НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

маршруты городского транспорта

Печать RSS Деревом

БИВ
guru
Сообщений: 5771
20.10.04 11:01Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
Вот! Так и надо!

Общественный транспорт в центре предпочтительнее частного. Почему? Достаточно оценить площадь, занимаемую автобусом в расчете на 1 пассажира и то же - для легковушки...
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
20.10.04 11:03Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя molg
Да есть же малолюдные маршруты, всегда полупустые ходят... А организация может водил меняет, месяц на одном работаешь, а второй на другом маршруте...

А вождилам надо работать в такой организации, где месяц - получаешь, а месяц - лапу сосешь? Такая организация рискует остаться без водителей, и соответственно, без денег.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
molg
experienced
Сообщений: 766
20.10.04 11:43Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя БИВ
да ну я же образно сказал, может у них собрание кажое утро с распределением маршрутов между водилами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 11:45Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя БИВ
> А вождилам надо работать в такой организации, где месяц - получаешь, а месяц - лапу сосешь? Такая организация рискует остаться без водителей, и соответственно, без денег.

В нормальной конторе зарплата водилы и кондуктора не должна зависить от выручки - он ведь не виноват, что маршрут такой. Конечно, тут встают вопросы воровства денег водилой и кондуктором, но это разговор отдельный. А для самой конторы в сумме всех маршрутов все равно будет прибыль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 11:48Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
> во всех приличных городах въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена

Подобных примеров по России что-то не вспоминается вот только. Можно по другому бороться, как в Москве собираются, на уровне кольцевой дороги строят перехватывающие парковки с дешевыми ценами, въезд в город разрешен, но парковки стоят там просто запредельно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.10.04 11:54Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
Лужок недавно заявил, что скоро будет платный въезд в центр Москвы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 11:57Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
> Лужок недавно заявил, что скоро будет платный въезд в центр Москвы

Не знаю, вроде сказанным мною выше, они собирались в итоге ограничится. Хотя, кто его знает, Лужка :-)
Вот я слабо представляю, как можно сделать платный въезд в Москву даже, не говоря уже о н-ске. Шлагбаумы на дорогах? Так у нас нет четко определенного центра и проездов к нему, к тому же параллельные Красному улицы являются транзитными - на всех улочках придется ставить шлагбаумы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.10.04 11:59Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
ежи противотанковые
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
20.10.04 14:24Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: во всех приличных городах въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена
Вы, извините, с какой планеты будете?
И много у Вас там приличных городов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.10.04 14:38Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Dimitri
к сожалению, Новосибирск - неприличный город, в том числе и из-за таких, как Вы, которые считают, что у них есть только права, а у всех остальных - обязанности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 15:44Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
Вообще-то дурость это на работу или в магазин на своей машине ездить, но приходится, т.к. общественны транспорт никудышный у нас в городе. Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 15:57Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
Какой сейчас у нас основной вид общественного транспорта в городе? Правильно - автобуз ПАЗик. Но это автобус для деревень, но никак не для городов! Нужны более вместительные и просторные автобусы с низким полом. А ПАЗики - продать в деревни НСО по остаточной стоимости :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.10.04 17:33Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.
============================================================
подавляющее большинство автовладельцев предлагают решать эту проблему, руководствуясь собственными эгоистическими интересами, т.е. просто изничтожить общественный транспорт как вид
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blackhorse
veteran
Сообщений: 1941
20.10.04 17:39Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
ну когда у нас уровень доходов населения станет как в штатах и каждый сможет позволить себе свое авто или вызов такси - пусть изничтожают, я разрешаю
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
20.10.04 17:48Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя blackhorse
Ну и где тогда этот личный транспорт ездить будет. Да он стоять в пробках на наших улицах будет. Общественный транспорт - это реалии большого города. Про штаты молчу - это вообще песня отдельная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
molg
experienced
Сообщений: 766
21.10.04 08:47Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
>>>Нужны более вместительные и просторные автобусы с низким полом.

абсолютно согласен! Если бы каждые три пазика заменили на один вместительный большой автобус, было бы гораздо меньше пробок на дорогах.
А по поводу маршрутов - с автовокзала например можно уехать в любой, даже самый отдаленный район города, проще всего на "снегири-родники", а вот в сторону "холодильной" ни одного маршрута нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
.tar.gz
veteran
Сообщений: 1209
21.10.04 10:10Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Прежде чем вводить меры против личного транспорта надо решить проблему общественного.
Абсолютно согласен. Мне, к примеру, с Оби на Кирова каждый день обломно толкаться со студентами(зима)/дачниками(лето) в электричке + маршрутка в час-пик с утра, а вечером - отдельная песня. Работа до 18, а та же электричка идет в 19.45, => 1.5 часа по городу зажигать - перспектива не радостная. На маршрутках мотаться - 40р./день только до а-вокзала (если повезет на 1111). Кто-то из властей помниться кричал о строительстве троллейбусной линии в Обь? И что? Где? В каком месте? Сообщение ужасТное....
Как тут не подумаешь о покупке машины? $:а\?:$
VVV = Veni Vidi Vici
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.10.04 11:02Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: к сожалению, Новосибирск - неприличный город, в том числе и из-за таких, как Вы, которые считают, что у них есть только права, а у всех остальных - обязанности
Я с нахалами обычно не разговариваю на форумах (кто дал Вам повод на основании одного моего конкретного вопроса к Вам делать какие-то выводы о том, что я считаю по другим вопросам?), но Ваши абсурдные высказывания могут ввести в заблуждение других участников форума, поэтому еще раз спрашиваю - назовите мне хотя бы один город, в котором въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена , а потом мы обсудим, почему остальные города Вы считаете неприличными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.10.04 11:06Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Dimitri
въезд в центр города для частного транспорта - платный в Лондоне
по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена в Риме
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.10.04 11:57Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
Ну не возможно у нас в городе сделать платный въезд, даже теоретически, структура движения по улицам не позволяет этого сделать, не перекраивать же из-за этого все улицы города.
Гораздо более интересным является другое решение - запретить в центре все парковки или сделать им запредельно дорогими - и не смогут тогда люди туда ездить на личном транспорте. А проходные пути через центр - убрать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.10.04 12:39Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Dimitri
> назовите мне хотя бы один город, в котором въезд в центр города для частного транспорта - платный, а по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена

Немного не то, но допустим, Краснодар.
Автобусов в центре нет, только троллейбусы и трамваи.
По выходным центральная улица Красная превращается в пешеходную зону. Люди гуляют... Концерты прямо на улице... Кафешки работают... Хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.10.04 14:26Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: въезд в центр города для частного транспорта - платный в Лондоне
по воскресеньям эксплутация легкового транспорта вообще запрещена в Риме
Итак, такого города нет. Оба названных Вами примера реализуют только по одному упомянутому Вами признаку приличных городов. Более того, в том же Лондоне въезд по воскресеньям в центр как раз бесплатный, а в Риме запрещали движение транспорта не по воскресеньям вообще, а в одно конкретно взятое воскресенье. Но не суть. Предположим, Вы хотели написать "или" вместо "а", а слова "легкового" и "вообще" употреблены Вами случайно. Итак, что приличного в Лондоне и Риме? То, что уровень углекислого газа в атмосфере этих городов превышает все мыслимые пределы? Или в том, что количество автомобилей на душу населения там десятикратно превышает новосибирские показатели? В то же время во всех обычных городах (в противовес приводимым Вами в пример приличным) действует простое правило платной парковки в центральных и исторических местах города (где как раз и возникают проблемы с движением транспорта). Чем больше транспорта - тем дороже парковка. К сожалению, эта инициатива требует поддержки на законодательном уровне (сейчас наши законы запрещают навязывать потребителям услуги, а взимание денег за парковку у тротуара является таким "навязыванием"). Кроме того, необходимо строить подземные многоуровневые парковки. Наконец, необходимо упорядочить движение городского транспорта (вплоть до полного запрещения движения ПАЗиков и ГАЗелей по центральной части города).
Но запрещать въезд в центр частного автотранспорта - это полный абсурд, и ничего приличного в таком решении нет.

С Крыской же полностью согласен - корень зла не в частном, а в общественном транспорте. С первым можно бороться, строя платные стоянки и парковки, со вторым - только запрещением и ограничением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.10.04 14:41Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Dimitri
что еще можно ждать от автоваладельцев, кроме утверждения, что корень зла не в частном, а в общественном транспорте. и бороться с корнем нужно только запрещением и ограничением?
может ещё и пешеходов запретить и ограничить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
me4ta
Анонимный пользователь
21.10.04 15:09Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: что еще можно ждать от автоваладельцев, кроме утверждения, что корень зла не в частном, а в общественном транспорте. и бороться с корнем нужно только запрещением и ограничением?
может ещё и пешеходов запретить и ограничить?
Вот как надо решать проблему с транспортом!!!
Тыкай те суда!!! http://foto.ngs.ru/displayimage.php?album=37&pos=15
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.10.04 15:44Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Dimitri
> С Крыской же полностью согласен - корень зла не в частном, а в общественном транспорте. С первым можно бороться, строя платные стоянки и парковки, со вторым - только запрещением и ограничением.

Категорически не согласен с вами. В центр города именно частный транспорт нельзя пускать заградительными тарифами на парковку. А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут. А вот упорядочить его надо - это точно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
molg
experienced
Сообщений: 766
21.10.04 16:57Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Center
>>>А уж потом позвонишь в "Микрофорум" (так передача называется) и выскажешь пожелания от всего форума НГС

Что-то тема то про маршруты была, а дискуссия перешла на проблему транспорта в центре города.
Вроде пора уже и позвонить, только телефона вот я не знаю подскажите... $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.10.04 17:01Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
> А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут.

на метро
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Verwolk
veteran
Сообщений: 1591
21.10.04 17:01Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя molg
Сцылка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.10.04 17:04Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
давайте с Вами квартирами махнемся - Вы ко мне на С-Чемской, я к Вам - на Студенческую и будем на метро в центр ездить
предлагаю таки ограничить взаимный эгоизм разумными пределами ;-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.10.04 17:05Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
Про метро - сеть метро у нас крайне не развита, чтобы им пользоваться. Глупо ехать в центр с окранины с пересадкой с автобуса на метро, чтобы проехать на последнем одну остановку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.10.04 17:11Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
ОК, согласна на кольцевой троллейбус по Красному проспекту, и единый проездной на транспорт, включая метро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.10.04 17:13Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
жаль, что Вы - не Городецкий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.10.04 17:17Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
> давайте с Вами квартирами махнемся - Вы ко мне на С-Чемской, я к Вам - на Студенческую и будем на метро в центр ездить

Вы не захотите в моей квартире жить... Я сама уже не хочу в ней жить... Шумно очень... И эти автобусы... С раннего утра сигналят на остановке, за***ли уже... Без всякого будильника не проспишь при всем желании... окно не открыть...
Добрая половина их них дублирует метро на всем его протяжении, и все - частично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
21.10.04 17:18Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Анонимный пользователь
> жаль, что Вы - не Городецкий

Вы считаете, что мое предложение имеет здравое зерно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.10.04 17:22Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
по-моему, ситуация с общественным транспортом и транспортом вообще в городе такова, что практически любое предложение имеет целую кучу здравых зерен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lefty
activist
Сообщений: 142
21.10.04 18:41Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
В части единого проездного - безусловно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimitri
experienced
Сообщений: 815
21.10.04 20:01Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
В ответ на: Категорически не согласен с вами. В центр города именно частный транспорт нельзя пускать заградительными тарифами на парковку. А общественный должен ездить -иначе как в центр люди добираться будут. А вот упорядочить его надо - это точно.
Собственно я в точности это и имел в виду (перечитайте первую часть моего сообщения, где я как раз и писал про введение платных парковок и запрещение движения ГАЗелей и ПАЗиков в центре города - по крайней мере, движения с остановками).
Исправлено пользователем Dimitri (21.10.04 20:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.10.04 22:49Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
> Добрая половина их них дублирует метро на всем его протяжении, и все - частично.

А давайте автобусы в туннель метро загоним, чтобы с дорог убрать их - на окнаинах по поверхности идут, а ближе к центру - под землей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
21.10.04 22:57Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
> ОК, согласна на кольцевой троллейбус по Красному проспекту

А зачем его кольцом по Красному-то гонять?
А вообще-то кольцевые маршруты обеспечивают лучшую загрузку транспорта, но меру тоже надо знать, чтоб не петлял он по всему городу :-)
Кстати, длинные маршруты через центр тоже увеличивают среднюю загрузку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
22.10.04 08:49Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
> А зачем его кольцом по Красному-то гонять?

Да какая разница, ну пусть не кольцевой... Пусть выгружает всех на конечной - не принципиально :-)
По Красному действительно можно и не кольцевой, кольцевой был бы самое то на улицах с односторонним движением. По параллельным улицам. Нужен ли на Красном проспекте общественный транспорт вообще, вот вопрос... В Севастополе, кстати, вот так ходят троллейбусы по центру. Автобусов там тоже нет. Да их вообще почти там нет, раза два может видела за две недели, только троллейбусы да маршрутки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
22.10.04 09:37Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
На последнего.

Эффективность форума и микрофорума близка к нулю. Давайте переходить к действиям - все напишем дружно в комитет по транспорту, хрошо-бы также туда позвонить и прийти лично. Ведь зависит все именно от данного комитета. Можно еще куда обратиться(Городецкому, Толоконскому, политикам типа Мочалина и Лондона).
Отчитаемся здесь.

Насчет освобождения улиц - оформить плпту за проезд по загруженным улицам в виде продажи наклеек на стекло, и ввести штраф за проезд без наклейки. Оставить бесплатные дублирующие проезды. Регулировать потоки можно изменением цены за проезд.
Автобусы заменить на большие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
22.10.04 10:08Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя ambient
политикам типа Мочалина и Лондона
__________________________________________

Без комментариев.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 10:46Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя ambient
> Давайте переходить к действиям - все напишем дружно в комитет по транспорту, хрошо-бы также туда позвонить и прийти лично

Все это делать надо, имея конкретные предложения, ане общие слова, а их пока, к сожалению, нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 10:47Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
> Нужен ли на Красном проспекте общественный транспорт вообще, вот вопрос...

Ну можно и так вопрос поставить.
Но вот что там точно не нужно, так это личный транспорт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
22.10.04 11:19Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
По-моему, личный пусть ездит, но парковки должны быть запрещены по всему Красному проспекту, это уж точно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 11:26Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
> По-моему, личный пусть ездит, но парковки должны быть запрещены по всему Красному проспекту, это уж точно.

А на кой ему тогда там ездить, если парковки запрещены будут? :-) Просто смотреть на красоты Красного проспекта что ли? А если речь о сквозном проезде, то он никак не должен осуществляться по главной улице города.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 11:28Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
НПП

И почему всегда речь идет о Красном проспекте, когда речь заходит о пробках в городе. Есть множество улиц даже на окрестностях где пробок даже побольше будет, чем на красном
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
22.10.04 11:33Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
Парковаться нужно в паркингах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
22.10.04 11:50Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Wolf S
Как же нет предложений? Все что здесь говорится и есть предложения. Давайте их скажем комитету, они вроде сами об этом думают, говорят о замене ПАЗиков большими автобусами, пускании на Красный только лучших автобусов и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wolf S
guru
Сообщений: 5058
22.10.04 12:01Ответ на сообщение Re: маршруты городского транспорта пользователя Крыска
> Парковаться нужно в паркингах...
разумно, но где они?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt