконструируемом участке Советского шоссе слишком близко к проезжей части ставит лестницы подъема на пешеходный переход. Какой вывод вы можете сделать: значит пока в проекте реконструкции Советского шоссе никакого трамвая не заложено. Так что ждать трамвай вам придется еще долго.

  • Переходы конечно видел, но какой был бы смысл их переносить за предпологаемый путь трамвая? На мой взгляд его вообще было бы лучше проложить вдоль ж.д. идущей на ОбьГЭС по полям.

  • В ответ на: Эти грустные трамваи, сложенные друг на друга, на острове Терминал в Калифорнии результат cложнейшей аферы компании General Motors. С 1936 по 1950 год General Motors скупала трамвайные линии через подставных лиц и закрывала их тем самым стимулируя продажи своих автомобилей. Когда скандал раскрылся компания General Motors была оштрафована на $5000, а каждый руководитель — на $1.
    http://dirty.ru/comments/282641/
    http://left.ru/2006/18/snell152.phtml

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Ну у нашего Славы Степанова, который шифруется под ником gelio есть практически аналогичная фотография трамвайного металлолома Октябрьского трам депо. Он сделал ее с соседней 19-этажки на Кошурникова. Только у нас не Дженерал Моторс постаралась.

    Исправлено пользователем hungar (13.07.10 09:36)

  • С одной стороны, трамваи нужны...
    С другой стороны, как-то все это скоординировать бы побольше. А то ни одного нет. То друг за другом следом идут. Расписание какое-никакое бы на остановках/в вагонах вывешивать. Плюс, когда маршрут меняется, как об этом узнавать? :а\?:
    Был бы "горячий" телефон, где м.б. бы узнавать оперативную обстановку на маршруте.

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

    Исправлено пользователем ясена (13.07.10 11:32)

  • http://nskgortrans.ru/maps/ Правда пока без трамвая.

  • На левом берегу скоро трамваи такими системами оснастят, по правому еще вопрос не решен.

  • Либо пусть тогда трамваи нормально ездят - не два вагона на весь маршрут, а через каждые 10-15 минут,
    либо пусть убирают вообще.
    Вот есть такой маршрут, № 11, "пл. Калинина-Золотая горка", - реально ездит раз в 50 минут, занимает по полосе с каждой стороны на и без того заполненных Д. Ковальчук, Б. Хмельницкого, пр-те Дзержинского. Его, этот трамвай, даже никто не ждет, ибо неизвестно, когда он приедет - поэтому ездит он пустым. Кроме того - его "дублируют" автобусы и маршрутки. Вот такие "мертвые" маршруты надо убирать.

    А вот другой пример - трамвай № 15, Юго-Западный-Бугринка, ездит регулярно, никому не мешает (есть места на маршруте, куда вообще только трамваем можно добраться), постоянно заполнен. Зачем его "сносить"?

  • Pravo-st
    это вы не по адресу написали. Напишите ваши мысли в УПП и его начальнику Новоселову, он у нас главный лоббист частного автобусного извоза, он с удовольствием все трамвайные пути выдерет и отдаст ваши тела и кошельки газелям, пазикам и нефам с лиазами. Тем более сейчас это прям в тему - идет верстка бюджета города на 2011 год по департаментам и ваше предложение ляжет прямо в струю. И всем будет счастье: трамваи и рельсы -на металлолом, частникам - дополнительный пассажиропоток.

  • В ответ на: ездит раз в 50 минут, занимает по полосе с каждой стороны на и без того заполненных Д. Ковальчук, Б. Хмельницкого, пр-те Дзержинского.
    Не совсем точно. Он не занимает, это ЕГО полоса специально для НЕГО построенная. А вот тот кто хочет её забрать зарятся на чужое добро.
    Вместо того что бы думать у кого бы что отнять лучше бы думали как уменьшить транспортный поток.
    Ввести например что бы по четным дням ездили машины с номерами оканчивающимися на четные цифры, а по нечетным - нечетные. Тогда и машин будет меньше и трамваи востребованее.

  • В ответ на: Не совсем точно. Он не занимает, это ЕГО полоса специально для НЕГО построенная. А вот тот кто хочет её забрать зарятся на чужое добро.
    Вместо того что бы думать у кого бы что отнять лучше бы думали как уменьшить транспортный поток.
    Ввести например что бы по четным дням ездили машины с номерами оканчивающимися на четные цифры, а по нечетным - нечетные. Тогда и машин будет меньше и трамваи востребованее.
    Ну менталитет у наших россиян за 90 лет не изменился со времен матросов Балтийского флота времен премьерства господина Керенского перед октябрьской революцией - взять чужое, это как бы наше, самое что ни на есть.

    А додумать ведь нужно думать. Вот господин взял бы да потребовал у мэрии начать строить Космическую магистраль - которая бы реально разгрузила и ул. Б.Хмельницкого и пр-т Дзержинского и ул. Д.Ковальчук, но ведь проще же взять и забрать чужое.
    Магистраль еще со времен генерального плана 1968 года запланирована, под нее коридоры оставлены. И даже в Схеме развития улично-дорожной сети разработанной для мэрии НИПИ ТРТИ она в первоочередных значится до 2015 года.
    Мышление надо менять, но никто этим заниматься не хочет.

  • Трамвай нужен! Единственный на сегодня вид транспорта не считая метро на котором можно без пробок проехать через из точки А в точку Б.

    Труд освобождает!

  • В ответ на: Единственный на сегодня вид транспорта не считая метро на котором можно без пробок проехать через из точки А в точку Б.
    Хорошо бы еще трамвай с той же переодичностью ходил как метро. Или пусть с большей, но главное точной.:улыб:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Да, должно быть именно так. И вообще трамвай должен быть на уровне. У нас думают что трамвай это отстой потому что его забросили 20 лет назад и ничего не делали. Только деградация произошла. Всё из-за коррупции местных властей которые зарабатывают на коммерческих автобусных перевозках.

  • П. 9.
    Это нужно довести до сведения губернатора Толоконского, поскольку он еще в 2007 году обьявил о намерении сделать Новосибирскую область самым комфортным по проживанию регионом России. И неплохо было бы еще и Городецкому показать это. А еще у нас есть начальник департамента транспорта Диденко, и еще в горсовете депутат кудин занимается вопросами городского хозяйства, а до него Гончаров, который сел на хозяйство в кировском районе (зам.главы администрации). Есть еще начальник управления пассажирских перевозок Новоселов, есть начальник ГЭТ Штумпф А.А.
    Смотрите сколько начальников!!!

    Исправлено пользователем Vitt (28.07.10 13:46)

  • Как говорится, все познается в сравнении. Вот к примеру мэр парижа, какой-то там Бертран не помню фамилию его, да и фик с ней озаботился реально комфортным перемещением парижан, а не стал разбрасываться виртуальными призывами сделать комфортное проживание как наш Толоконский. Этот парижанин - сказал - сделал. И вот что из этого получилось.

  • Или вот посмотрите, вот такой комфортный проезд, так вот простые парижане по своему Парижу передвигаются благодаря не болтливому мэру, а мэру, который радеет за своих парижан, несмотря на цвет кожи.

  • Еще раз отмечу, все познается в сравнении. Вот посмотрите, в новосибирском трамвае как гинекологическом кабинете, садишься и нараскоряку позу получаешь, да еще на деревяшках

    Исправлено пользователем hungar (28.07.10 11:45)

  • Вы думаете к нашим руководителям Толоконскому Городецкому французы не приезжали и не предлагали такое чудо сделать? Приезжали и предлагали. Но пока это и осталось предложением. Так что пока рядовой новосибирец может себе позволить гинекологический кабинет на рельсах :ха-ха!:

  • У нас еще как минимум 2 вида трамваев есть, зеленые(видимо совсем без амортизаторов зато спинки - прям вод вашу аристократическую наверняка стать: прямы) и бежевые. Нормальные трамваи.

  • В ответ на: У нас еще как минимум 2 вида трамваев есть, зеленые(видимо совсем без амортизаторов зато спинки - прям вод вашу аристократическую наверняка стать: прямы) и бежевые. Нормальные трамваи.
    Бежевые называются КТМ-619, их даже богатая Москва не стесняется закупать,у нас в 2007 году было их куплено 4 штуки: по два для каждого берега. Теперь закупки не ведутся уже три года и нескоро будут возобновлены.
    Для сравнения, в Кемерово по губернаторской программе Транспорт обновлено 45% трамвайного парка соседнего областного центра. Опять сравнение не в пользу Толоконского. Как говорится в русском народе: Каков поп - таков и приход!
    Практически наполовину обновлен именно этими моделями трамвайный парк какого-то Улан-Удэ, немного меньше у Томска.
    Зеленые - это модернизированные трамваи на базе старых КТМ-5. Модернизация практически свернута, городской бюджет не выделяет ни копейки на нее, а силами депо ее практически можно делать один вагон в год.
    Кстати, когда я этот срам выставил с деревянными сидушками выставил в международный трамвайный форум у меня в галерее именно эта фотография пользовалась популярностью (самое большое число просмотров). В советское время меня бы наверняка объявили врагом народа, но в нынешние времена, кто является врагом народа, понятно без комментариев.

    Исправлено пользователем hungar (30.07.10 09:57)

  • В некоторых местах трамваи нужны.
    Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект
    Трамвай тут нужен бабушкам и дедушкам, которые едут из разных концов Октябрьского района (и не только) на Центральный рынок.
    Другим пенсионерам, едущим на ЦР, гораздо удобнее (и дешевле) подняться в трамвай, нежели плутать по подземельям метро с больными ногами.

  • И часто они мотаются из Октябрьского района на Центральный рынок? И зачем собственно в такую даль на этот рынок? У них есть поближе рынок - Октябрьский. А на Центральном цены такие, что не для всякой пенсии подойдут.:хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • С тех пор, как этот барнаульский барыга превратил ЦР в подобие барахолки, и на нём выбор продуктов заметно сократился, возможно, пенсионеры стали меньше туда мотаться.
    Но, однако, куда-то же мотаются - трамвай вечно забит пожилыми людьми. Возможно, наоборот, мотаются из центра на барахолку (что на Гусинобродке).

  • п.6 , а вы в районе 18 вечера посмотрите сколько служащих на трамвае №13 в Октябрьский район из центра едет с работы. Помниться несколько лет назад к вам в НАР приезжали всякие американцы и лекции читали, жаль, что они в своих лекциях не затронули вопрос возрождения трамвая в городах и весях США и как это сыграло на росте цен на недвижимость в доступности этих систем. п.6,7
    Американские риелторы наверняка в 40-50-х годах радовались, когда трамвай у них выдирали, только это было слишком давно и они переболели и пришли к выводу что только гармоничное развитие улично-дорожной сети и общественного рельсового транспорта даст качество жизни в городах.
    А теперь конкретно по этому участку - логику вашу тут проследить несложно. На этом участке Красный проспект от Ленина до Гоголя стоит. И вы видите дублером Мичурина, но эта улица упирается в промзону и она уж никак не разгрузит Красный проспект, ведь чтоб его разгрузить, надо левый поворот делать на перекрестке с Писарева, эффект выдирания трамвая будет пшиковым на предлагаемом вами участке потому что Мичурина упирается в узкую и постоянно стоящую Орджоникидзе. Ну понятно, что оперный театр ради спрямления Мичурина никто не снесет )))).
    Для наглядности обратитесь к примеру ул.Советской, там вроде нет трамвая, а она тоже стоит часто, несмотря на односторонность движения.
    п.7 типа надо город приспсобить к автомобилю. Но это тупиковый путь, как показывает мировая практика, с ней я надеюсь вы спорить не будете? Скоро придет время когда уже хирургически надо будет к проблеме центральной части города подходить. Как говорил эксперт Блинкин, нам досталось большое и неоплачиваемое от социализма богатство - бесплатность парковки.
    Понятно, п.6 что вам надо торговать квартирами в домах точечной застройки центра эпохи Арбатского, и что там покупают жилье состоятельные, которые априори с автомобилем и типа трамвай им мешает. И они могут даже пролоббировать в мэрии чтоб выдрать трамвайные рельсы с вашего нелюбимого участка. Но логика то развития все равно рано или поздно приведет к тому, что трамвай вернется в центр, как он вернулся в центр Парижа на бульвары Маршалов Франции. Нет, конечно, п.6 можно пойти по пути пакистано-египетских городов без электротранспорта и бешенном трафике и водителях, но вам это нужно здесь в Новосибирске?

    Предупреждение, хотя нарушений уже достаточно для бана.
    Просьба ко всем участникам дискуссии : вести диалог, уважая собеседника и помнить Правила форума.

    Исправлено пользователем Шлёндра (02.08.10 11:49)

  • Возможно, я несколько смажу эффект от этой Вашей пламенной речи, но я не риелтор.:улыб:
    К тому же я тоже против ликвидации трамвая как на обсуждаемом участке, так и вообще.:улыб:

  • да я вообще-то обращался к НАР

  • Да вы вообще-то что-то излишне эмоционируете. Ведите беседу спокойнее и уважительнее к собеседникам. Если, конечно, это в ваших силах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: трамвай вернется в центр, как он вернулся в центр Парижа
    Новосибирск и Париж - несколько разные города. И даже не очень похожие. Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением. Так что кивать на Париж совершенно бессмысленно.
    В ответ на: вам надо торговать квартирами в домах точечной застройки центра эпохи Арбатского, и что там покупают жилье состоятельные, которые априори с автомобилем и типа трамвай им мешает
    опять же попали пальцем в небо. Трамвай нисколько не мешает продажам квартир в этих домах. А вот сама точечная застройка эпохи Арбатского - это преступление против нашего города.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением.
    И чем это мешает?

    Да, по бессмысленности Мичурина в качестве разгрузки Красного - контраргументов нет?

  • В ответ на: И чем это мешает?
    Сколько лет Парижу? Как складывался его архитектурный облик? Сколько в Париже узеньких стареньких извилистых улочек, на которых даже двум автомобилям разъехаться трудно? У них так исторически сложилось, ничего не поделаешь. У нас к счастью не так.
    Да тут все надо сравнивать: и городской бюджет, и возможности метрополитена.... а не кивать просто на Париж. Тоже мне сравнили Нск и Старую Европу.
    В ответ на: по бессмысленности Мичурина в качестве разгрузки Красного - контраргументов нет?
    А чем плохо, если разгрузить проспект хотя бы на отрезке от Гоголя до Фрунзе? Каково передвигаться по Фрунзе от пл. Кондратюка до Красного проспекта? Приходилось там стоять? А так бы гораздо легче проехать по Мичурина без пробок и на Фрунзе свернуть возле Центрального парка.

    Ну и вообще я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего метро и личный автомобильный транспорт.
    Просто потому, что не хочу стоять на трамвайной остановке в мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая. Здесь вам не Париж. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Тоже мне сравнили Нск и Старую Европу.
    В общем, пойдём по пакистано-египетскому пути?
    В ответ на: А чем плохо, если разгрузить проспект хотя бы на отрезке от Гоголя до Фрунзе? Каково передвигаться по Фрунзе от пл. Кондратюка до Красного проспекта? Приходилось там стоять? А так бы гораздо легче проехать по Мичурина без пробок и на Фрунзе свернуть возле Центрального парка.
    Да вроде бы уже объясняли, что нифига не разгрузит. Банально - левые повороты превратятся в такую же пробку.

  • В ответ на: В общем, пойдём по пакистано-египетскому пути?
    А что, в вашей вселенной есть только 2 пути: либо Париж, либо сразу Пакистан? Зачем впадать в крайности? :dnknow:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • А мне крайность "хорошо = быстро и чисто" - нравится.

  • П. 9.

    Любезнейшая, зачем искать свой особый путь? Я обращаюсь к вам с просьбой - прочтите статью Вукана Вучика, который обращается к отечественным девелоперам, там уже все точки над и расставлены. Статья в переводе Мих.Блинкина, надеюсь в поисковике найдете ее. Страны Запада и даже некоторые Востока прошли уже по пути выдирания трамвайных путей. Зачем собирать себе в актив чужие ошибки и набивать удары граблями?
    Есть еще латиноамериканский путь - создание системы Bus Rapid Transit, посмотрите тож интересно, для расширения кругозора.

    Исправлено пользователем Vitt (04.08.10 11:48)

  • В ответ на: Сколько лет Парижу? Как складывался его архитектурный облик? Сколько в Париже узеньких стареньких извилистых улочек, на которых даже двум автомобилям разъехаться трудно? У них так исторически сложилось, ничего не поделаешь. У нас к счастью не так.
    Сударыня, вы оказывается ничего про Париж и не знаете. А про барона Османа ничего не слышали? Как он разгребал авгиевы конюшни узких парижских улиц, расширяя их. Наверное надо учебник по градостроительству вспомнить намедни, прежде чем писать тут такое.

    В ответ на: Новосибирск и Париж - несколько разные города. И даже не очень похожие. Там всё другое начиная от климата, заканчивая архитектурой и населением. Так что кивать на Париж совершенно бессмысленно.
    Любезнейшая,есть еще два десятка примеров французских городов. Ну а если вы все-таки немного еще в макроэкономике разбираетесь, то должны были указать, что Франция страна развитого мира, а Россия - развивающегося. И у меня есть аргумент и на этот счет. Примеры одинаковых с нами стран по уровню развития таких как Польша, Чехия и прочие восточноевропейские страны. А могу и еще пример привести - наш типа враг - Мишико Саакашвили решил построить в Тбилиси новый европейский трамвай. - а вы в курсе что в алжирских городах строится трамвайчик, а не выдирается, а в Марокко. А если вы были в Стамбуле, то там классная система работает. Так что вы уж будьте любезны, изучите вопрос с географической точки зрения. Я привел Париж как самый весомый аргумент. Надеюсь, что примеров достаточно. И вы уже поняли, что это нормальная общемировая тенденция. Против которой работают только российские чиновники из городов Архангельск, Астрахань, Шахты (Ростовская обл), где выдрали трамвайные пути и вы, член Новосибирской ассоциации риелторов.

    Исправлено пользователем hungar (02.08.10 22:34)

  • В ответ на: Ну и вообще я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего метро и личный автомобильный транспорт.
    Просто потому, что не хочу стоять на трамвайной остановке в мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая. Здесь вам не Париж.
    Ой, сударыня, вы - коммунистка. Омский обком КПСС еще в 1984 году писал генеральному секретарю ЦК КПСС Константин Устинычу Черненко о том, что омские трудящиеся долго стоят на остановках, перемерзают и часто болеют. И просили у престарелого генсека метро, только вот прошло 26 лет, а у соседнего Омска метро нету до сих пор. Вот так.
    А недавно губернатор Толоконский заявил о том, что он метро строить не будет больше. Так что ваше "я за метро" никого во властной вертикали не калышет. Что ж вы такое эпохальное заявление губернатора мимо себя пропустили?

    Исправлено пользователем hungar (02.08.10 22:44)

  • Дорогой трамваелюб, не надо мне ваших Вучеков. Я не собираюсь внедряться в число специалистов по транспорту. Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.

    Повторяю то, что уже писала, если вы не поняли:
    я как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель за то, чтобы в нашем городе развивались прежде всего МЕТРО и личный Автомобильный Транспорт.
    Просто потому, что я не хочу стоять на трамвайной остановке в дикий мороз в ожидании даже самого прекрасного трамвая . Здесь вам не Париж.


    А кроме того, не желаю скакать с авоськами, с детьми, с их колясками, их ранцами по сугробам. Хочу комфортно погрузить всё в машину и поехать отвезти ребенка в сад, другого - в школу, посетить поликлиннику, забрать вещи из химчистки и коньки из ремонта, заскочить на рынок за продуктами.... да! в промежутке на работе побывать. .... Вы предлагаете на трамвае все это сделать? В пургу, в снегопад, в мороз? :ухмылка:
    Ой, что ж я вам это все рассказываю... вам не понять, вы же не были ни женщиной. ни хозяюшкой, ни мамой. Да и в Париже пурги не бывает. А Вучек ваш на своем Западе ни разу нос не отмораживал при минус 40 С. Поэтому его опыт меня не интересует в принципе.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ну я так и знала: продолжаете сыпать примеры из совсем других климатических условий: Стамбул, Париж, Марокко....
    Вы бы лучше пример Аляски привели! Как там у них дела с трамваями? Вот к их трамвайному опыту я бы еще прислушалась. А остальные (включая Канаду) отдыхают сторонке по сравнению с нашими условиями. Или вы не в курсе, уважаемый знаток географии, что Новосибирск - единственный миллионник в мире, где среднегодовая изотерма может опускаться до отметки ниже нуля?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Дорогой трамваелюб, не надо мне ваших Вучеков. Я не собираюсь внедряться в число специалистов по транспорту. Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.
    Оказывается девелоперы более продвинуты у нас в стране, чем риелторы. Отечественные девелоперы вот пятьдесят писем Вучику написали. Прекрасно, вы сами не подозревая, тень бросили на все риелторское сообщество.

    В ответ на: Если вы еще не поняли: я здесь общаюсь и выражаю свое мнение только как горожанка и как пользователь гор. транспорта. Всё.

    А кроме того, не желаю скакать с авоськами, .... да! в промежутке на работе побывать. .... Поэтому его опыт меня не интересует в принципе.
    Дык вы сударыня как бы определились, кто вы - пользователь общественного транспорта или мамаша на личном автомобиле? Все смешалось у вас в постах, у вас в минус 40 машина что ли не завелась, дык за ней надо ухаживать нормально, че на трамвай то пенять, коли ухода за машиной нет!???
    Сударыня, вы относитесь к тем 25 процентам которые передвигаются на личном автомобиле, а вот 75% новосибирцев - на общественном транспорте. И поезжайте на свой машине мимо - ветер вам в спину. А ваше мнение про выдирание рельсов - неумное и вредное. Надеюсь, популярно тут вам не только я объяснил. Я не трамваелюб, в том виде в каком они существуют в Новосибирске, я - трамваененавистник!!!

  • В ответ на: Я не трамваелюб, в том виде в каком они существуют в Новосибирске, я - трамваененавистник!!!
    О, так вы еще и безответственный прекраснодушный трамваемечтатель! Вам мало того что есть, вы еще мечтаете в этот трамвайный проект загнать кучу народных денежек. Вы не чиновник ли часом? А то я смотрю ВСЕ чиновники передвигаются только на автомобилях, а вот народ при этом мечтают всунуть в общественный транспорт.

    И озвучьте пожалуйста свою профессию, чтобы я тоже знала, на кого вы там тень кидаете. А то как то не паритетно получается. Я свою профессию не скрываю, а вот кто вы?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Ну я так и знала: продолжаете сыпать примеры из совсем других климатических условий: Стамбул, Париж, Марокко....
    Вы бы лучше пример Аляски привели! Как там у них дела с трамваями? Вот к их трамвайному опыту я бы еще прислушалась. А остальные (включая Канаду) отдыхают сторонке по сравнению с нашими условиями. Или вы не в курсе, уважаемый знаток географии, что Новосибирск - единственный миллионник в мире, где среднегодовая изотерма может опускаться до отметки ниже нуля?
    Сударыня, вы глухи? Я вам про макроэкономику и уровень развития. А вы мне про температуру. А вы в курсе, что для очистки от снега путей есть снегочистки? А вы в курсе, что сибиряк - это не тот кто мороза не боится, а тот, кто тепло одевается. Ну хотите в капроновых чулочках в минус сорок ходить? Ходите - это ваше право, только потом букет болезней цепанете.
    А автобус по-вашему не обогревается? Зачем чушь писать? Я знаю что средняя температура января в Париже плюс 8, а у нас минус 19. И что? Автобусы, троллейбусы, трамваи ходят при такой температуре, ваш вопрос в чем заключается? Трамвай ходит и в городе Ачинске и в городе Красноярске, и в городе Улан-Удэ, и в Томске и в Иркутске, у них зимняя средняя температура еще ниже, а в курсе, что в славном городе Усть-Илимске тоже трамвай есть?
    В общем, сударыня, какой-то детский сад развели тут.

  • В ответ на: Сударыня, вы относитесь к тем 25 процентам которые передвигаются на личном автомобиле, а вот 75% новосибирцев - на общественном транспорте.
    Сударь, я не родилась за рулем. Прежде чем сесть в личное авто, я тоже была в числе тех несчастных, кто мыкался на автобусах и на трамваях. Так что я знаю из чего можно выбрать и с чем сравнить.

    В ответ на: Дык вы сударыня как бы определились, кто вы - пользователь общественного транспорта или мамаша на личном автомобиле?
    Дурачка включаете? что непонятного? Если бы мой ежедневный маршрут пролегал только "дом-работа-дом", я бы из всего транспорта предпочла Метро. Там ТЕПЛО, светло и сухо. И быстро и безопасно.
    Если же поездки осложняются другими дополнительными пунктами назначения, детьми, сумками и прочими тяжестями - то выбираю только авто.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: О, так вы еще и безответственный прекраснодушный трамваемечтатель! Вам мало того что есть, вы еще мечтаете в этот трамвайный проект загнать кучу народных денежек. Вы не чиновник ли часом?
    Сударыня, вы уж потрудились бы эту веточку форума с самого начала прочитать, я там по-моему всех чинуш наших, которые ответственны за развитие общественного транспорта в Новосибирске назвал. А вы меня в череду этих безответственных и алчных людей записали. :ха-ха!:
    Посмотрите на фотку, где тетенька в хиджабе в парижском трамвае едет, и сравните, как вы передвигатеесь по Новосибирску.
    Вобщем следует признать, что как-то неудачно с самого начала постанули с предложением о выдергивании рельсов на Мичурина, Далее, показали свое нежелание во что-то вникать и думать, показали что находящимся под рукой интернетом не умеете и не хотите пользоваться. В общем, мне уже не интересно с таким собеседником.

  • Факт остается фактом: парк личных автомобилей в Нске постоянно растет. А это значит, что горожане предпочитают этот вид транспорта любому другому. К счастью, на сегодняшний момент личное авто могут себе позволить и студенты и пенсионеры. И это радует. И задача спецов – обеспечить им комфортные условия. Вот пусть об этом и думают. Если конечно их мозг не занят другой важной задачей: как освоить бюджет на очередной ремонт трамвайных путей.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • П. 9.

    опять двадцать пять. Я на пару страниц назад пишу, что денег на ремонт трамвайных путей не выделяется, что новых вагонов не покупают, а она про освоение бюджета.
    :ха-ха!:

    Да голуба моя, ты в курсе сколько на дорогах и их ремонте в карманы оседает? Это все для тебя автомобилистки делается.
    В общем дискуссия бессмыслена, спокойной ночи.

    Исправлено пользователем Vitt (04.08.10 11:54)

  • Присоединюсь к мнению - трамваи нужны, но не везде.
    Вспоминал на каких же ездил, кроме 13го ничего на ум не пришло. И то в основном пока учился в Сельхозе, ездил от Речного вокзала до НГАУ. Да и сейчас иногда туда же на нём езжу.
    Транспорт достаточно удобный и скоростной, но зависит от наличия тока-электричества. Да там часто был отвратительный запах и разный контингент, но добраться до Универа от Речного на нём можно было быстрее всего.
    И ещё вспомнил, зимой в трамвае достаточно холодно.

    ИМХО

  • В ответ на: я там по-моему всех чинуш наших, которые ответственны за развитие общественного транспорта в Новосибирске назвал. А вы меня в череду этих безответственных и алчных людей записали
    Ну так к какой же подгруппе трамвайных фанатов вы относитесь? Целевая группа траваелюбов не такая уж большая: это некоторые (не все) пенсионеры, чиновники и подрядчики, заинтересованные в "трамвайном бюджете", люди которые не могут (или думают что не могут) позволить себе личный автомобиль (таких становится всё меньше с каждым годом, и я рада, что благосостояние горожан растет) Ну кто еще? А, еще старые холостяки, передвигающиеся исключительно по маршруту дом-работа-дом и не обремененные лишними заботами и грузом. :biggrin:
    В ответ на: Посмотрите на фотку, где тетенька в хиджабе в парижском трамвае едет, и сравните, как вы передвигатеесь по Новосибирску
    :ха-ха!: :ха-ха!: О да, в хиджабе, мне бы тоже за рулем было затруднительно. Ка вы себе представляете за рулем - и в хиджабе? :biggrin:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: денег на ремонт трамвайных путей не выделяется
    Да? Значит сейчас на Мичурина трамвайный путь забесплатно ремонтируют? Или вы заврались, или вы не просто в курсе, хотя и тщитесь выставить себя знатоком трамвайного вопроса. :1:
    В ответ на: спокойной ночи.
    И вам сладких снов. Спасибо, повеселили на ночь глядя. :flowers:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Присоединюсь к мнению - трамваи нужны, но не везде.
    Ура. Вот именно с этого тезиса я вчера и начинала. :agree: Нужны не везде.

    Ну а то что холодно, и тряско, и ходят редко - намерзнешься их ждать,- и если сломается только один трамвай - встает вся линия - брррр! всего трамвайного "удовольствия" я нахлебалась еще в детстве, когда каждый день была вынуждена на этом самом 13м ездить в школу.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • А что Аляска, что не Гренландия сразу? Типа там трамваев точно нет. На Аляске единственный город за 100 тыс.жителей - Анкоридж (чуть меньше 300 тыс.). У нас в городах с таким населением тоже поди трамваев нет. Остальные города - вроде наших посёлков.
    А Канада - пожалуйста:
    видео
    текст

  • В ответ на: У нас в городах с таким населением тоже поди трамваев нет
    Так "поди" или точно нет? Потрудитесь быть точнее. Чем вам 300 тыс. мало кажется? 300 тысяч - немалое число. Помню, в одном милом немецком городке всего на 33 тыс населения травайчик точно был. А вот в 300-тысячном Анкоридже значит все-таки нету трамвая ? Ага... Интересненько. :knix:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • не знаю, есть или нет в Анкоридже. Может, плохо искал.
    В наших... в тех, которых был - нет трамвая. За все города нашей необъятной Родины - не скажу.

  • Ну зато милейший Хунгар уже сообщил, что трамвай с советских времен ездит в Ачинске и Усть-Илимске. А в этих городах население - менее даже 200 тыс.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: люди которые не могут (или думают что не могут) позволить себе личный автомобиль (таких становится всё меньше с каждым годом, и я рада, что благосостояние горожан растет)
    Вы рады росту пробок и обострению проблем с парковками?

  • Нет, я написала, чему именно я рада. А эти проблемы надо решать.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • ок.
    Вы намекаете на исключительность климата?
    Хельсинки - чуть теплее Анкориджа. Но очень ненамного. трамвай себя отлично чувствует

  • Да? Ну-ну. Средняя температура января в Хельсинки - минус 3.
    Минимальная температура приходится на февраль, в ночные часы температура воздуха понижается (аж!) до -10°С.

    Я уж не говорю, что огромные сугробы в течение нескольких месяцев - это явление им вообще совсем незнакомо в больших городах. У них в тех местах, где выпадает много снега, строят лыжные курорты, а не миллионники. Это ж только наши граждане способны пробиваться по колено в снегу к трамвайным остановкам сквозь пургу и мороз. А у них если и выдастся такой один день в году, так об этом сразу по телевизору показывают в очень чрезвычайных репортажах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

    Исправлено пользователем НАР (03.08.10 01:13)

  • В ответ на: Да? Ну-ну. Средняя температура января в Хельсинки - минус 3.
    Минимальная температура приходится на февраль, в ночные часы температура воздуха понижается (аж!) до -10°С.

    Я уж не говорю, что огромные сугробы в течение нескольких месяцев - это явление им вообще совсем незнакомо в больших городах. У них в тех местах, где выпадает много снега, строят лыжные курорты, а не миллионники.
    Откуда информация? Я-то отсюда брал.

  • В ответ на: Факт остается фактом: парк личных автомобилей в Нске постоянно растет. А это значит, что горожане предпочитают этот вид транспорта любому другому.
    Я бы не делал такие однозначные выводы из одной посылки. Ведь эти предпочтения могут проистекать из неразвитости (причём искусственно созданной и культивируемой) общественного транспорта.

  • В ответ на: . А эти проблемы надо решать.
    Совершенно верно. развивая трамвай и прочий общественный транспорт.

  • Коллеги, и что вы перед НАР распинаетесь в нужности трамвая, ей делать нечего, она и провоцирует вас то температурой, то хиджабом, то еще какой-нибудь хреновиной, главное лишь бы спровоцировать, а не понять суть проблемы, вникнуть в нее. Ей незачем на источники ссылки давать, она ж все равно вникать не будет. Она - жертва. Наездилась на трамвае образца 60-х годов, и теперь у нее неприятие типа. То есть ничего слаще морковки сия сударыня ничего не видела. Кругозор только центром Новосибирска очерчен, как у зашоренной...
    Она даже не знает, что иранские бабенки в хиджабе на мотоциклах ездят, не то что за рулем автомобилей сидят. Ей про одно, она - про другое. У нее поди мужика нету, вот она и флудит тут на форуме. Лучше бы занялась тем, чем нормальные люди поздно вечером занимаются, она ж к примеру по улице Связистов, Троллейной или Сиб-Гвардейцев на трамвае ни разу не передвигалась и не знает какое там состояние путей. Она ж не хочет вникать ни во что. Тупо постит что хочу чтобы на Мичурина не было трамвайных путей. У нее ж какой кругозор? Постит всякую ерунду, прицепилась к температуре, как будто все безлошадные новосибирцы ожидая автобус в минус сорок номер 1038 или троллейбус номер 5 стоят в отапливаемом павильоне. В общем вы видите каков интеллект этой барышни и кругозор. Ее фукция здесь оказалась как у попа Гапона в кровавое воскресенье 1905 года - провокаторша, и этим все сказано.

    hungar нарушил п.2, 5, 6, 7. Забанен.
    Всем! Продолжаем общаться, УВАЖАЯ собеседника.
    Предупреждений больше не будет.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 11:09)

  • Кстати,
    В ответ на: наш типа враг - Мишико Саакашвили решил построить в Тбилиси новый европейский трамвай.
    Тбилиси очень и очень от Парижа отличается своим рельефом. И улочки там есть похлеще парижских. Интересно, как там получится.

  • А это снято с тротуара, а не из окна (пардон за качество - сканированы слайды 25-летней давности)

  • Фу ты нашли о чем спорить. Ежу понятно, что если нет личного авто, то и трамвайчику рад будешь. Как говориться, - на безрыбье и рак рыба.
    Вот только "безрыбья" этого наелись уже на самом деле. :спок:

  • vert вот правильно заметил - люди в т.ч. пересаживаются в личный транспорт из-за неразвитости общественного.
    зачем ждать трамвай в мороз? глянул на расписание в телефоне/карманном буклетике, пришел за минуту до отправления, сел и поехал в обогреваемом и кондиционированном трамвае. быстро, без пробок, без поиска парковки, до любой точки города. мечта? - у нас пока да, а где-то становится реальностью. вот тут и пытаются объяснить какой должен быть трамвай и вообще общественный транспорт. выделенные линии, расписание движения. (хотя в цивилизованных местах умудряются соблюдать расписание даже если есть участки маршрута и без выделенных полос, где общественный транспорт может в теории попасть в пробку вместе с частным)
    все это поспособствует отказу от личного авто в пользу общественного транспорта. личный пригодится раз в неделю съездить за покупками, если каждые два дня в лом заходить в магазин у дома. и то, для поездок раз в неделю такси выгоднее.

    Вот давеча опять был в Европе, в том числе на лазурном берегу. Представляете что это такое? Старые городки с узкими улицами, куда съезжаются миллионы отдыхающих в т.ч. на своих машинах. Выделенных полос почти нигде нет. И ВЕСЬ транспорт ходит по расписанию. На любой остановки висит оно для каждого маршрута тут проходящего. Так же доступно в бумажном виде в офисах транспортной компании и в электронном на её сайте. Все автобусы с кондишеном. Ездить приятно и удобно. В Ницце (самый крупный город на лазурном берегу (300+ тыс жителей) тоже недавно построили трамвай - красавчик.
    Я уж молчу про столицы.

    По-хорошему, для пересадки населения на общественный транспорт используются методы кнута и пряника. Кнут - гнобление автомобилистов. То есть создавать им условие, когда частным транспортом становится пользоваться неудобно и невыгодно. Запрет парковок на улицах, а только на специальных платных паркингах. Запрет въезда в центральные части города. Высокие транспортные налоги и тд.
    Пряник - то, о чем говорят тут. Создание такой сети общественного транспорта, пользоваться которой люди захотят по доброй воле. Кнут, правда маленький, у нас есть. Пробки, поиск парковки. Пряников нет. Из реально полезного - затея с электронными табло, где отображается время до прибытия того или иного маршрута ОТ. Еще бы она работала корректно.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 11:11)

  • В ответ на: - у нас пока да, а где-то становится реальностью
    Почему- становится?
    Реальность и есть.
    В Европе у меня и мысли не было - ездить по городу на машине.
    Межгород только и немного пригород.

  • В ответ на: пересаживаются в личный транспорт из-за неразвитости общественного.
    Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.
    В ответ на: Вот давеча опять был в Европе, в том числе на лазурном берегу. Представляете что это такое? Старые городки с узкими улицами, куда съезжаются миллионы отдыхающих ....В Ницце (самый крупный город на лазурном берегу (300 тыс жителей) тоже недавно построили трамвай
    А Новосибирск тут при чем?

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 14:03)

  • ***Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.***

    Нет. Существует ещё масса причин Не иметь личный транспорт:
    1.боязнь ... многие просто боять садиться за руль
    2. нежелание учиться...всяко проще когда тебя везут
    3. экономия...невыгодно иметь автомобиль....
    можно ещё назвать причины, если задуматься

  • ННП
    Я так понял, что за исключением Анкориджа (где многоэтажек-то нет [практически] и плотность населения низкая; а в штатах, я так понял, к тому же трамвай в своё время загробили) более-менее крупных зарубежных населённых пунктов с аналогичным сибирскому климатом - нет.
    Так что по совсем аналогичному климату примеров не может быть в силу объективных причин.

  • В ответ на: Так что по совсем аналогичному климату примеров не может быть в силу объективных причин.
    ну, наконец-то разобрались. одно только "но": и что же полезного даёт нам этот великолепный по своей очевидности вывод? в рамках заданной темы. ну, нет в зарубеже такого климата. и чё? нам-то свои трамваи-то надо конопатить, или нехай дальше рассыпаются?

    ё

  • Если Вас интересует моё мнение, то оно изложено в этом топике чуть выше.

  • п.9


    Ну дык... собсно я это и имел в виду. Разные есть причины невозможности пользоваться личным авто. Нет прав, нежелание учиться и пр ... тоже в их числе.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 15:56)

  • В ответ на: Тбилиси очень и очень от Парижа отличается своим рельефом.
    От Лиссабона тоже отличается?
    Португальцы справились.

  • В ответ на: ну, нет в зарубеже такого климата. и чё?
    а то, что нет оснований ссылаться на их опыт пассажироперевозок. В их климатических условиях приятно не только до трамвайной остановки пройтись, но даже и просто пешком прогуляться. Причем круглый год. Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.

    У нас же всё не так. БОльшую часть года единственное желание - пореже вообще высовывать нос на улицу.В идеале - из дома в подземный паркинг, там - в теплую машину сел и поехал в магазины, на работу, в школу с детьми. Может кто-то скажет, что слишком много хочу. Ну и что ж. Если уж мечтать, так о хорошем.:хехе:
    И я рада, что государство изо всех сил старается стимулировать покупки личных авто. Так что теперь многие пенсионеры купили себе новые жигули и даже студенты очень и очень многие на автомобилях личных ездят. И их уже пересадить на трамвай - попробуйте. Так и будут как в США до самой старости, до 80-90 лет за рулем. :live:

    п.7

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

    Исправлено пользователем Шлёндра (03.08.10 22:28)

  • В ответ на: а то, что нет оснований ссылаться на их опыт пассажироперевозок.
    это, извините, просто глупость. у вас свет клином сошёлся на климате. а опыт их пассажироперевозок гораздо многограннее, из него можно взять многое, что никак от климата не зависит. вы же не выбрасываете на помойку своё японское авто, хотя оно сделано не для сибирского климата. но ездит, сволочь, и ничё ему не делается. вернее, делается, но не фатально, и не мгновенно. вполне терпимо. на примере своего личного авто вы, видите ли, готовы пользоваться их опытом, а на примере общественного транспорта - отказываете. "где логика, где смысл?"
    В ответ на: В их климатических условиях приятно не только до трамвайной остановки пройтись, но даже и просто пешком прогуляться. Причем круглый год. Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.
    вы преувеличиваете. мне тоже доводилось бывать в германии, и зимой там достаточно мерзких и промозглых дней, когда гулять совершенно не хочется. хотя, безусловно, в среднем по палате несравнимо теплее.
    В ответ на: У нас же всё не так. БОльшую часть года единственное желание - пореже вообще высовывать нос на улицу.
    это ваша персональная психологическая проблема. гулять нашей зимой - отдельное мало кому доступное (в силу обсуждаемой климатической разницы) удовольствие. и отдельный бонус - возвращение с прогулки в тёплый, центрально отапливаемый дом, чего уж совсем мало кто себе может позволить в забугре.

    ну а по существу, климат для городского жителя 21-го века вообще не входит в задачу, на улице, будь ты пеший или конный, редко кто проводит больше получаса в сутки. но, это конечно, не относится к механизмам, к технике, в т.ч. к трамваю
    В ответ на: В идеале - из дома в подземный паркинг, там - в теплую машину сел и поехал в магазины, на работу, в школу с детьми. Может кто-то скажет, что слишком много хочу. Ну и что ж. Если уж мечтать, так о хорошем.
    ну и мечты - жить под куполом, как в колонии на луне... грустноватые мечты
    В ответ на: И я рада, что государство изо всех сил старается стимулировать покупки личных авто.
    пфффф... государство изо всех сил старается только щёки раздувать. эти вшивые 200 тыщ прогнивших ещё на складе недообанкроченного автоваза жигулей из каменного века - припарка для мёртвых, больше ничего.
    В ответ на: Так что теперь многие пенсионеры купили себе новые жигули
    ну-ну. многие пенсионеры вытащили из-за пазухи сто тыщ и пошли толкаться в очередях между равшаном и джамшутом, чтобы поменять свою старенькую, но крепкую копейку на кривобокую разваливающуюся пятёрку? вы верите в эти детсадовские сказки из телевизора? путин потрепал по плечу пенсионера, утилизовавшего свою 21-ю волгу. фото на память. ага.
    В ответ на: Так и будут как в США до самой старости, до 80-90 лет за рулем.
    надеюсь, студенты к 90 годам всё-таки накопят на новый руль. может хоть в сша..
    В ответ на: нетерпимость к чужому мнению выдала его ангажированность и личный материальный интерес.
    ну что за чушь! хунгар зарабатывает на трамвае? да он просто сильно переживает за транспортную структуру новосибирска, слишком уж близко к сердцу принимает. и пытается вести просветительские беседы с "молодёжью". ну, брюзжит маленько, с кем не бывает. но заподозрить его в материальной заинтересованности - это сильно..

    ё

  • Жила я в Германии несколько лет. Ну прямо не было такого дня в году, когда не хотелось бы просто погулять, побродить пешочком. Потому что погода позволяет это делать круглый год.


    Да ну?
    Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • :respect:
    "подпишусь" под каждым словом.

  • В ответ на: А Новосибирск тут при чем?
    Ну давайте разжую, если так не понятно. )
    Основная мысль моего поста - ОТ должен быть удобным. Критерии я перечислил. Предвидя возражения в стиле "какое нафиг расписание? - у нас везде пробки!!111" написал, что даже в пробочных городах без и без выделенных полос возможно его, расписания, соблюдение.
    В ответ на: Общественный транспорт нужен только от безисхода, когда нету возможностей для личного транспорта.
    Ерунда. Я могу себе позволить личный транспорт, но кроме велосипеда у меня ничего нет и не надо. Ибо по моему ежедневному маршруту у ОТ преимущество перед ЛТ. Реально необходимость в личном авто ощущается раз в 2-3 месяца. И то необходимость не острая, а вполне удовлетворяемая общественным транспортом. (причем такси всего раз-два в год.)
    Экономия тоже немаловажный фактор. Перевоз своего зада в авто из точки А в точку Б существенно дороже, чем на ОТ, а по комфорту не существенно лучше. Естессно, это частность. В общем случае у нас в городе ОТ сильно уступает в удобстве личному транспорту и именно поэтому многие делают свой выбор не в его пользу. Но, в общем, повторы уже пошли.. )
    Про подсчет как-то тема попадалась, счас ссылку найду..
    Вот. Про общественный транспорт те же доводы что и тут. )) Холодно, долго ждать, тесно и т.п. А оно ведь может быть и по-другому.. И пострадавший за идею хунгар это отлично знает, в силу своей подкованности и компетентности в данном вопросе. Переживает, видя узколобость и местечковость мышления оппонентов, возможно, излишне эмоционально.

  • В ответ на: Ибо по моему ежедневному маршруту у ОТ преимущество перед ЛТ
    Вот. Значит лично вам ОТ подходит. А вот лично мне - спасибо не надо. Т.к. по моему ежедневному маршруту никакой ОТ не подойдет. Слишком много поездок и пересадок в течение всего дня в разные стороны. И подозреваю, что очень многим землякам так же как и мне. Почему я так думаю? Потому что я вижу днем в рабочее время напряженное постоянное движение легкового транспорта по городу. Раньше при СССР с 9 до 18 город был пуст и троллейбусы пустые ходили. Люди все сидели по своим рабочим местам. Проходные больших предприятий заглатывали толпы народа поутру и выплевывали вечером. А сейчас всё изменилось. Весь день люди куда-то непрерывно едут в своих личных авто. Даже не знаю - куда. Неужели у половины города работа теперь разъездная как у меня? Возможно это связано с тем, что город наш поменял специализацию. Больших производств уже нет. В основном логистика и торговля. Чем еще город активно зарабатывает? Не знаю. Вон топик есть соседний на эту тему.

  • Да, согласен, что бывают люди/ситуации, которым/в которых без личного транспорта в нашем городе, с нашим ОТ очень туго. В Нске ОТ на три с минусом, перемещение на личном авто в целом удобнее. Пока. (не рассматривая экономический, имиджевый и прочие аспекты, а только скорость/комфорт)
    Спор (если я правильно понимаю : ) ) о том, что:
    либо давить ОТ (трамвай) в угоду личному транспорту или наоборот, развивать ОТ, возможно, за счет притеснения частного. Как то: отбор полос движения, автоматизация светофоров на пропуск трамвая/метробуса и тд..
    Кто-то за второй вариант, кто-то за первый. По существу все уже сказано на первых трех страницах )

  • В ответ на: Спор (если я правильно понимаю : ) ) о том, что:
    либо давить ОТ (трамвай) в угоду личному транспорту или наоборот, развивать ОТ, возможно, за счет притеснения частного. Как то: отбор полос движения, автоматизация светофоров на пропуск трамвая/метробуса и тд..
    Только "трамвайщики" вовсе не предлагают полностью запретить личные авто, а "автомобилисты" в массе своей фактически предлагают свернуть тамвайное движение. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Только "трамвайщики" вовсе не предлагают полностью запретить личные авто, а "автомобилисты" в массе своей фактически предлагают свернуть тамвайное движение. :ухмылка:
    ну, в общем, и "трамвайщики" мечтают притеснить автолюбителей. и автолюбители предлагают "всего лишь" убрать рельсы с дорожного полотна, а так-то они не против трамвая (: так что это вы зря пытаетесь огромную разницу между позициями найти. аргументация примерно одного помола.

    ё

  • помол разный
    автомобильщики предлагают убрать рельсы и всю проезжую часть сделать автомобильной, а вот чтобы трамвайщики предлагали проположить рядом ещё одну колею и гонять на трамваях в 4 полосы - не припоминаю

  • тем не менее, трамвайщики всегда за то, чтобы запретить автомобилям двигаться по трамвайным путям, трамвайщики всегда за то, чтобы ограничить доступ в центр легковым автомобилям и т.д., т.е. притеснить автолюбиетелей, вынудить их пересесть на общественный транспорт. кроме того, трамвайщики (люди, преимущественно, с достатком ниже среднего, и не обладающие автомобилем либо из экономических соображений, либо из принципа) всегда предвзято относятся к автовладельцам. возьмём того же доцента, который бессчётное число раз пытался поддеть автолюбителей в стиле "вы, заржравшиеся мещане, забыли что ваше место у параши". господина доцента прошу не призывать меня найти конкретные более обтекаемые цитаты, а просто согласиться с моей прямолинейной трактовкой (:

    резюме: трамвайщики и автолюбители борются (на словах) за свои права, за счёт ущемления прав оппонентов. и позиции о-очень сходные.

    ё

  • мне нужен трамвай)))тк с нашей ж....только на нем и удобнее выбираться))

    В России против дурных мер, принимаемых правительством, есть только одно средство - дурное исполнение. П. Вяземский.

  • а раньше трамвай по большевистской ходил по рассказам, сейчас более-менее только 13 ходит, остальные вымерли

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: [

    Да ну?
    Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.
    Угу. как ща помню. - 32 в новосибирске со всеми прелестями "зимних прогулок и возвращения а отапливаемый дом", середина февраля...Перелет, франкфурт +10 весна, солнце печет на все 25...вена - уже +20, куртки долой, все на велики...

    Это к слову о климате.

    Когда всю эту зиму пока был на работе жена с ребенком проездили на такси в поликлинику (хотя остановка в 300 метрах а покликлиника в 2-х остановках) - один раз при попытке на гортранспорте добраться до искомого попали на встречный ветер (при -32) и оба потом свалились с темепературой - вот после этого видал я в гробу все автобусотрамваи и прочие утехи.
    Зима-сибирь-машина у подъезда. А летом когда хорошо и пешочком можно безо всякого трамвая

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: ну и мечты - жить под куполом, как в колонии на луне...
    утрирование - эффектный прием. Но не всегда честный. :1:
    В ответ на: ну-ну. многие пенсионеры вытащили из-за пазухи сто тыщ и пошли толкаться в очередях между равшаном и джамшутом, чтобы поменять свою старенькую, но крепкую копейку на кривобокую разваливающуюся пятёрку? вы верите в эти детсадовские сказки из телевизора?
    Кроме сказок есть еще цифры. И они говорят о том, что в настоящий момент автоваз не справляется со спросом. Очередь уже стоит на их жигули старых моделей.
    В ответ на: хунгар зарабатывает на трамвае? да он просто сильно переживает за транспортную структуру новосибирска, слишком уж близко к сердцу принимает
    Да я не настаиваю на этом своем предположении. Наверное просто мне редко встречаются люди, которые так хамят.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Зимой в германии мерзкопакостнее гораздо более, чем в -30 в нске.
    Снегодождь, сырослякоть, ветер и давящая серость.
    "Сырослякоть" это конечно не курорт, но несравнимо лучше чем минус 30, сугробы по колено и снег в лицо.
    Кстати уже несколько переселенцев из Якутии говорили мне что в Новосибирске зима гораздо хуже чем в Мирном. У них мороз намного легче переносится чем у нас.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • вот после этого видал я в гробу все автобусотрамваи и прочие утехи. .....

    ну в общем, загляните в архив АФ "зимние заводилки".... там как раз про "прочие утехи":улыб:
    Зима-сибирь-машина у подъезда.

    ага, так и простояли у подъезда до весны, когда можно и пешком...:улыб:
    вена .....
    ну и как венские трамваи? :миг:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: трамвайщики всегда за то, чтобы ограничить доступ в центр легковым автомобилям и т.д., т.е. притеснить автолюбителей, вынудить их пересесть на общественный транспорт
    Ну да, тут кто-то из трамвайщиков напрямую говорил про метод Кнута и Пряника. Но, знаете, если пряник действительно вкусный, то кнут не понадобится. А если это такой "пряник", к которому надо гнать кнутом, то это сдоба весьма сомнительного качества. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Зима-сибирь-машина у подъезда.
    п.17.2 не забывайте- и стойте у подъезда , сколько душе угодно.

  • В ответ на: трамвайщики (люди, преимущественно, с достатком ниже среднего, и не обладающие автомобилем либо из экономических соображений, либо из принципа) всегда предвзято относятся к автовладельцам.
    "Он мне не друг и не родственник.
    Он мне заклятый враг.
    Проклятый частный собственник.
    В зелёно-сине-белых жигулях"

    (С) Высоцкий. :хехе:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Чё, мож и про автолюбителей цитаты из лёд-9 в подобной манере откомментируем? :ухмылка:

  • В ответ на: мне нужен трамвай)))тк с нашей ж....только на нем и удобнее выбираться
    Не переживайте, девушка. Никто не хочет истребить трамвай как класс.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: А если это такой "пряник", к которому надо гнать кнутом, то это сдоба весьма сомнительного качества. :хехе:
    И не говорите. Злобное гиббд кнутом пытается заставить ПДД соблюдать.
    Ну ее нах- эту бумажку сомнительного качества.

  • В ответ на: а раньше трамвай по большевистской ходил по рассказам
    А раньше трамвай по Челюскинцев ходил до Центрального рынка и далее на Березовую рощу. Никто не хочет по нему всплакнуть? :миг:
    Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: [
    Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?
    Да.

  • В ответ на: Чё, мож и про автолюбителей цитаты из лёд-9 в подобной манере откомментируем? :ухмылка:
    Да тут и комментарии особые не требуются - скажем, прозвание общественного транспорта - "скотовозы" - придумали явно не те, кто ездит в этом транспорте. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • ничего не явно. редко когда услышишь от пассажира трамвая (любого кроме знаменитого 13-го разве), битком набитого рухлядского пазика или газели "со стоячими местами" лестное слово о средстве передвижения. трамваи какого-нибудь 5-го маршрута - это атас, это песец, это не передаваемо словами. как хлюпающие сикось-накось приваренными ржавыми листами стали прогнившие вагоны не проваливаются между вздыбленных рельс - это на грани нарушения законов механики.
    а вообще, названия типа "скотовозы" придумали именно пассажиры от, только не сегодня, а 25 лет назад, когда их в полуобморочном состоянии выдавливало из окон старенького лиаза на каком-нибудь дачном маршруте.

    ё

  • В ответ на: Вот был он там. А теперь его нету. И что? Хуже стало?
    ну, на берёзовой роще, если вы не заметили, станция метро появилась, так что поаккуратнее с аналогиями.
    хуже стало не то, что рельсов убавилось или прибавилось, а то, что время идёт, а трамвай пребывает в глубочайшем упадке и только ветшает. хотя при должных вложениях, внимании и уходе - это офигительский вид транспорта. удобный, быстрый, красивый, комфортный.

    ё

  • В ответ на: более-менее крупных зарубежных населённых пунктов с аналогичным сибирскому климатом - нет.
    Калгари: среднегодовая температура +4, что несколько выше, чем в Нс-ке. Абсолютный минимум - 45, абсолютный максимум +36.
    Эдмонтон: среднегодовая +4, минимум - 48, максимум +34.

    Население под миллион и там и там. Трамваи есть. Причем в Калгари - одна из самых больших трамвайных сетей по Северной Америке. Так что климат тут не при чем. :улыб:

  • Вы специальны привели абсолютный минимум и абсолютный максимум? Вообще для Новосибирска Средний минимум в январе - 20,1 а средний максимум -12,2.
    Для Калгари же эти показатели -15,1 и -2,8 соответственно. А 5-9 градусов - это довольно существенно, не так ли?
    Кроме того еще там дует очень сухой и теплый ветер шинук - "пожиратель снега", который может несколько раз за зиму резко поднять температуру до +15. (!) и буквально "слизать" весь снег из города за считанные часы.

    С тех пор как моя сестра переехала в Канаду, и мы с нею общаемся почти каждый день, мои иллюзии по поводу Канадского климата несколько растаяли.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: на берёзовой роще, если вы не заметили, станция метро появилась, так что поаккуратнее с аналогиями
    Вот как раз эта аналогия и имелась в виду. Перечитайте, с чего спор начался. Именно с противопоставления метро+авто и трамвая.
    Вот мой самый первый пост в этой теме:
    "В некоторых местах трамваи нужны. Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект".

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ну конечно, пенсионерам будет очень удобно идти с сумками от рынка до метро, спускаться вниз, проезжать 1 станцию, потом подниматься из метро и идти назад до Мичурина... :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вот мой самый первый пост в этой теме:
    "В некоторых местах трамваи нужны. Но: кому нужны трамваи конкретно на ул. Мичурина, т.е. на отрезке от Оперного до Писарева? Там же параллельно под Красным проспектом ходит метро! Зачем же трамваями метро дублировать? Лучше бы за счет трамвайных путей увеличили пропускную способность ул. Мичурина, тем самым разгрузился бы немного Красный проспект".
    Во-первых, +1 к посту Доцента
    Во-вторых: это ли не призыв к ущемлению ОТ по сравнению с существующей ситуацией?

    Кстати, на Мичурина (от Писарева до рынка) и на Серебренниковской трамвайные пути сделаны н одном уровне с дорогой и по ним также можно ездить.
    Сейчас по "Дусе" с "Богдашкой" проехал - так же. Даже разметку сделали, что трамвайные пути = полоса для авто.
    Есть свои плюсы в этом (как и минусы). Но это шаг навстречу автовладельцам в текущей ситуации с трамваем на том участке.

  • В ответ на: Ну конечно, пенсионерам будет очень удобно идти с сумками от рынка до метро, спускаться вниз, проезжать 1 станцию, потом подниматься из метро и идти назад до Мичурина
    Это что за маршрут вы описали? Для кого он? Толпы пенсионеров по-прежнему мотаются из Октябрьского района на Центральный рынок? Что-то не верится. :nea.gif: Это ностальгия такая по СССР? Сейчас на центральном цены - не очень-то ласковые для пенсионного кошелька. А в Октябрьском районе и свой рынок есть - поближе и подешевле.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Однако на ост. "1000 мелочей" постоянно народ есть. Почти всегда на "Спартаке" и на "Оперном".

  • В ответ на: Кстати, на Мичурина (от Писарева до рынка) и на Серебренниковской трамвайные пути сделаны н одном уровне с дорогой и по ним также можно ездить.
    И это замечательно и очень удобно и всех устраивает. Но на обсуждаемом участке Мичурина рельсы лежат не посередине, а с краю. Т.е. Мичурина благодаря трамваю останется односторонней от Оперного до рынка даже если там тоже рельсы сравнять с дорожным полотном.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ну, значит такая судьба у автомобилистов мичурина...

  • >>>Вы специальны привели абсолютный минимум и абсолютный максимум?

    Абсолютные максимум и минимум - показатели разброса температур. То, что в Калгари или Эдмонтоне (там кстати и в среднем прохладнее) климат несколько более теплый, чем в Новосибирске - это беспорно. Но уповать на 5 градусов разницы, как существенное отличие вряд ли стоит. Тот же Калгари гораздо ближе к Новосибирску в этом плане, чем к Парижу. Цветущие клумбы в ноябре-декабре, столь обычные в Европе, в Калгари будут диковинкой.

    Скажем так - среди околомиллионных городов канадские наиболее близки по климату к Новосибирску, что совсем не мешает им иметь трамвай, как вид общественного транспорта. Климат тут не помеха.

  • канада по климату ближе к москве, чем к сибу

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Ну разумеется они более близки к Новосибирску чем Париж. Однако все равно у нас условия много суровее. 5-8 градусов - это много. Ну и кроме температуры - еще и такие сугробы в течение 5 месяцев подряд вы в Калгари не увидите. Пробираться по узким тропинкам между сугробами и по обледенелым тротуарам в течение почти целого полугода - это наша привелегия.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: А 5-9 градусов - это довольно существенно, не так ли?
    Не очень. При разбросе температур от -45 до +35 это всего несколько процентов :улыб:И назовите же уже нам границу, ту среднюю температуру, когда трамвай в данном городе можно строить и когда нельзя. )
    Еслив чо, то шинуки тоже учтены в средних температурах. То есть получается без них в конкретный день, когда он не дует, там еще холоднее. И долетают они только до калгари. до эдмонтона почти нет. И снег там не стаивает зимой.
    Карта Альберты, с частотой шинуков.

  • Несерьезно. 5-8 градусов - это отличие именно в СРЕДНЕЙ температуре. И это довольно много. При чем тут % от абсолютного мауксимума и миминума? Вам уже правильно заметили, что канадский климат ближе к московскому. Сверяйте температурные графики
    В ответ на: И назовите же уже нам границу, ту среднюю температуру, когда трамвай в данном городе можно строить и когда нельзя. )
    А кто говорил про "можно" и "нельзя"? :eek:
    Я говорю о "комфортно" / "некомфортно".
    Вы невнимательно читаете? Или выборочно?
    Тогда еще раз повторю: как потребитель транспортных услуг, как урожденная сибирячка и как старый автолюбитель я считаю наиболее комфортными видами транспорта в условиях нашего города и нашего климата - метро и личный автомобиль. И всего лишь. :knix:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: 5-8 градусов - это много.
    Да ну? Европейский стандарт на спальный мешок :улыб:полагает, что хороший мешок - это тот мешок в котором человек может спать в течение 6 часов при температуре не выше -18 С без риска переохлаждения. Так что если при -18 в мешке можно спать, то уж ходить в шубке - точно можно. Так что разница между Калгари и Нск-ом в плане температур не столь уж существенна. А потом, прочитайте Landfathera - разброс температур не менее важен, чем средний минимум.

    А насчет снега - это проблема не климата, это проблема муниципальных служб. Ведь не только пробираться по заснеженным тропинкам наша привИ(!!!)легия. Еще ведь и аварийность повышается при езде на личном транспорте. Ширина дорожного покрытия неизбежно снижается зимой, гололед и снег - тоже союзники той же аварийности.
    А вот трамвай - ему по рельсам пофиг. Так что исходя из снежного фактора, трамвай здесь куда нужнее, чем в Калгари. Как фактор снижения зимней аварийности.:улыб:

  • В ответ на: Вам уже правильно заметили, что канадский климат ближе к московскому. Сверяйте температурные графики
    Сверяйте. Спорить можно до бесконечности. По среднему минимуму за год Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. По средним минимумам за ноябрь-декабрь Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. В январе-феврале погода в Калгари ближе к Москве, чем к Н-ску, в марте - примерно одинаково отличается от Москвы и Новосибирска.
    Так что, судя по графикам, климат Калгари отнюдь не московский.

  • Что-то я не улавливаю связи: как сугробы мешают трамваям?...

    Про удобство трамвайных путей, совмещённых с дорогой: удобно, когда трамвай ходит с той периодичностью, как сейчас. Если же развивать это дело, то выделенные полосы - разумнее.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.08.10 14:51)

  • в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается. И не думаю, что там "модно" нагребать горы снега, чтобы их пешеходы штурмовали. Зимой иногда злость берет, где тропинка, туда сгребают трактором снег пешеходом на радость То ли уборщики снега сами не ходят пешком или по-головно дибилизмом страдают

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • до трамвая надо дойти еще

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: Что-то я не улавливаю связи: как сугробы мешают трамваям?...
    барышня намекает на неудобство пользования этим самым трамваем, когда вокруг холодно и скользко. что, конечно же, верно. но совершенно не по существу. ведь мы не между климатами выбираем, а между видами транспорта при том климате, какой есть.
    моё глубочайшее убеждение, ни единым аргументом hap пока не поколебленное, что при должном состоянии трамвая, и грамотной организацией его работы (тут мы всё-таки уже почти договорились, что можно кивать на зарубежный опыт, раз сугробы трамваю не помеха), пользование этим видом транспорта будет чрезвычайно удобным. дома посмотрел по дубль-гису расписание, подошёл к остановке за 2 минуты, сел и поехал, со всеми удобными стыковками-пересадками, вылез где надо, посмотрел на остановке расписание (ну, или с телефона в интернете), сходил по делам, вернулся за две минуты до трамвая и домой. короче, 21-й век на дворе, а не послевоенная разруха. казалось бы.

    ё

  • В ответ на: в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается.
    да дался вам этот климат!.. ну причём тут зима, весна.. пути все убитые, вагоны истлели, рельсы до сих пор не научились в асфальт уплотнять... давайте пересадим автомобилистов на "виллисы" военных лет, посмотрим как они о комфорте заговорят..

    ё

  • а как трамвай сломается, а такое бывало часто, когда я ездила на нем, наступает стопор.
    В той же Европе, где на остановках стоят табло со временем, трамваи попадают в пробку. Приходилось иногда долго его ждать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • вы сами имеете машину?Оказалось, что ярые противники автомобиля типа алладина и раты сами с удовольствием пользуются им на полную катушку. На такси не хотят ездить почему-то, хотя алладину ох как дорого машину содержать.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: а как трамвай сломается, а такое бывало часто, когда я ездила на нем, наступает стопор.
    а как на мосту три машины в гармошке раскорячится - ступор не наступает?
    В ответ на: В той же Европе, где на остановках стоят табло со временем, трамваи попадают в пробку. Приходилось иногда долго его ждать
    мне, значит, везло, ни разу не попадал.
    вообще, в среднем по палате, думаю, никто не будет спорить с тем, что общественный транспорт гораздо более надёжен и исправен, чем личный легковой. мало кто каждый день свою машину на яме смотрит. да ещё знаючи куда смотреть.

    ё

  • у трамвая вообще шансов неи объехать сломанный трамвай. Соберутся в кучу за сломанным, стоят, звонят, пока сломанный не увезут
    В европе трамвай попадал в пробку из-за умников-автмобилистов, встающих на пути

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

    Исправлено пользователем Uka (06.08.10 15:55)

  • В ответ на: вы сами имеете машину?
    имею, имею. хотя для нашего чисто теоретического разговора о трамвае это не так важно, не так ли? разве только, чтоб успокоить вас в том, что проблемы автолюбителей мне знакомы не понаслышке.

    В ответ на: Оказалось, что ярые противники автомобиля типа алладина и раты сами с удовольствием пользуются им на полную катушку. На такси не хотят ездить почему-то, хотя алладину ох как дорого машину содержать.
    ну, я-то не ярый противник автомобиля, я лишь симпатизирую рельсовому общественному транспорту, и то не сильно яро. потому что я знаю насколько он может быть удобен. настолько, чтобы без малейших колебаний не выкатывать из гаража свою машину для повседневных перемещений. знаю людей (европейцев), которые живут и работают в пределах одного города, и пользуются исключительно общественным транспортом, а машину выкатывают для каких-то дальних поездок. в принципе, и я живу примерно по такому принципу, но не благодаря новосибирскому трамваю, а потому что имею возможность ходить на работу пешком.
    на счёт такси - разумеется, для ежедневного использования это очень дорого, дороже содержания личного авто, но при хорошем от и использовании личной машины а-ля раз в неделю, я бы сел за калькулятор... личный автомобиль - недешёвая игрушка.

    ё

  • В ответ на: до трамвая надо дойти еще
    Не понял... И что? :dnknow:

    так же надо дойти и до автобуса/троллейбуса/маршрутки/метро... Блин, кто-то тут верно про колпак на Луне заметил...

    PS. собственно, уже лёд-9 отписался по этому поводу...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (06.08.10 16:06)

  • я каких-то больших удобств трамвая не заметила. Медленно едет, ломается, блокируя другие трамваи. Помню, после дождя трамвай не мог проехать по рельсам, их залило, пока бригада не приехала и не отгребла воду. Из плюсов - только экологичность. Чем уж так он хорош, не знаю. Ну еще в троллейбусе (может и трамвае) год назад (может и сейчас) билет точно был дешевле, чем в автобусе А так автобус все-таки быстрее

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: в канаде весна как в москве на месяц раньше нашей начинается и зима позже начинается.
    Весна - это сильно условное понятие. Кто-то его от цветения вербы отсчитывает, а кто-то от первых проталин. Зимние температуры в Калгари все-таки ближе к новосибирским, чем к московским. Если конечно, не брать в пример последнюю московскую зиму.
    В ответ на: И не думаю, что там "модно" нагребать горы снега, чтобы их пешеходы штурмовали.
    Блин, да я же говорю - это не проблема климата, это проблема муниципалитета.

    Вообще пожалуй соглашусь с шорцами - все претензии к трамваю исключительно на основе "в нашем городе при нашем руководстве и старых трамваях". Ну так это понятно, что при полном раздолбайстве власти любой общественный транспорт будет хуже личного. А насчет Европ - есть там город Страсбург, в плане трамвая очень показательный. В 1960 году там трамвай похерили полностью. В 1994 ужаснулись картине пробок в центре города и решили вернуть. В прошлом году они праздновали 15-летие своего трамвая - посчитали всякую связанную с этим цифирь. Траффик автомобильный упал процентов на 30, пробки в центре пропали вообще - центр у них целиком пешеходный, на настоящий момент трамвай тащит на себе 43 % пассажиропотока, при том, что автобусов там тоже хватает.
    Так что при хорошей организации трамвай - это великая сила.

  • В ответ на: я каких-то больших удобств трамвая не заметила. Медленно едет, ломается, блокируя другие трамваи.
    Вы не пробовали по городу ездить на Запорожце года так 70-го? Наверное тоже медленно, ломается постоянно и пробки создает?

  • я лично за троллейбусы тогда, которые до сих пор живут нормально. Провода провести и никаких рельс и таже экологичность

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • был у нас когда-то запор в семье, нормально ездил, весело стрекотал на всю улицу, так и называли его кузнечиком. Не надо на запор наговаривать :tease:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Троллейбус и автобус менее выгоден чем нормальный трамвай. Пассажиров меньше берет. Да и скорость у трамвая по выделенке больше, чем у троллейбуса в общем ряду. Нужна лишь нормальная организация процесса.

  • у трамвая скорость большая, да он ползает по рельсам, разогнаться негде ему. Троллейбус тоже неидеален, рога отваливаются, но они чаще ходят до сих пор. Если водитель троллейбуса опытный, то он достаточно быстро едет

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Практически во всем мире трамвайчик ездит быстрее автобуса и только в Новосибирске ему разогнаться негде?
    При прочих равных выделенная линия по умолчанию быстрее, что в транспорте, что в интернете. :улыб:

  • В ответ на: Сверяйте. Спорить можно до бесконечности. По среднему минимуму за год Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. По средним минимумам за ноябрь-декабрь Калгари гораздо ближе к Новосибирску, чем к Москве. В январе-феврале погода в Калгари ближе к Москве, чем к Н-ску, в марте - примерно одинаково отличается от Москвы и Новосибирска.
    Велком:
    неполенился - 1-е: калгари, 2-е -москва, 3-е Новосиб
    Это с очень большой фантазией калагри можно к н-ску приблизить....
    3,1 7,4 8,9 6,1

    1,6 5,4 7,5 6,7

    9,1 16,4 20,1 19,1
    ессно все-минусА

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • все это обсуждение напомнило:
    (лобанов - все против трамваев . Купитман - собирательный образ, шорцы, коста, хунгар )

    Лобанов: Не нравится мне у вас. Всё это трамвайное. Фу.
    Купитман: «Трамвайное» означает быстрый путь, скоростью ниспосланный, Лобанов.
    Трамвай — бог скорости и комфорта, от муниципалитета нашего пострадавший . Получается, что мы с Вами чуть ли не жрецы. Жрецы скорости и кмофорта … Ну а теперь-то Вам что не нравится?
    Лобанов: Да не нравится мне у вас. Всё это трамвайное. Фу.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Дык и я не поленился посмотреть прежде чем писать.
    Ноябрь, декабрь, январь, февраль, март - средний минимум.

    Калгари 8,9__13,4__15,1__12__7,8
    Москва 3,7__7,9___10,3__9,9__4,7
    Новосиб 9,1__16,4__20,1__19,1_11,8

    Все минуса. Ноябрь - чистый Новосиб, декабрь - скорее Новосиб, январь - посредине между Нс-ком и М-вой, февраль - ближе к М-ве, март - опять почти посередку, чуть ближе к М-ве.

  • Вы себя не на роль Быкова анонсируете в этой фильме? :улыб:

  • в ноябре у нас 30-градусные морозы бывают, как правило

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Кому другому расскажите про 30-иградусные морозы в ноябре "как правило". Я в этом городе уже четвертый десяток лет живу. Тут иногда снег в ноябре тает. А 30-иградусные морозы днем и "как правило" - это скорее январь, февраль. И то не каждую зиму.

  • чего-ту у нас с вами сильно изотремы разнятся.
    У меня москва и калгари занчительно теплее, а новосибисрк - такой же до цифры после запятой

    Я брал с википедии.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Аналогично.
    Только Вы для Калгари и Москвы взяли среднюю температуру по месяцу, а для Новосибирска среднюю минимальную. Так конечно Калгари и Москва будут теплее. Для Новосибирска в Вики средней в целом по месяцу нет. )))

  • что-то вы неправильно запоминаете погоду, в прошлом году в октябре выпал снег, а в ноябре уже был дубак и так с небольши