Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
  • Ну у меня два вопроса, отвечать обязательно на оба, причем на второй - вдумчиво.

    1) как вы относитесь к школьной форме?

    2) Почему вы За/Против ?

    А то пишут тут всякое...

  • За. Школа - это место, где "умом выделяться надо", а не тряпками. Кстати, форма - отнюдь не советское изобретение. В царских гимназиях и институтах благородных девиц тоже была форма.

    Caveant consules!

  • К вам лично тогда вопрос: исходя из вашей логики - если одеть детей одинаково, то они учиться лучше будут???

    "Кстати, форма - отнюдь не советское изобретение"
    А кто сказал, что все, что было при царской россии есть хорошо?

    Про институт благородных девиц, который пытаются реанемировать и в наше время - гон вообще полный, нельзя разделять школы на "мальчиковые" и "девочковые", детям надо учиться общаться друг с другом.

  • ЗА!
    Полностью согласна и со статьёй,и с Доцентом.
    "Умом выделяться надо".
    Форма - символ.
    Просто не должно быть очень жестких рамок.
    Мы в школе как только фортуки не перешивали! И платья были у всех разные.

    Я абсолютно против, когда в школу ходят в спортивных костюмах. Или девчонки полуголые.
    После школы - пожалуйста.
    А школа - это храм науки.
    В конце концов не только армия и флот в форме.
    Милиция.
    Монашество.
    Невесты с женихами!
    Врачи!
    В других странах (и у нас раньше) кондукторы и почтальоны.
    Грузчики в супермаркетах.
    И т.д.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: если одеть детей одинаково, то они учиться лучше будут?
    Лучше. Уменьшатся внешние проявления социального неравенства, порождающие стресс. А дети обеспеченных родителей не будут думать, какой тряпкой поразить соучеников.

    В ответ на: "Кстати, форма - отнюдь не советское изобретение"
    А кто сказал, что все, что было при царской россии есть хорошо?
    Пример царской России я привел на основании обсуждения в "Новостях НГС", на которое вы ссылаетесь. Там многие утверждают, что "школьная форма - банальное нарушение нашей свободы. Что вообще за мания такая - всех сделать одинаковыми? Превращают нас в стадо баранов всеми силами." Вот я и подумал: ну, ладно, большевики, про них "любители свободы" слова доброго не скажут, но неужели и царизм тоже хотел сделать из гимназистов и институток (среди которых были и титулованные аристократы), стадо баранов? :ухмылка:

    В ответ на: Про институт благородных девиц, который пытаются реанемировать и в наше время - гон вообще полный нельзя разделять школы на "мальчиковые" и "девочковые", детям надо учиться общаться друг с другом
    Главное: пока форма есть не во всех школах, а раздельное обучение - вообще в нескольких, и свободолюбивые родители имеют возможность найти для своего чада совместную школу без формы. Или Вы хотите лишить родителей консерваторов отправить своих детей в раздельные школы с формой, а "умеренных" - в совместные, но тоже с формой?

    Caveant consules!

  • Мне в школе не нравилось толко одно - девочки должны ходить в платье - был еще редкий вариант -праздничная пионерская фома юбка блузка, если бы разрешили в те времена брючки с блузкой -я бы из брюк не вылазила бы. Еще не нравилось бороться с воротничком и манжетами , все остальное ерунда, тем более, что школьные платья (когда я училась в школе) были не одной модели, правда полиссерованая (не в складочку, а именно плиссировка) юбка у платья была безумной редкостью, а так хотелось...

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Раз вы полностью согласны с "Умом выделяться надо", то и вы ответте на вопрос - разная одежда мешает выделяться умом? Если одеть детей одинково, они станут лучше учиться?

    "Форма - символ" - и? Вот кому нравятся символы - тот их пускай и носит.

    "Мы в школе как только фортуки не перешивали"
    Не проще ли не вводить форму?

    "Я абсолютно против, когда в школу ходят в спортивных костюмах"
    Ну да, в ресторанах тоже в спортивном низя, так давайте введем масенькое ограничение, так и напишем, "В спортивном низя", хотя и это ооочень спорно, даже спортивный стиль может быть хорошим.

    "В конце концов не только армия и флот в форме"
    Ну в армии понятно, там форма несет функциональную (защитную) нагрузку, поэтому толк от нее есть. Монашество - есть диктат, что само по себе ничего хорошего не несет и прошу в пример их не ставить. Невесты с женихами - лишь дань традициям, кстати, жених в белом будет смотреться лучше.
    Про то что в других странах - давайте не будем тыкать пальцем, не все, что находится за бугром есть хорошо, у них тож ошибок и косяков хватает.

    А то, что у нас почтальены перестали форму носить - и что плохого?

  • 2Docent

    "Уменьшатся внешние проявления социального неравенства"

    Ну тогда давайте запретим сотовые в школу таскать, введем одинаковые тетради, ручки, сумочки, пеналы и т.д. и т.п. Социальное неравенство все равно себя проявляет.

    "но неужели и царизм тоже хотел сделать из гимназистов и институток "

    А почему нет? Девочек кажись в строгости держали тогда :ухмылка:

    "Главное: пока форма есть не во всех школах"

    Но вопрос то ставиться в статье - а давайте введем везде. Вот я и спрашиваю - зачем?

  • В ответ на: "Форма - символ" - и? Вот кому нравятся символы - тот их пускай и носит.
    Еще раз - пока есть частные школы, то "свободолюбивым" родителям ничего не угрожает. В государственных же школах извольте подчиняться установленным правилам. Кстати, Елизавета привела точный пример: если Вам при трудоустройстве не понравится форма компании, Вы можете туда не поступать, но вряд ли будете настаивать на праве ходит в чем угодно (мол, я свои обязанности выполняю, а остальное - не ваше дело).

    Caveant consules!

  • 2Yvette

    а я как вспомню, в чем мальчики ходили...брр

  • "то "свободолюбивым" родителям ничего не угрожает"

    Ну да, а если рядом с домом частная школа, а за километр от дома государственная, и мне из-за формы придется отправлять ребенка учиться к черту на кулички? Как-то не удобно получается, а все из-за того, что чья-то дурная голова решила всех одеть одинаково? Так же есть понятие об уровне образования в различных школах - тут форма тоже может помешать выбрать, так зачем она нужна??

  • Есть фирмы, в которых строгая форма. В офисе, торговом зале.
    Традиция - это и есть символ.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • "Традиция - это и есть символ"

    Где слово - "хорошо" в вашей фразе? Ну или хотя бы "полезно, удобно"?
    "традиция" - это попса в некотором роде.

    "Есть фирмы, в которых строгая форма"
    Ага, никогда не пойду туда работать

    "В офисе, торговом зале"
    Тут форма несет функциональную нагрузку, покупатель должен легко распознать продавца в толпе, так что этот вариант не катит.

  • Думала тут про форму.
    Я "ЗА" на нее.
    Про "лучше" учится - возможно, будут.
    Проблема в том, что у нас часто искажают нормальную идею.
    И форма имеет жесткие рамки, как раньше, если девочки могли еще выбирать коричневое или синие платье, фартук кружевной или нет, да опять же белые воротнички разные, то мальчики - только в одной и ходили.
    Форму надо делать удобную, несколько вариантов, да еще в зависимости от возраста. Изврат заставлять первоклашек одевать пиджаки. Да и девочки не обязаны ходить только в юбках, не разрешила бы дочери в наши минус 35 градусов в такой юбочке, пусть и с теплыми рейтузами.
    С формой не будет так видно социального неравенства, не будет в некоторых семьях ежевечернего "я вчера в этом ходила, не могу и завтра в том же идти" (видела дочку у соседки с такими обидами, училась в десятке, а доходы папы/мамы не позволяли кучу тряпок иметь).
    Школа - не дискотека и не барахолка, в ней учится надо.
    Мне идея в одной из школ понравилась - одели младшие классы в джинсу - сарафаны/джинсовые брючки и жилетки - всем пошили. И ребятишкам удобно, и практично, но вот загадка, как родители руководство школы на это уговорили... :а\?:

    Из детства воспоминание осталось, когда формы как таковой уже не было, ходили кто во что горазд, так некоторое учителя аж зеленью от злости покрывались смотря на наших мальчишек, что "типа я не могу такой костюм купить на свою з/п, а ребенок в таком школу ходит" - вот дурдом-то был - но это так, ремарка к теме про форму.

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • В ответ на: то мальчики - только в одной и ходили.
    Не совсем так... Была форма типа нынешней военной (куртки с погончиками и накладными краманами), а была с обычными пиджаками. А в 9-10 классах в наше время (начало 80-х) мальчики у нас в школе могли ходить в обычных костюмах с галстуком (но кое-кто носил и форму).

    Caveant consules!

  • Мне идея в одной из школ понравилась - одели младшие классы в джинсу - сарафаны/джинсовые брючки и жилетки - всем пошили. И ребятишкам удобно, и практично, но вот загадка, как родители руководство школы на это уговорили...
    ------------------------------------------------------------------------
    ага, читали мы про это, в Ростове кажись дело было
    в джинсе все, но только в Глория Джинсе
    папка одного из учеников эту Глорию продает в рабочее время

  • "Про "лучше" учится - возможно, будут"
    А возможно и нет. Давайте не будет кидаться неаргументированными и непроверенными вещами.

    "С формой не будет так видно социального неравенства"
    Ну да, будет меньше видно со стороны, но признайте, внутри коллектива все равно все знают, у кого папа круче. Так кому лучше будет? Для детей ничего не изменится, социальное неравенство так и останется.

    "не будет в некоторых семьях ежевечернего "я вчера в этом ходила"
    Гы, ну давайте Вас лично заставим каждый день ходить в одном костюме, как, понравится? Почему Вас нельзя заставлять, а детей можно? Они не люди??

    "одели младшие классы в джинсу "
    А вдруг 10% этих детей джинса не нравится?

  • а я как вспомню, в чем мальчики ходили...брр
    ---------------------------------------------------------------
    ну и девочки не лучше
    в варианте с белым фартуком были похожи на официанток из привокзальной забегаловки

  • В ответ на: а была с обычными пиджаками.
    Наши мальчишки до пиджаков не доходили.
    Не знала таких подробностей:-)

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • 1 К школьной форме в нынешних ее вариациях - скорее отрицательно, чем положительно. К школьной форме, которую носила я (советского образца) - положительно.
    2 Школьная форма, которая была принята для учеников СССР, взялась не с потолка - это была разработка достаточно большой группы ученых. При пошиве формы учитывалось огромное множество факторов: и удобство, и носкость, и гигиеничность, и практичность и т.д. С точки зрения эстетики (в частности, школьной формы для мальчиков) - тут, пожалуй, соглашусь - костюмчики были страшненькие, быстро начинали блестеть на попе и локтях. А вот форма для девочек - мне нравились модели платьев, и идея фартуков нравилась (хотя врать не буду - учась в школе, я этот наряд кроме как робой никак не именовала). Сама модель платья позволяла ежедневно девочке выглядеть опрятно, строго и в то же время симпатично.
    Кроме того, форма была весьма функциональна - ее не надо было ежедневно стирать, платье носилось в-среднем по два-три года (я сменила три школьных платья, правда, я росла достаточно равномерно). Соглашусь все же, что зимой лучше бы штанишки для девочек, нежели чем платье.

    Про свободную форму скажу так: дело не в том, что "умом выделяться надо" - дело в том, что чаще всего ребятишки сидят на уроках в синтетике, или джинсах (при всей моей к ним любви, новомодные модели джинсов не предусматривают сидения без движения по 40 минут к ряду), а не в натуральной шерсти или хлопке. Вся эта пестрота и разнообразие моделей отвлекает - спорить можно сколько угодно, это факт. Класс выглядит как цыганский табор, потому что ребятишки бегают на перемене, потеют, футболки из штанов выправляются - в-общем, и не гигиенично, и не эстетично.
    Фактов у меня нет, но я почти уверена, что с точки зрения экономичности школьная форма советского образца больше щадила родительский кошелек, чем нынешняя свободная форма.

    Попытки ввести школьную форму в отдельных заведениях я воспринимаю отрицательно. Потому что все эти пиджачки-костюмчики - это не форма. Это просто одинаковые наряды, но это - не форма. Есть стандарты, ГОСТЫ и т.п., которым соответствует форма - и военного, и милиционера, и школьника. Нынешние наряды школьников этим ГОСТАм не соответствуют.

    И про тетрадки кратенько.
    Очень тяжело проверять пачку тетрадей, если на одной - покемон, на другой - кошки, на третьей - группа "Фабрика", на четвертой - Ночной дозор, на пятой - наклейки из жвачки и т.д. Глаза устают во много раз сильнее, нежели чем если проверить точно такую же пачку тетрадей с простыми, не разрисованными обложками. И времени на проверку пестрых тетрадей уходит больше.
    Что ж говорить про нагрузку на глаза ученика, у которого этих тетрадок порядка 7-8 в одной сумке?

    Но запрещать, конечно же, ничего не надо:улыб:

  • "Не совсем так... Была форма типа нынешней военной "
    Мда..не видел такого.
    А до 9-го класса - не люди что ли?

  • Да это просто красиво, когда девчонки в фартушках , с бонтами.
    Для родителей форма удобнее, чем разнобой. Меньше головных болей. Тем более цена одинаковая.
    Я всегда с удовольствием смотрю школьные фотки, и мне нравиться, что все в форме.

    "покупатель должен легко распознать продавца в толпе"
    Вот и школьника тоже легко распознать, когда он в форме. Особенно это необходимо на дороге! С нашими-то водителями. Некоторых это дисциплинирует.

    Если Вы вспоминаете ту синюю мальчиковую форму, которая была с поясом на курточке - мне она тоже не нравилась. Один сын у меня ходил в костюме, а второй - в чёрных джинсах и чёрном полувере. Чем не форма.

    Ещё раз повторю, что я не за строгое однообразие, а за разумные ограничения.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я против, гадость эта ваша форма. Как вспомню этот идиотский пиджак в начальных классах, стесняющий движение, вечно где-то трущий, где-то давящий. Зимой в этом холодно, весной жарко. А как психовала сестра, когда надо носить это жуткое мрачное платье каждый день, когда зимой в 30 градусный мороз мать заставляла ее по несколько ретузов под него надевать, когда у нее начался подростковый возраст и все стало округляться, а школьная форма на это не расчитана, в результате стертая до крови кожа, там, где проходили на форме швы. Мрак! Я против.

  • А есть ли сейчас вообще рейтузы?
    Только тёплые колготки.
    Я за брюки для девочек. Но именно школьные брюки - удобные, с нормальным поясом, тёмные, из натуральных материалов.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: А возможно и нет. Давайте не будет кидаться неаргументированными и непроверенными вещами.
    А какие Вам нужны аргументы?
    Крупное социологическое исследование на тему "Наличие школьной формы как фактор повышающий уровень успеваемости в школах", что ли?

    В ответ на: Для детей ничего не изменится, социальное неравенство так и останется.
    Останется, согласна.. У одного мобильник за 500 баксов, а второй пейджер видел только издалека. Но один из раздражающих факторов с введением формы будет убран.

    В ответ на: Гы, ну давайте Вас лично заставим каждый день ходить в одном костюме, как, понравится? Почему Вас нельзя заставлять, а детей можно? Они не люди??
    Люди! Люди! Но меру знать нужно! А когда каждый день новое, ну это, извините, перебор.
    Потому, как вывод - форма - разнообразная и удобная. Либо жесткие ограничения на определенные виды одежды.
    Потому как юбка до пупа и топик, грудь не прикрывающий - ну не для школы это!

    В ответ на: А вдруг 10% этих детей джинса не нравится?
    Нельзя угодить всем. Но компромисс можно найти всегда. Эдак мы дойти можем до чего угодно. Любая унификация будет вызывать недовольство.
    По-моему, альтернатива введению формы - четкие ограничения на тип/вид/модель/фасон одежды.
    И правила эти написать недолго и несложно. Если не форма, то правила одежды быть должны обязательно.
    РЕзюмирую свое мнение - либо форма (но УДОБНАЯ и ПРОДУМАНная, а не тот изврат, что вижу сейчас у племяшей), либо четкие правила одежды (ну или внешнего вида) .
    Хотя.. можно ж и дальше пойти, расширить, так сказать рассматриваемый вопрос.
    А в одних школах не вводить ничего - пусть ходят (особенно это касается школ, где учатся дети из одной социального слоя), как хотят, в других вести форму. И - выбирай - не хочу - куда ребенка отдавать и где учится!

    Каждый ... свое ... хвалит.

    Исправлено пользователем Kulik (01.09.05 14:17)

  • В ответ на: в варианте с белым фартуком были похожи на официанток из привокзальной забегаловки
    У Вас какое-то извращённое видение.
    То-то много лет все девчонки на выпускной так одеваются. Им всем, наверное, хочется быть официантками из привокзальной забегаловки. :ухмылка:
    Да и девчонки-первоклашки в большинстве на первый урок идут в фартушках, или в белой блузке и тёмной юбочке.
    Школа рядом - вижу.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • 2devon rex

    "и удобство, и носкость, и гигиеничность"
    "ее не надо было ежедневно стирать"
    Что мешает вам купить обычную одежду с такими же качествами?

    "новомодные модели джинсов не предусматривают сидения без движения "
    А почему бы не обратить на это внимание родителей и детей другим способом, нежели вводить форму?

    "Класс выглядит как цыганский табор"
    Субъективное мнение консерватора. А вот мне наоборот нравится - спорить можно бесконечно, давайте находить объективные оценки.

    "Фактов у меня нет, но я почти уверена"
    Бу

    "Это просто одинаковые наряды"
    Простите, а форма должна быть обязательно "топорной"?

    "Есть стандарты, ГОСТЫ "
    В студию!


    2Elizaveta

    "Да это просто красиво, когда девчонки в фартушках "
    А если они в разных фартушках - это уже не красиво?

    "Меньше головных болей"
    Ну да, от криков - мне это не идет - головной боли меньше будет :ухмылка:

    "Вот и школьника тоже легко распознать"
    Зачем?

    "Особенно это необходимо на дороге!"
    Ааа, ну тогда давайте всех пешеходов оденем в ораньжевое:улыб:

    "а второй - в чёрных джинсах и чёрном полувере. Чем не форма."
    Дык и я о том же:улыб:


    2Kulik

    "как фактор повышающий уровень успеваемости в школах", что ли?"
    Именно это.

    "Но один из раздражающих факторов с введением формы будет убран."
    А вы знаете, меня никогда не раздражжало, как одевались мои одноклассники, причем сам ходил в довольно дешевой одежде.

    "По-моему, альтернатива введению формы - четкие ограничения на тип/вид/модель/фасон одежды."
    Ну может быть, но опять же это вызовет массу споров - "а на сколько ограничить", сие вопрос отдельный.

    "И - выбирай - не хочу - куда ребенка отдавать и где учится!"
    Про это я писал чуть выше - хотелось бы выбирать еще и уровень образования в школе и не хотелось бы, чтобы моему выбору мешала такая глупость, как школьная форма.

  • В ответ на: стертая до крови кожа, там, где проходили на форме швы.
    А маечку или комбинашку она одевать не пробовала? А форму носить по размеру? Натереть можно и современной одеждой.
    В ответ на: стесняющий движение, вечно где-то трущий, где-то давящий. Зимой в этом холодно, весной жарко.
    Что ещё Вам не нравиться на Родине?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Эх, Зашибись, тема спорная, одно правильного мнения нет и быть не может.

    Если подходить разумно, то хоть форма, хоть не форма.
    Но самый главный тогда вопрос остается - а границы это разумного подхода как распознать-то? :а\?:У всех же свои:улыб:

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • "Что ещё Вам не нравиться на Родине? "

    Уси пуси, какие громкие слова мы знаем.
    Давайте не будет ссылаться на патриотизм, его нужно не воспитывать, а создавать условия, чтобы он сам возникал. Но что-то мы отвлеклись...

  • Отвечаю по пунктам, только рычать на меня не надо, ага.
    1.Майка под платьем - это удобно, как вы считаете? Она не сминается, не задирается, не выделяется швами под ним?
    2.Платье было по размеру, лишь в некоторых исключительных местах стало мало, по-этому родители считали нецелесообразным покупать новую форму.
    3.Причем здесь родина и то, что в форме было просто термически некомфортно? Где логика?

  • "Если подходить разумно, то хоть форма, хоть не форма."

    Вотя пока не увидел ни одного доказательства, которое я не смог бы опровергнуть, что форма нужна. Единственное, к чему мы пришли - что одежду нужно ограничивать.

  • В ответ на: Вотя пока не увидел ни одного доказательства, которое я не смог бы опровергнуть, что форма нужна. Единственное, к чему мы пришли - что одежду нужно ограничивать
    Я не пытаюсь чего-то доказывать.:улыб:Между полной свободой в одежде и формой выбрала бы форму.
    Между разумными ограничениями и формой, выбрала бы разумные ограничения.
    А вывод беседы меня вполне устраивает - логично, одежду нужно ограничивать.

    А споры всякие, по-моему, изначально из-за неопределенности в терминах. Что есть "форма", например.

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • "Что есть "форма", например"

    Ну тут devon rex сказала, что есть ГОСТЫ :ухмылка:

    Ну давайте для определенности возьмем так:
    Форма (школьная) есть одинаковая одежда для школьников в одном, определенном заведении, с возможными двумя-пятью вариациями.

  • Я за форму!
    Я помню каким мучением для меня было выходить к доске и отвечать перед всем классом в немодной юбке. Как мне в глаза в 9-ом классе говорили, что как это моя мама позволяет, чтобы у дочери был только один джемпер. Сейчас я понимаю, что эти проблемы можно пережить, но в том возрасте сколько слез было пролито.........
    А по поводу неравенства в сотовых, тетрадках..... это не так заметно как неравенство в одежде

  • Вас заставили носить школьную форму, что ли? Чего злющий-то такой? Вы просили высказать мнение - народ высказывается, а вы нападаете на всякого, кто мыслит иначе, чем вы:улыб:Успокойтесь, плз.
    Так, теперь на вопросы ваши отвечаю.
    "Что мешает вам купить обычную одежду с такими же качествами?".
    Мне? Кхм, а вы видели мою одежду?:миг:Ребенка-школьника у меня нет, так что... Касательно того, почему родители не могут купить одежду, подобную школьной форме совеского образца, могу предположить: ее просто нет в продаже, а если и есть, она достаточно дорого стоит.

    "А почему бы не обратить на это внимание родителей и детей другим способом, нежели вводить форму?"
    А вы считаете, что школьную форму вводят только с этой целью? :ха-ха!:

    ""Класс выглядит как цыганский табор"
    Субъективное мнение консерватора. "

    Субъективное мнение учителя:миг:Бывшего, но все-таки...


    ""Это просто одинаковые наряды"
    Простите, а форма должна быть обязательно "топорной"?"

    Где логика? Если вы находите модель школьной формы образца СССР топорной, это вопрос вашего субъективного вкуса. Я нахожу "топорной" форму для девочек-первоклассниц "пиджак+юбка в пол". И что? Будем спорить о вкусах? :ухмылка:

    ""Есть стандарты, ГОСТЫ "
    В студию!"

    Нет уж, извините! Я сижу в Интернете за свои деньги, более того - у меня рабочий день в разгаре. Сидеть, копать стандарты школьной формы, принятой до 1990-го года лишь для того, чтобы успокоить распалившегося спорщика и удовлетворить его любопытство, для меня слишком расточительно. Вы - взрослый товарищ, так что "сама-сама, Верунчик, сама".

  • Дети вообще дорогое удовольствие..... Обучение детей добавляет расходы (вспомните на что пришлось пойти папе Карло).....
    Учебники стоят дешевле других книжек, потому как массовое производство..... Вот и наличие массового производства школьной одежды позволит родителям экономить..... Возможно, сохранённые средства, родители истратят на дополнительное питание детей, оплату спортивных секций, художественное образование..... что, в свою очередь, приведет к улучшению успеваемости.....

    Так что, я за форму в школах......

  • В ответ на: А если они в разных фартушках - это уже не красиво?
    Вроде я русским языком писала, что мы были именно в разных. Но именно в фартушках.

    Да и все остальные "аргументы" за уши притянуты. Одни эмоции.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • "Вот и наличие массового производства школьной одежды позволит родителям "

    Учитывая российскую специфику - появится монополия у ряда фирм на изготовление этой одежды и цены могут поползти совсееем в другую сторону, или менятся она будет каждый год - это кстати факт, многие производители учебников давят на определенные органы власти и те чуть ли не каждый год вводят новый вид учебников

    Это все опять же слова, не нужно ими бросаться, если приводите такие аргументы - плиз, возьмите калькулятор в руки и цифры в студию.

    Исправлено пользователем Зашибись (01.09.05 15:09)

  • "Вроде я русским языком писала, что мы были именно в разных. Но именно в фартушках."

    Млин, давайте не будем так к словам цепляться, разумеется я подразумевал "В разной красивой одежде", а не только "разные фартушки"

  • Ну про ГОСТЫ, эх, где они теперь.
    А так, думаю, нужны школы с формой, нужны школы с ограничениями в одежде.
    Хотя, меня могла бы устроить форма в пяти вариациях, но удобная и практичная.
    Причем, вариант (для девочки) - юбка/жилет, юбка/короткий пиджак, юбка/длинный пиджак - я за три вариации не считаю:улыб:

    Еще возникла идея о возможных причинах ввода, ну это так мысли вслух. Чтоб дети чувствовали себя одним коллективом, типа форма такая, еще сюда культуру школьную общую можно добавить, герб/флаг школы.
    Воспитывать чувство единения и патриотизма и т.д. и т.п. А начинать это все - с формы., типа в воспитательных целях.
    О, до чего дописалась я...:улыб:

    Каждый ... свое ... хвалит.

  • В ответ на: Учитывая российскую специфику - ........... цены могут поползти совсееем в другую сторону
    Вы читаете то, что пишут другие? Я же привёл пример стоимости учебников...... А вот сумеете ли Вы доказать обратное.... Вероятно, нет ! Так что либо
    В ответ на: возьмите калькулятор в руки и цифры в студию.
    либо
    В ответ на: Это все опять же слова, не нужно ими бросаться

  • Вот именно, форма она с одной стороны относительно уравнивает, а с другой ОБЪЕДИНЯЕТ.
    А детей нужно учить выделятся чем-то иным, чем одеждой, купленной на деньги родителей, например, умом, лидерскими наклонностями и.т.д.

  • В ответ на: Майка под платьем - это удобно
    Шерстяное платье на голое тело?
    Х/б майка или комбинация не сминаются, не пишите глупости. Можно одеть футболку - та же майка, но с рукавами. Под шерстяным платьем ничего этого не видно.
    И все наши девчонки так носили. Особенно зимой.
    В ответ на: Причем здесь родина
    Да это юмор в смысле:"Вы, молодой человек, вочливы как старый дед!"

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Под это тонкое школьное платье ничего нельзя было толком надеть - все топорщилось, сверху кофту тоже нельзя - у нас же форма, блин, все должны быть на одно лицо, - так и мерзли в классах в этих платьишках. После этого полусоветского детства отвращение к уравниловке на всю жизнь. Когда в последних классах с веянием новых времен наконец-то можно было носить что хочешь, я бывало, завидовала более модным девчонкам в классе, но даже тогда ни за чтобы не хотела опять залезть в эти нелепые платья и ходить строем в пионеротряде.

  • Видимо, наша школа была более лояльна. Даже свитры под фартук на платье одевали. Да и кофты сверху фартука.
    И грудь мне никогда не мешала.
    Короче, от формы у меня плохих воспоминаний нет.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Сегодня была со своим первоклассником на линейке в гимназии. Там сделали просто - обязательным элементом формы для начальной школы сделали жилет, но каждый класс шил по своему фасону из своей ткани, и цвета были на выбор - серый или синий.
    Так здорово детишки смотрелись на линейке - каждый класс отличался. И в то же время все в форме.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Так здорово детишки смотрелись на линейке - каждый класс отличался. И в то же время все в форме.
    Ага... 1 сентября на линейке они и правда здорово смотрятся...

    У нас в школе так: сняли с детей мерки, сшили форму и выдали... в июне... Однако, "во время пути, собачка могла подрасти"... Маловаты моему мальчику школьные брючки оказались. Думаю, месяца три в них только проходит. А вот после новогодних каникул, видимо, придется мне в магазин идти... за новой формой...
    Так что с точки зрения экономичности меня бы больше устраивали джинсы. Купишь ему 2-3 пары (на год), пару джемперочков и футболок - и одет мальчик.
    Во-первых, джинсы можно стирать достаточно часто (а школьные брюки можно только в химчистку сдавать).
    Во-вторых: джинса по своим качествам, пожалуй, единственный материал, который способен стойко реагировать на школьную мебель.

    Потому что в прошлом году новый костюм моего мальчика уже через 2(!) недели потерял свой человеческий вид - потому что на штанах остаются безумные затяжки от стульев, а на рукавах пиджака (который тоже только в химчистку) - пятна свежей краски (школу ремонтировали).
    И еще: джинсы и джемпер можно купить посвободнее, навырост, так сказать, а вот с костюмом в этом плане - не так просто - он должен сидеть по фигуре. И фигура у школьников (в отличие от офисных работников, которых тут выше приводили в пример), ИЗМЕНЯЕТСЯ в течение всего учебного года.

    И я стою перед выбором: либо тратить больше денег, чем я предполагала (2 костюма на учебный год), либо (а в зависимости от качества костюма, возможно не "либо" а "еще") смириться с тем, что мой сын будет выглядеть как оболваненный усредненный клерк... с вытянутыми коленками, потертыми рукавами и лоснящеймся извините, "задом" штанов.

  • мда. большинство высказавшихся (в том числе и женщин) предпочитают просыпаться по сигналу "рота, подъём!", судя по всему.

    насчёт т.н. социального неравенства. а почему его не должно быть? всегда было и всегда будет. это основа развития общества. почему родители, которые работают для своих детей, должны одевать их в ту же одежду, что и лентяи? бедные должны учиться в школах для бедных, средний класс - в соответствующих школах и т.д. удивительно желание советских людей влезть со свиным рылом в калашный ряд и "чтобы нам ничего за это не было".

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Категорически против формы. Не знаю, чем можно объяснить ее настойчивое введение, кроме как ностальгией по юности нонешних директрис :). Помнится, во времена моего обучения к нам в школу часто ездили иностранцы, буквально столбеневшие при виде архаичной " красотищи" наших платьиц( не годных ни в жару, ни в холод) и фартуХов. Один даже осторожно спросил у меня :"А...в этом -удобно?!" Аргументы про прививание хорошего вкуса, которые приводит наш педагог, забавны - школьник в строгом костюме, но в сандалиях сменной обуви, с рюкзачком на спине веселой расцветки и мешком для "сменки" с Микки-Маусом -это она...бездна вкуса. Все жду, когда они расскажут, насколько костюм -это удобно ;). Особенно для мальчиков из младших классов. Плохая мебель, гуашь, клей-все оставит свой след на пиджачке...и фиг постираешь. "Юбочная" форма для девочек должна сопровождаться таким сервисом,, как раздевалка, где можно снять рейтузы. Сейчас же малышки снимают их прям в коридоре перед классом( бездна вкуса-2), а старшеклассницы бегают голопопыми, в тонких колготочках. Очень полезно для здоровья, да. Аргументы насчет разного материального положения тоже не состоятельны, дети имеют и иные критерии для сравнения, к тому же джинсы -копеечная покупка в сравнении с хорошим(!) костюмом.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ага! Школы для бедных и лечить их не надо "пусть под забором умирают" и вообще отстреливать, чтобы "не лезли в калашный ряд"
    Вопрос не в том, чтобы ликвидировать социальное неравенство в отдельно взятой школе, а чтобы дать возможность ребенку у которого мама с папой работают на заводе и еще воспитывают парочку детей думать не о том, что "если он придет в школу в том же самом, что и вчера будет он выглядеть как лох или нет", а об учебе.

  • В ответ на: почему родители, которые работают для своих детей, должны одевать их в ту же одежду, что и лентяи?
    А почему дети, которые еще не работают, должны быть не равны ?

    В ответ на: бедные должны учиться в школах для бедных
    :death:

  • В ответ на: Сейчас же малышки снимают их прям в коридоре перед классом( бездна вкуса-2), а старшеклассницы бегают голопопыми, в тонких колготочках. Очень полезно для здоровья, да.
    В этом виновата форма?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • От сумы и от тюрьмы не зарекайся.
    Гордыня - это грех.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Судя по наблюдениям у некоторых детишек новых русских рыла ещё более свиные.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на:
    В ответ на: Сейчас же малышки снимают их прям в коридоре перед классом( бездна вкуса-2), а старшеклассницы бегают голопопыми, в тонких колготочках. Очень полезно для здоровья, да.
    В этом виновата форма?
    Если бы не было формы, девочки в мороз ходили бы -в штанах.
    Может, не так ( по -северокорейски) красиво, как бесконечные ряды одинаково одетых людей, зато практично.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Современный вариант формы не исключает ношение брюк девочками

  • В ответ на: Вопрос не в том, чтобы ликвидировать социальное неравенство в отдельно взятой школе, а чтобы дать возможность ребенку у которого мама с папой работают на заводе и еще воспитывают парочку детей думать не о том, что "если он придет в школу в том же самом, что и вчера будет он выглядеть как лох или нет", а об учебе.
    Кто бы в чем не ходил, все равно всем в классе прекрасно известно, у кого пап ездит на мерсе, а у кого - одна мама, которая подрабатывает мытьем полов в этой же школе. Что с помощью школьной формы можно ликвидировать социальное неравенство - миф.
    А на расстановку приоритетов ребенком, что важнее - выделяться оценками или тряпками в большей степени влияют устои семьи, имхо.

  • В ответ на: А почему дети, которые еще не работают, должны быть не равны ?
    Потому что полное материальное равенство -это утопия. У меня сыновья, которые не умеют определять на глаз цену одежды, неинтресно им это, зато с первого класса знают цены местного автомобильного рынка и могут точно оценить машину любого родителя. Что теперь, всех принудительно на Запорожцы пересадить? И дома дети бывают друг у друга, квартиры тоже разные, ага. Эти тараканы, про то, что детей мучит зависть, до потери работоспособности, к чужому материальному благополучию, живут в головах некоторых учителей и родителей, а не в детских. Спокойно они относятся, адекватно. Такова се ля ви, мол. Завидуют совсем другому, типа наличия собаки или умению выигрывать в сложной компьютерной игре :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Не в зависти дело!!!!!!!
    Это я Вам могу сказать как человек, который пережил в подростковом возрасте эту проблему. Это ситуация, которую ребенок в 13-14 лет самостоятельно переломить не может. Я помню косые взгляды и смешки за спиной со стороны девочек (поэтому и дружила с мальчишками, потому что им пофигу было сколько у меня юбок и сколько лет моему джемперу). Знаете, это не очень приятно. Тем не менее, я выучилась, получила высшее образование, работаю и зарабатываю. Но мне было бы легче, если бы некоторое подобие формы в то время было.

  • А в институте? В него поступают в семнадцатилетнем, не шибко зрелом возрасте и непосредственные "смешки" девочек одногруппниц тоже могут иметь место. Тоже форму ввести?

    Меня удивляет концепция: "У меня одна юбка, поэтому давайте введем закон, всем разрешающий только одну юбку". Ну нет денег, житейская ситуация, так сшей! Свяжи! Мерный лоскут стоит копейки, пятьсот грамм пряжи тоже доступен. Из гигиенических соображений.
    Потому что если всерьез начать достатком меряться, второй кофточкой не отделаться ;). В голове проблема, а не в шкафу.

    Специалист по связям с реальностью.

  • С 17 лет человека уже не за одежду ценят - это раз, а во-вторых уже можно начать подрабатывать и решать проблему своего внешнего вида самостоятельно.
    Вы поспрашивайте подруг у которых детки женского пола лет 13-15, какие истерики бывают на тему в чем идти в школу.

  • Ну как-так? В последнем классе -за одежду, через два месяца, на первом курсе -уже не за нее? Ладно, сверху форма, а на ногах? Колготки тоже бывают разными, обувь бывает уж очень разной, еще есть белье, сумки, часы, украшения, мобильники и прочая-прочая...

    Специалист по связям с реальностью.

  • А если не доступен?
    А если денег только на еду и на оплату жилья?
    Тогда как?
    Видимо, в свое время вы тоже за спиной однокласниц рассуждали что как можно ТАК ОДЕВАТЬСЯ?

  • В ответ на: Если бы не было формы, девочки в мороз ходили бы -в штанах.
    Может, не так ( по -северокорейски) красиво, как бесконечные ряды одинаково одетых людей, зато практично.
    Пеппи, ее - нет! Формы сейчас - нет! То, что сейчас подразумевается под школьной формой - это ОДИНАКОВАЯ одежда, но не форма. И в 99% случаев эта одежда (которую именуют формой) не предусматривает занятий в школе. Ну, не может физически первоклассник чувствовать себя комфортно, сидя в классическом пиджаке и пытаясь нарисовать в тетради прописную "К", например! Тем более, при тотальном несоблюдение норм СЭС относительно школьной мебели.

    Про "социальное неравенство", видимое в одежде. Что-то мне подсказывает, что дети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО богатых родителей не оказываются за одной партой с детьми из средних и малообеспеченных слоев... Есть же ведь школы - частные, элитные или какие они там еще бывают...

  • И в последнем классе не за одежду. Самый "расцвет" оценивания 13-15 лет 7-9 классы

  • Да я и щас рассуждаю. Встану с утра возле школы и пальцем показываю.:бебе:
    Ну что за детский сад? Мы в свое время как-то спокойно поняли и приняли факт разных возможностей. Это жизнь, она такова и не вижу смысла искусственных и очень наивных мер "ограждения".

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Аргументы про прививание хорошего вкуса, которые приводит наш педагог, забавны - школьник в строгом костюме, но в сандалиях сменной обуви, с рюкзачком на спине веселой расцветки и мешком для "сменки" с Микки-Маусом -это она...бездна вкуса.
    Абсолютно верно. Засаленные пиджачки и брючки из голимой синтетики (потому что всем в класее шили костюмы по такой цене, кторая устроит ВСЕХ родителей)? В потерявшем форму, но зато в костюме?... Вы абсолютно верно сказали, что вкус это не привьет... Хорошо, если не убьет:улыб:И про гигиеничность:
    Потеющие в классах без систем конлиционирования дети в пиджаках, простывающие после этого на улицах.
    У меня малыш ходит в садик, так я ему вещи стираю раз в два дня, а то и каждый день. Потому что он ребенок, он бегает, пачкается, и я хочу, чтобы он приучался выглядеть красиво и опрятно! А у старшего я не могу постирать брюки, потому что они вид теряют, уж про пиджак и вовсе молчу. А, извините, в химчистку раз в неделю не наносишься!

    Форма должна быть не только для красоты (одинаковой), но и для удобства.

  • Ну слава богу, что есть солидарные женщины, а то такое впечатление что неудобства пиджачных формочек, их термическая некомфортность, то что из нее быстро вырастаешь и она начинает давить во всех местах никого из родителей не волнует. Отвечают, блин, как это красиво, как это замечательно и аккуратно. Почему-то о том что ребенку это неудобно никто не думает.
    А девочки, снимающие ретузы прямо в коридоре это у нас было :ха-ха!:

  • ННП. Насчет социального неравенства. По форме также можно оценить у кого родители больше зарабатывают: кому-то покупают новую форму каждые полгода, а кто-то по три года ходит в потрепанной и явно малой форме.

  • Я ни за ни против формы...
    Когда она была, меня она раздражала, но по крайней мере в те годы действительно не было проблемы, в чем идти в школу. В старших классах многим из нас шили платья на заказ. Или покупали не именно "школьное" платье, а более сложного фасона, но по виду подходящее. У меня такое было, классе в 9-м, кажется, темно-синее с длинной юбкой-полусолнце, со шнурком под воротник, пояском, и т.п. Фартук на нем смотрелся весьма срамно. Я его часто и не надевала :-) Получала за это от классной, но в такие дни старалась ей на глаза не попадаться :-))
    А в 10-м классе мне шили коричневое, по моему собственному фасону, и воротнички-манжетики пришивались не с заворотом внутрь, а снаружи. Очень удобно - не надо было часто менять. А стирать я их и не стирала - вырезала из шитья-ришелье, а потом выкидывала и вырезала новые кусочки...
    Форма для мальчиков в 70-80 гг, та что с курточкой - это просто ужас... С пиджаком получше, но смотрелась она только на высоких плечистых парнях... У нас некоторые ходили в обычных костюмах, их никто не гонял. В отличие от нас, бедных, которым влетало за отсутствие фартука :-) Кто б мне объяснил, нафига нужен фартук. Хотя, припоминаю, мы к нему на ниточках шпаргалки подвешивали в определенном порядке, сунешь руку под фартук, оторвешь нужную, и сиди списывай... :-)

    Одно я поняла сразу после школы - что я совершенно не умею одеваться. Именно благодаря школьной форме. И что у меня фактически нет одежды, в которой можно ходиь в институт, чтобы она не выглядела полудетскими тряпками. Вот это плохо...

  • В всех советских изданиях психотерапевтической литературы, в главе "гиперкинезы" есть "невроз школьного фартука" -когда девочка плечом дергает, пытаясь поправить бесконечно сползающую лямку.
    Наверное, для этого, для невроза:).

    Кстати, в ФМШ никогда не было формы. И ничего, выучились поколения. А возраст самый подростковый.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Одно я поняла сразу после школы - что я совершенно не умею одеваться. Именно благодаря школьной форме. И что у меня фактически нет одежды, в которой можно ходиь в институт, чтобы она не выглядела полудетскими тряпками. Вот это плохо...
    Точно. Припоминаю те же симптомы...

    А ведь для этого можно сделать "Форму для отдыха школьников" - и продавать в магазинах готовые комплекты. А то вдруг у них внешкольное мероприятие и социальное неравенство появится. И они вместо того, чтобы искусство в театре воспринимать, начнут кошельками родителей мериться?

    "Форма для внеклассного мероприятия"
    "Форма для похода в теартр"
    "Форма для тех, кто должен отказаться от формы"...

  • А... Белый фартук в старших классах у меня был с такими двумя крыльями от самого пояса, так я его к плечам пришивала, чтоб не сваливался :-) Потом додумалась пришить кнопки :-)
    А эти пуговицы, которые постоянно отваливались! Вечно их пионерским, или комсомольским, или еще каким значком застегивали :-) У меня был вообще крутой значок - булавка с кусочками колпачков от старых фломастеров. Универсальная вешь :-)
    Действительно, в рамках формы можно было одеться достаточно разнообразно, и по вкусу, и по деньгам.
    Хотя, я в принципе согласна с тем, что и совершенно одинаковая одежда для школьников - неплохо, но только она должна быть гигиеничная, удобная, и не один комплект. Даже у солдат есть зимняя и летняя форма одежды, а то как вспомню это шерстяное платье с длинными рукавами в мае, фууу...

  • В ответ на: что я совершенно не умею одеваться. Именно благодаря школьной форме.
    А после школы?
    Одевались как хотели. Я сама всё шила.

    А вот в институт я сразу стала гонять только в джинсах и свитерах. И до 30 лет всё была такой пацанского вида. К тому же я с велосипеда не слазила -какие юбки.

    Так вот, прийдя в институт, я поняла как сильно он отличается от школы. Демократия. Равноправие.
    Особенно то, что я училась в 54-й.
    Центр. К тому же военное управление. Самое плохое началось, когда к нам пришли 2 дочки генералов. Вот это были фуфырки! Хотя перед этим дочка полковника - хорошая, простая девчонка, я с ней дружила.
    А генеральские дочки сразу весь класс разделили по кастам. А мы оказались слабыми.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А в неформенном платье пуговицы были бы крепче?
    В младших классах не помню, а в 10,11 платье было с короткими рукавами, на замочке, темно-вишнёвого цвета. Пришивала только вортничок, тоже решилье или кружева.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Я про пуговицы на поясе фартука :-)

  • Пока существует только "форма для вступающих в брак":). И то, много вольностей! То цвет не совсем тот, то фасон отклоняется.

    У нас еще была единая физкультурная форма -белые футболки и черные шортики. Единственной толстой девочке класса было очень грустно в шортиках, помнится. И ее мама договоривалась с администрацией, чтоб ей разрешили длинные трико. Вышло еще хуже - тридцать четыре пары ног в одинаковых шортиках, тридцать пятая-в трико.
    -Это еще что?( новый физрук)
    -А Л. разрешили, потому что она толстая!

    Специалист по связям с реальностью.

  • А у нас мальчикам в третьем классе очень нравилось, когда девочки поправляют лямки у фартуков. Прям горящими глазами смотрели - серьезно!

  • А мой белый парадный фартук завязывался бантом сзади.

    Надо фотки школьные отсканить, показать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Видела сегодня в метро молоденькую девушку, одетую, очевидно, в какой-то из вариантов современной школьной формы... Это ужас, просто ужас... Даже не могу навскидку сообразить, что же такое нужно сделать, чтобы еще больше изуродовать человека одеждой :-(
    Такое, извините, только под паранджу надевать.

  • Мда, но похоже, далеко не одни мы такое переживаем. Вот, к примеру, и Казахстан решил-таки переходить на форму. Только как всегда, рекомендации почему-то перерастают в обязаловку:хммм:

    VVV = Veni Vidi Vici

  • 1. Отрицательно.
    2. Ввели в школе деловой стиль. Сыну (5 класс) приобретали костюм. До этого 4 года ходил в джинсах и полуверах. Радовался... Однако в последнее время все чаще вижу его в полувере...
    Видать не очень-то удобно всеже в пиджачках-то..
    И на брючках затяжки появились.. И хотя покупали костюмчик в агусте перд самой школой, мальчик подрос - брюкис коро коротковаты станут, да и затяжки на них появились..
    Так вот - учитывая стоимость данной "Формы" и её практичность, поддержу Галину. Лучше несколько консервативных джинсов и полуверов...
    В будущем году в школу пойдет доча...
    Учитывая 11 летнее обучение - данная тема представляется актуальной...
    Ведь это наши дети...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: